Kinderen en Sex

het lijkt wel of veel mensen denken dat kinderen a-sexueel zijn ofzo.
ik heb op de basisschool vroeger jaren lang hetzelfde vriendinnetje gehad, en ik weet nog goed dat ik rond mijn 8ste jaar al wel eens een erectie kreeg. dat vriendinnetje en ik hebben ook flink wat geexperimenteerd. je beleeft het anders dan op latere leeftijd, maar de driften kunnen er zeker wel zijn!
en het is helemaal niet zo dat ik snel 'ontwikkeld' was. ik kreeg pas rond mijn 18e jaar de baard in de keel

quote:

Op vrijdag 25 februari 2005 11:13 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Is dat net zoiets als dat kinderen van onder de 16 niet mogen neuken dus hangen we geen condoom automaten op scholen neer?

En over wat voor speeltjes hebben we het eigenlijk, vibrators? Als een meisje die wil hebben en het kan niet uit de muur worden gehaald, dan zijn er genoeg andere dingen te vinden met dezelfde vorm. Vooral in de winter hebben de meeste mensen thuis wel zoiets. Het meisje bepaalt dat dus in feite wel degelijk zelf.

condooms zijn geen seksspeeltjes maar voorbehoedsmiddelen en beschermining tegen geslachtsziekten. dat vind ik wel een subtiel verschil.

en als een meisje interesse heeft in sex en thuis gaat experimenteren met diverse groenten, is dat heel wat anders als op straat geconfronteerd worden met seksspeeltjes die door iedereen uit de muur kunnen worden getrokken.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2005 11:39 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

condooms zijn geen seksspeeltjes maar voorbehoedsmiddelen en beschermining tegen geslachtsziekten. dat vind ik wel een subtiel verschil.

Natuurlijk, maar het ging me meer om de gedachtengang bij volwassenen als het gaat om seksualiteit en kinderen.
En je kunt ook zo redeneren: als een meisje de drang voelt om te experimenteren en iets in haar vagina wil steken, wat kan ze daarvoor beter gebruiken dan iets wat daarvoor is bedoeld? Een vibrator dus. Lijkt me veiliger dan als ze groenten/kaarsen of wat dan ook gaat gebruiken. Maar de meeste volwassenen zouden reageren met "ze heeft gewoon nog niets in haar vagina te steken, klaar!"

Nou op die leeftijd had ik het wel handig gevonden hoor een vibrator(weet niet of ik het gedurfd het te kopen hoor), dan had ik het handvat van mijn haarborstel enzo niet hoeven misbruiken

Dus dat kinderen geen sexuele gevoelens hebben is heel ver naast de waarheid, dat het nog geen volwassen sexualiteit is moge duidelijk zijn, maar sexualiteit is het zeker.

Overigens heb ik een leuke jeugd gehad, werd er niet spastisch, maar ook niet overdreven over sex gedaan thuis, heb ik nooit zomaar een prono film of dat soort dingen gezien(pas na de sexuele behoefte toen ik er doelbewust naar opzoek ging in mijn broer zijn kamer) en heb ik toch echt op mijn 12de voor het eerst sex gehad.
Ik vond mezelf een hele meid toen al en vond dat ik daar wel klaar voor was, heb er niets van overgehouden maar hoop toch echt heel erg hard dat mijn kid er anders over denkt tegen die tijd.
Toch heel grappig om dat verschil op te merken, hoe ik over mezelf denk daarin en hoe ik over mijn kind denk daarin, als het over je kind gaat wordt het toch ineens een heel gevoelig onderwerp, die wil je eigenlijk beschermen tegen al het kleine en grote kwaad wat er op aarde is, elke kans op kwetsen wil je eigenlijk uitsluiten.
Maar dat kan niet, je kan alleen je kind een goede ondergrond meegeven zodat hij/zij zelf keuze's kan maken...

Mijn zoontje weet in grove lijnen waar kinderen vandaan komen en hoe ze worden gemaakt, de vraag was onvermijdelijk, eerst kon ik het erop houden hoe dat met zaadjes en een eitje zat en dat daar een kind uit groeide, maar binnen afzienbare tijd kwam dan toch de vraag hoe komt dat zaadje dan bij dat eitje.
Lastig moment, hoe leg je dat uit aan een toen nog 4 jarige?????
Ben dus opzoek gegaan naar een boekje over dit onderwerp gericht op kinderen van die leeftijd, dat was verhelderend, goed uitgelegd zonder al te specifiek, maar ook zonder krampachtig te worden...

Je kan dus echt wel je kind netjes uitleggen hoe of wat zonder teveel op zijn/haar nek te leggen en zonder dat je er zelf van in paniek raakt als ouder zijnde

quote:

Op vrijdag 25 februari 2005 10:54 schreef scanman01 het volgende:

[..]



Vanavond is er zo'n softporno film op RTL5:

[afbeelding]

Middenonder zie je de kijkwijzer: 12 jaar en ouder.

oh lol ik dacht dat je de "acteurs" bedoelde

Iedereen porno video laten zien vanaf groep 8

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:57 schreef Imperium het volgende:

[..]

denk je dat nou echt zielig mannetje? ik val niet op meiden <15 sorry

Jij pech dat de meeste meisjes die ouder dan 16 zijn niet op jongere jongetjes vallen

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:58 schreef Erick1985 het volgende:

[..]

15, 16 jaar. Vroeg zat in mijn ogen.

ik was 14...

[ Bericht 100% gewijzigd door lone_wolf op 26-02-2005 10:15:48 ]

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:46 schreef Vince_Taylor het volgende:
Imperium lijkt pedofiele neigingen te hebben...

Denk eens na een KIND van 11, 12 of 13..Wat deed jij toen, of je broer, moeder etc denk eens na man

Das weel heel kort door de bocht..ter info toen ik 11 was rukte ik al...

quote:

Op zaterdag 26 februari 2005 10:15 schreef lone_wolf het volgende:

[..]

Das weel heel kort door de bocht..ter info toen ik 11 was rukte ik al...

Jeps idem, en *zelfbevrediging* (om het maar even met een globaal woord te zeggen) bij kinderen is in principe niet schadelijk, aangezien ze zelf de grenzen aan kunnen geven van hoe ver ze willen gaan. Of dat voor meisjes nou met een potlood of vibo is zou niet heel veel moeten uitmaken, behalve natuurlijk het feit dat een vibo vele malen veiliger is. Ik zou denken dat het halen van zoiets voor kinderen van ~11/12 die dat willen of nodig hebben wel zou moeten kunnen. Ik kan in ieder geval geen echt goed onderbouwde reden verzinnen waarom het niet zou kunnen...

der zjin in dit topic voglens mij een hele boel mensen die dignen met elkaar gaan lopen vergelijken die niks met elkaar te maken hebben. TS vraagt zich dit af en word meteen als een halve pedo gezien dat ie daar aan denkt enz?

dat er zow moeilijk over gedaan word door volwassenen vind ik ook nerges op slaan, als een meisje van 12 de gevolgen van sex weet en zich er ook bewust van is waarom zal ze dan geen sex mogen hebben? tuurlijk niet met iemand die 10 jaar ouder is oid das weer tegen de wet, maar waarom er zow moeilijk gedaan word over jonge kinderen die sexbehoeftes hebben no idea

seks is een taboe. Als dat niet zo zou zijn zou iedereen rondneuken. logisch. Maar ik vertrouw een twaalfjarige heel wat beter als je bij hem/haar erin ramt dat je een condoom moet gebruiken. 15 jarigen weten zelf wel 'wat best voor hun is'. Dan nog. Omdat er een taboe op seks is, spelen kinderen sneller etc, want ja 'dat is niet om over te praten, dus spannend'. Geloof me dat als je een brutaal 11 jarig jongetje, en een 11 jarig meisje bij elkaar laat logeren, ze wel wat gaan experimenteren enzo. "mag ik die van jou zien" oeh.. "aanraken?" "likken?".. Maar geen zorgen, dat doet jouw kind niet ps. niet zo vulgair opvatten aub.

Ik weet niet of kinderen sexuele gevoelens hebben, maar ze kunnen wel intresse hebben in elkaars lichaam. Het is alleen wel zo dat iedereen op een andere leeftijd met andere dingen bezig is. Sommige jongetjes houden immers van voetbal, willen geen wedstrijd missen en anderen interesseert het compleet niet. En sommige meisjes zijn gek van paarden en anderen interesseert dat ook helemaal niets. In mijn ogen valt de (des)intresse van het menselijk lichaam daar ook onder.

Ik was 9 toen ik voor het eerst mijn vriendinnetje befte, maar dat kwam voort uit het 'doktertje spelen' waarna zij begon uit te dagen: "durf jij..." "ja hoor" "doe dan!" We deden het niet zozeer om 'sex' te hebben, maar wel om elkaars lichaam te ontdekken. We waren ook regelmatig met een spiegeltje in de weer, zodat we delen van ons eigen lichaam konden zien die we normaal zelf niet zagen, maar de ander wel. (Hoe ziet je poepgaatje er nou uit? Ziet die van mij er ook zo uit??)

Dus kinderen kunnen imo wel intresse hebben in elkaars lichaam en sex in het algemeen, maar ik betwijfel of ze ook sexuele gevoelens hebben of dat het gewoon een gezonde interesse in het menselijk lichaam is.

Zo ken ik nu een meisje van 10 (dochtertje van goede vrienden) waar ik heel af en toe wel eens mee chat over van alles en nogwat. En het gebeurd HEEL SOMS ook wel dat zij over sex begint. Alleen de vragen zijn erg onschuldig:
"Heb jij wel eens getongzoend?"
"Durf jij dat bij iedereen? of alleen bij bekenden?"
En als je dan vraagt waarom ze dat wil weten krijg je een antwoord van:
"Een klasgenootje wil dat met mij doen, maar ik weet niet of ik dat wel wil. Het lijkt me wel spannend, maar toch... "
Maar soms ook wel een vraag van: "Is het sex als een jongen en een meisje bij elkaar in bed liggen met ondergoed aan?"

De eerste keer stond ik even met een bek vol tanden... "WTF? Waarom vraagt ze dat aan mij?" Dus dat heb ik haar ook gevraagd en het antwoord was dat ze bij haar stief-vader er niet mee aan wilde komen en haar moeder altijd deed alsof ze daar te toch veel te jong voor is, maar dat ze het toch wil weten. En haar moeder kennende, snap ik precies wat zij bedoeld.

Aan de ene kant heb ik zoiets van: het is de taak van haar ouders om haar hierin te begeleiden, maar aan de andere kant wil ik haar toch niet in het diepe laten zwemmen. Dus ik heb haar de afspraak gemaakt dat als ze ECHT ergens mee zit, dat ze altijd bij mij kan komen en ze zich nergens voor hoeft te schamen. Maar dat ik geen vraagbank ben die ze kan bestoken met vragen 'omdat ze dat gewoon wil weten'.

Maar aan de vragen die ze stelt, denk ik dat ook zij eerder bezig is met het ontdekken van haar eigen lichaam en die van een jongen dan met sex. En de meeste vragen kan ik gelukkig dus beantwoorden met: "Ach meid, daar kom je wel achter als het zover is!", "probeer het maar als je het leuk vindt, het kan geen kwaad." of "als je niet zeker weet of je het wel wilt, moet je het gewoon niet doen."

Een ding wat ik in elk geval nooit zal doen is haar op iedeën brengen of haar iets vragen. Dus als zij van plan is om iets te gaan doen, zal ik later niet gaan vragen hoe dat nu was... als ze het kwijt wil, komt ze er vanzelf wel mee en anders maar niet. Ook zal ik zelf nooit het onderwerp aansnijden want als het aan mij ligt dan hebben we het over alles behalve...

