SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
Wat ik nou zo graag wil weten.. waarom doen mensen hier zo moeilijk over? als een kind van 11 een sex film kijkt is het meteen illegaal, en weet ik veel.
En waarom doen ouders er zo moeilijk over om te zeggen waar een kind vandaan komt bij (kleine) kinderen?
Zo las ik net het artikel over een automaat voor sex artikelen, en daar stond nadrukkelijk in:
graag alleen serieuze en onderbouwde reacties a.u.b.
En waarom doen ouders er zo moeilijk over om te zeggen waar een kind vandaan komt bij (kleine) kinderen?
Zo las ik net het artikel over een automaat voor sex artikelen, en daar stond nadrukkelijk in:
... waarom? mogen meisjes van 10-11-12 die daar behoefte aan hebben geen vibo hebben? en waarom niet?quote:Om te voorkomen dat kinderen vibrators en andere seksspeeltjes kopen kan bij de automaat alleen met de bankpas of een creditcard betaald worden.
graag alleen serieuze en onderbouwde reacties a.u.b.
Omdat kinderen van 12 anders rond lopen te neuken zonder nog te begrijpen wat daar de consequenties van zijn.
Vroeger was ik een twijfelaar, nu ben ik daar niet meer zo zeker van !!
Nee, dat is geen gezwel!
Dat van die rode roos had ze er niet bij hoeven te vertellen.. goh wat was dat mens dik!
Nee, dat is geen gezwel!
Dat van die rode roos had ze er niet bij hoeven te vertellen.. goh wat was dat mens dik!
ziek op.... 10-11-12 is geen leeftijd voor sex. Net zogoed zitten peuters nog niet op de kleuterschool.... en pissen mannen niet op de vrouwen wc
wat moet een meisje van 12 nou met een vibo?
erger nog? wat moet een jongen van 12 met een vibo?
erger nog? wat moet een jongen van 12 met een vibo?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
is helemaal waar. nu kan er een slot op. Zinloze discussie ditquote:Op donderdag 24 februari 2005 23:42 schreef King_Nothing het volgende:
Omdat kinderen van 12 anders rond lopen te neuken zonder nog te begrijpen wat daar de consequenties van zijn.
Ik zeg toch ook, als de behoefte daar voor is.. en wie ben jij om te bepalen dat een 12 jarige geen sex mag? dat bepaald de persoon in kwestie altijd nog zelf..quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:42 schreef TheFrankey het volgende:
ziek op.... 10-11-12 is geen leeftijd voor sex. Net zogoed zitten peuters nog niet op de kleuterschool.... en pissen mannen niet op de vrouwen wc
Luister mensen het gaat er niet om wat jullie denken wat zo'n meisje dr mee moet.. dat weet je zelf ook wel. ik zeg, ALS DE BEHOEFTE ER IS.. stel dat meisje wilt dat gewoon. moet gewoon kunnen denk ik dan, en als kinderen van 12 willen neuken.. waarom niet.. als ze maar veilig tekeer gaan.. en welke consequenties? alsof het zo'n big deal is..
ik ben ook niet diegene die dat bepaald. Maar als je 12 bent, dan ben je nog niet volgroeid en is de tijd voor sex gewoon nog niet daar.quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:44 schreef Imperium het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook, als de behoefte daar voor is.. en wie ben jij om te bepalen dat een 12 jarige geen sex mag? dat bepaald de persoon in kwestie altijd nog zelf..
of denk ik te christelijk?
Imperium lijkt pedofiele neigingen te hebben...
Denk eens na een KIND van 11, 12 of 13..Wat deed jij toen, of je broer, moeder etc denk eens na man
Denk eens na een KIND van 11, 12 of 13..Wat deed jij toen, of je broer, moeder etc denk eens na man
Too old too rock 'n roll, too young too die
Waarom heb ik in godsnaam pedofiele neigingen als ik me dit gewoon afvraag?
en ja ik had al zin ja op mn 12e.. is dat raar dan?
en ja ik had al zin ja op mn 12e.. is dat raar dan?
ik denk zeker dat het een big deal is. Ten eerste SOA's; zeker nog nooit van gehoord?quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:45 schreef Imperium het volgende:
Luister mensen het gaat er niet om wat jullie denken wat zo'n meisje dr mee moet.. dat weet je zelf ook wel. ik zeg, ALS DE BEHOEFTE ER IS.. stel dat meisje wilt dat gewoon. moet gewoon kunnen denk ik dan, en als kinderen van 12 willen neuken.. waarom niet.. als ze maar veilig tekeer gaan.. en welke consequenties? alsof het zo'n big deal is..
Ten tweede; zwangerschap. Stel zo'n kind van 12 wordt zwanger. Dat kan, medisch gezien. Tijdens de meest verwarrende tijd van haar leven (puberteit) moet ze dan een kind gaan grootbrengen in zijn/haar inprentingsperiode (zo heette dat toch?). Dat zie je toch hopelijk niet serieus gebeuren?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ik heb het gevoel dat jij het niet snapt, de consequenties niet... Hoe kan iemand van 12 de behoefte hebben aan sex? Dat komt toch niet zo maar beneden vallen!quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:45 schreef Imperium het volgende:
Luister mensen het gaat er niet om wat jullie denken wat zo'n meisje dr mee moet.. dat weet je zelf ook wel. ik zeg, ALS DE BEHOEFTE ER IS.. stel dat meisje wilt dat gewoon. moet gewoon kunnen denk ik dan, en als kinderen van 12 willen neuken.. waarom niet.. als ze maar veilig tekeer gaan.. en welke consequenties? alsof het zo'n big deal is..
http://www.maddox.xmission.com/ - The Best Page In The Universe
Alsof die antilianen van 16-17-18 jaar dat dan wel weten??quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:42 schreef King_Nothing het volgende:
Omdat kinderen van 12 anders rond lopen te neuken zonder nog te begrijpen wat daar de consequenties van zijn.
PRECIES!! Ik snap de TS niet echt, maargoed.quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:42 schreef King_Nothing het volgende:
Omdat kinderen van 12 anders rond lopen te neuken zonder nog te begrijpen wat daar de consequenties van zijn.
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
Als je op die leeftijd dit soort behoeftes hebt is er vaak misbruik geweest. Een normaal kind van 12 denkt niet eens aan sex als hij/zij 12 is.quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:48 schreef MNis het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat jij het niet snapt, de consequenties niet... Hoe kan iemand van 12 de behoefte hebben aan sex? Dat komt toch niet zo maar beneden vallen!
Ach sinds ik van een groepje vrouwen heb gehoord waar hun zich mee bezighielden op hun 10de -> 14de verbaas ik me nergens meer over.
Ik heb notabene mogen zien hoe een meisje van 14! jaar oud, (laten we zeggen a la T. Maassen: "zonder schaamhaar rond der lipjes") in de kroeg non stop werd versierd door mannen van 20 en ouder.
Puur omdat je dat niet kon zien aan der uiterlijk.
Ik denk dat vrouwen een stuk vroeger bij zijn dan mannen. En tegenwoordig al helemaal .
Ik heb notabene mogen zien hoe een meisje van 14! jaar oud, (laten we zeggen a la T. Maassen: "zonder schaamhaar rond der lipjes") in de kroeg non stop werd versierd door mannen van 20 en ouder.
Puur omdat je dat niet kon zien aan der uiterlijk.
Ik denk dat vrouwen een stuk vroeger bij zijn dan mannen. En tegenwoordig al helemaal .
.
Wat de vliegende neuk heeft dit met antillianen te maken?quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:49 schreef ReVu het volgende:
[..]
Alsof die antilianen van 16-17-18 jaar dat dan wel weten??
En nee. Sommige mensen van 28 weten nog steeds niet wat goed voor hun is.
Vroeger was ik een twijfelaar, nu ben ik daar niet meer zo zeker van !!
Nee, dat is geen gezwel!
Dat van die rode roos had ze er niet bij hoeven te vertellen.. goh wat was dat mens dik!
Nee, dat is geen gezwel!
Dat van die rode roos had ze er niet bij hoeven te vertellen.. goh wat was dat mens dik!
Het ligt ook puur (lees: vooral) aan de opvoeding van de ouders.
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
Tenzij je heel vroeg in aanmerking bent gekomen met sex, films, tijdschrijft, porno, what ever... dan pas dat je erover na gaat denken, als je dan op dat leeftijd kan nadenken, en dat men uit nieuwsgierigheid bepaalde dingen na wil gaan doen?quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:51 schreef harlingen het volgende:
[..]
Als je op die leeftijd dit soort behoeftes hebt is er vaak misbruik geweest. Een normaal kind van 12 denkt niet eens aan sex als hij/zij 12 is.
Triotje met BARBIE en KEN...!
[ Bericht 1% gewijzigd door MNis op 24-02-2005 23:54:44 (typo) ]
http://www.maddox.xmission.com/ - The Best Page In The Universe
op 12 jarige leeftijd heb je wel behoefte aan meer dingen, wil niet zeggen dat je dat als ouder moet geven..
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
1) Kinderen weten op die leeftijd niet wat veilig is..
2) Iedereen denkt er wel aan op die leeftijd maar dat zijn alleen maar puberale fantasieën
3) Normen en Waarden?
4) Waarschijnlijk ben jij zo'n type die een vriendin van 12 of 13 heeft want zelf ben je ook nog maar 16 en wil je het voor haar opnemen
2) Iedereen denkt er wel aan op die leeftijd maar dat zijn alleen maar puberale fantasieën
3) Normen en Waarden?
4) Waarschijnlijk ben jij zo'n type die een vriendin van 12 of 13 heeft want zelf ben je ook nog maar 16 en wil je het voor haar opnemen
What goes around, Comes around
Helemaal niet. Je hebt gelijk. Kinderen van 12 horen gewoon geen sex te hebben. Ik snap niet dat mensen dat als "normaal" beschouwen. Sterker nog; het is achterlijk! Zo'n jonge leeftijd... Als je als jongen of meisje op je 15e voor het eerst wat doet, vind ik het nog wel gaan.quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:46 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
ik ben ook niet diegene die dat bepaald. Maar als je 12 bent, dan ben je nog niet volgroeid en is de tijd voor sex gewoon nog niet daar.
of denk ik te christelijk?
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
wat vinden jullie dan wel eigenljik een leeftijd om er mee te beginnen?quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:55 schreef Erick1985 het volgende:
[..]
Helemaal niet. Je hebt gelijk. Kinderen van 12 horen gewoon geen sex te hebben. Ik snap niet dat mensen dat als "normaal" beschouwen. Sterker nog; het is niet normaal! Zo'n jonge leeftijd... Als je als jongen of meisje op je 15e voor het eerst wat doet, vind ik het nog wel gaan.
What goes around, Comes around
dat vind ik nou heel erg ranzig, dat is echt fout!quote:4) Waarschijnlijk ben jij zo'n type die een vriendin van 12 of 13 heeft want zelf ben je ook nog maar 16 en wil je het voor haar opnemen
http://www.maddox.xmission.com/ - The Best Page In The Universe
denk je dat nou echt zielig mannetje? ik val niet op meiden <15 sorryquote:Op donderdag 24 februari 2005 23:55 schreef faculty het volgende:
1) Kinderen weten op die leeftijd niet wat veilig is..
2) Iedereen denkt er wel aan op die leeftijd maar dat zijn alleen maar puberale fantasieën
3) Normen en Waarden?
-->>4) Waarschijnlijk ben jij zo'n type die een vriendin van 12 of 13 heeft want zelf ben je ook nog maar 16 en wil je het voor haar opnemen
Nou, 16, 17... puberteit, en shit...quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:56 schreef faculty het volgende:
[..]
wat vinden jullie dan wel eigenljik een leeftijd om er mee te beginnen?
http://www.maddox.xmission.com/ - The Best Page In The Universe
15, 16 jaar. Vroeg zat in mijn ogen.quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:56 schreef faculty het volgende:
[..]
wat vinden jullie dan wel eigenljik een leeftijd om er mee te beginnen?
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
Ik vind dat jij maar een vieze mannetje bent ... kinderen van 10-11-12 die behoefte aan sex hebben ...Hoe haal je het godverdomme in je botte kop man ... je bent zelf net 16 ...volgens je profiel dan, je kan je eigen hormonen niet eens onder controle houden, en daarbij een kind van 10-11-12 die een dildo uit de muur trek .. hoe durf je daar aan te denken man ...bah bah ... jij bent het soort wat uitgroeit tot een pedo ....
“You know, a long time ago being crazy meant something. Nowadays everybody's crazy.”
“I'm not your executioner. I'm not your devil and I'm not your God. I'm Charles Manson.”
“I'm not your executioner. I'm not your devil and I'm not your God. I'm Charles Manson.”
Wie is nou hier zielig, reageer dan ook niet zo dom...quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:57 schreef Imperium het volgende:
[..]
denk je dat nou echt zielig mannetje? ik val niet op meiden <15 sorry
http://www.maddox.xmission.com/ - The Best Page In The Universe
Precies! Kan niemand van z'n eigen leeftijd krijgen, dus gaat proberen kleine meisjes te versieren omdat die op die leeftijd veel makkelijker "verliefd" worden. Schaam je kerel!quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:58 schreef method21 het volgende:
Ik vind dat jij maar een vieze mannetje bent ... kinderen van 10-11-12 die behoefte aan sex hebben ...Hoe haal je het godverdomme in je botte kop man ... je bent zelf net 16 ...volgens je profiel dan, je kan je eigen hormonen niet eens onder controle houden, en daarbij een kind van 10-11-12 die een dildo uit de muur trek .. hoe durf je daar aan te denken man ...bah bah ... jij bent het soort wat uitgroeit tot een pedo ....
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
huhu wat jij wilt. tis gewoon een vraag waar ik antwoord op wou, waarom word ik dan IN GODSNAAM PEDO VOLGENS JOU.. lompe mongoolquote:Op donderdag 24 februari 2005 23:58 schreef method21 het volgende:
Ik vind dat jij maar een vieze mannetje bent ... kinderen van 10-11-12 die behoefte aan sex hebben ...Hoe haal je het godverdomme in je botte kop man ... je bent zelf net 16 ...volgens je profiel dan, je kan je eigen hormonen niet eens onder controle houden, en daarbij een kind van 10-11-12 die een dildo uit de muur trek .. hoe durf je daar aan te denken man ...bah bah ... jij bent het soort wat uitgroeit tot een pedo ....
Kom op hey!quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:55 schreef Erick1985 het volgende:
[..]
Helemaal niet. Je hebt gelijk. Kinderen van 12 horen gewoon geen sex te hebben. Ik snap niet dat mensen dat als "normaal" beschouwen. Sterker nog; het is achterlijk! Zo'n jonge leeftijd... Als je als jongen of meisje op je 15e voor het eerst wat doet, vind ik het nog wel gaan.
Wat jij normaal vind vindt iemand anders raar.
Normen en waarden moeten we allemaal maar op één lijn zetten van de heer Jan Peter, maar als het op puntje bij paaltje komt zijn het factoren die per persoon verschillen.
Jij kan niet beslissen wat iemand normaal vindt.
Get real... kijk in de kroeg om je heen...
Enlighten your self.
Maar doe ff niet zo wereldvreemd.
tru truquote:Op donderdag 24 februari 2005 23:57 schreef MNis het volgende:
[..]
Nou, 16, 17... puberteit, en shit...
What goes around, Comes around
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Dan loopt het gewoon uit de hand. Wordt er rondgeneukt, komen meisjes zwanger thuis opquote:Op donderdag 24 februari 2005 23:45 schreef Imperium het volgende:
Luister mensen het gaat er niet om wat jullie denken wat zo'n meisje dr mee moet.. dat weet je zelf ook wel. ik zeg, ALS DE BEHOEFTE ER IS.. stel dat meisje wilt dat gewoon. moet gewoon kunnen denk ik dan, en als kinderen van 12 willen neuken.. waarom niet.. als ze maar veilig tekeer gaan.. en welke consequenties? alsof het zo'n big deal is..
hun 14e met alle gevolgen vandien. Ik begrijp je punt best wel, maar vind het zelf
beter als er geleidelijk losgelaten wordt richting 15-16 jaar.
12 is niet zo heel jong meer, maar toch..
Ondanks de 'norm' gaan meisjes van 14 nu ook al los hoor.
Gewoon in degaten houden tot ze 15-16 zijn. Niemand houdt vanproblemen.
En je bent nog wettelijk verantwoordelijk voor je kind tot zijn/haar 18e.
Gaat zij effe een potje maken van alles waar sta je dan als ouder?
Wordt je dochter lekker gepakt door een gast van 24 !!
Zegt je dochter dat het echte liefde is en al dat soort bullshit. komt ze later bij je janken.
grijpt naar de drugs etc. NIet goed
Op zich begrijp ik je punt wel. maar.. yo.. echt.. 12 men.. is gestoord om het dan
zomaar toe te laten. Ondanks de toezicht gebeurt de sex bij 12-15 toch wel.
Ik deelde je mening ook wel tot ik écht met meisjes in aanraking kwam
ewn zag wat er allemaal van kan komen, dat is reeel nl.
Toezicht is goed.
Ps. Hoe oud ben je zelf als ik vragen mag?
dan is je leven wel erg leeg want ouder kun je waarschijnlijk niet krijgenquote:Op donderdag 24 februari 2005 23:57 schreef Imperium het volgende:
[..]
denk je dat nou echt zielig mannetje? ik val niet op meiden <15 sorry
What goes around, Comes around
Dus hiermee wil je zeggen dat het maar "ok" is als kinderen van 10-11-12 al met elkaar de koffer in duiken? Die opmerking van mij was heel normaal. En zo denken er veel meer. 10-11-12 jaar oud en dan al sex is gewoon niet normaal.quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:59 schreef blieblie het volgende:
[..]
Kom op hey!
Wat jij normaal vind vindt iemand anders raar.
Normen en waarden moeten we allemaal maar op één lijn zetten van de heer Jan Peter, maar als het op puntje bij paaltje komt zijn het factoren die per persoon verschillen.
Jij kan niet beslissen wat iemand normaal vindt.
Get real... kijk in de kroeg om je heen...
Enlighten your self.
Maar doe ff niet zo wereldvreemd.
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
hehehe...quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:00 schreef faculty het volgende:
[..]
dan is je leven wel erg leeg want ouder kun je waarschijnlijk niet krijgen
http://www.maddox.xmission.com/ - The Best Page In The Universe
kijk dat wou ik nou weten.. daar had ik zelf ook nog niet eens aan gedacht.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:00 schreef danni het volgende:
[..]
Dan loopt het gewoon uit de hand. Wordt er rondgeneukt, komen meisjes zwanger thuis op
hun 14e met alle gevolgen vandien. Ik begrijp je punt best wel, maar vind het zelf
beter als er geleidelijk losgelaten wordt riochting 15-16 jaar.
12 is niet zo heel jong meer, maar toch..
Ondanks de 'norm' gaan meisjes van 14 nu ook al los hoor.
Gewoon in degaten houden tot ze 15-16 zijn. Niemand houdt vanproblemen.
En je bent nog wettelijk verantwoordelijk voor je kind tot zijn/haar 18e.
Gaat zij effe een potje maken van alles waar sta je dan als ouder?
Wordt je dochter lekker gepakt door een gast van 24 !!
Zegt je dochter dat het echte liefde is en al dat soort bullshit. komt ze later bij je janken.
grijpt naar de drugs etc. NIet goed
Op zich begrijp ik je punt wel. maar.. yo.. echt.. 12 men.. is gestoord om het dan
zomaar toe te laten. Ondanks de toezicht gebeurt de sex bij 12-15 toch wel.
Ze houden het gewoon in gaten
Ps. Hoe oud ben je zelf als ik vragen mag?
ikzelf ben 16.
enne voor de mensen die zeiken ikzelf heb een vriendin van 17 dus kap ff met lomp lopen doen dat ik pedo ben ofzo want dat is absoluut niet zo.
Doe normaal achterlijke.... Er staat nergens dat hij er op geilt. Hij vraagt zich iets af.quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:58 schreef method21 het volgende:
Ik vind dat jij maar een vieze mannetje bent ... kinderen van 10-11-12 die behoefte aan sex hebben ...Hoe haal je het godverdomme in je botte kop man ... je bent zelf net 16 ...volgens je profiel dan, je kan je eigen hormonen niet eens onder controle houden, en daarbij een kind van 10-11-12 die een dildo uit de muur trek .. hoe durf je daar aan te denken man ...bah bah ... jij bent het soort wat uitgroeit tot een pedo ....
En neej... Ik ben ook geen voorstander van kinderen die dingen doen op hun 12de waar ik pas op mijn 15de over na begon te denken. Maar sommige posts in dit topic slaan nergens op.
De TS zegt nergens dat hij kickt op 12 jarige meisjes en dat hij hun wil neuken. Dus get a life en ga verder met je Duplo (c) spelen .