En voor de mensen in dit topic die roepen dat ze op jonge leeftijd al met sex bezig zijn: stel je zelf eens de vraag of je nu echt ACTIEF en BEWUST met SEX bezig was... of dat je louter en alleen op 'ontdekkingsreis' was. En sorry, maar als masturbeert omdat je 'ontdekt hebt' dat het lekker voelt, terwijl je nog niet fantaseert dat er iemand anders is waarmee je bezig bent... dan is het in mijn ogen nog steeds geen sex. Dat wordt het pas als je BEWUST bezig bent om klaar te komen, mbv. fantasie, foto's, films, vriendje/vriendinnetje enz.

foutje

ik was met 12 jaar aan het klimmen in bomen en spelen met autotjes..

dat ik nu andere dingen interessant vind (4 jaar later) is wel te begrijpen.

12 jaar...kom op zeg

quote:

Op zaterdag 26 februari 2005 17:49 schreef uberpooier het volgende:
ik was met 12 jaar aan het klimmen in bomen en spelen met autotjes..

dat ik nu andere dingen interessant vind (4 jaar later) is wel te begrijpen.

12 jaar...kom op zeg

12 jaar is al echt brugklas hoor. Speelde je toen nog met autotjes ?

quote:

Op vrijdag 25 februari 2005 11:33 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Volgens mij gaat dit topic nog steeds niet over een sexuele relatie met iemand anders, maar meer over sexuele gevoelens bij kinderen. Topicstarter had het over het bekijken van een sexfilm of het kopen van een vibrator (masturbatie dus). Dat is wel heel wat anders.

Natuurlijk is het iets anders, maar het een is gekoppeld aan het ander. Als je over het ene praat, praat je al snel over het ander, zoals je ook wel kan zien in dit topic.

Ik denk dat de terughoudendheid waar de TS op doelt gewoon het gevolg is van het besef van de relatie tussen seksuele gevoelens en seksuele handelingen (en de gevolgen daarvan). Ik vind dat het prima is als een kind op jonge leeftijd zich al bewust is van zijn/haar lichaam en in principe is er niets mis met masturbatie, maar er bestaat gewoon de angst dat een kind dat masturbeert ook sneller geneigd is tot 'doktertje spelen' met soms minder acceptabele gevolgen. Of masturbatie 'kwaad kan', hangt volgens mij af van de ontwikkeling van het kind en wie kan dat het best inschatten?

Wat een bullshit allemaal zie ik hier voorbij komen...
Als je in de marge van 1 jaar tm 14 jaar valt, weet je niet wat sex is. Je hebt er geen behoefte aan. Je bent aan het ontdekken, en als klap op de vuurpijl: als je sex hebt is dat alleen een reactie op beelden die je zag, omdat je dat na wilt doen.

Nou, ik kan u allen vertellen, dat de meeste jongetjes al met 10.. 11 of 12 jaar beginnen met mastrubatie, en dat rond die tijd ook de pubertijd begint.
Ik probeer voor mezelf even uit te vogelen hoe ik dit bericht overzichtelijk een bericht duidelijk kan laten maken, maar ik denk dat die toch al duidelijk is.

Sex hebben op die leeftijden, vind ik te vroeg, true. Maar dat wil dus echt even helemaal NIET zeggen dat geen daar geen behoefte aan hebt!
Het sexuele hoogtepunt begint gemiddeld als je 17 jaar oud bent heb ik gelezen, maar aangezien dat het gemiddelde is, kan het heel goed zijn dat dat bij sommige al op 14 of 13jarige leeftijd is.

Ik zal hier even heel eerlijk over gaan doen; ik ben 14, en dik in de pubertijd, groeispurt al een jaar achter de rug, alle secundaire geslachtskenmerken, en de geestelijke veranderingen zijn duidelijk te merken (zie schrijfstijl).
Ik heb gelukkig hele open vrienden over dit onderwerp, en ik kan vertellen dat de drang voor sex echt niet pas na je 15e begint, sterker nog, ik heb gelezen dat iedereen die 14 is die drang we al (de een meer dan de ander) heeft, of heeft gehad.

Nou, is die onzin over de drang naar sex in ieder geval uit de wereld.

Even een misverstand uit de wereld helpen, ook kinderen van onder de 4 jaar hebben sexuele gevoelens, anders dan volwassen sexualiteit, maar toch echt gevoelens...

Een jongetje krijgt zijn eerste erectie's al in de baarmoeder, nu heeft dat een onderhoudsfunctie die met een beetje geluk zijn hele leven meegaat.
Ze zijn zich erg bewust van gevoelens die dingen met zich mee kunnen brengen, iets wat je hele rooie oortjes kan bezorgen als ouder zijnde, want kinderen flappen het er ook nog eens gewoon uit op die leeftijd, zoals dat hij ergens op zat te wippen en dat dat toch wel erg fijn voelde, toen was hij toch echt 2 en een half.

Sexualiteit begint in de baarmoeder en eindigt in de kist, je kan kinder sexualiteit niet vergelijken met volwassen sexualiteit, een eikeltje waar net 1 sprietje uitgelopen is mag dan in princiepe een eikenboom zijn, maar het zal nog heel erg lang duren en heel veel ontwikkeling door moeten gaan voordat dat kleine sprietje een machtige eik is die zware stormen kan doorstaan.

Waar het om gaat is dat zo'n kleintje misschien niet weet wat sex zelf is, maar hij/zij weet wel dat hij/zij voelt wat hij/zij voelt...

Erodome: Dat die kleine van jouw iets fijn vond voelen betekent niet dat hij al sexuele gevoelens heeft. Als hij zijn teen stoot op met iets op zijn duim slaat dan doet dat zeer...

In mijn ogen is dat gewoon het ontdekken van het eigen lichaam. Hij zal op die leeftijd echt geen ideeën hebben dat een ander kind hem op die plek maar eens moet aanraken.

Hij heeft het gevoeld, hij heeft er een conclusie aan verbonden... en niet meer dan dat.
Zie evt. mijn vorige post.

Toch is dat absoluut een vorm van sexualiteit, omdat het niet hetzelfde is als volwassen sexualiteit maakt nog niet dat het het niet is.

En je zou kleuters die aan elkaar friemelen de kost moeten geven, gebeurt veel vaker dan je denkt, heb nu al een paar keer een moeder dingen horen vertellen van wat betrapt was, doktertje spelen in de blote kont bv, dat soort dingen, het gebeurt absoluut, maar is niet te vergelijken met wat volwassenen/tieners doen..

-Nevermind... Beetje van de wap

[ Bericht 77% gewijzigd door FordXRRS op 17-03-2005 22:48:00 ]

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:45 schreef Imperium het volgende:
Luister mensen het gaat er niet om wat jullie denken wat zo'n meisje dr mee moet.. dat weet je zelf ook wel. ik zeg, ALS DE BEHOEFTE ER IS.. stel dat meisje wilt dat gewoon. moet gewoon kunnen denk ik dan, en als kinderen van 12 willen neuken.. waarom niet.. als ze maar veilig tekeer gaan.. en welke consequenties? alsof het zo'n big deal is..

het punt is dat met zo'n automaat alle kinderen van 12 of jonger zo'n vibo uit dfe muur kunnen trekken. ook degenen die er helemaal niet aan toe zijn. bovendien krijg je dan ongetwijfeld weer allemaal situaties waar zkaen gebeuren onder groepsdruk. als een meisje van 12 daar echt behoefte aan heeft, dan komt ze er toch wel aan, of ze praat maar met haar ouders.

"i was like 11 she was 24 and mother and she wanted more....!"

Wat een goddamn trieste reacties hier. Anyway...

Ik denk dat ouders alleen van hun kinderen 2 eisen moeten stellen: Puberteit is achter de rug en je weet dondersgoed hoe belangrijk een condoom is en je moet ook heel goed voorgelicht zijn over geslachtsziektes, seksspeeltjes, condooms, de pil en nog allerlei dingen over je lichaam enzo. Als je dat allemaal weet en dan ook echt helemaal goed echt dondersgoed weet... mag je wat mij betreft er op helemaal los neuken en ook nog eens hardcore pr0n gaan kijken.

Mensen denken altijd aan een soort minimaal leeftijd want de meeste mensen (kinderen) worden natuurlijk slimmer en worden consquent enzo als ze ouder worden.... maar helaas niet iedereen.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 16:31 schreef Ruzbeh het volgende:
Wat een goddamn trieste reacties hier. Anyway...

Ik denk dat ouders alleen van hun kinderen 2 eisen moeten stellen: Puberteit is achter de rug en je weet dondersgoed hoe belangrijk een condoom is en je moet ook heel goed voorgelicht zijn over geslachtsziektes, seksspeeltjes, condooms, de pil en nog allerlei dingen over je lichaam enzo. Als je dat allemaal weet en dan ook echt helemaal goed echt dondersgoed weet... mag je wat mij betreft er op helemaal los neuken en ook nog eens hardcore pr0n gaan kijken.

Mensen denken altijd aan een soort minimaal leeftijd want de meeste mensen (kinderen) worden natuurlijk slimmer en worden consquent enzo als ze ouder worden.... maar helaas niet iedereen.

neuken, maar bovenal: porno kijken?

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:48 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

ik denk zeker dat het een big deal is. Ten eerste SOA's; zeker nog nooit van gehoord?

Ten tweede; zwangerschap. Stel zo'n kind van 12 wordt zwanger. Dat kan, medisch gezien. Tijdens de meest verwarrende tijd van haar leven (puberteit) moet ze dan een kind gaan grootbrengen in zijn/haar inprentingsperiode (zo heette dat toch?). Dat zie je toch hopelijk niet serieus gebeuren?

Point taken, maar een vibo brengt dat soort dingen niet, tenzij je least... maar mee eens enniewee

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:43 schreef SocialDisorder het volgende:
wat moet een meisje van 12 nou met een vibo?

erger nog? wat moet een jongen van 12 met een vibo?

Wat is, in dat geval, precies het probleem?

quote:

Op vrijdag 25 februari 2005 00:04 schreef MNis het volgende:

[..]

Zoals ik het al eerder zei, een kind van 10-11-12 denk niet zo maar aan sex, er is altijd wel een aanleiding voor zulke dingen, bijvoorbeeld, porno film wat je vader heeft... een erotisch tijdschrift, gebruik je fantasie, dit is overal, tv, tijdschriften, de maatschappij zelf is fucked up...

Ik zou er niet eens aan willen denken, kinderen van 10-11-12 die sex met elkaar hebben... 16, 17 is een prima leeftijd!

Ik denk dat je oorzaak en gevolg een beetje door elkaar haalt, en bovendien schijnt te denken dat jij enige invloed hebt op het seksleven van anderen.

"My girlfiend said to me in bed last night' 'you're a pervert' I said, 'that's a big word for a girl of nine'."

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:54 schreef Mr.Noodle het volgende:
op 12 jarige leeftijd heb je wel behoefte aan meer dingen, wil niet zeggen dat je dat als ouder moet geven..

Tja ... waarom was er dan pas iets in het nieuws over sexuele opvoeding op de lagere school?
Beetje dubbel dan, he? Met een pasje zo'n automaat beveiligen, maar toch sexuele opvoeding geven.
Ok, je kunt zeggen dat je alleen de theorie kunt uitleggen, maar dat de praktijk nog niet nodig is, maar ja - hoe houden die kinderen zich daaraan?

Ik hoop dat wij zo open zijn dat, als onze kinderen vragen erover hebben, ze die ook aan ons stellen, zodat wij tenminste gericht uitleg kunnen geven in plaats van alleen: 'ja, jij hebt een eikel' of uit te leggen wat 'liplezen' betekent omdat onze dochter op een krant zat en werd uitgelachen...

En ik lees hier ook dat die kinderen de consequentie van hun acties niet kunnen overzien - wel, daarvoor is ook wat opvoeding nodig, lijkt me. En dan zonder direct met elkaar in bed te duiken (daar ben ik zeker op tegen!) Een schone taak aan alle opvoeders in Nederland, zou ik zo zeggen.

seksualiteit is niet alleen maar iets willen en staat niet los van lichamelijke (biologische) ontwikkeling, kinderen die die hormonale ontwikkeling niet in hun lijf hebben, zijn niet toe aan seks, period!

Daarbij: first things first, je ontneemt een kind nogal wat als je het meteen doodgooit met porno etcetera, het op een leuke speelse manier ontdekken van de eigen seksualiteit bijvoorbeeld en van een eigen visie en een eigen beeld inplaats van wat door de porno industrie wordt geschetst, imho een nogal saai en eenzijdig beeld van seks.

note:
wat ik een essentieel punt vind is waarom is de interesse er... omdat het kind er aantoe is? met 10 jaar? get real.. misschien omdat ze groot willen zijn, mee willen doen, etc etc.. maar dat zijn imho dus NIET de juiste motivaties en seks met verkeerde motivaties kan nogal wat stuk maken.

Alsof jongens niet toch al beginnen met een pornoboekje/pornofilm en dat geld voor de meeste meiden ook...

Ik zie geen kwaad in zo'n automaat als waar het hier over gaat, vind het ook niet echt nodig, maar goed dat ben ik, maar zie er geen kwaad voor kinderen in, zal wel een hoop gegebiebel opleveren...

Ik was voor mijn 10de al bezig met mezelf, niet om erbij te horen ofzo, want niemand wist dat, maar omdat IK nieuwschierig was naar mezelf...

Dat jij dat niet had betekend niet dat dat voor elk king geld...

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:06 schreef erodome het volgende:
Ik was voor mijn 10de al bezig met mezelf, niet om erbij te horen ofzo, want niemand wist dat, maar omdat IK nieuwschierig was naar mezelf...

Dat jij dat niet had betekend niet dat dat voor elk king geld...

wie bedoel je met jij? ik noem geen leeftijd en ik vind nieuwsgierig zijn en zelf ontdekken wat anders dan een vibrator kopen op je 10e.. little things make big differences

Vibrator of handvat van haarborstel, wat is nu werkelijk het verschil???

Maar ze kunnen dat ding toch ook niet kopen aangezien dat met pas gaat, dus what's the problem...

Het gaat er ook om of je die kinderen juist niet iets ontneemt door heel eenvoudig te stellen dat ze niet met bijv. vibrators mogen experimenteren. Ik bedoel, wie zijn die mensen die een willekeurig kind van alles en nog wat verbiedt enkel en alleen omdat dat willekeurig kind er niet aan toe zou zijn? Het wordt nu zo zwart-wit, terwijl er evenveel verschillen zijn als er kinderen zijn.
_{Ik ben niet zo'n voorstander dat kinderen met van alles en nog wat gaan experimenteren, maar dat is iets anders dan verbieden. Ik vind dat de ouders de kinderen hierin moeten begeleiden.}

Ik denk dat je kinderen niet moet verbieden om hun eigen lichaam te verkennen. Dat geeft een bepaald taboe op latere leeftijd, waardoor mensen zich schuldig voelen na masturbatie of zich niet kunnen geven tijdens seks, omdat ze het idee hebben dat dat vies is. Aan de andere kant moet je kinderen ook behoeden voor de grote boze mensen wereld. Er zijn tenslotte gevaren en bepaalde extreme dingen hoeven, zeker op jonge leeftijd, niet gewoon gevonden te worden. Want stel... Je begint op je 11e met een vibrator, op je 12e met seks. Allemaal leuk en aardig, maar wat doe je als je 30 bent en alles al hebt gehad? Juist de puberteit en de tijd erna, als je twintiger bent, zijn periodes waarin er iets te ontdekken moet zijn. Als je alles al hebt gehad, wordt het volgens mij alleen maar saai...

Samengevat, met een beetje met jezelf spelen en stap voor stap verder gaan met anderen is niks mis, maar ik ben er niet zo gelukkig mee dat meiden van twaalf met een vibo lopen..

Met betrekking tot het gevoel dat mensen steeds jonger worden als ze seks gaan hebben, het volgende: Ik heb een docent die gespecialiseerd is in de wisselwerking tussen welvaart en antropometrie, anders gezegd, welvaart en de ontwikkeling van het menselijk lichaam. Het blijkt dat mensen, als de welvaart beter wordt, steeds jonger geslachtsrijp worden. Niet alleen in de zin dat ze seks willen (want dat komt deels ook uit de media), maar ook dat hun lichaam er eerder aan toe is (puberteit begint eerder). Vasthouden aan jouw eigen ontwikkeling als je een ruime generatie scheelt met een kind (dus zeg, jij 40 en het kind 12) is eigenlijk ontzettend achterhaald. De welvaart stijgt, en de leeftijd van geslachtsrijpheid daalt dus. Ouders zouden dit enigszins in hun achterhoofd moeten houden (want ja, onze welvaart stijgt nog. Goede graadmeter is de stijgende lengte van de volgende generaties).

Als die kinderen er niet aan toe zijn, proberen ze het sowieso niet. Als ze er wel aan toe zijn wel. Wat is dat nu voor argument om iets te verbieden?

Ik denk dat kinderen de laatste jaren eerder met sex geconfronteerd worden door tv en computer. Ik kan me dus voorstellen dat jongens en meisjes eerder aan sex gaan doen/denken. Dus zo raar vind ik het niet als je een meisje van 12 een vibo laat kopen. Je kan idd de negatieve punten bekijken en constant zeuren over dat het veel te vroeg is voor sex op je 12e. Maar je kan het ook anders bekijken: Ze weten eerder hoe hun lichaam werkt, wat ze wel en niet lekker vinden. Door alle shit rond sexualiteit met je zoon/dochter te bespreken op deze leeftijd kan je ook een hoop ergernissen voorkomen.

Aan de andere kant is het natuurlijk wel heel jong, 12 jaar. Dus ik heb er een beetje een dubbel gevoel bij, aan de ene kant wel aan de andere kant niet.

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:43 schreef SocialDisorder het volgende:
wat moet een meisje van 12 nou met een vibo?

erger nog? wat moet een jongen van 12 met een vibo?

Zo verwonderlijk is dat niet. Kan me nog wel gesprekken herrinneren (met veel gegrinnik natuurlijk) uit de brugklas waarin vrouwlijke klasgenootjes bekenden wel eens de apparatuur van grotere zussen te gebruiken en dergelijke.

Daarbij, actief en bewust sex hebben gebeurt vaak pas later (gemiddelde leeftijd is 15 dacht ik), maar het is toch vaak zo rond je 9e 10e dat je al wel met iemand van de andere sexe doktertje gespeeld hebt en een beetje spelenderwijs handmatige en orale dingetjes ontdekt hebt, dus je weet echt wel wat het allemaal inhoudt. Lijkt me stug dat je dan niet aan masturbatie zou mogen doen? Of, wel handmatig maar niet met een speeltje (als je een meisje bent dan)?

Aan de andere kant, echt heel serieus is het op die leeftijd natuurlijk niet, dus wat dat betreft zou het nergens voor nodig zijn.

Ach, al met al ben ik niet voor of tegen de regel uit de beginpost. who cares? Als zo'n meisje van die leeftijd graag met een dildo wilt spelen zal die er echt wel aankomen hoor, via een oudere zus of wat dan ook.

[ Bericht 2% gewijzigd door DiSiLLUSiON op 25-03-2005 02:32:10 ]

op je 12e moet je nog aan het voetballen/touwtje springen/tikkertje spelen zijn en niet al aan sex doen

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:25 schreef dartbord het volgende:
op je 12e moet je nog aan het voetballen/touwtje springen/tikkertje spelen zijn en niet al aan sex doen

Je moest eens weten wat je met zo'n touw kunt doen
Maar ze doen dat dan ook echt nog wel, hoor, maar als ze iets interessant vinden, kun je je kop in het zand steken en zeggen: 'Mijn kind doet dat niet', maar straks is ze op haar 12e al zwanger, omdat papa en mama niks gezegd hebben! Nee, dan maar liever 'gecontroleerd experimenteren', of hoe jet het dan ook wilt noemen...

Toen ik een jaar of 17, 18 was was ik aan het oppassen op een jongetje van 5 jaar (ouders van kind niet thuis dus). Zaten een beetje te dollen van 'Whaaa ik ben een heks en ik ga jouw pakken en 'ik ga jouw opeten whahaha' etc. Weet al niet meer precies. Zegt dat kind dat ik hem wel eerst moet uitkleden als ik hem dan ga opeten etc. en wat ik dan als eerst ga eten etc. (weet ik al niet goed hoe ik moet reageren).

Later bij het naar bed brengen laat ie de hele tijd zn billen zien door zn broek voor mn neus te laten zakken (ik zeg dat ie daarmee op moet houden maar dat jong blijft doorklieren). Begint ook mij op mn billen te slaan enzo.
Ligt ie in bed zegt ie zoiets als 'doe maar hier voelen, dat voelt lekker' (bij zn piemel) enzo.
Toen wist ik natuurlijk HELEMAAAAL niet meer wat ik moest doen of zeggen. Het was ook nog es in de tijd dat de discussie gaande was of je foto's mocht maken van je peuter in bad en dat leraren eigenlijk maar geen leerlingen aan mogen raken (hand op schouder etc).
Ik wou dat kind niet het gevoel geven dat het raar was, maar wist niet wat ik moest antwoorden op de vraag 'waarom niet'. (had gezegd dat dat niet mocht).

Het KAN zijn dat dat kind seksueel misschien misbruikt is of zelf raar in zn hoofd is aangezien ie er zo mee te koop liep denk ik dan, maar anderzijds is het ook redelijk normaal. Ik herkende mezelf er als kind ook in (speelde nota bene zelf ook 'heksje').

Ik weet heel goed dat kinderen zelf ook seksuele gedachtes hebben en (op manier dan) met hun lijf bezig zijn (baby's kunnen zelfs al een erectie krijgen). Dat weet ik nog wel van mezelf.
Ik masturbeerde (zonder te weten wat ik deed natuurlijk) al zo lang ik me kan heugen. Kwam ik ook klaar van etc.
Ik werd ook opgewonden van dingen, al waren dat dan net iets andere dingen dan waar ik nu opgewonden van zou worden he (sommige dingen nog wel zelfde ook), maar wel nog met hetzelfde thema erin als ik nu heb maar dat ga ik hier niet zeggen want dat is een beetje taboe denk ik maargoed.

Ik herkende mezelf in dat jongetje, ik speelde ook 'heksje' wou ook gepakt worden etc. ontvoerdertje spelen enz. Ik was ook al op jonge leeftijd met seks bezig.
Maar toch stond ik daar totaal verlamd. Ik wist niet wat ik moest zeggen of doen. Ik hoorde woorden uit mn mond komen als 'Nee dat mag niet' etc. en dacht tegelijkertijd 'Ik scheep dat kind op met dat wat hij doet en denkt abnormaal is terwijl het dat deels helemaal niet is'.
Maar omdat tegenwoordig alles al strafbaar en niet kan etc is (geen foto maken van je peuter -naakt- in bad, je raar voelen als je baby een erectie heeft etc) voelde ik me er heeel ongemakkelijk onder.

Nog zo'n oppasvoorval: dat ik moest oppassen op 2 meisjes en eentje wou dr altijd een zoen van mij.
Ze was ook al -zoals ieder kind- met seksualiteit/ dr lichaam bezig en op een gegeven moment (moeder was erbij) moesten ze in bad en werden ze dus uitgekleed. Liggen ze op bed terwijl moeder nog iets pakt, doet dat kind dr benen omhoog en wijd en zegt zo van 'Kijk'.
Nou ik wist ook niet waar ik moest kijken. Omdat ik me bijna strafbaar zou voelen als ik zou kijken.