Een ander alternatief is lezen -> post door laten dringen -> mening vormen -> intypen -> controleren op onjuistheden -> EN DAN PAS OP INVOEREN KLIKKEN!!!!!!
Zoals ik het al eerder zei, een kind van 10-11-12 denk niet zo maar aan sex, er is altijd wel een aanleiding voor zulke dingen, bijvoorbeeld, porno film wat je vader heeft... een erotisch tijdschrift, gebruik je fantasie, dit is overal, tv, tijdschriften, de maatschappij zelf is fucked up...quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:01 schreef Erick1985 het volgende:
[..]
Dus hiermee wil je zeggen dat het maar "ok" is als kinderen van 10-11-12 al met elkaar de koffer in duiken? Die opmerking van mij was heel normaal. En zo denken er veel meer. 10-11-12 jaar oud en dan al sex is gewoon niet normaal.
Ik zou er niet eens aan willen denken, kinderen van 10-11-12 die sex met elkaar hebben... 16, 17 is een prima leeftijd!
http://www.maddox.xmission.com/ - The Best Page In The Universe
Het ligt grotendeels ook aan hoe de ouders hun kinderen opvoeden en inlichten op het gebied van sex. Gebeurt dat niet, tja dan kan het fout gaan.
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
Ja, duh, we zijn zo bekrompen dat we kinderen wel leren hoe ze moeten schrijven, rekenen, fietsen (alle verkeersregels worden er ingestampt). Ze leren allemaal hoe goed wij het wel niet hebben en hoe slecht het is in een 2e wereld land.quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:55 schreef faculty het volgende:
1) Kinderen weten op die leeftijd niet wat veilig is..
Maar we leren ze niet waar kinderen vandaan komen en hoe ze gemaakt worden. We vertellen ze ook niet wat sex is en wat de gevaren zijn.
Nogal logisch dat ze op die leeftijd niet weten wat wel en niet veilig is, als je ze het niet verteld.
Stomme bekrompen schijnheilige houding ook van tegenwoordig...
So we just called him Fred
Ik zeg niet dat het normaal is... Maar kijk om je heen...quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:01 schreef Erick1985 het volgende:
[..]
Dus hiermee wil je zeggen dat het maar "ok" is als kinderen van 10-11-12 al met elkaar de koffer in duiken? Die opmerking van mij was heel normaal. En zo denken er veel meer. 10-11-12 jaar oud en dan al sex is gewoon niet normaal.
Ik zie overal veels te jonge meisjes opduiken daar waar ik dat niet normaal acht.
Maar de praktijk is dat het nu eenmaal gebeurt. En daar kan jij een mening hebben als iemand van XX aantal jaar oud. Maar het is nu eenmaal niet anders.
Daarom zeg ik; het ligt ook grotendeels aan hoe de ouders de opvoeding handhaven!quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:04 schreef MNis het volgende:
[..]
er is altijd wel een aanleiding voor zulke dingen, bijvoorbeeld, porno film wat je vader heeft... een erotisch tijdschrift, gebruik je fantasie, dit is overal, tv, tijdschriften, de maatschappij zelf is fucked up...
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
Yup, ben het met je ook eens...quote:Daarom zeg ik; het ligt ook grotendeels aan hoe de ouders de opvoeding handhaven!
http://www.maddox.xmission.com/ - The Best Page In The Universe
Ja echt he? meisjes.. ik vind ze heel lief en ze mogen van mij doen wat ze willen.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:06 schreef blieblie het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het normaal is... Maar kijk om je heen...
Ik zie overal veels te jonge meisjes opduiken daar waar ik dat niet normaal acht.
Maar de praktijk is dat het nu eenmaal gebeurt. En daar kan jij een mening hebben als iemand van XX aantal jaar oud. Maar het is nu eenmaal niet anders.
alleen 1 ding. ze dneken ws. dat ze al op hele jonge leeftijd 'volwassen' zijn.
En dat ze met volwassenen meekunen doen.. Kan best en ik neem ze wel serieus hoor,
als een 15 jarige aandacht komt zoeken en met verhalen komt waar je als 25 jarige
geen interesse in hebt (je doorziet ze..)
Volwassen zijn komt met ervaring.. En die ervaring hebben ze echt niet.
Alleen de 'drang'..
Ik denk welles als ik een dochter zou hebben, wat een hoofdpijn dan zeg..
Jongens idem maar beginnen meestal wat later met sex. Je hebt gasten die blijven trekken tot
hun 28e.
meisjes komen nou eenmal makkelijker aan de bak. ehh.. sorry aan sex enzow.
Ik bedoel maar; een beetje ouders laten geen pornomagazines, pornofilms of wat dan ook rondslingeren. En natuurlijk heb je (helaas) ook slechte invloeden van buitenaf; vriendjes en vriendinnetjes van school... noem maar op, en vooral die vulgaire TMF, MTV en blaadjes zoals HitKrant en Breakout. Want als je die brievenrubrieken leest, schrik je je echt de tyfus. Het is echt zo ongelofelijk als je leest wat voor "problemen" 12-13-14jarigen hebben...
Maargoed, dan nóg ligt het aan de ouders hoe ze hun kroost daarmee laten omgaan en hoe ze hun leren wat hoort en wat niet hoort...
Maargoed, dan nóg ligt het aan de ouders hoe ze hun kroost daarmee laten omgaan en hoe ze hun leren wat hoort en wat niet hoort...
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
Op zich vinnik dat weer niet zo heel erg. Ze worden gewoon serieus genomen.
Een drang stop je niet zo makkelijk. Het zijn die nare problemen door onvoorzichtigheid enzo waar je voor moet behoeden,
Niemand zit te wachten op hoofdpijn-zaken..
Een drang stop je niet zo makkelijk. Het zijn die nare problemen door onvoorzichtigheid enzo waar je voor moet behoeden,
Niemand zit te wachten op hoofdpijn-zaken..
Ja maar een "drang" hebben ze niet "zomaar". Dat wordt ergens door veroorzaakt. Voornamelijk door kinderen op school enzo en wat ze zien op tv. Helaas valt dat als ouders niet altijd te voorzien... maartoch; ik zou al die blaadjes en muziek-zenders verbieden later. Kijk alleen al naar die sms boxen in beeld tijdens muziek-clips... dit is mijn mening, dat weet ik. Maar ik vind dat dat niet kan voor kinderen van 12-13. Maargoed, blijft gevoelig onderwerp, we zullen het nooit met z'n allen ergens over eens worden. Ieder z'n mening.
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
Dat laatste geld echt niet voor iedereen.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:12 schreef danni het volgende:
[..]
Ja echt he? meisjes.. ik vind ze heel lief en ze mogen van mij doen wat ze willen.
alleen 1 ding. ze dneken ws. dat ze al op hele jonge leeftijd 'volwassen' zijn.
En dat ze met volwassenen meekunen doen.. Kan best en ik neem ze wel serieus hoor,
als een 15 jarige aandacht komt zoeken en met verhalen komt waar je als 25 jarige
geen interesse in hebt (je doorziet ze..)
Volwassen zijn komt met ervaring.. En die ervaring hebben ze echt niet.
Alleen de 'drang'..
Ik denk welles als ik een dochter zou hebben, wat een hoofdpijn dan zeg..
Jongens idem maar beginnen meestal wat later met sex. Je hebt gasten die blijven trekken tot
hun 28e.
meisjes komen nou eenmal makkelijker aan de bak. ehh.. sorry aan sex enzow.
Ik heb een zus die midden 20 is en nog geen vriend heeft gehad.
Maar ik heb een zusje die al vrij vroeg vanalles gedaan heeft.
Ik heb vrienden die vrij vroeg vanalles gedaan hebben.
Ik ben zelf vrij laat.
Het is per persoon anders.
Tis alleen inderdaad dat vrouwen zich al snel volwassener voelen. Maar dude! Een vriendin van me heeft sindskort een vriendje van 18. Ik erger me kapot aan die gozer. Zo enorm kinderachtig .
En die "maten" van hem zijn even erg. Dus jongens zijn wel degelijk minder "oud" dan meisjes. Maar er zijn een hoop meisjes die denken dat het ECHT veel scheelt. En dat valt weer enorm mee. Er zit misschien een jaar of anderhalf tussen. Qua "Psyche". Maar meer ook echt niet. Want het 14 jarige meisje waar ik het net over had (zusje van mijn ex) ziet eruit als 18. Maar ze weet echt niet wat ze met al die mannelijke aandacht moet. Echt niet.
En alle mensen die roepen opvoeding dit opvoeding dat. Kom op zeg.... ooit een kind opgevoed? Ik weet vrijwel zeker dat jullie allemaal nog geen 30 zijn. En dus nog geen kind in die leeftijdscategorie hebben. Opvoeden is enorm moeilijk. Dat is een kwestie van geluk en een kwestie van ervaring. Niets meer niets minder.
Okee, ik ben begin 20, ik heb geen kinderen (graag! houwen zo voorlopig!!) maar jullie denken wel erg licht over "opvoeden". Zo makkelijk is het niet .
Je kan dat soort dingen verbieden.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:18 schreef Erick1985 het volgende:
Ja maar een "drang" hebben ze niet "zomaar". Dat wordt ergens door veroorzaakt. Voornamelijk door kinderen op school enzo en wat ze zien op tv. Helaas valt dat als ouders niet altijd te voorzien... maartoch; ik zou al die blaadjes en muziek-zenders verbieden later. Kijk alleen al naar die sms boxen in beeld tijdens muziek-clips... dit is mijn mening, dat weet ik. Maar ik vind dat dat niet kan voor kinderen van 12-13. Maargoed, blijft gevoelig onderwerp, we zullen het nooit met z'n allen ergens over eens worden. Ieder z'n mening.
Net als dat je probeert je kinderen te verbieden om te schelden.
Als je dat heel erg strict uitvoert dan (denk ik) zullen ze juist ontsporen.
Wat denk je van een dochter van 12... al haar vriendinnen krijgen al die blaadjes, en mogen al die programma's kijken. Jij wil van niet. Nouw lekker dan... Heb je zo een dochter die 0 aansluiting heeft op de groep.
Ik weet niet hoe ik later ben. Maar persoonlijk denk ik dat het beste is ze zo vroeg mogelijk te informeren over hoe en wat. Zeg... in groep 7 ofzo. En vervolgens te kijken wat er gebeurt. Als er een loverboy tiep het huis binnenkomt duidelijk maken wat er kan gebeuren en duidelijk maken dat het geen probleem is dat ze langs komt mochten er problemen zijn. Dat soort dingen....
Ik denk dat je tegenwoordig voornamelijk open moet staan voor hun. Hun wereld gaat sowieso enorm veel sneller dan de jouwe. En daar kan je niet tegenop vechten.
als ik vertel dak op mn 11e puur uit mezelf ben begonnen met rukken, en twas prettig, is het nog steeds, ik heb er geen spijt van en geen emotionele schade van ondergaan (poor little childs mind)... wat is daar dan in godsnaam mis mee?
behalve dat je het "niet vindt kunnen" want dan denk jij dus duidelijk niet in de "child's best interest".
Ik denk als een 12 jarig meisje behoefte heeft aan een vibo dat dat moet kunnen, maar er onstaan problemen. Een deel van de meisjes is er op die leeftijd nog niet klaar voor en houdt zich er nog niet mee bezig, en het ergste dat er kan gebeuren is dat ze door medeleeftijdsgenoten gepushed worden om het "ook te proberen", tegen hun wil in. En dat zou waarschijnlijk wel gebeuren...
En zoals eerder gezegd, het is in het geval van neuken bijvoorbeeld mogelijk dat een meisje er achteraf spijt van heeft. Of de overduidelijke gevallen als zwangerschap en soa's dus...
behalve dat je het "niet vindt kunnen" want dan denk jij dus duidelijk niet in de "child's best interest".
Ik denk als een 12 jarig meisje behoefte heeft aan een vibo dat dat moet kunnen, maar er onstaan problemen. Een deel van de meisjes is er op die leeftijd nog niet klaar voor en houdt zich er nog niet mee bezig, en het ergste dat er kan gebeuren is dat ze door medeleeftijdsgenoten gepushed worden om het "ook te proberen", tegen hun wil in. En dat zou waarschijnlijk wel gebeuren...
En zoals eerder gezegd, het is in het geval van neuken bijvoorbeeld mogelijk dat een meisje er achteraf spijt van heeft. Of de overduidelijke gevallen als zwangerschap en soa's dus...
=)
Ik heb het hele topic niet doorgelezen, teveel zinloze reacties imo.
Het is de grootste bullshit dat een kind geen seksuele gevoelens kan hebben.
Toen ik een jaar of 8 was, was ik al volop bezig met doktertje spelen. Ik vond het allemaal reuze interessant. En dit geldt niet alleen voor de 'jongetjes', maar ook meisjes van mijn leeftijd (toen) waren heel geinteresseerd in de aparatuur waarmee ik plaste.
Allemaal van dat schijnheilige SGP gezeik hier, om van te kotsen. Als het kinderen wordt verboden, gaan ze stiekem in de struiken met leeftijdsgenootjes zitten en elkaar daar betasten. Je doet er helemaal niks aan.
Het is de grootste bullshit dat een kind geen seksuele gevoelens kan hebben.
Toen ik een jaar of 8 was, was ik al volop bezig met doktertje spelen. Ik vond het allemaal reuze interessant. En dit geldt niet alleen voor de 'jongetjes', maar ook meisjes van mijn leeftijd (toen) waren heel geinteresseerd in de aparatuur waarmee ik plaste.
Allemaal van dat schijnheilige SGP gezeik hier, om van te kotsen. Als het kinderen wordt verboden, gaan ze stiekem in de struiken met leeftijdsgenootjes zitten en elkaar daar betasten. Je doet er helemaal niks aan.
Nee, ik persoonlijk denk er zeer zeker niet licht over, het is juist heel moeilijk.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:21 schreef blieblie het volgende:
[..]
maar jullie denken wel erg licht over "opvoeden". Zo makkelijk is het niet .
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
DAAR is ook niks mis mee, nee.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:26 schreef KarmaniaK het volgende:
als ik vertel dak op mn 11e puur uit mezelf ben begonnen met rukken, en twas prettig, is het nog steeds, ik heb er geen spijt van en geen emotionele schade van ondergaan (poor little childs mind)... wat is daar dan in godsnaam mis mee?
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
Laat me nie lachen man....quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:27 schreef xtcocainephedramfetamine het volgende:
Toen ik een jaar of 8 was, was ik al volop bezig met doktertje spelen. Ik vond het allemaal reuze interessant. En dit geldt niet alleen voor de 'jongetjes', maar ook meisjes van mijn leeftijd (toen) waren heel geinteresseerd in de aparatuur waarmee ik plaste.
Be kind, be polite, be nice, be helpful, be normal, be yourself. Then everything will be ok.
Was ook niet de bedoeling, maar ik weet niet hoe seniel jij al bent dat je erom zou moeten lachen.quote:
Huren mag niet, maar kijken is helemaal niet illegaal lijkt me. Kinderen zien trouwens sowieso al alles op het internet tegenwoordig, dus die schrikken niet snel meer ergens van. Kinderen die er nogb niet aan toe zijn zullen het meteen wegklikken of de film niet verder kijken. Kinderen die er wel aan toe zijn, kijken verder.quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:39 schreef Imperium het volgende:
Wat ik nou zo graag wil weten.. waarom doen mensen hier zo moeilijk over? als een kind van 11 een sex film kijkt is het meteen illegaal, en weet ik veel.
Ik ben trouwens blij dat er eindelijk wat normale reacties in dit topic zijn gekomen. Natuurlijk kan het heel goed dat een kind van 10,11,12 jaar sexuele gevoelens heeft. Kijk maar eens in een topic over eerste keer masturberen en dat soort zaken. Heel veel doen dat al voor hun 13e, dus het is alles behalve vreemd. En dat geldt voor zowel jongens als meisjes.
Een vibrator lijkt me eigenlijk wat overdreven voor iemand van 12 jaar of jonger, maar masturbatie lijkt me duidelijk niets mis mee. Het valt me op dat veel reacties in dit topic meteen over sex met een ander beginnen, maar daar had je het duidelijk helemaal niet over. Masturbatie op je 12e is volgens mij vrij normaal (hoewel het wel redelijk vroeg is) en is al helemaal niet iets wat gestopt moet worden.quote:... waarom? mogen meisjes van 10-11-12 die daar behoefte aan hebben geen vibo hebben? en waarom niet?
Met andere woorden: ik ben het helemaal met je openingspost eens.
My soul is painted like the wings of butterflies
daarom wil ik nou geen kinderen. Dat zijn van die dingen waar je helemaal niet over wil nadenken, want ergens heb je een grens van 'recht hebben op' en taboe. Dat is natuurlijk niet de voornaamste reden van het niet willen van kinderen, maar het is wel een meetellende reden.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Of het valt reuze mee. En toch hoop ik stiekum wel op een dochtertje ofzo.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:21 schreef blieblie het volgende:
Opvoeden is enorm moeilijk.
In me familie komen er veel meer mannen voor dan meisjes.
Voor de verandering is het goed. En meisjes zijn zo een slag appart. Ze
mag van mijn alles doen en beleven. Ik wil gewoon een zonnetje waar ik trots op kan zijn
Goh, en nu nog een argumentatie .quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:55 schreef Erick1985 het volgende:
[..]
Helemaal niet. Je hebt gelijk. Kinderen van 12 horen gewoon geen sex te hebben. Ik snap niet dat mensen dat als "normaal" beschouwen. Sterker nog; het is achterlijk! Zo'n jonge leeftijd... Als je als jongen of meisje op je 15e voor het eerst wat doet, vind ik het nog wel gaan.
.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Echt? Ik hoop juist dat mijn kinderen erg gaan genieten van sex, aangezien dat toch een van de leuke dingen in het leven is. Dat hoop ik ze dus ook door er alles over te vertellen mee te geven.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:47 schreef Harry_Sack het volgende:
daarom wil ik nou geen kinderen. Dat zijn van die dingen waar je helemaal niet over wil nadenken, want ergens heb je een grens van 'recht hebben op' en taboe. Dat is natuurlijk niet de voornaamste reden van het niet willen van kinderen, maar het is wel een meetellende reden.
My soul is painted like the wings of butterflies
Maar het is denk ik ook niet de bedoeling dat je kinderen bang maakt voor sex ofzo.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:26 schreef blieblie het volgende:
Ik weet niet hoe ik later ben. Maar persoonlijk denk ik dat het beste is ze zo vroeg mogelijk te informeren over hoe en wat. Zeg... in groep 7 ofzo.
quote:Als er een loverboy tiep het huis binnenkomt duidelijk maken wat er kan gebeuren en duidelijk maken dat het geen probleem is dat ze langs komt mochten er problemen zijn. Dat soort dingen....
Loverboy zou ik ook niet erg vinden, wat haar hartje begeert en nodig heeft.
(Al zou ik eigenlijk wel gelijk de achterdeur willen opengooien zodat ie door kan lopen )
true true..quote:Ik denk dat je tegenwoordig voornamelijk open moet staan voor hun. Hun wereld gaat sowieso enorm veel sneller dan de jouwe. En daar kan je niet tegenop vechten.
[ Bericht 1% gewijzigd door danni op 25-02-2005 01:04:39 ]
Zolang je je kinderen op een vroege leeftijd goed voorlicht zie ik niet waarom kinderen van 12 geen seks onderling zouden mogen hebben. En het argument van eventuele ziektes en ongeweste zwangerschappen is natuurlijk kul. Dat kan je met die voorlichting juist voorkomen.
Seks is juist één van de leukste dingen en daar kun je niet zo vroeg mogelijk mee beginnen - mits je er rijp voor bent uiteraard . Aan de andere kant wordt het wel toegelaten dat kinderen naar films met veel geweld mogen kijken en al hun eigen zakcentjes mogen beheren.
Seks is juist één van de leukste dingen en daar kun je niet zo vroeg mogelijk mee beginnen - mits je er rijp voor bent uiteraard . Aan de andere kant wordt het wel toegelaten dat kinderen naar films met veel geweld mogen kijken en al hun eigen zakcentjes mogen beheren.
. Aan de andere kant wordt het wel toegelaten dat kinderen naar films met veel geweld mogen kijken en al hun eigen zakcentjes mogen beheren.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ach, ik moest erg lachen om iemand die haar dochter van 17 met een Marokkaan zag verloven. Het ging allemaal goed, hij leek erg westers enzo, totdat hij ineens met het voorstel kwam dat hij volgens familiietraditie graag op moslimwijze wilde trouwen. (let wel: hij heeft er eerst fysiek plezier van gehad). Wat zou je dan doen als westers opgevoede ouder?quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:53 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Echt? Ik hoop juist dat mijn kinderen erg gaan genieten van sex, aangezien dat toch een van de leuke dingen in het leven is. Dat hoop ik ze dus ook door er alles over te vertellen mee te geven.