Hehe en ik weet nog dat toen ik 10 jaar was we op het speelveld van school een verscheurde 'seventeen' vonden. Ik had ook een paar plaatjes weten te bemachtigen en thuis mastubeerde ik (op mijn manier dan) daarop (ja ik ben raar...ben zelf een vrouw en niet lesbisch maar geil wel meer op vrouwen dan mannen ;-p) totdat mn moeder die plaatjes blijkbaar had gevonden bij het opruimen van mn kamer want op een gegeven moment waren ze weg.....(had ze wel beetje verstopt).
Ik kan me voorstellen dat ze gedacht heeft 'weg ermee, wat moet dat kind daarmee' maar voor mij was het gewoon lekker en onschuldig en ik ben er niet eerder door gaan neuken of zo want ik was pas 19 toen ik het voor het eerst deed.


Men moet af van het idee dat kinderen geen seksuele wezens zijn want dat zijn ze WEL .

Nou ben ik er ook niet voor dat ze op jonge leeftijd hele dagen naar TMF moeten gaan kijken want daar krijg je gewoon ook een verkeerd beeld van van de man-vrouw verhoudingen etc. (vrouwen zijn maar bitches die je mag nemen) en met al die seks overal ben ik ook wel es bang dat kinderen dingen sneller gaan doen (en dat zie je ook). Maar toch als ik naar mezelf kijk heeft al die seks er niet voor gezorgd dat ik sneller dingen ging doen of zo. Een beetje voorlichting en seks is heel gezond. Ik ben blij dat ik toch wat documantaires heb gezien en een enkele seksfragment of film of zo.

Vind ook niet dat je 14-15-16 jarigen moet onthouden van ALLE seksfilms en dingen (kan natuurlijk toch al niet meer tegenwoordig hehe overal zit wel seks in). Dan zijn net je hormonen op zn hoogst.....nouja bij mij dan he.....was toch wel de leeftijd waarop ik het meeste masturbeerde en al geil werd bij de aanblik van een decollete (ja ik ben raar. Ben een vrouw en niet lesbisch maar word wel geiler van vrouwen dan mannen -maar lesbische scenes vind ik dan weer he-le-maal niks;-p) En vond het ook leuk om tijdens het oppassen een seksfilmpje te kijken of zo op TV of seksueel getinte film.
Laat staan hoe dat voor jongens moet zijn.

Maar wat ik wel vind is dat er tegenwoordig de indruk door de media wordt gegeven dat je er als meisje slank en sexy uit moet zien, dat meisjes bitches zijn, laten we over programma's als mental theo on the road maar zwijgen, de seksuele voorlichtingsprogramma's vliegen je om de oren etc. Ik kan me voorstellen dat als je naar zo'n programma kijkt en leeftijdgenoten hoort praten over hun 1e keer pijpen en seksen dat je denkt 'shit ik ben ook al 15/ 16 ik moet ook, ik ben oud.' Alles kan en alles moet lijkt het wel en dat vind ik niet goed.

kijk naar hoe meisjes van 10 er tegenwoordig al bijlopen. In strings, naveltruitjes, korte rokjes. En al op steeds vroegere leeftijd bezig met de andere sekse, met jongens aantrekken. Hoe het precies zit weten die meisjes niet, ze doen gewoon na wat ze op TV zien en wat de rest doet maar het kan wel schade opleveren, want in feite zijn ze er vaak nog helemaal niet klaar voor. Soms kom je daar dan pas achteraf achter, dat je toen dingen hebt gedaan waar je nog helemaal niet klaar voor was of echt wist waar je mee bezig was.

En dan de jongens: die ook TV kijken, die al die hiphoppers met grote bling blings rond zien springen met (half)naakte wijven om zich heen die ze dan op hun kont slaan en ondertussen teksten als 'suck me bitch' en weet ik veel wat allemaal.
En ondertussen lopen hun vrouwelijke leeftijdsgenootjes in korte rokjes en naveltruitjes sletterig over het schoolplein.
Die jongens krijgen het beeld dat dat normaal is en dat je als man seks mag verwachten van een meisje (de meisjes kleden zich immers ook zo ook al willen ze misschien helemaal nog lang geen seks-onbewust-Op die leeftijd wil je hooguit tongzoenen vaak.)

Zowel meisjes als jongens worden veel te vroeg in een seksuele rol gedwongen door wat ze te zien en horen en lezen krijgen en doordat ze dat overnemen en dat vervolgens dan belangrijk wordt in 'de groep'. En als puber wordt het juist zo belangrijk om mee te doen met de rest.





[ Bericht 7% gewijzigd door tulpje6 op 30-03-2005 22:52:44 ]

Ach, als kleuter had ik al een gangbang met een jongen en een meisje die broer en zus waren.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 22:31 schreef tulpje6 het volgende:
Zowel meisjes als jongens worden veel te vroeg in een seksuele rol gedwongen door wat ze te zien en horen en lezen krijgen en doordat ze dat overnemen en dat vervolgens dan belangrijk wordt in 'de groep'. En als puber wordt het juist zo belangrijk om mee te doen met de rest.

Toen ik in de zesde klas zat was iedereen al een heel stuk verder op sexueel gebied dan nu volgens mij. Mijn dochter is 13 en zoon is 10, maar als ik ze hoor praten zijn ze nog alles behalve met sex bezig. Ik denk dus dat het allemaal heel erg meevalt. Misschien is het wel zo dat alles veel opener is tegenwoordig... en daarom niet meer zo spannend en interessant.

Als een meisje wil experimenteren kan ze dit beter doen met spullen die daarvoor gemaakt zijn dan met potentieel gevaarlijke huishoudelijke voorwerpen. Misschien is een automaat dan te provocerend maar ze zouden wel de mogelijkheid moeten hebben om zo'n ding te kopen.

Goede vraag van de TS. Seksuele ontwikkeling begint al in de buik.

Bijvoorbeeld
Bij de baby: orale fase: vandaar de speen/duim.

Bij de peuter: anale fase. Je hebt zo'n verhaal misschien weleens gehoord, dat een peuter de hele badkamer...nou ja, je begrijpt me wel

Bij kleuters: ze willen weten waar ze vandaan komen. Meisjes hebben soms last van penisnijd (jaloers op jongetjes omdat zij wel een piemel hebben).

Kinderen hebben seksuele behoeften. Feit dat het erg in de taboesfeer hangt speelt waarschijnlijk een grote rol dat kinderen van 12 geen dildo mogen kopen. (Dat klinkt nogal absurd!).

In sommige landen heb je hele jonge straatprostituees. Is toch gedeeltelijk cultureel "beslist" hoe we over 'kinderen en sex' denken. Hoewel het daar denk ik ook niet openlijk gebeurt.

Anderzijds heb je ook nog zoiets als 'geslachtsrijp'.

Kan - lijkt mij - niet echt kwaad als kinderen 'doktertje spelen'. Zolang de machtsverhoudingen niet scheef zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door R_ON op 31-03-2005 03:48:17 ]

quote:

'Nee dat mag niet' etc. en dacht tegelijkertijd 'Ik scheep dat kind op met dat wat hij doet en denkt abnormaal is terwijl het dat deels helemaal niet is'.

Dat is opzich niet waar dat je dan een kind opscheept met een nare bagage, een kind moet namelijk ook leren dat er grensen zijn in wat hij kan doen.

Sexualiteit laten ontwikkelen op een goede manier betekend niet doe net alsof alles maar normaal is en alles kan op dat gebied, maar beekend leer dat de lichaamsfunctie's normaal zijn e.d., maar dat je niet alles zomaar kan doen, mensen hebben zelfrecht op hun lichaam, je mag niet zomaar aan mensen komen en je mag niet bij iedereen je kont in het gezicht duwen

Neem mijn ventje, die heeft de periode borsten zijn geweldige dingen gehad(die periode zal hoogstwaarschijnlijk wel weer terugkomen om dan nooit meer weg te gaan ), waarbij hij dus ook aan mijn borsten wilde komen.

Dat is dus een grens, dat is een moment dat hij moet leren dat sexualiteit niet iets vrijblijvends is, maar iets is waar beide partijen in moeten toestemmen en gelijk een leerschool dat iemand zelf bepaald wat er met zijn/haar lichaam gebeurt.

Kinderen proberen dingen uit, juist om die grensen te verkennen, zo leren ze.

Je moet niet spastisch omgaan met sexualiteit, maar het hoeft ook niet totaal vrij te zijn, beide dingen leveren problemen op in het leven.

Ander vb, klein ventje komt erachter dat het voor hem lekker voelt als hij aan zijn dingetje zit, dat wordt natuurlijk in geuren en kleuren verteld en moet ook even geshowt worden, perfect moment om je kind te leren dat het niet de bedoeling is dat in het openbaar te doen.

Ik zei dus niet doe dat helemaal niet, ik zei doe dat maar als je alleen op je eigen kamer bent, ik hoef dat helemaal niet te zien...

Nu heb je daar als oppas weinig mee te maken verder, dat opvoedstukje is niet jouw verantwoordelijkheid, maar wees niet bang om grensen duidelijk aan te geven, een kind moet ook leren dat sexualiteit iets is dat je niet zomaar onder iemands neus kan drukken.

zie je nou wel, pedofielen zijn de boosdoeners niet!
het zijn de kinderen gewoon! ze verleiden die arme mensen!

Wat is dat nu weer voor onzin...

Er wordt hier op FOK krampachtiger omgegaan met sexualiteit bij kinderen dan de regering dat doet lijkt het wel. Ik bedoel, de sexfilms (die nog nét geen porno zijn) op sommige zenders zijn hier in ons land gewoon 12 jaar en ouder. Daar wordt helemaal niet moeilijk over gedaan blijkbaar. En dan zie ik hier veel mensen roepen dat 12 jarigen nog totaal niet met sex bezig horen te zijn

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 11:48 schreef erodome het volgende:
Wat is dat nu weer voor onzin...

was een grapje, in de situatie die tulpje6 in het begin van diens lange post schetste leek het een beetje omgekeerde wereld; het kind dat iets seksueels zou willen en de volwassene die er niks van wil weten / niet weet wat die ermee aan moet.

Toch kom je dat echt tegen in de omgang met kinderen in-limboy, kinderen willen dan geen sex zoals wij volwassenen het kennen, maar willen wel hun en jouw lichaam verkennen en grensen verkennen, dat is nodig voor hun ontwikkeling, dat doen ze bij alles, dus ook bij sexualiteit.

Dat kan hele genante situatie's opleveren omdat kinderen erg direct zijn en ouderen zich dan echt geen houding weten te geven, maar je moet weten dat het normale ontwikkeling is en dat nee goed is om al vroeg aan te leren, dat scheelt een heleboel.

Maar ook ik als moeder sta nog weleens met hele rode oortjes hoor en ik ben toch echt niet iemand die spastisch omgaat met sexualiteit.

mja, kinderen moeten gewoon kunnen verkennen wanneer zij dat willen. Het is alleen niet zo bekend of aanvaard in de maatschappij, volgens mij... Meer zo'n taboe die je liever stil houdt, kinderen en seks. Gemiddeld gezien dan.

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 15:06 schreef erodome het volgende:
Toch kom je dat echt tegen in de omgang met kinderen in-limboy, kinderen willen dan geen sex zoals wij volwassenen het kennen, maar willen wel hun en jouw lichaam verkennen en grensen verkennen, dat is nodig voor hun ontwikkeling, dat doen ze bij alles, dus ook bij sexualiteit.

Dat kan hele genante situatie's opleveren omdat kinderen erg direct zijn en ouderen zich dan echt geen houding weten te geven, maar je moet weten dat het normale ontwikkeling is en dat nee goed is om al vroeg aan te leren, dat scheelt een heleboel.

Maar ook ik als moeder sta nog weleens met hele rode oortjes hoor en ik ben toch echt niet iemand die spastisch omgaat met sexualiteit.

Ik weet heel goed dat kinderen op hun verken-achtige manier ook seksueel zijn.
Los daarvan heb je ook kinderen die al op jonge leeftijd (11-12) ook echt seks willen simpelweg omdat het voor ze zo lekker voelt. Dus al een duw meer in de richting van serieuze seks.

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:42 schreef TheFrankey het volgende:
ziek op.... 10-11-12 is geen leeftijd voor sex. Net zogoed zitten peuters nog niet op de kleuterschool.... en pissen mannen niet op de vrouwen wc

Nee dat gebeurd nooit wou je zeggen? Vrouwen die pissen in een mannenplee das pas raar

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:45 schreef Imperium het volgende:
Luister mensen het gaat er niet om wat jullie denken wat zo'n meisje dr mee moet.. dat weet je zelf ook wel. ik zeg, ALS DE BEHOEFTE ER IS.. stel dat meisje wilt dat gewoon. moet gewoon kunnen denk ik dan, en als kinderen van 12 willen neuken.. waarom niet.. als ze maar veilig tekeer gaan.. en welke consequenties? alsof het zo'n big deal is..

Consequenties als zwangerschap? die kiddo's weten zich nog nie goed te beschermen lijkt me.. trouwens geef ik je wel min of meer gelijk.. Als een 12 jarige echt sex wilt kan je maar beter zorgen dat het ook mogelijk is, maar dan goed beschermt en met een leeftijdsgenootje ofzo, dan dat zo'n kind op een chat een kerel van 36 ontmoet die d'r wel even de nacht van d'r leven bezorgt.. 3 weken later in het nieuws Meisje van 12 gevonden in gracht van Amsterdam, er zijn sporen van sperma gevonden dus de politie sluit verkrachting niet uit

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:39 schreef Imperium het volgende:
Wat ik nou zo graag wil weten.. waarom doen mensen hier zo moeilijk over? als een kind van 11 een sex film kijkt is het meteen illegaal, en weet ik veel.

En waarom doen ouders er zo moeilijk over om te zeggen waar een kind vandaan komt bij (kleine) kinderen?

Zo las ik net het artikel over een automaat voor sex artikelen, en daar stond nadrukkelijk in:
[..]

... waarom? mogen meisjes van 10-11-12 die daar behoefte aan hebben geen vibo hebben? en waarom niet?

graag alleen serieuze en onderbouwde reacties a.u.b.

Trouwens kids van 12 hebben ook bankpassen;)

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 15:06 schreef erodome het volgende:
Toch kom je dat echt tegen in de omgang met kinderen in-limboy, kinderen willen dan geen sex zoals wij volwassenen het kennen, maar willen wel hun en jouw lichaam verkennen en grensen verkennen, dat is nodig voor hun ontwikkeling, dat doen ze bij alles, dus ook bij sexualiteit.

Dat kan hele genante situatie's opleveren omdat kinderen erg direct zijn en ouderen zich dan echt geen houding weten te geven, maar je moet weten dat het normale ontwikkeling is en dat nee goed is om al vroeg aan te leren, dat scheelt een heleboel.

Maar ook ik als moeder sta nog weleens met hele rode oortjes hoor en ik ben toch echt niet iemand die spastisch omgaat met sexualiteit.

Snap wat je bedoelt.. Zoals mijn neefjes en nichtje afentoe praten (de oudste is iets van 13 of 14 de jongste 9 of 10, maar dan denk ik afentoe ook wel vreemd, maar me tante die verbied dingen als de Break Out enzo.. niet dat ik de BO zo'n goed blad vind, maar zit toch enige voorlichting in en die kids zijn afentoe beter voorgelicht dan ik op me 15de was.. en opmerkingen maken ze toch wel..
toen dat nichtje 8 was ging ze bij zo'n stelletje staan.. Neuken jullie al? Als een kind niet snapt wat ze zegt kan het wel onschuldig lijken, maar tis nie verstandig om ze ook dom te houden... Hoe eerder ze weten wat ze ook daadwerkelijk zeggen hoe beter..

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 13:17 schreef MarMar het volgende:
note:
wat ik een essentieel punt vind is waarom is de interesse er... omdat het kind er aantoe is? met 10 jaar? get real.. misschien omdat ze groot willen zijn, mee willen doen, etc etc.. maar dat zijn imho dus NIET de juiste motivaties en seks met verkeerde motivaties kan nogal wat stuk maken.

Wat nou als iemand van 10 er uit zichzelf achter komt dat het lekker is, en het met een ander wil proberen? Of als het begint met 'onschuldig' friemelen, en ze dat willen blijven doen, of meer willen?

En nee, dat is niet een 'wat nou als-' geval, dit komt echt voor... zelfs bij die leeftijd.

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 03:37 schreef R_ON het volgende:
Goede vraag van de TS. Seksuele ontwikkeling begint al in de buik.

Bijvoorbeeld
Bij de baby: orale fase: vandaar de speen/duim.

Bij de peuter: anale fase. Je hebt zo'n verhaal misschien weleens gehoord, dat een peuter de hele badkamer...nou ja, je begrijpt me wel

Bij kleuters: ze willen weten waar ze vandaan komen. Meisjes hebben soms last van penisnijd (jaloers op jongetjes omdat zij wel een piemel hebben).

Kinderen hebben seksuele behoeften. Feit dat het erg in de taboesfeer hangt speelt waarschijnlijk een grote rol dat kinderen van 12 geen dildo mogen kopen. (Dat klinkt nogal absurd!).

In sommige landen heb je hele jonge straatprostituees. Is toch gedeeltelijk cultureel "beslist" hoe we over 'kinderen en sex' denken. Hoewel het daar denk ik ook niet openlijk gebeurt.

Anderzijds heb je ook nog zoiets als 'geslachtsrijp'.

Kan - lijkt mij - niet echt kwaad als kinderen 'doktertje spelen'. Zolang de machtsverhoudingen niet scheef zijn.

Fantastisch, wetenschappelijk zeer verantwoord geblaat van Freud allemaal... dat slaat werkelijk helemaal nergens op.

Verder ben ik het wel met je eens; volgens mij is het allemaal grotendeels cultureel bepaald... als kinderen werkelijk 'er niet aan toe zouden zijn', zouden we deze discussie niet hebben.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 23:09 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Fantastisch, wetenschappelijk zeer verantwoord geblaat van Freud allemaal... dat slaat werkelijk helemaal nergens op.

De dingen die ik noem zijn anders 'typisch' voor de ontwikkelingsfasen van kinderen. Ik snap niet waarom je dat af zou doen als 'onzin'. Het is toch ook algemeen dat je op een bepaalde leeftijd in de pubertijd terechtkomt.

Om terug te komen op de baby, die in de orale fase zit. Baby's stoppen graag dingen in de mond en als een kind huilt geven ouders een speen, omdat het op een bepaalde manier bevredigend voor ze is.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 01:03 schreef R_ON het volgende:

[..]

De dingen die ik noem zijn anders 'typisch' voor de ontwikkelingsfasen van kinderen. Ik snap niet waarom je dat af zou doen als 'onzin'. Het is toch ook algemeen dat je op een bepaalde leeftijd in de pubertijd terechtkomt.

Om terug te komen op de baby, die in de orale fase zit. Baby's stoppen graag dingen in de mond en als een kind huilt geven ouders een speen, omdat het op een bepaalde manier bevredigend voor ze is.

Ja, en dat komt ook maar in de buurt van bewijs voor de theorieën van Freud over de ontwikkeling van kinderen?

Het is gewoon een raar verhaal, en het is nergens anders op gebaseerd dan fantasie. Hij had ook iets heel anders kunnen verzinnen achter allerlei verschijnselen, en dat was net zo plausibel geweest. Het is niet falsificeerbaar, en bovendien niet aannemelijk.

En volgens mij bedoel je 'puberteit'.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 01:06 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja, en dat komt ook maar in de buurt van bewijs voor de theorieën van Freud over de ontwikkeling van kinderen?

Het is gewoon een raar verhaal, en het is nergens anders op gebaseerd dan fantasie. Hij had ook iets heel anders kunnen verzinnen achter allerlei verschijnselen, en dat was net zo plausibel geweest. Het is niet falsificeerbaar, en bovendien niet aannemelijk.

En volgens mij bedoel je 'puberteit'.

Het is helemaal niet van Freud. Ik heb dat op school geleerd bij het module 'Ontwikkeling en opvoeding'. Ik vind het iig vrij aannemelijk klinken dat het valt onder de seksuele ontwikkeling van het kind. Je hebt bijvoorbeeld ook sociaal emotionele ontwikkeling en cognitieve ontwikkeling. Bij de cognitieve ontwikkeling van een kind van 6 past dat hij leert schrijven.
Bij de sociaal emotionele ontwikkeling van peuters past dat ze 'naast' elkaar spelen (b.v in de zandbak maken ze ieder hun eigen taart), en kleuters spelen met elkaar.


En idd ik bedoel puberteit

en wat houdt dan die anale fase van peuters in? Klinkt iig een beetje raar

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:44 schreef Imperium het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook, als de behoefte daar voor is.. en wie ben jij om te bepalen dat een 12 jarige geen sex mag? dat bepaald de persoon in kwestie altijd nog zelf..

Het zijn kinderen, je laat kinderen toch niet alles zelf bepalen en doen wat ze willen?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 01:25 schreef R_ON het volgende:

[..]

Het is helemaal niet van Freud. Ik heb dat op school geleerd bij het module 'Ontwikkeling en opvoeding'. Ik vind het iig vrij aannemelijk klinken dat het valt onder de seksuele ontwikkeling van het kind. Je hebt bijvoorbeeld ook sociaal emotionele ontwikkeling en cognitieve ontwikkeling. Bij de cognitieve ontwikkeling van een kind van 6 past dat hij leert schrijven.
Bij de sociaal emotionele ontwikkeling van peuters past dat ze 'naast' elkaar spelen (b.v in de zandbak maken ze ieder hun eigen taart), en kleuters spelen met elkaar.


En idd ik bedoel puberteit

Je kunt er wel omheen draaien, maar het blijft onzinnig wat mij betreft. Orale fase, anale fase, falliche fase, oedipale fase, latente fase en genitale fase; een leuk verhaal, maar onderbouw het anders even.

Bovendien is het wel degelijk van Freud.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 09:13 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Het zijn kinderen, je laat kinderen toch niet alles zelf bepalen en doen wat ze willen?

Idee daarachter is meer iets als, dat ze onverantwoordelijk zouden zijn. Zijn ze misschien ook wel, maar het weigeren van dingen die kinderen willen gaat meer over de consequencies daarvan. Als een kind een onzinnig grote en dure knuffeldraak wil, wordt die hem geweigerd omdat je er sterk aan twijfelt of hij er wel voor bijv 300¤ lol aan zal hebben. Maar als een kind seks zou willen, goed ingelicht is over de gevaren, er plezier aan zou beleven en er verder niemand mee kwaad doet, waarom dan niet?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 15:20 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Maar als een kind seks zou willen, goed ingelicht is over de gevaren, er plezier aan zou beleven en er verder niemand mee kwaad doet, waarom dan niet?