Of stel je voor, je dochter van 14 komt thuis met een of andere no-good klojo en je hoort geluiden uit haar kamertje komen ... Ik zou me ten eerste doodergeren en ten tweede die gast een klap voor zijn bek geven, op zijn weg het huis uit.
Ik heb daar helemaal geen zin in en daarom gun ik het beste voor mijn zoon/dochter door ze niet het leven te schenken (ook al weet ik dat dit argument vrijwel krachteloos zou zijn in een goede relatie).
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Stel je voor dat jouw ouders dezelfde redenering erop nagehouden zouden hebben .quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:01 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ach, ik moest erg lachen om iemand die haar dochter van 17 met een Marokkaan zag verloven. Het ging allemaal goed, hij leek erg westers enzo, totdat hij ineens met het voorstel kwam dat hij volgens familiietraditie graag op moslimwijze wilde trouwen. (let wel: hij heeft er eerst fysiek plezier van gehad). Wat zou je dan doen als westers opgevoede ouder?
Of stel je voor, je dochter van 14 komt thuis met een of andere no-good klojo en je hoort geluiden uit haar kamertje komen ... Ik zou me ten eerste doodergeren en ten tweede die gast een klap voor zijn bek geven, op zijn weg het huis uit.
Ik heb daar helemaal geen zin in en daarom gun ik het beste voor mijn zoon/dochter door ze niet het leven te schenken (ook al weet ik dat dit argument vrijwel krachteloos zou zijn in een goede relatie).
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Tis niet de bedoeling dat je hem/haar bang maakt.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:57 schreef danni het volgende:
[..]
Maar het is denk ik ook niet de bedoeling dat je kinderen bang maakt voor sex ofzo.
.
Tis de bedoeling dat hij/ze snapt wat de gevolgen zijn.
Ikzelf ben niet echt voorgelicht qua sex door mijn ouders.Ik heb alles moeten vernemen door mijn klasgenoten op de basisschool (Hey! Heb jij een eikel? Eeeeeeh.... een eikel? Neej? Whahahaha hij heeft geen eikel .) en de specifiekere dingen heb ik geleerd op de middelbare school. Hoe het nu psies zat met condooms enzo.
Tis dat mijn ouders geluk hebben gehad dat ik niet tot de sneller ontwikkelde personen behoor, maar anders......
Kortom... Stel ik heb later kinderen wil ik zoiets wel voor zijn.
Hup in groep 7 bescheiden sexuele voorlichting geven, ergens een "ontdek je lichaam boek" rond laten sllingeren etc. weten ze in ieder geval wat er kan, en wat de gevolgen zijn. Maar tevens weten ze wat de positieve dingen zijn van het verhaal, al zou ik dat het liefst bewaren tot hun 15de. Maar het is zeker dat je je kinderen beter voor bent. Dat ze niet zelf gaan experimenteren.
Loverboy als in de hederdaagse loverboy icm prostitutie zou ik echt proberen te voorkomen. In ieder geval dat mijn dochter (in case of) niet bang zou zijn voor mijn reactie. Want zo een ervaring schaadt een persoon voor haar hele leven. Daar kom je denk ik niet meer overheen.
Godzijdank heb ik daar niet echt last van gehad.. Maar ik ben dan ook nooit een dochter geweest he..quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:03 schreef teknomist het volgende:
[..]
Stel je voor dat jouw ouders dezelfde redenering erop nagehouden zouden hebben .
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
... Als je bekijkt wat er in iemands leven mis kan gaan, kun je inderdaad nooit aan een kind beginnen.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:01 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ach, ik moest erg lachen om iemand die haar dochter van 17 met een Marokkaan zag verloven. Het ging allemaal goed, hij leek erg westers enzo, totdat hij ineens met het voorstel kwam dat hij volgens familiietraditie graag op moslimwijze wilde trouwen. (let wel: hij heeft er eerst fysiek plezier van gehad). Wat zou je dan doen als westers opgevoede ouder?
Of stel je voor, je dochter van 14 komt thuis met een of andere no-good klojo en je hoort geluiden uit haar kamertje komen ... Ik zou me ten eerste doodergeren en ten tweede die gast een klap voor zijn bek geven, op zijn weg het huis uit.
Ik heb daar helemaal geen zin in en daarom gun ik het beste voor mijn zoon/dochter door ze niet het leven te schenken (ook al weet ik dat dit argument vrijwel krachteloos zou zijn in een goede relatie).
... Als je bekijkt wat er in iemands leven mis kan gaan, kun je inderdaad nooit aan een kind beginnen. "De fles is half leeg of half vol" ?
My soul is painted like the wings of butterflies
En toch is dat zelf experimenteren en zelf achterkomen het leukst.
Zo ging het bij mijn. Ik moest er niet aan denken dat me moeder dan in ene serieus ging doen
en met me wou praten over sexuele voorlichting enzo.
Je moet gewoon hopen dat alles goedkomt zonder problemen en
als ouder heb je daar verantwoording voor (denk ik)
Dus weet waar je aan begint (kinderen dus)
(shit! ik klink als me oom! )
Zo ging het bij mijn. Ik moest er niet aan denken dat me moeder dan in ene serieus ging doen
en met me wou praten over sexuele voorlichting enzo.
Je moet gewoon hopen dat alles goedkomt zonder problemen en
als ouder heb je daar verantwoording voor (denk ik)
Dus weet waar je aan begint (kinderen dus)
(shit! ik klink als me oom! )
Wat doet dat er toe? Als jongen zijnde kun je net zo goed met veel geluidsoverlast op 12-jarige leeftijd een white trash-sletje naaien hoor...quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:04 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Godzijdank heb ik daar niet echt last van gehad.. Maar ik ben dan ook nooit een dochter geweest he..
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik heb een geheim voor je: als je daarmee wacht tot groep 7 ben je al veel te laat ... Met de wereld die internet heet zijn er tegenwoordig nauwelijks nog 'geheimen' voor kinderen.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:04 schreef blieblie het volgende:
Kortom... Stel ik heb later kinderen wil ik zoiets wel voor zijn.
Hup in groep 7 bescheiden sexuele voorlichting geven, ergens een "ontdek je lichaam boek" rond laten sllingeren etc.
... Met de wereld die internet heet zijn er tegenwoordig nauwelijks nog 'geheimen' voor kinderen.
My soul is painted like the wings of butterflies
Mwoa, als je went aan half-leeg, kan het alleen maar meevallenquote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:06 schreef scanman01 het volgende:
[..]
... Als je bekijkt wat er in iemands leven mis kan gaan, kun je inderdaad nooit aan een kind beginnen.
"De fles is half leeg of half vol" ?
Maar hoe dan ook, wat is er dat je een kind in deze tijd, in deze wereld zou kunnen geven, waarvan jij dacht dat je er zelf recht op had en ook hebt gekregen toen je zelf kind was..
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ja dat laatste wat je zegt Harry, dathoor ik dus van veel gasten he..
Tot ze een dochter of zoon krijgen..
Dan gaat alles in ene vanzelf en denken ze er niet meer bij na..
Tot ze een dochter of zoon krijgen..
Dan gaat alles in ene vanzelf en denken ze er niet meer bij na..
Zeggen ze dat in Purmerend?quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:10 schreef danni het volgende:
Ja dat laatste wat je zegt Harry, dathoor ik dus van veel gasten he..
Tot ze een dochter of zoon krijgen..
Dan gaat alles in ene vanzelf en denken ze er niet meer bij na..
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Het leven!!!! Dat is nog steeds het belangrijkste en allergrootste wat je iemand kunt geven. En alle ups en downs horen daarbij. Beroerde momenten maken de goede momenten alleen maar veel mooier en boeiender. Iemand het leven onthouden vind ikbijna een misdaad. Maar er zijn meer mensen zoals jij... en eerlijk gezegd zoeken die bijna wanhopig naar redenen om maar geen kind te hoeven nemen. Die redenen hoef je van mij niet te zoeken. Als je gewoon geen kind wilt is dat zonder uitleg ook prima. Daar ben je tegenover niemand verantwoording voor schuldig.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:08 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Mwoa, als je went aan half-leeg, kan het alleen maar meevallen
Maar hoe dan ook, wat is er dat je een kind in deze tijd, in deze wereld zou kunnen geven
My soul is painted like the wings of butterflies
Yep. Dertigers die de wereld hard vinden etc.quote:
Maar hoezo watbedoel jemet 'zeggen ze dat in purmerend?' ?
Nou, ik wil je best wel verklappen dat ik in daar ben opgegroeid enzo, ik zou je bijna willen vragen wie dat dan allemaal zeggen .....quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:14 schreef danni het volgende:
Yep. Dertigers die we wereld hard vinden etc.
Maar hoezo watbedoel jemet 'zeggen ze dat in purmerend?' ?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik heb 2 -niet vrijwillig- geadopteerde katten, dat is al zwaar genoeg.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:13 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Het leven!!!! Dat is nog steeds het belangrijkste en allergrootste wat je iemand kunt geven. En alle ups en downs horen daarbij. Beroerde momenten maken de goede momenten alleen maar veel mooier en boeiender. Iemand het leven onthouden vind ikbijna een misdaad. Maar er zijn meer mensen zoals jij... en eerlijk gezegd zoeken die bijna wanhopig naar redenen om maar geen kind te hoeven nemen. Die redenen hoef je van mij niet te zoeken. Als je gewoon geen kind wilt is dat zonder uitleg ook prima. Daar ben je tegenover niemand verantwoording voor schuldig.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
En wat is die jongen dan? Ook een white-trash sletje ofzo Dat heb ik ook nooit begrepen.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:07 schreef teknomist het volgende:
[..]
Wat doet dat er toe? Als jongen zijnde kun je net zo goed met veel geluidsoverlast op 12-jarige leeftijd een white trash-sletje naaien hoor...
Dat heb ik ook nooit begrepen.edit: ik zie nu pas dit topic: White Trash meisjes, neuken of niet ?
Trieste reacties... zeer triest
[ Bericht 20% gewijzigd door scanman01 op 25-02-2005 01:27:42 ]
My soul is painted like the wings of butterflies
yes indeed.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:18 schreef Erick1985 het volgende:
Ja maar een "drang" hebben ze niet "zomaar". Dat wordt ergens door veroorzaakt. Voornamelijk door kinderen op school enzo en wat ze zien op tv. Helaas valt dat als ouders niet altijd te voorzien... maartoch; ik zou al die blaadjes en muziek-zenders verbieden later. Kijk alleen al naar die sms boxen in beeld tijdens muziek-clips... dit is mijn mening, dat weet ik. Maar ik vind dat dat niet kan voor kinderen van 12-13. Maargoed, blijft gevoelig onderwerp, we zullen het nooit met z'n allen ergens over eens worden. Ieder z'n mening.
Jehebt dan ook van die mutsige ouders (lang leve ofzo) en de media die dan dat onder de aandacht
brengen en zo van; [geshockt]ohhh.. kan dat wel?[/geshockt]
die trekken die toestanden dan weer een beetje recht en brengen die balans weer een beetje enzo.
maar helemaal verbieden is ook niks
Wat een onzin weer. Denk je echt dat die gevoelens komen vanwege dingen die ze op tv zien enzo? Flauwekul. Vroeger ( in mijn tijd) waren dat soort zaken niet op tv en hadden we geen internet. Denk je dat de jeugd van 12 die gevoelen toen niet had? Natuurlijk wel. Ik heb zelfs wel eens het idee dat het toen meer was dan nu. Misschien werken die beelden enzo wel juist remmend. Hoe opener het is, hoe minder interessant.
My soul is painted like the wings of butterflies
jawel, maar zou je je dan geen zorgen maken of dat meisje geen geslachtsziektes bij zich droeg, of erger nog, of ze al zwanger kan worden? Opa worden als je nog geen 40 bent, lijkt me ruk..quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:07 schreef teknomist het volgende:
[..]
Wat doet dat er toe? Als jongen zijnde kun je net zo goed met veel geluidsoverlast op 12-jarige leeftijd een white trash-sletje naaien hoor...
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
interessant. ook een manier van denken.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:22 schreef scanman01 het volgende:
Wat een onzin weer. Denk je echt dat die gevoelens komen vanwege dingen die ze op tv zien enzo? Flauwekul. Vroeger ( in mijn tijd) waren dat soort zaken niet op tv en hadden we geen internet. Denk je dat de jeugd van 12 die gevoelen toen niet had? Natuurlijk wel. Ik heb zelfs wel eens het idee dat het toen meer was dan nu. Misschien werken die beelden enzo wel juist remmend. Hoe opener het is, hoe minder interessant.
Dus die oude rtlpl-softporno en harde porno nu gewoon vanaf 9+ ?
Je hebt wel kans dat je kleine dochtertje straks gepakt en gebruikt wordt door een gast van 30..
Vind je dat goed?
(Als sex zo vrij is of was dat toen niet en is mijn vb wel erg extreem?)
Die is in NL al 12+ trouwens. Wist je dat?quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:35 schreef danni het volgende:
interessant. ook een manier van denken.
Dus die oude rtlpl-softporno en harde porno nu gewoon vanaf 9+ ?
Hoe kom je daar nou bij dan? Als een meisje erg onwetend is lijkt me die kans vele malen groter. Waarom zou een meisje die precies weet hoe sex in elkaar steekt meer kans hebben om gepakt te worden door een kerel van 30? Get real.quote:Je hebt wel kans dat je kleine dochtertje straks gepakt en gebruikt wordt door een gast van 30..
Vind je dat goed?
My soul is painted like the wings of butterflies
allemaal tienermoeders danquote:Op donderdag 24 februari 2005 23:42 schreef King_Nothing het volgende:
Omdat kinderen van 12 anders rond lopen te neuken zonder nog te begrijpen wat daar de consequenties van zijn.
Ik zie meisjes van 14 met gasten van 24, get real!quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:40 schreef scanman01 het volgende:
Hoe kom je daar nou bij dan? Als een meisje erg onwetend is lijkt me die kans vele malen groter. Waarom zou een meisje die precies weet hoe sex in elkaar steekt meer kans hebben om gepakt te worden door een kerel van 30? Get real.
maar idd. ik denk dan weer te extreem denk ik. ik dnek dan aan pedo gevallen
enzovoort.
Ja tienermoeders.. me ma was sociaal raadsvrouw.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:53 schreef the_legend_killer het volgende:
allemaal tienermoeders dan
Die kwam dan thuis en vertelde dan verhalen over meisjes van 16-19 die zwanger zijn.
geen geld. problemen. geen thuis. die hebben steun (geld) nodig enzo.
Niet alleen dat. meisjes van 19 krijgen kind. en het was ongewild.
waarom dan toch een kind? ja druk van omgeving bang verstoten te worden
als er ebortus wordt gepleegd etc.
tja. meisje kan niet van kind houden. uiteindelijk komt het wel goed (na veel hoofdpijn)
Meisjes laten zich makkelijk gebruiken vind ik altijd. Ze willen evengoed sex.
Maar als man huiver je meer voor wat je dochter kan overkomen dan dat je zoon wat overkomt.
Waarom weetik niet precies.
Dat over tienermoeders is opnieuw in dit topic geen juist argument. Feiten vertellen dat je in landen als Amerika, waar sexuele voorlichting op het nulpunt staat en waar je niets mag, veel meer tienermeisjes zwanger worden. Met andere woorden: hoe meer voorlichting en kennis over sex, deste minder tiener zwangerschappen.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 02:05 schreef danni het volgende:
[..]
Ja tienermoeders.. me ma was sociaal raadsvrouw.
Die kwam dan thuis en vertelde dan verhalen over meisjes van 16-19 die zwanger zijn.
geen geld. problemen. geen thuis. die hebben steun (geld) nodig enzo.
Niet alleen dat. meisjes van 19 krijgen kind. en het was ongewild.
waarom dan toch een kind? ja druk van omgeving bang verstoten te worden
als er ebortus wordt gepleegd etc.
tja. meisje kan niet van kind houden. uiteindelijk komt het wel goed (na veel hoofdpijn)
Meisjes laten zich makkelijk gebruiken vind ik altijd. Ze willen evengoed sex.
Maar als man huiver je meer voor wat je dochter kan overkomen dan dat je zoon wat overkomt.
Waarom weetik niet precies.
Over het laatste deel van je message: Jongens die er al vroeg op los neuken is inderdaad niet echt een probleem volgens velen. Meisjes die hetzelfde doen worden bestempeld als "trash slet". Te belachelijk voor woorden natuurlijk, maar zo is deze maatschappij nou eenmaal.
My soul is painted like the wings of butterflies
gewoon 18... een week terug in ieder geval nog wel... en denk niet dat dat zó hard gaatquote:Op vrijdag 25 februari 2005 01:40 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Die is in NL al 12+ trouwens. Wist je dat?
=)
ik snap er echt helemaal niets van, iedereen heeft op zn 12e toch welles gemasturbeerd en zeker meisjes die daar vaak eerder mee beginnen, als ze dat dan met vibrator willen doen is dat toch geen probleem? ik vind dat iedereen echt heel erg kortzichtig bezig is hier
psychologisch navorser der menselijke gedachtenspinsels door middel van extraorbitante waarnemingsverdiepende neuropeppers
Als een meisje van 12 "behoefte" heeft aan een vibrator moet ze maar met haar ouders gaan praten. Zo een ding uit de muur trekken lijkt me niet iets voor die leeftijd. En anders heeft ze haar vingers nog.
Ik ben fel tegen dit soort dingen gekant. Paar argumenten:
Het is niet natuurlijk dat kleine kinderen dit soort gevoelend hebben, kinderen kunnen nieuwsgierig zijn naar wat ze kunnen doen met hun plasser. Maar dat heeft nog niks te maken met sexuele gevoelens. Als dat wel het geval is dan is dat gekomen door een gebrekkige opvoeding of ervaringen die je een kind niet toewenst.
Daarnaast is er mijn inziens nog steeds zoiets als normen en waarden, iemand hierboven noemt het een SGP mentaliteit. Ik noem het gewoon fatsoen (alhoewel ik niet op de SGP stem). Sommige dingen zijn gewoon niet goed.
Voor de nodige humor in dit topic.
http://www.mrtwig.net/ep.php?e=406 Kijk deze aflevering van South Park maar eens. DUDE YOU HAVE SEX WITH CHILDREN
Het is niet natuurlijk dat kleine kinderen dit soort gevoelend hebben, kinderen kunnen nieuwsgierig zijn naar wat ze kunnen doen met hun plasser. Maar dat heeft nog niks te maken met sexuele gevoelens. Als dat wel het geval is dan is dat gekomen door een gebrekkige opvoeding of ervaringen die je een kind niet toewenst.
Daarnaast is er mijn inziens nog steeds zoiets als normen en waarden, iemand hierboven noemt het een SGP mentaliteit. Ik noem het gewoon fatsoen (alhoewel ik niet op de SGP stem). Sommige dingen zijn gewoon niet goed.
Voor de nodige humor in dit topic.
http://www.mrtwig.net/ep.php?e=406 Kijk deze aflevering van South Park maar eens. DUDE YOU HAVE SEX WITH CHILDREN
quote:Op vrijdag 25 februari 2005 07:40 schreef KarmaniaK het volgende:
[..]
gewoon 18... een week terug in ieder geval nog wel... en denk niet dat dat zó hard gaat
Vanavond is er zo'n softporno film op RTL5:
Middenonder zie je de kijkwijzer: 12 jaar en ouder.
My soul is painted like the wings of butterflies
fout, de ouders bepalen dat bij een twaalf-jarige. en als je een automaat ophangt waar iedereen sexspeeltjes uit de muur kan trekken dan bepaal jij dat ineens, ipv de ouders.quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:44 schreef Imperium het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook, als de behoefte daar voor is.. en wie ben jij om te bepalen dat een 12 jarige geen sex mag? dat bepaald de persoon in kwestie altijd nog zelf..
Is dat net zoiets als dat kinderen van onder de 16 niet mogen neuken dus hangen we geen condoom automaten op scholen neer?quote:Op vrijdag 25 februari 2005 11:01 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
fout, de ouders bepalen dat bij een twaalf-jarige. en als je een automaat ophangt waar iedereen sexspeeltjes uit de muur kan trekken dan bepaal jij dat ineens, ipv de ouders.
En over wat voor speeltjes hebben we het eigenlijk, vibrators? Als een meisje die wil hebben en het kan niet uit de muur worden gehaald, dan zijn er genoeg andere dingen te vinden met dezelfde vorm. Vooral in de winter hebben de meeste mensen thuis wel zoiets. Het meisje bepaalt dat dus in feite wel degelijk zelf.