Leuk ja, kunnen kinderen binnenkort niet eens meer een pyjama feestje hebben met jongens en meisjes samen omdat het dan normaal is om seks te hebben. Juist op die leeftijd kunnen kinderen geen nee zeggen, zijn ze een makkelijk slachtoffer en willen ze erbij horen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 15:20 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Idee daarachter is meer iets als, dat ze onverantwoordelijk zouden zijn. Zijn ze misschien ook wel, maar het weigeren van dingen die kinderen willen gaat meer over de consequencies daarvan. Als een kind een onzinnig grote en dure knuffeldraak wil, wordt die hem geweigerd omdat je er sterk aan twijfelt of hij er wel voor bijv 300¤ lol aan zal hebben. Maar als een kind seks zou willen, goed ingelicht is over de gevaren, er plezier aan zou beleven en er verder niemand mee kwaad doet, waarom dan niet?

Dat geldt ook voor roken drinken en drugs...

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 15:34 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor roken drinken en drugs...

daarom mag dat ook niet

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 15:20 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Idee daarachter is meer iets als, dat ze onverantwoordelijk zouden zijn. Zijn ze misschien ook wel, maar het weigeren van dingen die kinderen willen gaat meer over de consequencies daarvan. Als een kind een onzinnig grote en dure knuffeldraak wil, wordt die hem geweigerd omdat je er sterk aan twijfelt of hij er wel voor bijv 300¤ lol aan zal hebben. Maar als een kind seks zou willen, goed ingelicht is over de gevaren, er plezier aan zou beleven en er verder niemand mee kwaad doet, waarom dan niet?

Als een kind een grote dure knuffeldraak wil wordt die hem, althans, hier in mijn huis, geweigerd omdat hij moet leren dat dingen een bepaalde waarde hebben en je niet altijd zult krijgen wat je wilt. Nu niet, omdat pappa en mamma daarvoor moeten betalen, later niet, omdat hij zelf zal werken en ook andere kostenposten heeft. Hij zal moeten leren dat je soms voor dingen moet sparen, even geduld moet opbrengen tot de tijd er rijp voor is.

En imo geldt precies datzelfde voor seks. Een kind zal moeten leren dat je niet altijd kun krijgen wat je wilt op precies dat moment, dat het soms verstandiger is om even te wachten en, in dit geval, wat meer jaartjes en levenservaringen bij elkaar te sparen alvorens te krijgen wat je wilt.

Zit helemaal geen verschil tussen. Natuurlijk, verbieden zal niet werken vanaf een bepaalde leeftijd, in beide gevallen niet. In het eerste geval niet, omdat je kind dan doodleuk naar de winkel loopt en dat beest zal jatten, of dat hij zijn eigen spaarpot kapot smijt en het geld mee neemt om het ding te kopen. In ieder geval begaat hij een stomme fout, waarvan hij de consequenties dan zal leren kennen. Die consequenties zijn echter veel minder leuk dan de consequenties als je even wacht, en hé, is het niet veel leuker om iets te krijgen waar je al een tijd naar hebt uitgekeken? Is het niet met seks ook zo? Verbieden werkt niet, dan gaat je kind onverantwoord in het rond neuken, zonder bescherming of what so ever. Maar leren dat hij wellicht beter kan wachten, dat de consequenties van te jong zijn opwegen tegen het wachten (te jong is vaak grote risico's, en wat als er iets fout gaat?) en dat dingen soms zelfs nog bijzonderder zijn omdat je er een tijdje naar hebt uitgekeken (is dat bijvoorbeeld niet ook de charme van Sinterklaas of je verjaardag, als kind?) is volgens mij alleen maar goed voor kinderen....

_{disclaimer, waar nu hij staat, kan naar eigen invulling ook zij worden gezet...}

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:46 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

ik ben ook niet diegene die dat bepaald. Maar als je 12 bent, dan ben je nog niet volgroeid en is de tijd voor sex gewoon nog niet daar.

of denk ik te christelijk?

100 jaar geleden was je dan al bijna getrouwd
[okok dat is overdreven ... maar heeft wel een kern van waarheid
zoek de gemiddelde leeftijden van mensen in 3e wereld landen maar op qua sex en zwangerschap
maargoed ..dan krijgen we de reactie dat we in nederland leven en hier wel de pubertijd hebben ingevoerd]

quote:

Op vrijdag 25 februari 2005 00:27 schreef xtcocainephedramfetamine het volgende:
Ik heb het hele topic niet doorgelezen, teveel zinloze reacties imo.

Het is de grootste bullshit dat een kind geen seksuele gevoelens kan hebben.

Toen ik een jaar of 8 was, was ik al volop bezig met doktertje spelen. Ik vond het allemaal reuze interessant. En dit geldt niet alleen voor de 'jongetjes', maar ook meisjes van mijn leeftijd (toen) waren heel geinteresseerd in de aparatuur waarmee ik plaste.

Allemaal van dat schijnheilige SGP gezeik hier, om van te kotsen. Als het kinderen wordt verboden, gaan ze stiekem in de struiken met leeftijdsgenootjes zitten en elkaar daar betasten. Je doet er helemaal niks aan.

nuf said ...

ik zeg ook niet dat kinderen van 10,11,12 vrolijk met elkaar moeten gaan sexen
maar ik denk dat men wel profiteert van goede voorlichting op vroege leeftijd
7,8,9 ..

tja het maakt niet uit op welke leeftijd de klas gaat toch wel grinniken ..
kun je het beter vroeg doen , in alle openheid , zonder gedouw dat het slecht is en vies is
wat dat gelooft toch geen hond ... anders zouden er nogal weinig klasgenootjes zijn he ...

en het valt ook best uit te leggen dat het wel een onderwerp is wat geen spelletje is

en aan alle schijnheilig baggerreacties in dit topic
ga nog eens goed nadenken waarneer je precies de eerste keer aan sex dacht

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 15:38 schreef innovative het volgende:

[..]

Als een kind een grote dure knuffeldraak wil wordt die hem, althans, hier in mijn huis, geweigerd omdat hij moet leren dat dingen een bepaalde waarde hebben en je niet altijd zult krijgen wat je wilt. Nu niet, omdat pappa en mamma daarvoor moeten betalen, later niet, omdat hij zelf zal werken en ook andere kostenposten heeft. Hij zal moeten leren dat je soms voor dingen moet sparen, even geduld moet opbrengen tot de tijd er rijp voor is.

En imo geldt precies datzelfde voor seks. Een kind zal moeten leren dat je niet altijd kun krijgen wat je wilt op precies dat moment, dat het soms verstandiger is om even te wachten en, in dit geval, wat meer jaartjes en levenservaringen bij elkaar te sparen alvorens te krijgen wat je wilt.

Zit helemaal geen verschil tussen. Natuurlijk, verbieden zal niet werken vanaf een bepaalde leeftijd, in beide gevallen niet. In het eerste geval niet, omdat je kind dan doodleuk naar de winkel loopt en dat beest zal jatten, of dat hij zijn eigen spaarpot kapot smijt en het geld mee neemt om het ding te kopen. In ieder geval begaat hij een stomme fout, waarvan hij de consequenties dan zal leren kennen. Die consequenties zijn echter veel minder leuk dan de consequenties als je even wacht, en hé, is het niet veel leuker om iets te krijgen waar je al een tijd naar hebt uitgekeken? Is het niet met seks ook zo? Verbieden werkt niet, dan gaat je kind onverantwoord in het rond neuken, zonder bescherming of what so ever. Maar leren dat hij wellicht beter kan wachten, dat de consequenties van te jong zijn opwegen tegen het wachten (te jong is vaak grote risico's, en wat als er iets fout gaat?) en dat dingen soms zelfs nog bijzonderder zijn omdat je er een tijdje naar hebt uitgekeken (is dat bijvoorbeeld niet ook de charme van Sinterklaas of je verjaardag, als kind?) is volgens mij alleen maar goed voor kinderen....

_{disclaimer, waar nu hij staat, kan naar eigen invulling ook zij worden gezet...}

Zit helemaal geen verschil tussen: een draak kost geld, seks niet. Waarom zou je ze verplichten ("aanraden") te wachten? Als je kinderen vroeg en goed genoeg voorlicht over de risico's ervan en hoe je het het veiligst kan doen wordt de maatschappij op het gebied van seks automatisch een stuk opener en zal een kind voor zichzelf wel beslissen of die het wel of niet wil. Wat ik bedoel te zeggen is, in jouw voorbeeld, voorlichting neemt de slechte consequenties weg. Kinderen kunnen aan seks een hoop plezier beleven, en als je ze voorlichting geeft over hoe wel en hoe niet, kan er niet veel meer fout gaan dan wanneer ze volwassen zijn. (volwassenen doen het zelf al vaak onvelig...)

Als een kind seks wíl waarom moet je hem/haar dan persé laten wachten?

quote:

Op zondag 3 april 2005 03:14 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Zit helemaal geen verschil tussen: een draak kost geld, seks niet. Waarom zou je ze verplichten ("aanraden") te wachten? Als je kinderen vroeg en goed genoeg voorlicht over de risico's ervan en hoe je het het veiligst kan doen wordt de maatschappij op het gebied van seks automatisch een stuk opener en zal een kind voor zichzelf wel beslissen of die het wel of niet wil. Wat ik bedoel te zeggen is, in jouw voorbeeld, voorlichting neemt de slechte consequenties weg. Kinderen kunnen aan seks een hoop plezier beleven, en als je ze voorlichting geeft over hoe wel en hoe niet, kan er niet veel meer fout gaan dan wanneer ze volwassen zijn. (volwassenen doen het zelf al vaak onvelig...)

Als een kind seks wíl waarom moet je hem/haar dan persé laten wachten?

Probleem is, dat je niet altijd weet of een kind wel zélf seks wil hebben. Zo waren er onlangs de uitkomsten van een onderzoek naar seks op jonge leeftijd, waarbij een groot gedeelte van de jonge, seksueel actieve mensen aangaf ook weleens seks te hebben omdat het zo hoort, of omdat vrienden dat deden of wat dan ook. En dan zeggen ze wel seks te willen, maar zijn dat de goede redenen? Seks omdat je vrienden/vriendinnen dat ook hebben, of omdat je bang bent de ander kwijt te raken?

Door een overdreven openheid over seks (let wel, overdreven. Ik vind dat seks geenszins een taboe moet zijn) ontstaat er een scheef, vertekend beeld van wat er normaal is, zeker onder zeer jonge adolescenten. Zie het als de werking van reclame, als je een kind maar vaak genoeg vertelt dat het díé ene knuffeldraak moet hebben om erbij te horen, dan zal het kind die draak ook wíllen hebben. Hetzelfde geldt dus voor seks, als je een beginnende puber zo ontzettend overvoert met seksuele prikkels, dan zal diegene vanzelf gaan geloven dat het normaal is om seks te hebben, en niet meer naar eigen gevoel luisteren.

Dat levert allerlei problemen op. Zo zijn er vandaag de dag steeds meer jonge vrouwen die "seksueel opgebrand" zijn. Vaak blijkt, dat deze vrouwen op té jonge leeftijd met seks begonnen zijn, op een leeftijd dat ze nog niet precies wisten wat ze wilden, nog niet klaar waren voor de emoties die hierbij komen kijken en op een leeftijd dat ze nog niet voor zichzelf op konden komen. Probleem is, dat je in een soort van gedragspatroon terecht komt en het steeds moeilijker wordt om wél voor jezelf op te komen. (vrij naar psychologe/seksuologe Willeke Bezemer van de week in AD).

De huidige voorlichting neemt alleen de puur fysieke problemen weg (soa's, zwangerschappen), maar de mentale factoren die bij seks komen kijken worden volledig over het hoofd gezien, onder het motto "alles moet maar kunnen, als er maar geen babys van komen". Zo werkt het niet, voor seks moet je ook mentaal rijp zijn. Natuurlijk is het leuk om, als je ontdekt dat je pikkie omhoog kan en je ermee kunt spuiten, hem in een meisje van je eigen leeftijd te stoppen omdat "iedereen" dat doet, maar wil dat meteen zeggen dat je er klaar voor bent?