My soul is painted like the wings of butterflies
Wat een onzin. Ik weet niet hoe het met jou zit hoor, maar ik heb zelf voldoende seksuele voorlichting gehad van mijn ouders en op school. Mijn eerste seksuele voorlichting was in de vorm van een duidelijk voor kinderen geschreven boekje met tekeningen waarin werd uitgelegd hoe een man en vrouw die van elkaar houden in elkaar passen als twee puzzelstukjes en dat er dan iets kan gaan groeien Ik moet toen een jaar of 7 zijn geweest of zo. Op de middelbare school had je dan nog in de tweede klas bij biologie een hoofdstuk over voortplanting waarin heel nauwkeurig en plastisch werd uitgelegd hoe dat nou werkte. En natuurlijk heb je ook nog de tijdschriften zoals de BreakOut, die eerder in deze thread wel wordt afgekeurd omdat kinderen van een jaar of 12-14 openlijk over seks praten, maar ik moet zeggen dat ik van die tijdschriften ook veel heb opgestoken. Ik kan me moeilijk voorstellen dat iemand tegenwoordig nog voorlichting misloopt.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:05 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Ja, duh, we zijn zo bekrompen dat we kinderen wel leren hoe ze moeten schrijven, rekenen, fietsen (alle verkeersregels worden er ingestampt). Ze leren allemaal hoe goed wij het wel niet hebben en hoe slecht het is in een 2e wereld land.
Maar we leren ze niet waar kinderen vandaan komen en hoe ze gemaakt worden. We vertellen ze ook niet wat sex is en wat de gevaren zijn.
Ik moet toen een jaar of 7 zijn geweest of zo. Op de middelbare school had je dan nog in de tweede klas bij biologie een hoofdstuk over voortplanting waarin heel nauwkeurig en plastisch werd uitgelegd hoe dat nou werkte. En natuurlijk heb je ook nog de tijdschriften zoals de BreakOut, die eerder in deze thread wel wordt afgekeurd omdat kinderen van een jaar of 12-14 openlijk over seks praten, maar ik moet zeggen dat ik van die tijdschriften ook veel heb opgestoken. Ik kan me moeilijk voorstellen dat iemand tegenwoordig nog voorlichting misloopt."Wie laat zich dan ook naaien zonder een condoom?" Denk je dat kinderen van de leeftijd 12-14 blind zijn of zo?quote:Nogal logisch dat ze op die leeftijd niet weten wat wel en niet veilig is, als je ze het niet verteld.
Wat betreft een geschikte leeftijd om met seks te beginnen.. Ik stel de lat nog even wat hoger naar 17-18. Ik was 17
Volgens mij gaat dit topic nog steeds niet over een sexuele relatie met iemand anders, maar meer over sexuele gevoelens bij kinderen. Topicstarter had het over het bekijken van een sexfilm of het kopen van een vibrator (masturbatie dus). Dat is wel heel wat anders.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 11:25 schreef Black_Tulip het volgende:
Wat betreft een geschikte leeftijd om met seks te beginnen.. Ik stel de lat nog even wat hoger naar 17-18. Ik was 17
My soul is painted like the wings of butterflies
het lijkt wel of veel mensen denken dat kinderen a-sexueel zijn ofzo.
ik heb op de basisschool vroeger jaren lang hetzelfde vriendinnetje gehad, en ik weet nog goed dat ik rond mijn 8ste jaar al wel eens een erectie kreeg. dat vriendinnetje en ik hebben ook flink wat geexperimenteerd. je beleeft het anders dan op latere leeftijd, maar de driften kunnen er zeker wel zijn!
en het is helemaal niet zo dat ik snel 'ontwikkeld' was. ik kreeg pas rond mijn 18e jaar de baard in de keel
ik heb op de basisschool vroeger jaren lang hetzelfde vriendinnetje gehad, en ik weet nog goed dat ik rond mijn 8ste jaar al wel eens een erectie kreeg. dat vriendinnetje en ik hebben ook flink wat geexperimenteerd. je beleeft het anders dan op latere leeftijd, maar de driften kunnen er zeker wel zijn!
en het is helemaal niet zo dat ik snel 'ontwikkeld' was. ik kreeg pas rond mijn 18e jaar de baard in de keel
condooms zijn geen seksspeeltjes maar voorbehoedsmiddelen en beschermining tegen geslachtsziekten. dat vind ik wel een subtiel verschil.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 11:13 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Is dat net zoiets als dat kinderen van onder de 16 niet mogen neuken dus hangen we geen condoom automaten op scholen neer?
En over wat voor speeltjes hebben we het eigenlijk, vibrators? Als een meisje die wil hebben en het kan niet uit de muur worden gehaald, dan zijn er genoeg andere dingen te vinden met dezelfde vorm. Vooral in de winter hebben de meeste mensen thuis wel zoiets. Het meisje bepaalt dat dus in feite wel degelijk zelf.
en als een meisje interesse heeft in sex en thuis gaat experimenteren met diverse groenten, is dat heel wat anders als op straat geconfronteerd worden met seksspeeltjes die door iedereen uit de muur kunnen worden getrokken.
Natuurlijk, maar het ging me meer om de gedachtengang bij volwassenen als het gaat om seksualiteit en kinderen.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 11:39 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
condooms zijn geen seksspeeltjes maar voorbehoedsmiddelen en beschermining tegen geslachtsziekten. dat vind ik wel een subtiel verschil.
En je kunt ook zo redeneren: als een meisje de drang voelt om te experimenteren en iets in haar vagina wil steken, wat kan ze daarvoor beter gebruiken dan iets wat daarvoor is bedoeld? Een vibrator dus. Lijkt me veiliger dan als ze groenten/kaarsen of wat dan ook gaat gebruiken. Maar de meeste volwassenen zouden reageren met "ze heeft gewoon nog niets in haar vagina te steken, klaar!"
My soul is painted like the wings of butterflies
Nou op die leeftijd had ik het wel handig gevonden hoor een vibrator(weet niet of ik het gedurfd het te kopen hoor), dan had ik het handvat van mijn haarborstel enzo niet hoeven misbruiken
Dus dat kinderen geen sexuele gevoelens hebben is heel ver naast de waarheid, dat het nog geen volwassen sexualiteit is moge duidelijk zijn, maar sexualiteit is het zeker.
Overigens heb ik een leuke jeugd gehad, werd er niet spastisch, maar ook niet overdreven over sex gedaan thuis, heb ik nooit zomaar een prono film of dat soort dingen gezien(pas na de sexuele behoefte toen ik er doelbewust naar opzoek ging in mijn broer zijn kamer) en heb ik toch echt op mijn 12de voor het eerst sex gehad.
Ik vond mezelf een hele meid toen al en vond dat ik daar wel klaar voor was, heb er niets van overgehouden maar hoop toch echt heel erg hard dat mijn kid er anders over denkt tegen die tijd.
Toch heel grappig om dat verschil op te merken, hoe ik over mezelf denk daarin en hoe ik over mijn kind denk daarin, als het over je kind gaat wordt het toch ineens een heel gevoelig onderwerp, die wil je eigenlijk beschermen tegen al het kleine en grote kwaad wat er op aarde is, elke kans op kwetsen wil je eigenlijk uitsluiten.
Maar dat kan niet, je kan alleen je kind een goede ondergrond meegeven zodat hij/zij zelf keuze's kan maken...
Mijn zoontje weet in grove lijnen waar kinderen vandaan komen en hoe ze worden gemaakt, de vraag was onvermijdelijk, eerst kon ik het erop houden hoe dat met zaadjes en een eitje zat en dat daar een kind uit groeide, maar binnen afzienbare tijd kwam dan toch de vraag hoe komt dat zaadje dan bij dat eitje.
Lastig moment, hoe leg je dat uit aan een toen nog 4 jarige?????
Ben dus opzoek gegaan naar een boekje over dit onderwerp gericht op kinderen van die leeftijd, dat was verhelderend, goed uitgelegd zonder al te specifiek, maar ook zonder krampachtig te worden...
Je kan dus echt wel je kind netjes uitleggen hoe of wat zonder teveel op zijn/haar nek te leggen en zonder dat je er zelf van in paniek raakt als ouder zijnde
Dus dat kinderen geen sexuele gevoelens hebben is heel ver naast de waarheid, dat het nog geen volwassen sexualiteit is moge duidelijk zijn, maar sexualiteit is het zeker.
Overigens heb ik een leuke jeugd gehad, werd er niet spastisch, maar ook niet overdreven over sex gedaan thuis, heb ik nooit zomaar een prono film of dat soort dingen gezien(pas na de sexuele behoefte toen ik er doelbewust naar opzoek ging in mijn broer zijn kamer) en heb ik toch echt op mijn 12de voor het eerst sex gehad.
Ik vond mezelf een hele meid toen al en vond dat ik daar wel klaar voor was, heb er niets van overgehouden maar hoop toch echt heel erg hard dat mijn kid er anders over denkt tegen die tijd.
Toch heel grappig om dat verschil op te merken, hoe ik over mezelf denk daarin en hoe ik over mijn kind denk daarin, als het over je kind gaat wordt het toch ineens een heel gevoelig onderwerp, die wil je eigenlijk beschermen tegen al het kleine en grote kwaad wat er op aarde is, elke kans op kwetsen wil je eigenlijk uitsluiten.
Maar dat kan niet, je kan alleen je kind een goede ondergrond meegeven zodat hij/zij zelf keuze's kan maken...
Mijn zoontje weet in grove lijnen waar kinderen vandaan komen en hoe ze worden gemaakt, de vraag was onvermijdelijk, eerst kon ik het erop houden hoe dat met zaadjes en een eitje zat en dat daar een kind uit groeide, maar binnen afzienbare tijd kwam dan toch de vraag hoe komt dat zaadje dan bij dat eitje.
Lastig moment, hoe leg je dat uit aan een toen nog 4 jarige?????
Ben dus opzoek gegaan naar een boekje over dit onderwerp gericht op kinderen van die leeftijd, dat was verhelderend, goed uitgelegd zonder al te specifiek, maar ook zonder krampachtig te worden...
Je kan dus echt wel je kind netjes uitleggen hoe of wat zonder teveel op zijn/haar nek te leggen en zonder dat je er zelf van in paniek raakt als ouder zijnde
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
oh lol ik dacht dat je de "acteurs" bedoeldequote:Op vrijdag 25 februari 2005 10:54 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Vanavond is er zo'n softporno film op RTL5:
[afbeelding]
Middenonder zie je de kijkwijzer: 12 jaar en ouder.
=)
Jij pech dat de meeste meisjes die ouder dan 16 zijn niet op jongere jongetjes vallenquote:Op donderdag 24 februari 2005 23:57 schreef Imperium het volgende:
[..]
denk je dat nou echt zielig mannetje? ik val niet op meiden <15 sorry
Men zegt vaak dat de wereld niet om geld draait maar om liefde. Het is mij helaas nog niet gelukt een auto te krijgen door een kus te geven aan de verkoper!
je avatar vroeg om een wachtwoord en is verwijderd
je avatar vroeg om een wachtwoord en is verwijderd
ik was 14...quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:58 schreef Erick1985 het volgende:
[..]
15, 16 jaar. Vroeg zat in mijn ogen.
ik was 14...
Voices tell me I'm the shit.
[ Bericht 100% gewijzigd door lone_wolf op 26-02-2005 10:15:48 ]
Ook JIJ hebt recht op mijn mening!!
Das weel heel kort door de bocht..ter info toen ik 11 was rukte ik al...quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:46 schreef Vince_Taylor het volgende:
Imperium lijkt pedofiele neigingen te hebben...
Denk eens na een KIND van 11, 12 of 13..Wat deed jij toen, of je broer, moeder etc denk eens na man
Ook JIJ hebt recht op mijn mening!!
Jeps idem, en *zelfbevrediging* (om het maar even met een globaal woord te zeggen) bij kinderen is in principe niet schadelijk, aangezien ze zelf de grenzen aan kunnen geven van hoe ver ze willen gaan. Of dat voor meisjes nou met een potlood of vibo is zou niet heel veel moeten uitmaken, behalve natuurlijk het feit dat een vibo vele malen veiliger is. Ik zou denken dat het halen van zoiets voor kinderen van ~11/12 die dat willen of nodig hebben wel zou moeten kunnen. Ik kan in ieder geval geen echt goed onderbouwde reden verzinnen waarom het niet zou kunnen...quote:Op zaterdag 26 februari 2005 10:15 schreef lone_wolf het volgende:
[..]
Das weel heel kort door de bocht..ter info toen ik 11 was rukte ik al...
=)
der zjin in dit topic voglens mij een hele boel mensen die dignen met elkaar gaan lopen vergelijken die niks met elkaar te maken hebben. TS vraagt zich dit af en word meteen als een halve pedo gezien dat ie daar aan denkt enz?
dat er zow moeilijk over gedaan word door volwassenen vind ik ook nerges op slaan, als een meisje van 12 de gevolgen van sex weet en zich er ook bewust van is waarom zal ze dan geen sex mogen hebben? tuurlijk niet met iemand die 10 jaar ouder is oid das weer tegen de wet, maar waarom er zow moeilijk gedaan word over jonge kinderen die sexbehoeftes hebben no idea
dat er zow moeilijk over gedaan word door volwassenen vind ik ook nerges op slaan, als een meisje van 12 de gevolgen van sex weet en zich er ook bewust van is waarom zal ze dan geen sex mogen hebben? tuurlijk niet met iemand die 10 jaar ouder is oid das weer tegen de wet, maar waarom er zow moeilijk gedaan word over jonge kinderen die sexbehoeftes hebben no idea
hardcoholic
seks is een taboe. Als dat niet zo zou zijn zou iedereen rondneuken. logisch. Maar ik vertrouw een twaalfjarige heel wat beter als je bij hem/haar erin ramt dat je een condoom moet gebruiken. 15 jarigen weten zelf wel 'wat best voor hun is'. Dan nog. Omdat er een taboe op seks is, spelen kinderen sneller etc, want ja 'dat is niet om over te praten, dus spannend'. Geloof me dat als je een brutaal 11 jarig jongetje, en een 11 jarig meisje bij elkaar laat logeren, ze wel wat gaan experimenteren enzo. "mag ik die van jou zien" oeh.. "aanraken?" "likken?".. Maar geen zorgen, dat doet jouw kind niet ps. niet zo vulgair opvatten aub.
Ik weet niet of kinderen sexuele gevoelens hebben, maar ze kunnen wel intresse hebben in elkaars lichaam. Het is alleen wel zo dat iedereen op een andere leeftijd met andere dingen bezig is. Sommige jongetjes houden immers van voetbal, willen geen wedstrijd missen en anderen interesseert het compleet niet. En sommige meisjes zijn gek van paarden en anderen interesseert dat ook helemaal niets. In mijn ogen valt de (des)intresse van het menselijk lichaam daar ook onder.
Ik was 9 toen ik voor het eerst mijn vriendinnetje befte, maar dat kwam voort uit het 'doktertje spelen' waarna zij begon uit te dagen: "durf jij..." "ja hoor" "doe dan!" We deden het niet zozeer om 'sex' te hebben, maar wel om elkaars lichaam te ontdekken. We waren ook regelmatig met een spiegeltje in de weer, zodat we delen van ons eigen lichaam konden zien die we normaal zelf niet zagen, maar de ander wel. (Hoe ziet je poepgaatje er nou uit? Ziet die van mij er ook zo uit??)
Dus kinderen kunnen imo wel intresse hebben in elkaars lichaam en sex in het algemeen, maar ik betwijfel of ze ook sexuele gevoelens hebben of dat het gewoon een gezonde interesse in het menselijk lichaam is.
Zo ken ik nu een meisje van 10 (dochtertje van goede vrienden) waar ik heel af en toe wel eens mee chat over van alles en nogwat. En het gebeurd HEEL SOMS ook wel dat zij over sex begint. Alleen de vragen zijn erg onschuldig:
"Heb jij wel eens getongzoend?"
"Durf jij dat bij iedereen? of alleen bij bekenden?"
En als je dan vraagt waarom ze dat wil weten krijg je een antwoord van:
"Een klasgenootje wil dat met mij doen, maar ik weet niet of ik dat wel wil. Het lijkt me wel spannend, maar toch... "
Maar soms ook wel een vraag van: "Is het sex als een jongen en een meisje bij elkaar in bed liggen met ondergoed aan?"
De eerste keer stond ik even met een bek vol tanden... "WTF? Waarom vraagt ze dat aan mij?" Dus dat heb ik haar ook gevraagd en het antwoord was dat ze bij haar stief-vader er niet mee aan wilde komen en haar moeder altijd deed alsof ze daar te toch veel te jong voor is, maar dat ze het toch wil weten. En haar moeder kennende, snap ik precies wat zij bedoeld.
Aan de ene kant heb ik zoiets van: het is de taak van haar ouders om haar hierin te begeleiden, maar aan de andere kant wil ik haar toch niet in het diepe laten zwemmen. Dus ik heb haar de afspraak gemaakt dat als ze ECHT ergens mee zit, dat ze altijd bij mij kan komen en ze zich nergens voor hoeft te schamen. Maar dat ik geen vraagbank ben die ze kan bestoken met vragen 'omdat ze dat gewoon wil weten'.
Maar aan de vragen die ze stelt, denk ik dat ook zij eerder bezig is met het ontdekken van haar eigen lichaam en die van een jongen dan met sex. En de meeste vragen kan ik gelukkig dus beantwoorden met: "Ach meid, daar kom je wel achter als het zover is!", "probeer het maar als je het leuk vindt, het kan geen kwaad." of "als je niet zeker weet of je het wel wilt, moet je het gewoon niet doen."
Een ding wat ik in elk geval nooit zal doen is haar op iedeën brengen of haar iets vragen. Dus als zij van plan is om iets te gaan doen, zal ik later niet gaan vragen hoe dat nu was... als ze het kwijt wil, komt ze er vanzelf wel mee en anders maar niet. Ook zal ik zelf nooit het onderwerp aansnijden want als het aan mij ligt dan hebben we het over alles behalve...
En voor de mensen in dit topic die roepen dat ze op jonge leeftijd al met sex bezig zijn: stel je zelf eens de vraag of je nu echt ACTIEF en BEWUST met SEX bezig was... of dat je louter en alleen op 'ontdekkingsreis' was. En sorry, maar als masturbeert omdat je 'ontdekt hebt' dat het lekker voelt, terwijl je nog niet fantaseert dat er iemand anders is waarmee je bezig bent... dan is het in mijn ogen nog steeds geen sex. Dat wordt het pas als je BEWUST bezig bent om klaar te komen, mbv. fantasie, foto's, films, vriendje/vriendinnetje enz.
Ik was 9 toen ik voor het eerst mijn vriendinnetje befte, maar dat kwam voort uit het 'doktertje spelen' waarna zij begon uit te dagen: "durf jij..." "ja hoor" "doe dan!" We deden het niet zozeer om 'sex' te hebben, maar wel om elkaars lichaam te ontdekken. We waren ook regelmatig met een spiegeltje in de weer, zodat we delen van ons eigen lichaam konden zien die we normaal zelf niet zagen, maar de ander wel. (Hoe ziet je poepgaatje er nou uit? Ziet die van mij er ook zo uit??)
Dus kinderen kunnen imo wel intresse hebben in elkaars lichaam en sex in het algemeen, maar ik betwijfel of ze ook sexuele gevoelens hebben of dat het gewoon een gezonde interesse in het menselijk lichaam is.
Zo ken ik nu een meisje van 10 (dochtertje van goede vrienden) waar ik heel af en toe wel eens mee chat over van alles en nogwat. En het gebeurd HEEL SOMS ook wel dat zij over sex begint. Alleen de vragen zijn erg onschuldig:
"Heb jij wel eens getongzoend?"
"Durf jij dat bij iedereen? of alleen bij bekenden?"
En als je dan vraagt waarom ze dat wil weten krijg je een antwoord van:
"Een klasgenootje wil dat met mij doen, maar ik weet niet of ik dat wel wil. Het lijkt me wel spannend, maar toch... "
Maar soms ook wel een vraag van: "Is het sex als een jongen en een meisje bij elkaar in bed liggen met ondergoed aan?"
De eerste keer stond ik even met een bek vol tanden... "WTF? Waarom vraagt ze dat aan mij?" Dus dat heb ik haar ook gevraagd en het antwoord was dat ze bij haar stief-vader er niet mee aan wilde komen en haar moeder altijd deed alsof ze daar te toch veel te jong voor is, maar dat ze het toch wil weten. En haar moeder kennende, snap ik precies wat zij bedoeld.
Aan de ene kant heb ik zoiets van: het is de taak van haar ouders om haar hierin te begeleiden, maar aan de andere kant wil ik haar toch niet in het diepe laten zwemmen. Dus ik heb haar de afspraak gemaakt dat als ze ECHT ergens mee zit, dat ze altijd bij mij kan komen en ze zich nergens voor hoeft te schamen. Maar dat ik geen vraagbank ben die ze kan bestoken met vragen 'omdat ze dat gewoon wil weten'.
Maar aan de vragen die ze stelt, denk ik dat ook zij eerder bezig is met het ontdekken van haar eigen lichaam en die van een jongen dan met sex. En de meeste vragen kan ik gelukkig dus beantwoorden met: "Ach meid, daar kom je wel achter als het zover is!", "probeer het maar als je het leuk vindt, het kan geen kwaad." of "als je niet zeker weet of je het wel wilt, moet je het gewoon niet doen."
Een ding wat ik in elk geval nooit zal doen is haar op iedeën brengen of haar iets vragen. Dus als zij van plan is om iets te gaan doen, zal ik later niet gaan vragen hoe dat nu was... als ze het kwijt wil, komt ze er vanzelf wel mee en anders maar niet. Ook zal ik zelf nooit het onderwerp aansnijden want als het aan mij ligt dan hebben we het over alles behalve...
En voor de mensen in dit topic die roepen dat ze op jonge leeftijd al met sex bezig zijn: stel je zelf eens de vraag of je nu echt ACTIEF en BEWUST met SEX bezig was... of dat je louter en alleen op 'ontdekkingsreis' was. En sorry, maar als masturbeert omdat je 'ontdekt hebt' dat het lekker voelt, terwijl je nog niet fantaseert dat er iemand anders is waarmee je bezig bent... dan is het in mijn ogen nog steeds geen sex. Dat wordt het pas als je BEWUST bezig bent om klaar te komen, mbv. fantasie, foto's, films, vriendje/vriendinnetje enz.
ik was met 12 jaar aan het klimmen in bomen en spelen met autotjes..
dat ik nu andere dingen interessant vind (4 jaar later) is wel te begrijpen.
12 jaar...kom op zeg
dat ik nu andere dingen interessant vind (4 jaar later) is wel te begrijpen.
12 jaar...kom op zeg
Badeendjes Powaaaaa!
12 jaar is al echt brugklas hoor. Speelde je toen nog met autotjes ?quote:Op zaterdag 26 februari 2005 17:49 schreef uberpooier het volgende:
ik was met 12 jaar aan het klimmen in bomen en spelen met autotjes..
dat ik nu andere dingen interessant vind (4 jaar later) is wel te begrijpen.
12 jaar...kom op zeg
Natuurlijk is het iets anders, maar het een is gekoppeld aan het ander. Als je over het ene praat, praat je al snel over het ander, zoals je ook wel kan zien in dit topic.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 11:33 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Volgens mij gaat dit topic nog steeds niet over een sexuele relatie met iemand anders, maar meer over sexuele gevoelens bij kinderen. Topicstarter had het over het bekijken van een sexfilm of het kopen van een vibrator (masturbatie dus). Dat is wel heel wat anders.
Ik denk dat de terughoudendheid waar de TS op doelt gewoon het gevolg is van het besef van de relatie tussen seksuele gevoelens en seksuele handelingen (en de gevolgen daarvan). Ik vind dat het prima is als een kind op jonge leeftijd zich al bewust is van zijn/haar lichaam en in principe is er niets mis met masturbatie, maar er bestaat gewoon de angst dat een kind dat masturbeert ook sneller geneigd is tot 'doktertje spelen' met soms minder acceptabele gevolgen. Of masturbatie 'kwaad kan', hangt volgens mij af van de ontwikkeling van het kind en wie kan dat het best inschatten?
Wat een bullshit allemaal zie ik hier voorbij komen...
Als je in de marge van 1 jaar tm 14 jaar valt, weet je niet wat sex is. Je hebt er geen behoefte aan. Je bent aan het ontdekken, en als klap op de vuurpijl: als je sex hebt is dat alleen een reactie op beelden die je zag, omdat je dat na wilt doen.
Nou, ik kan u allen vertellen, dat de meeste jongetjes al met 10.. 11 of 12 jaar beginnen met mastrubatie, en dat rond die tijd ook de pubertijd begint.
Ik probeer voor mezelf even uit te vogelen hoe ik dit bericht overzichtelijk een bericht duidelijk kan laten maken, maar ik denk dat die toch al duidelijk is.
Sex hebben op die leeftijden, vind ik te vroeg, true. Maar dat wil dus echt even helemaal NIET zeggen dat geen daar geen behoefte aan hebt!
Het sexuele hoogtepunt begint gemiddeld als je 17 jaar oud bent heb ik gelezen, maar aangezien dat het gemiddelde is, kan het heel goed zijn dat dat bij sommige al op 14 of 13jarige leeftijd is.
Ik zal hier even heel eerlijk over gaan doen; ik ben 14, en dik in de pubertijd, groeispurt al een jaar achter de rug, alle secundaire geslachtskenmerken, en de geestelijke veranderingen zijn duidelijk te merken (zie schrijfstijl).
Ik heb gelukkig hele open vrienden over dit onderwerp, en ik kan vertellen dat de drang voor sex echt niet pas na je 15e begint, sterker nog, ik heb gelezen dat iedereen die 14 is die drang we al (de een meer dan de ander) heeft, of heeft gehad.
Nou, is die onzin over de drang naar sex in ieder geval uit de wereld.
Als je in de marge van 1 jaar tm 14 jaar valt, weet je niet wat sex is. Je hebt er geen behoefte aan. Je bent aan het ontdekken, en als klap op de vuurpijl: als je sex hebt is dat alleen een reactie op beelden die je zag, omdat je dat na wilt doen.
Nou, ik kan u allen vertellen, dat de meeste jongetjes al met 10.. 11 of 12 jaar beginnen met mastrubatie, en dat rond die tijd ook de pubertijd begint.
Ik probeer voor mezelf even uit te vogelen hoe ik dit bericht overzichtelijk een bericht duidelijk kan laten maken, maar ik denk dat die toch al duidelijk is.
Sex hebben op die leeftijden, vind ik te vroeg, true. Maar dat wil dus echt even helemaal NIET zeggen dat geen daar geen behoefte aan hebt!
Het sexuele hoogtepunt begint gemiddeld als je 17 jaar oud bent heb ik gelezen, maar aangezien dat het gemiddelde is, kan het heel goed zijn dat dat bij sommige al op 14 of 13jarige leeftijd is.
Ik zal hier even heel eerlijk over gaan doen; ik ben 14, en dik in de pubertijd, groeispurt al een jaar achter de rug, alle secundaire geslachtskenmerken, en de geestelijke veranderingen zijn duidelijk te merken (zie schrijfstijl).
Ik heb gelukkig hele open vrienden over dit onderwerp, en ik kan vertellen dat de drang voor sex echt niet pas na je 15e begint, sterker nog, ik heb gelezen dat iedereen die 14 is die drang we al (de een meer dan de ander) heeft, of heeft gehad.
Nou, is die onzin over de drang naar sex in ieder geval uit de wereld.
Even een misverstand uit de wereld helpen, ook kinderen van onder de 4 jaar hebben sexuele gevoelens, anders dan volwassen sexualiteit, maar toch echt gevoelens...
Een jongetje krijgt zijn eerste erectie's al in de baarmoeder, nu heeft dat een onderhoudsfunctie die met een beetje geluk zijn hele leven meegaat.
Ze zijn zich erg bewust van gevoelens die dingen met zich mee kunnen brengen, iets wat je hele rooie oortjes kan bezorgen als ouder zijnde, want kinderen flappen het er ook nog eens gewoon uit op die leeftijd, zoals dat hij ergens op zat te wippen en dat dat toch wel erg fijn voelde, toen was hij toch echt 2 en een half.
Sexualiteit begint in de baarmoeder en eindigt in de kist, je kan kinder sexualiteit niet vergelijken met volwassen sexualiteit, een eikeltje waar net 1 sprietje uitgelopen is mag dan in princiepe een eikenboom zijn, maar het zal nog heel erg lang duren en heel veel ontwikkeling door moeten gaan voordat dat kleine sprietje een machtige eik is die zware stormen kan doorstaan.
Waar het om gaat is dat zo'n kleintje misschien niet weet wat sex zelf is, maar hij/zij weet wel dat hij/zij voelt wat hij/zij voelt...
Een jongetje krijgt zijn eerste erectie's al in de baarmoeder, nu heeft dat een onderhoudsfunctie die met een beetje geluk zijn hele leven meegaat.
Ze zijn zich erg bewust van gevoelens die dingen met zich mee kunnen brengen, iets wat je hele rooie oortjes kan bezorgen als ouder zijnde, want kinderen flappen het er ook nog eens gewoon uit op die leeftijd, zoals dat hij ergens op zat te wippen en dat dat toch wel erg fijn voelde, toen was hij toch echt 2 en een half.
Sexualiteit begint in de baarmoeder en eindigt in de kist, je kan kinder sexualiteit niet vergelijken met volwassen sexualiteit, een eikeltje waar net 1 sprietje uitgelopen is mag dan in princiepe een eikenboom zijn, maar het zal nog heel erg lang duren en heel veel ontwikkeling door moeten gaan voordat dat kleine sprietje een machtige eik is die zware stormen kan doorstaan.
Waar het om gaat is dat zo'n kleintje misschien niet weet wat sex zelf is, maar hij/zij weet wel dat hij/zij voelt wat hij/zij voelt...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Erodome: Dat die kleine van jouw iets fijn vond voelen betekent niet dat hij al sexuele gevoelens heeft. Als hij zijn teen stoot op met iets op zijn duim slaat dan doet dat zeer...
In mijn ogen is dat gewoon het ontdekken van het eigen lichaam. Hij zal op die leeftijd echt geen ideeën hebben dat een ander kind hem op die plek maar eens moet aanraken.
Hij heeft het gevoeld, hij heeft er een conclusie aan verbonden... en niet meer dan dat.
Zie evt. mijn vorige post.
In mijn ogen is dat gewoon het ontdekken van het eigen lichaam. Hij zal op die leeftijd echt geen ideeën hebben dat een ander kind hem op die plek maar eens moet aanraken.
Hij heeft het gevoeld, hij heeft er een conclusie aan verbonden... en niet meer dan dat.
Zie evt. mijn vorige post.
Toch is dat absoluut een vorm van sexualiteit, omdat het niet hetzelfde is als volwassen sexualiteit maakt nog niet dat het het niet is.
En je zou kleuters die aan elkaar friemelen de kost moeten geven, gebeurt veel vaker dan je denkt, heb nu al een paar keer een moeder dingen horen vertellen van wat betrapt was, doktertje spelen in de blote kont bv, dat soort dingen, het gebeurt absoluut, maar is niet te vergelijken met wat volwassenen/tieners doen..
En je zou kleuters die aan elkaar friemelen de kost moeten geven, gebeurt veel vaker dan je denkt, heb nu al een paar keer een moeder dingen horen vertellen van wat betrapt was, doktertje spelen in de blote kont bv, dat soort dingen, het gebeurt absoluut, maar is niet te vergelijken met wat volwassenen/tieners doen..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
-Nevermind... Beetje van de wap
[ Bericht 77% gewijzigd door FordXRRS op 17-03-2005 22:48:00 ]
[ Bericht 77% gewijzigd door FordXRRS op 17-03-2005 22:48:00 ]
"Misunderstandings don't exist, only the failure to communicate"
What's your dysfunction?
What's your dysfunction?
het punt is dat met zo'n automaat alle kinderen van 12 of jonger zo'n vibo uit dfe muur kunnen trekken. ook degenen die er helemaal niet aan toe zijn. bovendien krijg je dan ongetwijfeld weer allemaal situaties waar zkaen gebeuren onder groepsdruk. als een meisje van 12 daar echt behoefte aan heeft, dan komt ze er toch wel aan, of ze praat maar met haar ouders.quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:45 schreef Imperium het volgende:
Luister mensen het gaat er niet om wat jullie denken wat zo'n meisje dr mee moet.. dat weet je zelf ook wel. ik zeg, ALS DE BEHOEFTE ER IS.. stel dat meisje wilt dat gewoon. moet gewoon kunnen denk ik dan, en als kinderen van 12 willen neuken.. waarom niet.. als ze maar veilig tekeer gaan.. en welke consequenties? alsof het zo'n big deal is..
Wat een goddamn trieste reacties hier. Anyway...
Ik denk dat ouders alleen van hun kinderen 2 eisen moeten stellen: Puberteit is achter de rug en je weet dondersgoed hoe belangrijk een condoom is en je moet ook heel goed voorgelicht zijn over geslachtsziektes, seksspeeltjes, condooms, de pil en nog allerlei dingen over je lichaam enzo. Als je dat allemaal weet en dan ook echt helemaal goed echt dondersgoed weet... mag je wat mij betreft er op helemaal los neuken en ook nog eens hardcore pr0n gaan kijken.
Mensen denken altijd aan een soort minimaal leeftijd want de meeste mensen (kinderen) worden natuurlijk slimmer en worden consquent enzo als ze ouder worden.... maar helaas niet iedereen.
Ik denk dat ouders alleen van hun kinderen 2 eisen moeten stellen: Puberteit is achter de rug en je weet dondersgoed hoe belangrijk een condoom is en je moet ook heel goed voorgelicht zijn over geslachtsziektes, seksspeeltjes, condooms, de pil en nog allerlei dingen over je lichaam enzo. Als je dat allemaal weet en dan ook echt helemaal goed echt dondersgoed weet... mag je wat mij betreft er op helemaal los neuken en ook nog eens hardcore pr0n gaan kijken.
Mensen denken altijd aan een soort minimaal leeftijd want de meeste mensen (kinderen) worden natuurlijk slimmer en worden consquent enzo als ze ouder worden.... maar helaas niet iedereen.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
neuken, maar bovenal: porno kijken?quote:Op vrijdag 18 maart 2005 16:31 schreef Ruzbeh het volgende:
Wat een goddamn trieste reacties hier. Anyway...
Ik denk dat ouders alleen van hun kinderen 2 eisen moeten stellen: Puberteit is achter de rug en je weet dondersgoed hoe belangrijk een condoom is en je moet ook heel goed voorgelicht zijn over geslachtsziektes, seksspeeltjes, condooms, de pil en nog allerlei dingen over je lichaam enzo. Als je dat allemaal weet en dan ook echt helemaal goed echt dondersgoed weet... mag je wat mij betreft er op helemaal los neuken en ook nog eens hardcore pr0n gaan kijken.
Mensen denken altijd aan een soort minimaal leeftijd want de meeste mensen (kinderen) worden natuurlijk slimmer en worden consquent enzo als ze ouder worden.... maar helaas niet iedereen.
=)
Point taken, maar een vibo brengt dat soort dingen niet, tenzij je least... maar mee eens ennieweequote:Op donderdag 24 februari 2005 23:48 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
ik denk zeker dat het een big deal is. Ten eerste SOA's; zeker nog nooit van gehoord?
Ten tweede; zwangerschap. Stel zo'n kind van 12 wordt zwanger. Dat kan, medisch gezien. Tijdens de meest verwarrende tijd van haar leven (puberteit) moet ze dan een kind gaan grootbrengen in zijn/haar inprentingsperiode (zo heette dat toch?). Dat zie je toch hopelijk niet serieus gebeuren?
hier komt ooit iets nuttigs te staan
Wat is, in dat geval, precies het probleem?quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:43 schreef SocialDisorder het volgende:
wat moet een meisje van 12 nou met een vibo?
erger nog? wat moet een jongen van 12 met een vibo?
Ik denk dat je oorzaak en gevolg een beetje door elkaar haalt, en bovendien schijnt te denken dat jij enige invloed hebt op het seksleven van anderen.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:04 schreef MNis het volgende:
[..]
Zoals ik het al eerder zei, een kind van 10-11-12 denk niet zo maar aan sex, er is altijd wel een aanleiding voor zulke dingen, bijvoorbeeld, porno film wat je vader heeft... een erotisch tijdschrift, gebruik je fantasie, dit is overal, tv, tijdschriften, de maatschappij zelf is fucked up...
Ik zou er niet eens aan willen denken, kinderen van 10-11-12 die sex met elkaar hebben... 16, 17 is een prima leeftijd!
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"My girlfiend said to me in bed last night' 'you're a pervert' I said, 'that's a big word for a girl of nine'."
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Tja ... waarom was er dan pas iets in het nieuws over sexuele opvoeding op de lagere school?quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:54 schreef Mr.Noodle het volgende:
op 12 jarige leeftijd heb je wel behoefte aan meer dingen, wil niet zeggen dat je dat als ouder moet geven..
Beetje dubbel dan, he? Met een pasje zo'n automaat beveiligen, maar toch sexuele opvoeding geven.
Ok, je kunt zeggen dat je alleen de theorie kunt uitleggen, maar dat de praktijk nog niet nodig is, maar ja - hoe houden die kinderen zich daaraan?
Ik hoop dat wij zo open zijn dat, als onze kinderen vragen erover hebben, ze die ook aan ons stellen, zodat wij tenminste gericht uitleg kunnen geven in plaats van alleen: 'ja, jij hebt een eikel' of uit te leggen wat 'liplezen' betekent omdat onze dochter op een krant zat en werd uitgelachen...
En ik lees hier ook dat die kinderen de consequentie van hun acties niet kunnen overzien - wel, daarvoor is ook wat opvoeding nodig, lijkt me. En dan zonder direct met elkaar in bed te duiken (daar ben ik zeker op tegen!) Een schone taak aan alle opvoeders in Nederland, zou ik zo zeggen.
seksualiteit is niet alleen maar iets willen en staat niet los van lichamelijke (biologische) ontwikkeling, kinderen die die hormonale ontwikkeling niet in hun lijf hebben, zijn niet toe aan seks, period!
Daarbij: first things first, je ontneemt een kind nogal wat als je het meteen doodgooit met porno etcetera, het op een leuke speelse manier ontdekken van de eigen seksualiteit bijvoorbeeld en van een eigen visie en een eigen beeld inplaats van wat door de porno industrie wordt geschetst, imho een nogal saai en eenzijdig beeld van seks.
Daarbij: first things first, je ontneemt een kind nogal wat als je het meteen doodgooit met porno etcetera, het op een leuke speelse manier ontdekken van de eigen seksualiteit bijvoorbeeld en van een eigen visie en een eigen beeld inplaats van wat door de porno industrie wordt geschetst, imho een nogal saai en eenzijdig beeld van seks.
note:
wat ik een essentieel punt vind is waarom is de interesse er... omdat het kind er aantoe is? met 10 jaar? get real.. misschien omdat ze groot willen zijn, mee willen doen, etc etc.. maar dat zijn imho dus NIET de juiste motivaties en seks met verkeerde motivaties kan nogal wat stuk maken.
wat ik een essentieel punt vind is waarom is de interesse er... omdat het kind er aantoe is? met 10 jaar? get real.. misschien omdat ze groot willen zijn, mee willen doen, etc etc.. maar dat zijn imho dus NIET de juiste motivaties en seks met verkeerde motivaties kan nogal wat stuk maken.
Alsof jongens niet toch al beginnen met een pornoboekje/pornofilm en dat geld voor de meeste meiden ook...
Ik zie geen kwaad in zo'n automaat als waar het hier over gaat, vind het ook niet echt nodig, maar goed dat ben ik, maar zie er geen kwaad voor kinderen in, zal wel een hoop gegebiebel opleveren...
Ik zie geen kwaad in zo'n automaat als waar het hier over gaat, vind het ook niet echt nodig, maar goed dat ben ik, maar zie er geen kwaad voor kinderen in, zal wel een hoop gegebiebel opleveren...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik was voor mijn 10de al bezig met mezelf, niet om erbij te horen ofzo, want niemand wist dat, maar omdat IK nieuwschierig was naar mezelf...
Dat jij dat niet had betekend niet dat dat voor elk king geld...
Dat jij dat niet had betekend niet dat dat voor elk king geld...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
wie bedoel je met jij? ik noem geen leeftijd en ik vind nieuwsgierig zijn en zelf ontdekken wat anders dan een vibrator kopen op je 10e.. little things make big differencesquote:Op dinsdag 22 maart 2005 14:06 schreef erodome het volgende:
Ik was voor mijn 10de al bezig met mezelf, niet om erbij te horen ofzo, want niemand wist dat, maar omdat IK nieuwschierig was naar mezelf...
Dat jij dat niet had betekend niet dat dat voor elk king geld...
Vibrator of handvat van haarborstel, wat is nu werkelijk het verschil???
Maar ze kunnen dat ding toch ook niet kopen aangezien dat met pas gaat, dus what's the problem...
Maar ze kunnen dat ding toch ook niet kopen aangezien dat met pas gaat, dus what's the problem...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het gaat er ook om of je die kinderen juist niet iets ontneemt door heel eenvoudig te stellen dat ze niet met bijv. vibrators mogen experimenteren. Ik bedoel, wie zijn die mensen die een willekeurig kind van alles en nog wat verbiedt enkel en alleen omdat dat willekeurig kind er niet aan toe zou zijn? Het wordt nu zo zwart-wit, terwijl er evenveel verschillen zijn als er kinderen zijn.
Ik ben niet zo'n voorstander dat kinderen met van alles en nog wat gaan experimenteren, maar dat is iets anders dan verbieden. Ik vind dat de ouders de kinderen hierin moeten begeleiden.