Als alles maar kan, je nooit leert een beetje geduld op te moeten brengen, krijg je verknipte figuren. Nee, natuurlijk raakt niet iedereen die jong met seks begint in de problemen, maar feit is en blijft dat er problemen door ontstaan. Zo blijkt ook dat er bij plegers van zedendelicten vaak drie mogelijke factoren spelen: Ze zijn pedofiel, ze zijn opgegroeid in een preuts, vaak conservatief religieus milieu, of ze zijn opgegroeid met een té vrije seksuele moraal, waardoor ze seks gaan zien als iets wat hoort en zelfs waar ze recht op hebben. Ze némen het, omdat het zo hóórt. Jongens die met deze opinie opgroeien, dat seks "altijd leuk" is, zetten vaker meisjes onder druk om te krijgen wat ze willen, onder het motto "anders hou je niet van mij".

Nee, ik ben niet voor seks op jonge leeftijd. Ik zeg niet dat je het moet verbieden, maar ik denk ook dat de huidige voorlichting, gefixeerd als die is op technische details, ver te kort schiet. Ik denk dat jongeren daardoor seks ook voornamelijk zien als een handeling, niet als iets waar je ook emotioneel rijp voor moet zijn. Dat levert mensen op die seks dénken te willen, maar er nog niet klaar voor zijn.

Overigens, nee, er hoeft niet meer fout te gaan dan bij volwassenen, maar laten we wel wezen, er is wel een verschil tussen ongepland zwanger raken op je 26e of ongepland zwanger raken op je 14e... Dat moet zelfs jij inzien (denk aan, opleiding, baan, volwassen zijn, stabiele relaties). Tevens is er ook een verschil tussen op je 30e zo achterlijk zijn om het zonder condoom te doen en met HIV besmet raken, en op je 15e het zonder condoom doen... In het eerste geval ben je volwassen en geestelijk rijp genoeg om ook te overzien wat de consequenties zullen zijn op de lange termijn. Op je 15e ben je daar nog een stuk minder toe in staat, maar zit je wél je hele leven (voor zolang als dat nog duurt) vast aan de gevolgen van je daad.

Verbieden werkt niet, op een andere manier voor gaan lichten, dus mét de psychologische kanten erbij, is denk ik zo langzaam aan noodzakelijk aan het worden.

quote:

Op zondag 3 april 2005 12:11 schreef innovative het volgende:

[..]

Probleem is, dat je niet altijd weet of een kind wel zélf seks wil hebben. Zo waren er onlangs de uitkomsten van een onderzoek naar seks op jonge leeftijd, waarbij een groot gedeelte van de jonge, seksueel actieve mensen aangaf ook weleens seks te hebben omdat het zo hoort, of omdat vrienden dat deden of wat dan ook. En dan zeggen ze wel seks te willen, maar zijn dat de goede redenen? Seks omdat je vrienden/vriendinnen dat ook hebben, of omdat je bang bent de ander kwijt te raken?

Door een overdreven openheid over seks (let wel, overdreven. Ik vind dat seks geenszins een taboe moet zijn) ontstaat er een scheef, vertekend beeld van wat er normaal is, zeker onder zeer jonge adolescenten. Zie het als de werking van reclame, als je een kind maar vaak genoeg vertelt dat het díé ene knuffeldraak moet hebben om erbij te horen, dan zal het kind die draak ook wíllen hebben. Hetzelfde geldt dus voor seks, als je een beginnende puber zo ontzettend overvoert met seksuele prikkels, dan zal diegene vanzelf gaan geloven dat het normaal is om seks te hebben, en niet meer naar eigen gevoel luisteren.

Dat levert allerlei problemen op. Zo zijn er vandaag de dag steeds meer jonge vrouwen die "seksueel opgebrand" zijn. Vaak blijkt, dat deze vrouwen op té jonge leeftijd met seks begonnen zijn, op een leeftijd dat ze nog niet precies wisten wat ze wilden, nog niet klaar waren voor de emoties die hierbij komen kijken en op een leeftijd dat ze nog niet voor zichzelf op konden komen. Probleem is, dat je in een soort van gedragspatroon terecht komt en het steeds moeilijker wordt om wél voor jezelf op te komen. (vrij naar psychologe/seksuologe Willeke Bezemer van de week in AD).

De huidige voorlichting neemt alleen de puur fysieke problemen weg (soa's, zwangerschappen), maar de mentale factoren die bij seks komen kijken worden volledig over het hoofd gezien, onder het motto "alles moet maar kunnen, als er maar geen babys van komen". Zo werkt het niet, voor seks moet je ook mentaal rijp zijn. Natuurlijk is het leuk om, als je ontdekt dat je pikkie omhoog kan en je ermee kunt spuiten, hem in een meisje van je eigen leeftijd te stoppen omdat "iedereen" dat doet, maar wil dat meteen zeggen dat je er klaar voor bent?

Als alles maar kan, je nooit leert een beetje geduld op te moeten brengen, krijg je verknipte figuren. Nee, natuurlijk raakt niet iedereen die jong met seks begint in de problemen, maar feit is en blijft dat er problemen door ontstaan. Zo blijkt ook dat er bij plegers van zedendelicten vaak drie mogelijke factoren spelen: Ze zijn pedofiel, ze zijn opgegroeid in een preuts, vaak conservatief religieus milieu, of ze zijn opgegroeid met een té vrije seksuele moraal, waardoor ze seks gaan zien als iets wat hoort en zelfs waar ze recht op hebben. Ze némen het, omdat het zo hóórt. Jongens die met deze opinie opgroeien, dat seks "altijd leuk" is, zetten vaker meisjes onder druk om te krijgen wat ze willen, onder het motto "anders hou je niet van mij".

Nee, ik ben niet voor seks op jonge leeftijd. Ik zeg niet dat je het moet verbieden, maar ik denk ook dat de huidige voorlichting, gefixeerd als die is op technische details, ver te kort schiet. Ik denk dat jongeren daardoor seks ook voornamelijk zien als een handeling, niet als iets waar je ook emotioneel rijp voor moet zijn. Dat levert mensen op die seks dénken te willen, maar er nog niet klaar voor zijn.

Overigens, nee, er hoeft niet meer fout te gaan dan bij volwassenen, maar laten we wel wezen, er is wel een verschil tussen ongepland zwanger raken op je 26e of ongepland zwanger raken op je 14e... Dat moet zelfs jij inzien (denk aan, opleiding, baan, volwassen zijn, stabiele relaties). Tevens is er ook een verschil tussen op je 30e zo achterlijk zijn om het zonder condoom te doen en met HIV besmet raken, en op je 15e het zonder condoom doen... In het eerste geval ben je volwassen en geestelijk rijp genoeg om ook te overzien wat de consequenties zullen zijn op de lange termijn. Op je 15e ben je daar nog een stuk minder toe in staat, maar zit je wél je hele leven (voor zolang als dat nog duurt) vast aan de gevolgen van je daad.

Verbieden werkt niet, op een andere manier voor gaan lichten, dus mét de psychologische kanten erbij, is denk ik zo langzaam aan noodzakelijk aan het worden.

Een voordeel aan vroege voor- en inlichting is dat een aantal misbruikte kinderen dit zullen herkennen, en er eerder iets mee zullen kunnen doen (kinderen die door hun vader of oom jarenlang misbruikt worden voordat er iets over naar buiten komt, als dat al gebeurt). En seks is lekker, ook voor kinderen. Jij doet het lijken alsof de énige reden voor kinderen om seks te hebben is "omdat dat zo hoort". Maar er zijn genoeg kinderen die er simpelweg mee doorgaan, gewoon omdat het lekker is.

Verder vind ik dat door je post er wat vaagheid onstaat rond het mentaal klaar zijn voor seks. Wanneer ben je daar dan wél klaar voor? Hoe kan je dat voor jezelf bepalen? Waarom zou je dat voor een ander bepalen?

En dan naar de echt grote risico's van onveilige seks. Zwangerschap kan over voorgelicht worden, soa's ook. Het effect op jonge kinderen is door hun leeftijd groter als ze zoiets krijgen (hiv), maar de kans dát ze het krijgen is ook kleiner. Dat nuanceert het alvast een beetje. Maar de risico's zijn sowieso al niet absurd groot, en je hoort ook eigenlijk nooit van kinderen die met soa's rondlopen. Dus hier moet je niet zo'n groot probleem van maken, het gaat hier meer om het er klaar voor zijn.

Oh, en dan nog dat stukje over de zedenelictenplegers; de wet zal op het gebied van verkrachtingen toch echt niet iveranderen. Ik zeg ook niet dat je kinderen moet aanleren dat seks goed en normaal is, maar je moet ze het vind ik ook niet ontzeggen.

quote:

Op donderdag 24 februari 2005 23:42 schreef TheFrankey het volgende:
ziek op.... 10-11-12 is geen leeftijd voor sex. Net zogoed zitten peuters nog niet op de kleuterschool.... en pissen mannen niet op de vrouwen wc

Nou, technisch gezien wel degelijk. Ik werd op mijn 11e ongesteld...dat lijkt me toch een niet te misverstaan teken dat je lichaam klaar is voor gemeenschap

Nou weet je wat het is, we praten heel veel over leeftijden, maar waar hebben we het nu over????

Kijk eens in de wereld, kinderen hebben sex, zo simpel is het, de een begint er later mee dan de ander, maar er zijn er ook die er al heel vroeg bij zijn, de natuur spreekt voor zich op dat gebied.

Het hele lichaam geeft zelfs aan dat vroeg kinderen krijgen veel beter is, minder pijnlijke bevallingen, minder kans op complicatie's, dat niet klaar ervoor zijn is een maatschapsding, dat heeft verder geen enkele grond behalve van wat wij als mensen anderen willen opleggen.

Maar dat is niet iets dat je alleen maar als fout kan bekijken, kinderen van 12/14 die met kleine koters op de arm lopen is ook maar niets waard...

Waar het op neer komt is dat je dit van kind tot kind moet bekijken, de omstandigheden in de gaten moet houden enzo...
Uiteindelijk komt het erop neer dat je gewoon moet weten hoe het met je kind gaat in dit leven, dat je je kind een goede ondergrond meegeeft waardoor je kind weerbaar genoeg is om zijn/haar eigen weg te gaan, maar hun keuze's maken ze uiteindelijk toch echt zelf, of jij dat nu wilt of niet als ouder zijnde, er komt een moment dat je kids los genoeg lopen om bepaalde dingen te doen, beter geef je ze een goede ondergrond van voorlichting, maar vooral zelfvertrouwen en zelfliefde, dan kunnen ze zelf rondwandelen en hun eigen fouten maken zonder in 7 sloten tegelijk te lopen.

quote:

Op zondag 3 april 2005 20:20 schreef SHE het volgende:

[..]

Nou, technisch gezien wel degelijk. Ik werd op mijn 11e ongesteld...dat lijkt me toch een niet te misverstaan teken dat je lichaam klaar is voor gemeenschap

Iemand die het begrijpt.

quote:

Op zondag 3 april 2005 20:20 schreef SHE het volgende:

[..]

Nou, technisch gezien wel degelijk. Ik werd op mijn 11e ongesteld...dat lijkt me toch een niet te misverstaan teken dat je lichaam klaar is voor gemeenschap

Foutje van God dan, aangezien het op je 11e nog niet mag van de wet en de bijbel enz enz...

quote:

Op zondag 3 april 2005 21:56 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Foutje van God dan, aangezien het op je 11e nog niet mag van de wet en de bijbel enz enz...

Ik ben er benieuwd naar de passage in de bijbel die stelt dat je pas vanaf een bepaalde leeftijd seks mag hebben

En de wet is er om jongeren in zijn algemeenheid te beschermen. Als een 15 jarige sex heeft met een 18 jarige, hoor je niemand erover...terwijl dat volgens de wet toch echt onder pedofilie valt.