Ik ben niet zo'n voorstander dat kinderen met van alles en nog wat gaan experimenteren, maar dat is iets anders dan verbieden. Ik vind dat de ouders de kinderen hierin moeten begeleiden.
Ik denk dat je kinderen niet moet verbieden om hun eigen lichaam te verkennen. Dat geeft een bepaald taboe op latere leeftijd, waardoor mensen zich schuldig voelen na masturbatie of zich niet kunnen geven tijdens seks, omdat ze het idee hebben dat dat vies is. Aan de andere kant moet je kinderen ook behoeden voor de grote boze mensen wereld. Er zijn tenslotte gevaren en bepaalde extreme dingen hoeven, zeker op jonge leeftijd, niet gewoon gevonden te worden. Want stel... Je begint op je 11e met een vibrator, op je 12e met seks. Allemaal leuk en aardig, maar wat doe je als je 30 bent en alles al hebt gehad? Juist de puberteit en de tijd erna, als je twintiger bent, zijn periodes waarin er iets te ontdekken moet zijn. Als je alles al hebt gehad, wordt het volgens mij alleen maar saai...
Samengevat, met een beetje met jezelf spelen en stap voor stap verder gaan met anderen is niks mis, maar ik ben er niet zo gelukkig mee dat meiden van twaalf met een vibo lopen..
Met betrekking tot het gevoel dat mensen steeds jonger worden als ze seks gaan hebben, het volgende: Ik heb een docent die gespecialiseerd is in de wisselwerking tussen welvaart en antropometrie, anders gezegd, welvaart en de ontwikkeling van het menselijk lichaam. Het blijkt dat mensen, als de welvaart beter wordt, steeds jonger geslachtsrijp worden. Niet alleen in de zin dat ze seks willen (want dat komt deels ook uit de media), maar ook dat hun lichaam er eerder aan toe is (puberteit begint eerder). Vasthouden aan jouw eigen ontwikkeling als je een ruime generatie scheelt met een kind (dus zeg, jij 40 en het kind 12) is eigenlijk ontzettend achterhaald. De welvaart stijgt, en de leeftijd van geslachtsrijpheid daalt dus. Ouders zouden dit enigszins in hun achterhoofd moeten houden (want ja, onze welvaart stijgt nog. Goede graadmeter is de stijgende lengte van de volgende generaties).
Samengevat, met een beetje met jezelf spelen en stap voor stap verder gaan met anderen is niks mis, maar ik ben er niet zo gelukkig mee dat meiden van twaalf met een vibo lopen..
Met betrekking tot het gevoel dat mensen steeds jonger worden als ze seks gaan hebben, het volgende: Ik heb een docent die gespecialiseerd is in de wisselwerking tussen welvaart en antropometrie, anders gezegd, welvaart en de ontwikkeling van het menselijk lichaam. Het blijkt dat mensen, als de welvaart beter wordt, steeds jonger geslachtsrijp worden. Niet alleen in de zin dat ze seks willen (want dat komt deels ook uit de media), maar ook dat hun lichaam er eerder aan toe is (puberteit begint eerder). Vasthouden aan jouw eigen ontwikkeling als je een ruime generatie scheelt met een kind (dus zeg, jij 40 en het kind 12) is eigenlijk ontzettend achterhaald. De welvaart stijgt, en de leeftijd van geslachtsrijpheid daalt dus. Ouders zouden dit enigszins in hun achterhoofd moeten houden (want ja, onze welvaart stijgt nog. Goede graadmeter is de stijgende lengte van de volgende generaties).
Als die kinderen er niet aan toe zijn, proberen ze het sowieso niet. Als ze er wel aan toe zijn wel. Wat is dat nu voor argument om iets te verbieden?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik denk dat kinderen de laatste jaren eerder met sex geconfronteerd worden door tv en computer. Ik kan me dus voorstellen dat jongens en meisjes eerder aan sex gaan doen/denken. Dus zo raar vind ik het niet als je een meisje van 12 een vibo laat kopen. Je kan idd de negatieve punten bekijken en constant zeuren over dat het veel te vroeg is voor sex op je 12e. Maar je kan het ook anders bekijken: Ze weten eerder hoe hun lichaam werkt, wat ze wel en niet lekker vinden. Door alle shit rond sexualiteit met je zoon/dochter te bespreken op deze leeftijd kan je ook een hoop ergernissen voorkomen.
Aan de andere kant is het natuurlijk wel heel jong, 12 jaar. Dus ik heb er een beetje een dubbel gevoel bij, aan de ene kant wel aan de andere kant niet.
Aan de andere kant is het natuurlijk wel heel jong, 12 jaar. Dus ik heb er een beetje een dubbel gevoel bij, aan de ene kant wel aan de andere kant niet.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Zo verwonderlijk is dat niet. Kan me nog wel gesprekken herrinneren (met veel gegrinnik natuurlijk) uit de brugklas waarin vrouwlijke klasgenootjes bekenden wel eens de apparatuur van grotere zussen te gebruiken en dergelijke.quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:43 schreef SocialDisorder het volgende:
wat moet een meisje van 12 nou met een vibo?
erger nog? wat moet een jongen van 12 met een vibo?
Daarbij, actief en bewust sex hebben gebeurt vaak pas later (gemiddelde leeftijd is 15 dacht ik), maar het is toch vaak zo rond je 9e 10e dat je al wel met iemand van de andere sexe doktertje gespeeld hebt en een beetje spelenderwijs handmatige en orale dingetjes ontdekt hebt, dus je weet echt wel wat het allemaal inhoudt. Lijkt me stug dat je dan niet aan masturbatie zou mogen doen? Of, wel handmatig maar niet met een speeltje (als je een meisje bent dan)?
Aan de andere kant, echt heel serieus is het op die leeftijd natuurlijk niet, dus wat dat betreft zou het nergens voor nodig zijn.
Ach, al met al ben ik niet voor of tegen de regel uit de beginpost. who cares? Als zo'n meisje van die leeftijd graag met een dildo wilt spelen zal die er echt wel aankomen hoor, via een oudere zus of wat dan ook.
[ Bericht 2% gewijzigd door DiSiLLUSiON op 25-03-2005 02:32:10 ]
There is consciousness in all things.
op je 12e moet je nog aan het voetballen/touwtje springen/tikkertje spelen zijn en niet al aan sex doen
Je moest eens weten wat je met zo'n touw kunt doenquote:Op zaterdag 26 maart 2005 00:25 schreef dartbord het volgende:
op je 12e moet je nog aan het voetballen/touwtje springen/tikkertje spelen zijn en niet al aan sex doen
Maar ze doen dat dan ook echt nog wel, hoor, maar als ze iets interessant vinden, kun je je kop in het zand steken en zeggen: 'Mijn kind doet dat niet', maar straks is ze op haar 12e al zwanger, omdat papa en mama niks gezegd hebben! Nee, dan maar liever 'gecontroleerd experimenteren', of hoe jet het dan ook wilt noemen...
Toen ik een jaar of 17, 18 was was ik aan het oppassen op een jongetje van 5 jaar (ouders van kind niet thuis dus). Zaten een beetje te dollen van 'Whaaa ik ben een heks en ik ga jouw pakken en 'ik ga jouw opeten whahaha' etc. Weet al niet meer precies. Zegt dat kind dat ik hem wel eerst moet uitkleden als ik hem dan ga opeten etc. en wat ik dan als eerst ga eten etc. (weet ik al niet goed hoe ik moet reageren).
Later bij het naar bed brengen laat ie de hele tijd zn billen zien door zn broek voor mn neus te laten zakken (ik zeg dat ie daarmee op moet houden maar dat jong blijft doorklieren). Begint ook mij op mn billen te slaan enzo.
Ligt ie in bed zegt ie zoiets als 'doe maar hier voelen, dat voelt lekker' (bij zn piemel) enzo.
Toen wist ik natuurlijk HELEMAAAAL niet meer wat ik moest doen of zeggen. Het was ook nog es in de tijd dat de discussie gaande was of je foto's mocht maken van je peuter in bad en dat leraren eigenlijk maar geen leerlingen aan mogen raken (hand op schouder etc).
Ik wou dat kind niet het gevoel geven dat het raar was, maar wist niet wat ik moest antwoorden op de vraag 'waarom niet'. (had gezegd dat dat niet mocht).
Het KAN zijn dat dat kind seksueel misschien misbruikt is of zelf raar in zn hoofd is aangezien ie er zo mee te koop liep denk ik dan, maar anderzijds is het ook redelijk normaal. Ik herkende mezelf er als kind ook in (speelde nota bene zelf ook 'heksje').
Ik weet heel goed dat kinderen zelf ook seksuele gedachtes hebben en (op manier dan) met hun lijf bezig zijn (baby's kunnen zelfs al een erectie krijgen). Dat weet ik nog wel van mezelf.
Ik masturbeerde (zonder te weten wat ik deed natuurlijk) al zo lang ik me kan heugen. Kwam ik ook klaar van etc.
Ik werd ook opgewonden van dingen, al waren dat dan net iets andere dingen dan waar ik nu opgewonden van zou worden he (sommige dingen nog wel zelfde ook), maar wel nog met hetzelfde thema erin als ik nu heb maar dat ga ik hier niet zeggen want dat is een beetje taboe denk ik maargoed.
Ik herkende mezelf in dat jongetje, ik speelde ook 'heksje' wou ook gepakt worden etc. ontvoerdertje spelen enz. Ik was ook al op jonge leeftijd met seks bezig.
Maar toch stond ik daar totaal verlamd. Ik wist niet wat ik moest zeggen of doen. Ik hoorde woorden uit mn mond komen als 'Nee dat mag niet' etc. en dacht tegelijkertijd 'Ik scheep dat kind op met dat wat hij doet en denkt abnormaal is terwijl het dat deels helemaal niet is'.
Maar omdat tegenwoordig alles al strafbaar en niet kan etc is (geen foto maken van je peuter -naakt- in bad, je raar voelen als je baby een erectie heeft etc) voelde ik me er heeel ongemakkelijk onder.
Nog zo'n oppasvoorval: dat ik moest oppassen op 2 meisjes en eentje wou dr altijd een zoen van mij.
Ze was ook al -zoals ieder kind- met seksualiteit/ dr lichaam bezig en op een gegeven moment (moeder was erbij) moesten ze in bad en werden ze dus uitgekleed. Liggen ze op bed terwijl moeder nog iets pakt, doet dat kind dr benen omhoog en wijd en zegt zo van 'Kijk'.
Nou ik wist ook niet waar ik moest kijken. Omdat ik me bijna strafbaar zou voelen als ik zou kijken.
Hehe en ik weet nog dat toen ik 10 jaar was we op het speelveld van school een verscheurde 'seventeen' vonden. Ik had ook een paar plaatjes weten te bemachtigen en thuis mastubeerde ik (op mijn manier dan) daarop (ja ik ben raar...ben zelf een vrouw en niet lesbisch maar geil wel meer op vrouwen dan mannen ;-p) totdat mn moeder die plaatjes blijkbaar had gevonden bij het opruimen van mn kamer want op een gegeven moment waren ze weg.....(had ze wel beetje verstopt).
Ik kan me voorstellen dat ze gedacht heeft 'weg ermee, wat moet dat kind daarmee' maar voor mij was het gewoon lekker en onschuldig en ik ben er niet eerder door gaan neuken of zo want ik was pas 19 toen ik het voor het eerst deed.
Men moet af van het idee dat kinderen geen seksuele wezens zijn want dat zijn ze WEL .
Nou ben ik er ook niet voor dat ze op jonge leeftijd hele dagen naar TMF moeten gaan kijken want daar krijg je gewoon ook een verkeerd beeld van van de man-vrouw verhoudingen etc. (vrouwen zijn maar bitches die je mag nemen) en met al die seks overal ben ik ook wel es bang dat kinderen dingen sneller gaan doen (en dat zie je ook). Maar toch als ik naar mezelf kijk heeft al die seks er niet voor gezorgd dat ik sneller dingen ging doen of zo. Een beetje voorlichting en seks is heel gezond. Ik ben blij dat ik toch wat documantaires heb gezien en een enkele seksfragment of film of zo.
Vind ook niet dat je 14-15-16 jarigen moet onthouden van ALLE seksfilms en dingen (kan natuurlijk toch al niet meer tegenwoordig hehe overal zit wel seks in). Dan zijn net je hormonen op zn hoogst.....nouja bij mij dan he.....was toch wel de leeftijd waarop ik het meeste masturbeerde en al geil werd bij de aanblik van een decollete (ja ik ben raar. Ben een vrouw en niet lesbisch maar word wel geiler van vrouwen dan mannen -maar lesbische scenes vind ik dan weer he-le-maal niks;-p) En vond het ook leuk om tijdens het oppassen een seksfilmpje te kijken of zo op TV of seksueel getinte film.
Laat staan hoe dat voor jongens moet zijn.
Maar wat ik wel vind is dat er tegenwoordig de indruk door de media wordt gegeven dat je er als meisje slank en sexy uit moet zien, dat meisjes bitches zijn, laten we over programma's als mental theo on the road maar zwijgen, de seksuele voorlichtingsprogramma's vliegen je om de oren etc. Ik kan me voorstellen dat als je naar zo'n programma kijkt en leeftijdgenoten hoort praten over hun 1e keer pijpen en seksen dat je denkt 'shit ik ben ook al 15/ 16 ik moet ook, ik ben oud.' Alles kan en alles moet lijkt het wel en dat vind ik niet goed.
kijk naar hoe meisjes van 10 er tegenwoordig al bijlopen. In strings, naveltruitjes, korte rokjes. En al op steeds vroegere leeftijd bezig met de andere sekse, met jongens aantrekken. Hoe het precies zit weten die meisjes niet, ze doen gewoon na wat ze op TV zien en wat de rest doet maar het kan wel schade opleveren, want in feite zijn ze er vaak nog helemaal niet klaar voor. Soms kom je daar dan pas achteraf achter, dat je toen dingen hebt gedaan waar je nog helemaal niet klaar voor was of echt wist waar je mee bezig was.
En dan de jongens: die ook TV kijken, die al die hiphoppers met grote bling blings rond zien springen met (half)naakte wijven om zich heen die ze dan op hun kont slaan en ondertussen teksten als 'suck me bitch' en weet ik veel wat allemaal.
En ondertussen lopen hun vrouwelijke leeftijdsgenootjes in korte rokjes en naveltruitjes sletterig over het schoolplein.
Die jongens krijgen het beeld dat dat normaal is en dat je als man seks mag verwachten van een meisje (de meisjes kleden zich immers ook zo ook al willen ze misschien helemaal nog lang geen seks-onbewust-Op die leeftijd wil je hooguit tongzoenen vaak.)
Zowel meisjes als jongens worden veel te vroeg in een seksuele rol gedwongen door wat ze te zien en horen en lezen krijgen en doordat ze dat overnemen en dat vervolgens dan belangrijk wordt in 'de groep'. En als puber wordt het juist zo belangrijk om mee te doen met de rest.
[ Bericht 7% gewijzigd door tulpje6 op 30-03-2005 22:52:44 ]
Later bij het naar bed brengen laat ie de hele tijd zn billen zien door zn broek voor mn neus te laten zakken (ik zeg dat ie daarmee op moet houden maar dat jong blijft doorklieren). Begint ook mij op mn billen te slaan enzo.
Ligt ie in bed zegt ie zoiets als 'doe maar hier voelen, dat voelt lekker' (bij zn piemel) enzo.
Toen wist ik natuurlijk HELEMAAAAL niet meer wat ik moest doen of zeggen. Het was ook nog es in de tijd dat de discussie gaande was of je foto's mocht maken van je peuter in bad en dat leraren eigenlijk maar geen leerlingen aan mogen raken (hand op schouder etc).
Ik wou dat kind niet het gevoel geven dat het raar was, maar wist niet wat ik moest antwoorden op de vraag 'waarom niet'. (had gezegd dat dat niet mocht).
Het KAN zijn dat dat kind seksueel misschien misbruikt is of zelf raar in zn hoofd is aangezien ie er zo mee te koop liep denk ik dan, maar anderzijds is het ook redelijk normaal. Ik herkende mezelf er als kind ook in (speelde nota bene zelf ook 'heksje').
Ik weet heel goed dat kinderen zelf ook seksuele gedachtes hebben en (op manier dan) met hun lijf bezig zijn (baby's kunnen zelfs al een erectie krijgen). Dat weet ik nog wel van mezelf.
Ik masturbeerde (zonder te weten wat ik deed natuurlijk) al zo lang ik me kan heugen. Kwam ik ook klaar van etc.
Ik werd ook opgewonden van dingen, al waren dat dan net iets andere dingen dan waar ik nu opgewonden van zou worden he (sommige dingen nog wel zelfde ook), maar wel nog met hetzelfde thema erin als ik nu heb maar dat ga ik hier niet zeggen want dat is een beetje taboe denk ik maargoed.
Ik herkende mezelf in dat jongetje, ik speelde ook 'heksje' wou ook gepakt worden etc. ontvoerdertje spelen enz. Ik was ook al op jonge leeftijd met seks bezig.
Maar toch stond ik daar totaal verlamd. Ik wist niet wat ik moest zeggen of doen. Ik hoorde woorden uit mn mond komen als 'Nee dat mag niet' etc. en dacht tegelijkertijd 'Ik scheep dat kind op met dat wat hij doet en denkt abnormaal is terwijl het dat deels helemaal niet is'.
Maar omdat tegenwoordig alles al strafbaar en niet kan etc is (geen foto maken van je peuter -naakt- in bad, je raar voelen als je baby een erectie heeft etc) voelde ik me er heeel ongemakkelijk onder.
Nog zo'n oppasvoorval: dat ik moest oppassen op 2 meisjes en eentje wou dr altijd een zoen van mij.
Ze was ook al -zoals ieder kind- met seksualiteit/ dr lichaam bezig en op een gegeven moment (moeder was erbij) moesten ze in bad en werden ze dus uitgekleed. Liggen ze op bed terwijl moeder nog iets pakt, doet dat kind dr benen omhoog en wijd en zegt zo van 'Kijk'.
Nou ik wist ook niet waar ik moest kijken. Omdat ik me bijna strafbaar zou voelen als ik zou kijken.
Hehe en ik weet nog dat toen ik 10 jaar was we op het speelveld van school een verscheurde 'seventeen' vonden. Ik had ook een paar plaatjes weten te bemachtigen en thuis mastubeerde ik (op mijn manier dan) daarop (ja ik ben raar...ben zelf een vrouw en niet lesbisch maar geil wel meer op vrouwen dan mannen ;-p) totdat mn moeder die plaatjes blijkbaar had gevonden bij het opruimen van mn kamer want op een gegeven moment waren ze weg.....(had ze wel beetje verstopt).
Ik kan me voorstellen dat ze gedacht heeft 'weg ermee, wat moet dat kind daarmee' maar voor mij was het gewoon lekker en onschuldig en ik ben er niet eerder door gaan neuken of zo want ik was pas 19 toen ik het voor het eerst deed.
Men moet af van het idee dat kinderen geen seksuele wezens zijn want dat zijn ze WEL .
Nou ben ik er ook niet voor dat ze op jonge leeftijd hele dagen naar TMF moeten gaan kijken want daar krijg je gewoon ook een verkeerd beeld van van de man-vrouw verhoudingen etc. (vrouwen zijn maar bitches die je mag nemen) en met al die seks overal ben ik ook wel es bang dat kinderen dingen sneller gaan doen (en dat zie je ook). Maar toch als ik naar mezelf kijk heeft al die seks er niet voor gezorgd dat ik sneller dingen ging doen of zo. Een beetje voorlichting en seks is heel gezond. Ik ben blij dat ik toch wat documantaires heb gezien en een enkele seksfragment of film of zo.
Vind ook niet dat je 14-15-16 jarigen moet onthouden van ALLE seksfilms en dingen (kan natuurlijk toch al niet meer tegenwoordig hehe overal zit wel seks in). Dan zijn net je hormonen op zn hoogst.....nouja bij mij dan he.....was toch wel de leeftijd waarop ik het meeste masturbeerde en al geil werd bij de aanblik van een decollete (ja ik ben raar. Ben een vrouw en niet lesbisch maar word wel geiler van vrouwen dan mannen -maar lesbische scenes vind ik dan weer he-le-maal niks;-p) En vond het ook leuk om tijdens het oppassen een seksfilmpje te kijken of zo op TV of seksueel getinte film.
Laat staan hoe dat voor jongens moet zijn.
Maar wat ik wel vind is dat er tegenwoordig de indruk door de media wordt gegeven dat je er als meisje slank en sexy uit moet zien, dat meisjes bitches zijn, laten we over programma's als mental theo on the road maar zwijgen, de seksuele voorlichtingsprogramma's vliegen je om de oren etc. Ik kan me voorstellen dat als je naar zo'n programma kijkt en leeftijdgenoten hoort praten over hun 1e keer pijpen en seksen dat je denkt 'shit ik ben ook al 15/ 16 ik moet ook, ik ben oud.' Alles kan en alles moet lijkt het wel en dat vind ik niet goed.
kijk naar hoe meisjes van 10 er tegenwoordig al bijlopen. In strings, naveltruitjes, korte rokjes. En al op steeds vroegere leeftijd bezig met de andere sekse, met jongens aantrekken. Hoe het precies zit weten die meisjes niet, ze doen gewoon na wat ze op TV zien en wat de rest doet maar het kan wel schade opleveren, want in feite zijn ze er vaak nog helemaal niet klaar voor. Soms kom je daar dan pas achteraf achter, dat je toen dingen hebt gedaan waar je nog helemaal niet klaar voor was of echt wist waar je mee bezig was.
En dan de jongens: die ook TV kijken, die al die hiphoppers met grote bling blings rond zien springen met (half)naakte wijven om zich heen die ze dan op hun kont slaan en ondertussen teksten als 'suck me bitch' en weet ik veel wat allemaal.
En ondertussen lopen hun vrouwelijke leeftijdsgenootjes in korte rokjes en naveltruitjes sletterig over het schoolplein.
Die jongens krijgen het beeld dat dat normaal is en dat je als man seks mag verwachten van een meisje (de meisjes kleden zich immers ook zo ook al willen ze misschien helemaal nog lang geen seks-onbewust-Op die leeftijd wil je hooguit tongzoenen vaak.)
Zowel meisjes als jongens worden veel te vroeg in een seksuele rol gedwongen door wat ze te zien en horen en lezen krijgen en doordat ze dat overnemen en dat vervolgens dan belangrijk wordt in 'de groep'. En als puber wordt het juist zo belangrijk om mee te doen met de rest.
[ Bericht 7% gewijzigd door tulpje6 op 30-03-2005 22:52:44 ]
Toen ik in de zesde klas zat was iedereen al een heel stuk verder op sexueel gebied dan nu volgens mij. Mijn dochter is 13 en zoon is 10, maar als ik ze hoor praten zijn ze nog alles behalve met sex bezig. Ik denk dus dat het allemaal heel erg meevalt. Misschien is het wel zo dat alles veel opener is tegenwoordig... en daarom niet meer zo spannend en interessant.quote:Op woensdag 30 maart 2005 22:31 schreef tulpje6 het volgende:
Zowel meisjes als jongens worden veel te vroeg in een seksuele rol gedwongen door wat ze te zien en horen en lezen krijgen en doordat ze dat overnemen en dat vervolgens dan belangrijk wordt in 'de groep'. En als puber wordt het juist zo belangrijk om mee te doen met de rest.
My soul is painted like the wings of butterflies
Als een meisje wil experimenteren kan ze dit beter doen met spullen die daarvoor gemaakt zijn dan met potentieel gevaarlijke huishoudelijke voorwerpen. Misschien is een automaat dan te provocerend maar ze zouden wel de mogelijkheid moeten hebben om zo'n ding te kopen.
You're living in a fantasy... world...
Goede vraag van de TS. Seksuele ontwikkeling begint al in de buik.
Bijvoorbeeld
Bij de baby: orale fase: vandaar de speen/duim.
Bij de peuter: anale fase. Je hebt zo'n verhaal misschien weleens gehoord, dat een peuter de hele badkamer...nou ja, je begrijpt me wel
Bij kleuters: ze willen weten waar ze vandaan komen. Meisjes hebben soms last van penisnijd (jaloers op jongetjes omdat zij wel een piemel hebben).
Kinderen hebben seksuele behoeften. Feit dat het erg in de taboesfeer hangt speelt waarschijnlijk een grote rol dat kinderen van 12 geen dildo mogen kopen. (Dat klinkt nogal absurd!).
In sommige landen heb je hele jonge straatprostituees. Is toch gedeeltelijk cultureel "beslist" hoe we over 'kinderen en sex' denken. Hoewel het daar denk ik ook niet openlijk gebeurt.
Anderzijds heb je ook nog zoiets als 'geslachtsrijp'.
Kan - lijkt mij - niet echt kwaad als kinderen 'doktertje spelen'. Zolang de machtsverhoudingen niet scheef zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door R_ON op 31-03-2005 03:48:17 ]
Bijvoorbeeld
Bij de baby: orale fase: vandaar de speen/duim.
Bij de peuter: anale fase. Je hebt zo'n verhaal misschien weleens gehoord, dat een peuter de hele badkamer...nou ja, je begrijpt me wel
Bij kleuters: ze willen weten waar ze vandaan komen. Meisjes hebben soms last van penisnijd (jaloers op jongetjes omdat zij wel een piemel hebben).
Kinderen hebben seksuele behoeften. Feit dat het erg in de taboesfeer hangt speelt waarschijnlijk een grote rol dat kinderen van 12 geen dildo mogen kopen. (Dat klinkt nogal absurd!).
In sommige landen heb je hele jonge straatprostituees. Is toch gedeeltelijk cultureel "beslist" hoe we over 'kinderen en sex' denken. Hoewel het daar denk ik ook niet openlijk gebeurt.
Anderzijds heb je ook nog zoiets als 'geslachtsrijp'.
Kan - lijkt mij - niet echt kwaad als kinderen 'doktertje spelen'. Zolang de machtsverhoudingen niet scheef zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door R_ON op 31-03-2005 03:48:17 ]
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Dat is opzich niet waar dat je dan een kind opscheept met een nare bagage, een kind moet namelijk ook leren dat er grensen zijn in wat hij kan doen.quote:'Nee dat mag niet' etc. en dacht tegelijkertijd 'Ik scheep dat kind op met dat wat hij doet en denkt abnormaal is terwijl het dat deels helemaal niet is'.
Sexualiteit laten ontwikkelen op een goede manier betekend niet doe net alsof alles maar normaal is en alles kan op dat gebied, maar beekend leer dat de lichaamsfunctie's normaal zijn e.d., maar dat je niet alles zomaar kan doen, mensen hebben zelfrecht op hun lichaam, je mag niet zomaar aan mensen komen en je mag niet bij iedereen je kont in het gezicht duwen
Neem mijn ventje, die heeft de periode borsten zijn geweldige dingen gehad(die periode zal hoogstwaarschijnlijk wel weer terugkomen om dan nooit meer weg te gaan ), waarbij hij dus ook aan mijn borsten wilde komen.
Dat is dus een grens, dat is een moment dat hij moet leren dat sexualiteit niet iets vrijblijvends is, maar iets is waar beide partijen in moeten toestemmen en gelijk een leerschool dat iemand zelf bepaald wat er met zijn/haar lichaam gebeurt.
Kinderen proberen dingen uit, juist om die grensen te verkennen, zo leren ze.
Je moet niet spastisch omgaan met sexualiteit, maar het hoeft ook niet totaal vrij te zijn, beide dingen leveren problemen op in het leven.
Ander vb, klein ventje komt erachter dat het voor hem lekker voelt als hij aan zijn dingetje zit, dat wordt natuurlijk in geuren en kleuren verteld en moet ook even geshowt worden, perfect moment om je kind te leren dat het niet de bedoeling is dat in het openbaar te doen.
Ik zei dus niet doe dat helemaal niet, ik zei doe dat maar als je alleen op je eigen kamer bent, ik hoef dat helemaal niet te zien...
Nu heb je daar als oppas weinig mee te maken verder, dat opvoedstukje is niet jouw verantwoordelijkheid, maar wees niet bang om grensen duidelijk aan te geven, een kind moet ook leren dat sexualiteit iets is dat je niet zomaar onder iemands neus kan drukken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
zie je nou wel, pedofielen zijn de boosdoeners niet!
het zijn de kinderen gewoon! ze verleiden die arme mensen!
het zijn de kinderen gewoon! ze verleiden die arme mensen!
You're living in a fantasy... world...
Wat is dat nu weer voor onzin...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er wordt hier op FOK krampachtiger omgegaan met sexualiteit bij kinderen dan de regering dat doet lijkt het wel. Ik bedoel, de sexfilms (die nog nét geen porno zijn) op sommige zenders zijn hier in ons land gewoon 12 jaar en ouder. Daar wordt helemaal niet moeilijk over gedaan blijkbaar. En dan zie ik hier veel mensen roepen dat 12 jarigen nog totaal niet met sex bezig horen te zijn
My soul is painted like the wings of butterflies
was een grapje, in de situatie die tulpje6 in het begin van diens lange post schetste leek het een beetje omgekeerde wereld; het kind dat iets seksueels zou willen en de volwassene die er niks van wil weten / niet weet wat die ermee aan moet.quote:Op donderdag 31 maart 2005 11:48 schreef erodome het volgende:
Wat is dat nu weer voor onzin...
You're living in a fantasy... world...
Toch kom je dat echt tegen in de omgang met kinderen in-limboy, kinderen willen dan geen sex zoals wij volwassenen het kennen, maar willen wel hun en jouw lichaam verkennen en grensen verkennen, dat is nodig voor hun ontwikkeling, dat doen ze bij alles, dus ook bij sexualiteit.
Dat kan hele genante situatie's opleveren omdat kinderen erg direct zijn en ouderen zich dan echt geen houding weten te geven, maar je moet weten dat het normale ontwikkeling is en dat nee goed is om al vroeg aan te leren, dat scheelt een heleboel.
Maar ook ik als moeder sta nog weleens met hele rode oortjes hoor en ik ben toch echt niet iemand die spastisch omgaat met sexualiteit.
Dat kan hele genante situatie's opleveren omdat kinderen erg direct zijn en ouderen zich dan echt geen houding weten te geven, maar je moet weten dat het normale ontwikkeling is en dat nee goed is om al vroeg aan te leren, dat scheelt een heleboel.
Maar ook ik als moeder sta nog weleens met hele rode oortjes hoor en ik ben toch echt niet iemand die spastisch omgaat met sexualiteit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
mja, kinderen moeten gewoon kunnen verkennen wanneer zij dat willen. Het is alleen niet zo bekend of aanvaard in de maatschappij, volgens mij... Meer zo'n taboe die je liever stil houdt, kinderen en seks. Gemiddeld gezien dan.
=)
Ik weet heel goed dat kinderen op hun verken-achtige manier ook seksueel zijn.quote:Op donderdag 31 maart 2005 15:06 schreef erodome het volgende:
Toch kom je dat echt tegen in de omgang met kinderen in-limboy, kinderen willen dan geen sex zoals wij volwassenen het kennen, maar willen wel hun en jouw lichaam verkennen en grensen verkennen, dat is nodig voor hun ontwikkeling, dat doen ze bij alles, dus ook bij sexualiteit.
Dat kan hele genante situatie's opleveren omdat kinderen erg direct zijn en ouderen zich dan echt geen houding weten te geven, maar je moet weten dat het normale ontwikkeling is en dat nee goed is om al vroeg aan te leren, dat scheelt een heleboel.
Maar ook ik als moeder sta nog weleens met hele rode oortjes hoor en ik ben toch echt niet iemand die spastisch omgaat met sexualiteit.
Los daarvan heb je ook kinderen die al op jonge leeftijd (11-12) ook echt seks willen simpelweg omdat het voor ze zo lekker voelt. Dus al een duw meer in de richting van serieuze seks.
You're living in a fantasy... world...
Nee dat gebeurd nooit wou je zeggen? Vrouwen die pissen in een mannenplee das pas raarquote:Op donderdag 24 februari 2005 23:42 schreef TheFrankey het volgende:
ziek op.... 10-11-12 is geen leeftijd voor sex. Net zogoed zitten peuters nog niet op de kleuterschool.... en pissen mannen niet op de vrouwen wc
Consequenties als zwangerschap? die kiddo's weten zich nog nie goed te beschermen lijkt me.. trouwens geef ik je wel min of meer gelijk.. Als een 12 jarige echt sex wilt kan je maar beter zorgen dat het ook mogelijk is, maar dan goed beschermt en met een leeftijdsgenootje ofzo, dan dat zo'n kind op een chat een kerel van 36 ontmoet die d'r wel even de nacht van d'r leven bezorgt.. 3 weken later in het nieuws Meisje van 12 gevonden in gracht van Amsterdam, er zijn sporen van sperma gevonden dus de politie sluit verkrachting niet uitquote:Op donderdag 24 februari 2005 23:45 schreef Imperium het volgende:
Luister mensen het gaat er niet om wat jullie denken wat zo'n meisje dr mee moet.. dat weet je zelf ook wel. ik zeg, ALS DE BEHOEFTE ER IS.. stel dat meisje wilt dat gewoon. moet gewoon kunnen denk ik dan, en als kinderen van 12 willen neuken.. waarom niet.. als ze maar veilig tekeer gaan.. en welke consequenties? alsof het zo'n big deal is..
Trouwens kids van 12 hebben ook bankpassen;)quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:39 schreef Imperium het volgende:
Wat ik nou zo graag wil weten.. waarom doen mensen hier zo moeilijk over? als een kind van 11 een sex film kijkt is het meteen illegaal, en weet ik veel.
En waarom doen ouders er zo moeilijk over om te zeggen waar een kind vandaan komt bij (kleine) kinderen?
Zo las ik net het artikel over een automaat voor sex artikelen, en daar stond nadrukkelijk in:
[..]
... waarom? mogen meisjes van 10-11-12 die daar behoefte aan hebben geen vibo hebben? en waarom niet?
graag alleen serieuze en onderbouwde reacties a.u.b.
Snap wat je bedoelt.. Zoals mijn neefjes en nichtje afentoe praten (de oudste is iets van 13 of 14 de jongste 9 of 10, maar dan denk ik afentoe ook wel vreemd, maar me tante die verbied dingen als de Break Out enzo.. niet dat ik de BO zo'n goed blad vind, maar zit toch enige voorlichting in en die kids zijn afentoe beter voorgelicht dan ik op me 15de was.. en opmerkingen maken ze toch wel..quote:Op donderdag 31 maart 2005 15:06 schreef erodome het volgende:
Toch kom je dat echt tegen in de omgang met kinderen in-limboy, kinderen willen dan geen sex zoals wij volwassenen het kennen, maar willen wel hun en jouw lichaam verkennen en grensen verkennen, dat is nodig voor hun ontwikkeling, dat doen ze bij alles, dus ook bij sexualiteit.
Dat kan hele genante situatie's opleveren omdat kinderen erg direct zijn en ouderen zich dan echt geen houding weten te geven, maar je moet weten dat het normale ontwikkeling is en dat nee goed is om al vroeg aan te leren, dat scheelt een heleboel.
Maar ook ik als moeder sta nog weleens met hele rode oortjes hoor en ik ben toch echt niet iemand die spastisch omgaat met sexualiteit.
toen dat nichtje 8 was ging ze bij zo'n stelletje staan.. Neuken jullie al? Als een kind niet snapt wat ze zegt kan het wel onschuldig lijken, maar tis nie verstandig om ze ook dom te houden... Hoe eerder ze weten wat ze ook daadwerkelijk zeggen hoe beter..
Wat nou als iemand van 10 er uit zichzelf achter komt dat het lekker is, en het met een ander wil proberen? Of als het begint met 'onschuldig' friemelen, en ze dat willen blijven doen, of meer willen?quote:Op dinsdag 22 maart 2005 13:17 schreef MarMar het volgende:
note:
wat ik een essentieel punt vind is waarom is de interesse er... omdat het kind er aantoe is? met 10 jaar? get real.. misschien omdat ze groot willen zijn, mee willen doen, etc etc.. maar dat zijn imho dus NIET de juiste motivaties en seks met verkeerde motivaties kan nogal wat stuk maken.
En nee, dat is niet een 'wat nou als-' geval, dit komt echt voor... zelfs bij die leeftijd.
You're living in a fantasy... world...
Fantastisch, wetenschappelijk zeer verantwoord geblaat van Freud allemaal... dat slaat werkelijk helemaal nergens op.quote:Op donderdag 31 maart 2005 03:37 schreef R_ON het volgende:
Goede vraag van de TS. Seksuele ontwikkeling begint al in de buik.
Bijvoorbeeld
Bij de baby: orale fase: vandaar de speen/duim.
Bij de peuter: anale fase. Je hebt zo'n verhaal misschien weleens gehoord, dat een peuter de hele badkamer...nou ja, je begrijpt me wel
Bij kleuters: ze willen weten waar ze vandaan komen. Meisjes hebben soms last van penisnijd (jaloers op jongetjes omdat zij wel een piemel hebben).
Kinderen hebben seksuele behoeften. Feit dat het erg in de taboesfeer hangt speelt waarschijnlijk een grote rol dat kinderen van 12 geen dildo mogen kopen. (Dat klinkt nogal absurd!).
In sommige landen heb je hele jonge straatprostituees. Is toch gedeeltelijk cultureel "beslist" hoe we over 'kinderen en sex' denken. Hoewel het daar denk ik ook niet openlijk gebeurt.
Anderzijds heb je ook nog zoiets als 'geslachtsrijp'.
Kan - lijkt mij - niet echt kwaad als kinderen 'doktertje spelen'. Zolang de machtsverhoudingen niet scheef zijn.
Verder ben ik het wel met je eens; volgens mij is het allemaal grotendeels cultureel bepaald... als kinderen werkelijk 'er niet aan toe zouden zijn', zouden we deze discussie niet hebben.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De dingen die ik noem zijn anders 'typisch' voor de ontwikkelingsfasen van kinderen. Ik snap niet waarom je dat af zou doen als 'onzin'. Het is toch ook algemeen dat je op een bepaalde leeftijd in de pubertijd terechtkomt.quote:Op vrijdag 1 april 2005 23:09 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Fantastisch, wetenschappelijk zeer verantwoord geblaat van Freud allemaal... dat slaat werkelijk helemaal nergens op.
Om terug te komen op de baby, die in de orale fase zit. Baby's stoppen graag dingen in de mond en als een kind huilt geven ouders een speen, omdat het op een bepaalde manier bevredigend voor ze is.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Ja, en dat komt ook maar in de buurt van bewijs voor de theorieën van Freud over de ontwikkeling van kinderen?quote:Op zaterdag 2 april 2005 01:03 schreef R_ON het volgende:
[..]
De dingen die ik noem zijn anders 'typisch' voor de ontwikkelingsfasen van kinderen. Ik snap niet waarom je dat af zou doen als 'onzin'. Het is toch ook algemeen dat je op een bepaalde leeftijd in de pubertijd terechtkomt.
Om terug te komen op de baby, die in de orale fase zit. Baby's stoppen graag dingen in de mond en als een kind huilt geven ouders een speen, omdat het op een bepaalde manier bevredigend voor ze is.
Het is gewoon een raar verhaal, en het is nergens anders op gebaseerd dan fantasie. Hij had ook iets heel anders kunnen verzinnen achter allerlei verschijnselen, en dat was net zo plausibel geweest. Het is niet falsificeerbaar, en bovendien niet aannemelijk.
En volgens mij bedoel je 'puberteit'.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het is helemaal niet van Freud. Ik heb dat op school geleerd bij het module 'Ontwikkeling en opvoeding'. Ik vind het iig vrij aannemelijk klinken dat het valt onder de seksuele ontwikkeling van het kind. Je hebt bijvoorbeeld ook sociaal emotionele ontwikkeling en cognitieve ontwikkeling. Bij de cognitieve ontwikkeling van een kind van 6 past dat hij leert schrijven.quote:Op zaterdag 2 april 2005 01:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ja, en dat komt ook maar in de buurt van bewijs voor de theorieën van Freud over de ontwikkeling van kinderen?
Het is gewoon een raar verhaal, en het is nergens anders op gebaseerd dan fantasie. Hij had ook iets heel anders kunnen verzinnen achter allerlei verschijnselen, en dat was net zo plausibel geweest. Het is niet falsificeerbaar, en bovendien niet aannemelijk.
En volgens mij bedoel je 'puberteit'.
Bij de sociaal emotionele ontwikkeling van peuters past dat ze 'naast' elkaar spelen (b.v in de zandbak maken ze ieder hun eigen taart), en kleuters spelen met elkaar.
En idd ik bedoel puberteit
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Het zijn kinderen, je laat kinderen toch niet alles zelf bepalen en doen wat ze willen?quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:44 schreef Imperium het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook, als de behoefte daar voor is.. en wie ben jij om te bepalen dat een 12 jarige geen sex mag? dat bepaald de persoon in kwestie altijd nog zelf..
Je kunt er wel omheen draaien, maar het blijft onzinnig wat mij betreft. Orale fase, anale fase, falliche fase, oedipale fase, latente fase en genitale fase; een leuk verhaal, maar onderbouw het anders even.quote:Op zaterdag 2 april 2005 01:25 schreef R_ON het volgende:
[..]