Wees eens niet zo bekrompen en bekijk de wereld wat vaker met je hart..de rest vertelt je lichaam je wel

quote:

Op zondag 3 april 2005 21:56 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Foutje van God dan, aangezien het op je 11e nog niet mag van de wet en de bijbel enz enz...

Hmm, volgens mij worden de meeste meisjes op hun 11e al ongesteld dus dat zijn dan heel wat foutjes van God...

quote:

Op zondag 3 april 2005 22:08 schreef MissBliss het volgende:

[..]

Hmm, volgens mij worden de meeste meisjes op hun 11e al ongesteld dus dat zijn dan heel wat foutjes van God...

En er worden ook al heel wat meisjes op hun 12e ontmaagd.

quote:

Op zondag 3 april 2005 22:00 schreef SHE het volgende:

[..]

Ik ben er benieuwd naar de passage in de bijbel die stelt dat je pas vanaf een bepaalde leeftijd seks mag hebben

Volgens de wet mag het niet en volgens de bijbel moet je eerst getrouwd zijn volgens mij... en dat mag niet beneden de 16 geloof ik

quote:

Wees eens niet zo bekrompen en bekijk de wereld wat vaker met je hart..de rest vertelt je lichaam je wel

Eens!

quote:

Op zondag 3 april 2005 22:08 schreef MissBliss het volgende:
Hmm, volgens mij worden de meeste meisjes op hun 11e al ongesteld dus dat zijn dan heel wat foutjes van God...

Als ongesteld worden betekent dat je seks moet gaan hebben wel ja.

quote:

Op zondag 3 april 2005 22:34 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

En er worden ook al heel wat meisjes op hun 12e ontmaagd.

Dat is geen fout maar een kadootje van God.

quote:

Op zondag 3 april 2005 22:52 schreef scanman01 het volgende:


Als ongesteld worden betekent dat je seks moet gaan hebben wel ja.

Tuurlijk betekent dat het niet, maar het is dus wel mogelijk. Je bent geslachtsrijp dus dat lijkt me geen foutje van god maar gewoon een teken van de natuur.

quote:

Op zondag 3 april 2005 22:56 schreef MissBliss het volgende:

[..]

Tuurlijk betekent dat het niet, maar het is dus wel mogelijk. Je bent geslachtsrijp dus dat lijkt me geen foutje van god maar gewoon een teken van de natuur.

Klopt... en als je gelooft dat God de mens geschapen heeft.... heeft hij er niet voor niets voor gezorgd dat een meisje rond haar 12e levensjaar geslachtsrijp is. Toch?

quote:

Op zondag 3 april 2005 23:03 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Klopt... en als je gelooft dat God de mens geschapen heeft.... heeft hij er niet voor niets voor gezorgd dat een meisje rond haar 12e levensjaar geslachtsrijp is. Toch?

Dat was mijn punt ja. Alleen denk ik dat het meer aan de natuur dan aan God ligt maar dat terzijde.

quote:

Op zondag 3 april 2005 23:11 schreef MissBliss het volgende:

[..]

Dat was mijn punt ja. Alleen denk ik dat het meer aan de natuur dan aan God ligt maar dat terzijde.

Hij had even de natuur vergeten ofzo? Alsof hij de "natuur" niet heeft bedacht dan De natuur heeft een eigen willetje en dat had god niet voorzien. Zo zouden gelovigen dit "probleem" inderdaad oplossen.
Voor het incest probleem van Adam en Eva hadden ze ook al zo'n leuke oplossing. Maar goed, dat is off-topic.

Persoonlijk denk ik dat als een kind eenmaal flink pubert, het theoretisch gezien best sex zou kunnen hebben, mocht het kind het ook willen. Als een kind het wil betekent het nog niet dat het kind er daadwerkelijk klaar voor is in de huidige maatstaven, maar daar staat tegenover: wanneer is iemand dat wél? Er zijn mensen van 18 die voor de eerste keer sex hebben en er ongelofelijk spijt van hebben, en er zijn kinderen van 13 die voor de eerste keer sex hebben en het nooit zullen betreuren.

Daarbij komt bij dat het hebben van sex als iets speciaals word gezien. Begrijp me niet verkeerd; dat is het natuurlijk ook.. Maar het word ook in een apart hokje gestopt tegenover andere dingen waar een mens spijt van kan hebben. Als je als kind voor het eerst van je ouders wegloopt in een druk winkelcentrum en erachter komt dat je dat toch beter niet had kunnen doen. Als je als volwassene een keer naar de hoeren gaat, en er achteraf achterkomt dat je het maar moeilijk kan integereren in hoe jij de wereld ziet. Als je er als student achterkomt dat je maar beter eerst een jaar had kunnen werken omdat je nu na 3 jaar erachter bent gekomen op een totaal verkeerde opleiding te zitten. Als je als volwassene gaat bungeejumpen omdat je vrienden het doen en je erachter komt dat je doodsbenauwd bent als je het doet. En, als je als beginnende puber sex hebt en erachter komt dat je het eigenlijk nog niet wilde.

Er zijn zoveel dingen te bedenken, en iedereen maakt fouten in zijn/haar leven. Men leert ervan, en gaat verder. Is dat dan niet precies hetzelfde (afgezien van het stigma dat sex apart staat van alle andere mogelijke dingen die iemand kan doen) als dat iemand perongeluk eerder sex heeft dan dat diegene eigenlijk wilde, achteraf gezien?

Het heeft denk ik te maken met het concept 'maagd'. Ontmaagd worden (m/v) wordt gezien als iets heel speciaals.. Terwijl het eigenlijk niks meer is dan voor de eerste keer sex hebben. En dat hoevaak je sex hebt gehad tot nu toe niks meer betekent dan dat je een bepaalde hoeveelheid aan ervaringen in dat gebied opgebouwd hebt. Net als bijv met werken. Of met euh uitgaan. Dat je na een aantal keren uitgaan weet dat je in bepaalde situaties op moet passen, dat je moet letten op hoeveel je drinkt enzo. Dat ontdek je ook allemaal door het te doen, niet door het te overwegen.

Ik zou zelfs zo ver willen gaan als te zeggen dat de term ontmaagding niks voorstelt en liever niet gebruikt zou moeten worden. Immers; ver voor je 'ontmaagding' ben je al onderzoekend bezig met sex, ver na je 'ontmaagding' zal je nog steeds dingen op dat gebied ontdekken en leren. Om op diezelfde lijn verder te gaan vind ik ook dat als een kind zegt klaar te zijn voor sex en met zijn/haar vriendje/vriendinnetje naar bed wilt, dat je dat maar beter gewoon kan toestaan. Niet in taboe brengen, niet het tegenovergestelde doen, maar het gewoon behandelen als de normaalste zaak van de wereld, want dat is het eigenlijk ook, net als al het andere. En als zo'n puber dan een fout maakt, en achteraf erachter komt dat hij/zij eigenlijk nog geen sex wilde... dan is het weer iets om van te leren. Net als dat iemand voor de eerste keer teveel drinkt. Of iets anders doet waar hij/zij spijt van heeft achteraf. Volwassen krijgen zelfs ver in hun leven nog ervaringen waar ze spijt van zouden kunnen hebben (logisch natuurlijk). Al is het verschil dat ze dan tegen die tijd allang geleerd hebben om er hun lering uit te trekken ipv er spijt van te hebben.

Idem ditto met dit dus. Met elk ander dingetje kan je iets doen waar je achteraf spijt van hebt, met dit dus ook. Voor het zelfde geld word een kind verboden sex te hebben, en ontpopt hij/zij zich tot een nymfomaan achtig iets. Zou zo maar kunnen. Het is niet goed om impulses te negeren. En júist puberale kinderen hebben sexuele impulsen als geen ander.

En nogmaals: Dat zo'n puber later spijt kan hebben van de eerste keer; ach.. we hebben wel vaker zoiets meegemaakt toch? Heb zelf laatst nog een relatie gehad die stuk liep, waarbij het achteraf meer gekost bleek te hebben dan dat het aan mooie momenten opleverde. Tja, daar kan je ook van zeggen dat je er spijt van hebt, maar van elke ervaring leer je immers.

quote:

Op zondag 3 april 2005 23:24 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Hij had even de natuur vergeten ofzo? Alsof hij de "natuur" niet heeft bedacht dan De natuur heeft een eigen willetje en dat had god niet voorzien. Zo zouden gelovigen dit "probleem" inderdaad oplossen.
Voor het incest probleem van Adam en Eva hadden ze ook al zo'n leuke oplossing. Maar goed, dat is off-topic.

Tja, voor jou is het god en voor mij de natuur/evolutie etc. Maar dat is offtopic ja

quote:

Op zondag 3 april 2005 23:49 schreef MissBliss het volgende:

[..]

Tja, voor jou is het god en voor mij de natuur/evolutie etc.

Lol... voor mij niet hoor

quote:

Op zondag 3 april 2005 23:31 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
best sex zou kunnen hebben

'best' sex zou kunnen hebben?

In de kleuterklas op het speelpleintje wilden de juffen nog welles bij je op schoot komen zitten.
Was iets dat ze welles deden, leuk weetikveel.
Dan kwam een keer zo'n lekkere juf dus bij mijn op schoot.
En een harde dat ik kreeg! Ik werd er verder niet op aangesproken, wel effe
verbaasd zangekeken (met een glimlach)

'best' wel sex kunnen hebben?

volgens mij kan het gewoon al als dat daar benenden werkt hoor.
of je werkelijk vruchtbaar bent is een 2, ok..

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 15:06 schreef erodome het volgende:
Toch kom je dat echt tegen in de omgang met kinderen in-limboy, kinderen willen dan geen sex zoals wij volwassenen het kennen, maar willen wel hun en jouw lichaam verkennen en grensen verkennen, dat is nodig voor hun ontwikkeling, dat doen ze bij alles, dus ook bij sexualiteit.

Dat kan hele genante situatie's opleveren omdat kinderen erg direct zijn en ouderen zich dan echt geen houding weten te geven, maar je moet weten dat het normale ontwikkeling is en dat nee goed is om al vroeg aan te leren, dat scheelt een heleboel.

Maar ook ik als moeder sta nog weleens met hele rode oortjes hoor en ik ben toch echt niet iemand die spastisch omgaat met sexualiteit.

Mijn buurman slaat me vaak voor me kont als ik in de does sta.
Bedoel

[ Bericht 2% gewijzigd door zhe-devilll op 04-04-2005 01:39:36 ]

quote:

Op maandag 4 april 2005 00:59 schreef danni het volgende:

[..]

'best' sex zou kunnen hebben?

In de kleuterklas op het speelpleintje wilden de juffen nog welles bij je op schoot komen zitten.
Was iets dat ze welles deden, leuk weetikveel.
Dan kwam een keer zo'n lekkere juf dus bij mijn op schoot.
En een harde dat ik kreeg! Ik werd er verder niet op aangesproken, wel effe
verbaasd zangekeken (met een glimlach)

'best' wel sex kunnen hebben?

volgens mij kan het gewoon al als dat daar benenden werkt hoor.
of je werkelijk vruchtbaar bent is een 2, ok..

En hoe oud was die juf?? en hoe groot btw?

quote:

Op maandag 4 april 2005 01:01 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Mijn zoontje slaat me vaak voor me kont als ik in de does sta.
Bedoel
Zit er al vroeg in ofzo?

doe even normaal, wil je?

quote:

Op maandag 4 april 2005 01:32 schreef Brunette het volgende:

[..]

En hoe oud was die juf?? en hoe groot btw?

Begin twintig?, best lang.
En okay nu ik erover nadenk, zou ze een klein kind kunnen 'platzitten'
Maar geloof me nou maar het is echt gebeurd,
dus het kan!

TVP