Het is helemaal niet van Freud. Ik heb dat op school geleerd bij het module 'Ontwikkeling en opvoeding'. Ik vind het iig vrij aannemelijk klinken dat het valt onder de seksuele ontwikkeling van het kind. Je hebt bijvoorbeeld ook sociaal emotionele ontwikkeling en cognitieve ontwikkeling. Bij de cognitieve ontwikkeling van een kind van 6 past dat hij leert schrijven.
Bij de sociaal emotionele ontwikkeling van peuters past dat ze 'naast' elkaar spelen (b.v in de zandbak maken ze ieder hun eigen taart), en kleuters spelen met elkaar.
En idd ik bedoel puberteit
Bovendien is het wel degelijk van Freud.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Idee daarachter is meer iets als, dat ze onverantwoordelijk zouden zijn. Zijn ze misschien ook wel, maar het weigeren van dingen die kinderen willen gaat meer over de consequencies daarvan. Als een kind een onzinnig grote en dure knuffeldraak wil, wordt die hem geweigerd omdat je er sterk aan twijfelt of hij er wel voor bijv 300¤ lol aan zal hebben. Maar als een kind seks zou willen, goed ingelicht is over de gevaren, er plezier aan zou beleven en er verder niemand mee kwaad doet, waarom dan niet?quote:Op zaterdag 2 april 2005 09:13 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Het zijn kinderen, je laat kinderen toch niet alles zelf bepalen en doen wat ze willen?
You're living in a fantasy... world...
Leuk ja, kunnen kinderen binnenkort niet eens meer een pyjama feestje hebben met jongens en meisjes samen omdat het dan normaal is om seks te hebben. Juist op die leeftijd kunnen kinderen geen nee zeggen, zijn ze een makkelijk slachtoffer en willen ze erbij horen.quote:Op zaterdag 2 april 2005 15:20 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Maar als een kind seks zou willen, goed ingelicht is over de gevaren, er plezier aan zou beleven en er verder niemand mee kwaad doet, waarom dan niet?
- God's only excuse is the fact that He doesn't exist -
Dat geldt ook voor roken drinken en drugs...quote:Op zaterdag 2 april 2005 15:20 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Idee daarachter is meer iets als, dat ze onverantwoordelijk zouden zijn. Zijn ze misschien ook wel, maar het weigeren van dingen die kinderen willen gaat meer over de consequencies daarvan. Als een kind een onzinnig grote en dure knuffeldraak wil, wordt die hem geweigerd omdat je er sterk aan twijfelt of hij er wel voor bijv 300¤ lol aan zal hebben. Maar als een kind seks zou willen, goed ingelicht is over de gevaren, er plezier aan zou beleven en er verder niemand mee kwaad doet, waarom dan niet?
daarom mag dat ook nietquote:Op zaterdag 2 april 2005 15:34 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor roken drinken en drugs...
- God's only excuse is the fact that He doesn't exist -
Als een kind een grote dure knuffeldraak wil wordt die hem, althans, hier in mijn huis, geweigerd omdat hij moet leren dat dingen een bepaalde waarde hebben en je niet altijd zult krijgen wat je wilt. Nu niet, omdat pappa en mamma daarvoor moeten betalen, later niet, omdat hij zelf zal werken en ook andere kostenposten heeft. Hij zal moeten leren dat je soms voor dingen moet sparen, even geduld moet opbrengen tot de tijd er rijp voor is.quote:Op zaterdag 2 april 2005 15:20 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Idee daarachter is meer iets als, dat ze onverantwoordelijk zouden zijn. Zijn ze misschien ook wel, maar het weigeren van dingen die kinderen willen gaat meer over de consequencies daarvan. Als een kind een onzinnig grote en dure knuffeldraak wil, wordt die hem geweigerd omdat je er sterk aan twijfelt of hij er wel voor bijv 300¤ lol aan zal hebben. Maar als een kind seks zou willen, goed ingelicht is over de gevaren, er plezier aan zou beleven en er verder niemand mee kwaad doet, waarom dan niet?
En imo geldt precies datzelfde voor seks. Een kind zal moeten leren dat je niet altijd kun krijgen wat je wilt op precies dat moment, dat het soms verstandiger is om even te wachten en, in dit geval, wat meer jaartjes en levenservaringen bij elkaar te sparen alvorens te krijgen wat je wilt.
Zit helemaal geen verschil tussen. Natuurlijk, verbieden zal niet werken vanaf een bepaalde leeftijd, in beide gevallen niet. In het eerste geval niet, omdat je kind dan doodleuk naar de winkel loopt en dat beest zal jatten, of dat hij zijn eigen spaarpot kapot smijt en het geld mee neemt om het ding te kopen. In ieder geval begaat hij een stomme fout, waarvan hij de consequenties dan zal leren kennen. Die consequenties zijn echter veel minder leuk dan de consequenties als je even wacht, en hé, is het niet veel leuker om iets te krijgen waar je al een tijd naar hebt uitgekeken? Is het niet met seks ook zo? Verbieden werkt niet, dan gaat je kind onverantwoord in het rond neuken, zonder bescherming of what so ever. Maar leren dat hij wellicht beter kan wachten, dat de consequenties van te jong zijn opwegen tegen het wachten (te jong is vaak grote risico's, en wat als er iets fout gaat?) en dat dingen soms zelfs nog bijzonderder zijn omdat je er een tijdje naar hebt uitgekeken (is dat bijvoorbeeld niet ook de charme van Sinterklaas of je verjaardag, als kind?) is volgens mij alleen maar goed voor kinderen....
disclaimer, waar nu hij staat, kan naar eigen invulling ook zij worden gezet...
100 jaar geleden was je dan al bijna getrouwdquote:Op donderdag 24 februari 2005 23:46 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
ik ben ook niet diegene die dat bepaald. Maar als je 12 bent, dan ben je nog niet volgroeid en is de tijd voor sex gewoon nog niet daar.
of denk ik te christelijk?
[okok dat is overdreven ... maar heeft wel een kern van waarheid
zoek de gemiddelde leeftijden van mensen in 3e wereld landen maar op qua sex en zwangerschap
maargoed ..dan krijgen we de reactie dat we in nederland leven en hier wel de pubertijd hebben ingevoerd]
nuf said ...quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:27 schreef xtcocainephedramfetamine het volgende:
Ik heb het hele topic niet doorgelezen, teveel zinloze reacties imo.
Het is de grootste bullshit dat een kind geen seksuele gevoelens kan hebben.
Toen ik een jaar of 8 was, was ik al volop bezig met doktertje spelen. Ik vond het allemaal reuze interessant. En dit geldt niet alleen voor de 'jongetjes', maar ook meisjes van mijn leeftijd (toen) waren heel geinteresseerd in de aparatuur waarmee ik plaste.
Allemaal van dat schijnheilige SGP gezeik hier, om van te kotsen. Als het kinderen wordt verboden, gaan ze stiekem in de struiken met leeftijdsgenootjes zitten en elkaar daar betasten. Je doet er helemaal niks aan.
ik zeg ook niet dat kinderen van 10,11,12 vrolijk met elkaar moeten gaan sexen
maar ik denk dat men wel profiteert van goede voorlichting op vroege leeftijd
7,8,9 ..
tja het maakt niet uit op welke leeftijd de klas gaat toch wel grinniken ..
kun je het beter vroeg doen , in alle openheid , zonder gedouw dat het slecht is en vies is
wat dat gelooft toch geen hond ... anders zouden er nogal weinig klasgenootjes zijn he ...
en het valt ook best uit te leggen dat het wel een onderwerp is wat geen spelletje is
en aan alle schijnheilig baggerreacties in dit topic
ga nog eens goed nadenken waarneer je precies de eerste keer aan sex dacht
Leesen verrry carefully, I weel zay zis only once
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
Zit helemaal geen verschil tussen: een draak kost geld, seks niet. Waarom zou je ze verplichten ("aanraden") te wachten? Als je kinderen vroeg en goed genoeg voorlicht over de risico's ervan en hoe je het het veiligst kan doen wordt de maatschappij op het gebied van seks automatisch een stuk opener en zal een kind voor zichzelf wel beslissen of die het wel of niet wil. Wat ik bedoel te zeggen is, in jouw voorbeeld, voorlichting neemt de slechte consequenties weg. Kinderen kunnen aan seks een hoop plezier beleven, en als je ze voorlichting geeft over hoe wel en hoe niet, kan er niet veel meer fout gaan dan wanneer ze volwassen zijn. (volwassenen doen het zelf al vaak onvelig...)quote:Op zaterdag 2 april 2005 15:38 schreef innovative het volgende:
[..]
Als een kind een grote dure knuffeldraak wil wordt die hem, althans, hier in mijn huis, geweigerd omdat hij moet leren dat dingen een bepaalde waarde hebben en je niet altijd zult krijgen wat je wilt. Nu niet, omdat pappa en mamma daarvoor moeten betalen, later niet, omdat hij zelf zal werken en ook andere kostenposten heeft. Hij zal moeten leren dat je soms voor dingen moet sparen, even geduld moet opbrengen tot de tijd er rijp voor is.
En imo geldt precies datzelfde voor seks. Een kind zal moeten leren dat je niet altijd kun krijgen wat je wilt op precies dat moment, dat het soms verstandiger is om even te wachten en, in dit geval, wat meer jaartjes en levenservaringen bij elkaar te sparen alvorens te krijgen wat je wilt.
Zit helemaal geen verschil tussen. Natuurlijk, verbieden zal niet werken vanaf een bepaalde leeftijd, in beide gevallen niet. In het eerste geval niet, omdat je kind dan doodleuk naar de winkel loopt en dat beest zal jatten, of dat hij zijn eigen spaarpot kapot smijt en het geld mee neemt om het ding te kopen. In ieder geval begaat hij een stomme fout, waarvan hij de consequenties dan zal leren kennen. Die consequenties zijn echter veel minder leuk dan de consequenties als je even wacht, en hé, is het niet veel leuker om iets te krijgen waar je al een tijd naar hebt uitgekeken? Is het niet met seks ook zo? Verbieden werkt niet, dan gaat je kind onverantwoord in het rond neuken, zonder bescherming of what so ever. Maar leren dat hij wellicht beter kan wachten, dat de consequenties van te jong zijn opwegen tegen het wachten (te jong is vaak grote risico's, en wat als er iets fout gaat?) en dat dingen soms zelfs nog bijzonderder zijn omdat je er een tijdje naar hebt uitgekeken (is dat bijvoorbeeld niet ook de charme van Sinterklaas of je verjaardag, als kind?) is volgens mij alleen maar goed voor kinderen....
disclaimer, waar nu hij staat, kan naar eigen invulling ook zij worden gezet...
Als een kind seks wíl waarom moet je hem/haar dan persé laten wachten?
You're living in a fantasy... world...
Probleem is, dat je niet altijd weet of een kind wel zélf seks wil hebben. Zo waren er onlangs de uitkomsten van een onderzoek naar seks op jonge leeftijd, waarbij een groot gedeelte van de jonge, seksueel actieve mensen aangaf ook weleens seks te hebben omdat het zo hoort, of omdat vrienden dat deden of wat dan ook. En dan zeggen ze wel seks te willen, maar zijn dat de goede redenen? Seks omdat je vrienden/vriendinnen dat ook hebben, of omdat je bang bent de ander kwijt te raken?quote:Op zondag 3 april 2005 03:14 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Zit helemaal geen verschil tussen: een draak kost geld, seks niet. Waarom zou je ze verplichten ("aanraden") te wachten? Als je kinderen vroeg en goed genoeg voorlicht over de risico's ervan en hoe je het het veiligst kan doen wordt de maatschappij op het gebied van seks automatisch een stuk opener en zal een kind voor zichzelf wel beslissen of die het wel of niet wil. Wat ik bedoel te zeggen is, in jouw voorbeeld, voorlichting neemt de slechte consequenties weg. Kinderen kunnen aan seks een hoop plezier beleven, en als je ze voorlichting geeft over hoe wel en hoe niet, kan er niet veel meer fout gaan dan wanneer ze volwassen zijn. (volwassenen doen het zelf al vaak onvelig...)
Als een kind seks wíl waarom moet je hem/haar dan persé laten wachten?
Door een overdreven openheid over seks (let wel, overdreven. Ik vind dat seks geenszins een taboe moet zijn) ontstaat er een scheef, vertekend beeld van wat er normaal is, zeker onder zeer jonge adolescenten. Zie het als de werking van reclame, als je een kind maar vaak genoeg vertelt dat het díé ene knuffeldraak moet hebben om erbij te horen, dan zal het kind die draak ook wíllen hebben. Hetzelfde geldt dus voor seks, als je een beginnende puber zo ontzettend overvoert met seksuele prikkels, dan zal diegene vanzelf gaan geloven dat het normaal is om seks te hebben, en niet meer naar eigen gevoel luisteren.
Dat levert allerlei problemen op. Zo zijn er vandaag de dag steeds meer jonge vrouwen die "seksueel opgebrand" zijn. Vaak blijkt, dat deze vrouwen op té jonge leeftijd met seks begonnen zijn, op een leeftijd dat ze nog niet precies wisten wat ze wilden, nog niet klaar waren voor de emoties die hierbij komen kijken en op een leeftijd dat ze nog niet voor zichzelf op konden komen. Probleem is, dat je in een soort van gedragspatroon terecht komt en het steeds moeilijker wordt om wél voor jezelf op te komen. (vrij naar psychologe/seksuologe Willeke Bezemer van de week in AD).
De huidige voorlichting neemt alleen de puur fysieke problemen weg (soa's, zwangerschappen), maar de mentale factoren die bij seks komen kijken worden volledig over het hoofd gezien, onder het motto "alles moet maar kunnen, als er maar geen babys van komen". Zo werkt het niet, voor seks moet je ook mentaal rijp zijn. Natuurlijk is het leuk om, als je ontdekt dat je pikkie omhoog kan en je ermee kunt spuiten, hem in een meisje van je eigen leeftijd te stoppen omdat "iedereen" dat doet, maar wil dat meteen zeggen dat je er klaar voor bent?
Als alles maar kan, je nooit leert een beetje geduld op te moeten brengen, krijg je verknipte figuren. Nee, natuurlijk raakt niet iedereen die jong met seks begint in de problemen, maar feit is en blijft dat er problemen door ontstaan. Zo blijkt ook dat er bij plegers van zedendelicten vaak drie mogelijke factoren spelen: Ze zijn pedofiel, ze zijn opgegroeid in een preuts, vaak conservatief religieus milieu, of ze zijn opgegroeid met een té vrije seksuele moraal, waardoor ze seks gaan zien als iets wat hoort en zelfs waar ze recht op hebben. Ze némen het, omdat het zo hóórt. Jongens die met deze opinie opgroeien, dat seks "altijd leuk" is, zetten vaker meisjes onder druk om te krijgen wat ze willen, onder het motto "anders hou je niet van mij".
Nee, ik ben niet voor seks op jonge leeftijd. Ik zeg niet dat je het moet verbieden, maar ik denk ook dat de huidige voorlichting, gefixeerd als die is op technische details, ver te kort schiet. Ik denk dat jongeren daardoor seks ook voornamelijk zien als een handeling, niet als iets waar je ook emotioneel rijp voor moet zijn. Dat levert mensen op die seks dénken te willen, maar er nog niet klaar voor zijn.
Overigens, nee, er hoeft niet meer fout te gaan dan bij volwassenen, maar laten we wel wezen, er is wel een verschil tussen ongepland zwanger raken op je 26e of ongepland zwanger raken op je 14e... Dat moet zelfs jij inzien (denk aan, opleiding, baan, volwassen zijn, stabiele relaties). Tevens is er ook een verschil tussen op je 30e zo achterlijk zijn om het zonder condoom te doen en met HIV besmet raken, en op je 15e het zonder condoom doen... In het eerste geval ben je volwassen en geestelijk rijp genoeg om ook te overzien wat de consequenties zullen zijn op de lange termijn. Op je 15e ben je daar nog een stuk minder toe in staat, maar zit je wél je hele leven (voor zolang als dat nog duurt) vast aan de gevolgen van je daad.
Verbieden werkt niet, op een andere manier voor gaan lichten, dus mét de psychologische kanten erbij, is denk ik zo langzaam aan noodzakelijk aan het worden.
Een voordeel aan vroege voor- en inlichting is dat een aantal misbruikte kinderen dit zullen herkennen, en er eerder iets mee zullen kunnen doen (kinderen die door hun vader of oom jarenlang misbruikt worden voordat er iets over naar buiten komt, als dat al gebeurt). En seks is lekker, ook voor kinderen. Jij doet het lijken alsof de énige reden voor kinderen om seks te hebben is "omdat dat zo hoort". Maar er zijn genoeg kinderen die er simpelweg mee doorgaan, gewoon omdat het lekker is.quote:Op zondag 3 april 2005 12:11 schreef innovative het volgende:
[..]
Probleem is, dat je niet altijd weet of een kind wel zélf seks wil hebben. Zo waren er onlangs de uitkomsten van een onderzoek naar seks op jonge leeftijd, waarbij een groot gedeelte van de jonge, seksueel actieve mensen aangaf ook weleens seks te hebben omdat het zo hoort, of omdat vrienden dat deden of wat dan ook. En dan zeggen ze wel seks te willen, maar zijn dat de goede redenen? Seks omdat je vrienden/vriendinnen dat ook hebben, of omdat je bang bent de ander kwijt te raken?
Door een overdreven openheid over seks (let wel, overdreven. Ik vind dat seks geenszins een taboe moet zijn) ontstaat er een scheef, vertekend beeld van wat er normaal is, zeker onder zeer jonge adolescenten. Zie het als de werking van reclame, als je een kind maar vaak genoeg vertelt dat het díé ene knuffeldraak moet hebben om erbij te horen, dan zal het kind die draak ook wíllen hebben. Hetzelfde geldt dus voor seks, als je een beginnende puber zo ontzettend overvoert met seksuele prikkels, dan zal diegene vanzelf gaan geloven dat het normaal is om seks te hebben, en niet meer naar eigen gevoel luisteren.
Dat levert allerlei problemen op. Zo zijn er vandaag de dag steeds meer jonge vrouwen die "seksueel opgebrand" zijn. Vaak blijkt, dat deze vrouwen op té jonge leeftijd met seks begonnen zijn, op een leeftijd dat ze nog niet precies wisten wat ze wilden, nog niet klaar waren voor de emoties die hierbij komen kijken en op een leeftijd dat ze nog niet voor zichzelf op konden komen. Probleem is, dat je in een soort van gedragspatroon terecht komt en het steeds moeilijker wordt om wél voor jezelf op te komen. (vrij naar psychologe/seksuologe Willeke Bezemer van de week in AD).
De huidige voorlichting neemt alleen de puur fysieke problemen weg (soa's, zwangerschappen), maar de mentale factoren die bij seks komen kijken worden volledig over het hoofd gezien, onder het motto "alles moet maar kunnen, als er maar geen babys van komen". Zo werkt het niet, voor seks moet je ook mentaal rijp zijn. Natuurlijk is het leuk om, als je ontdekt dat je pikkie omhoog kan en je ermee kunt spuiten, hem in een meisje van je eigen leeftijd te stoppen omdat "iedereen" dat doet, maar wil dat meteen zeggen dat je er klaar voor bent?
Als alles maar kan, je nooit leert een beetje geduld op te moeten brengen, krijg je verknipte figuren. Nee, natuurlijk raakt niet iedereen die jong met seks begint in de problemen, maar feit is en blijft dat er problemen door ontstaan. Zo blijkt ook dat er bij plegers van zedendelicten vaak drie mogelijke factoren spelen: Ze zijn pedofiel, ze zijn opgegroeid in een preuts, vaak conservatief religieus milieu, of ze zijn opgegroeid met een té vrije seksuele moraal, waardoor ze seks gaan zien als iets wat hoort en zelfs waar ze recht op hebben. Ze némen het, omdat het zo hóórt. Jongens die met deze opinie opgroeien, dat seks "altijd leuk" is, zetten vaker meisjes onder druk om te krijgen wat ze willen, onder het motto "anders hou je niet van mij".
Nee, ik ben niet voor seks op jonge leeftijd. Ik zeg niet dat je het moet verbieden, maar ik denk ook dat de huidige voorlichting, gefixeerd als die is op technische details, ver te kort schiet. Ik denk dat jongeren daardoor seks ook voornamelijk zien als een handeling, niet als iets waar je ook emotioneel rijp voor moet zijn. Dat levert mensen op die seks dénken te willen, maar er nog niet klaar voor zijn.
Overigens, nee, er hoeft niet meer fout te gaan dan bij volwassenen, maar laten we wel wezen, er is wel een verschil tussen ongepland zwanger raken op je 26e of ongepland zwanger raken op je 14e... Dat moet zelfs jij inzien (denk aan, opleiding, baan, volwassen zijn, stabiele relaties). Tevens is er ook een verschil tussen op je 30e zo achterlijk zijn om het zonder condoom te doen en met HIV besmet raken, en op je 15e het zonder condoom doen... In het eerste geval ben je volwassen en geestelijk rijp genoeg om ook te overzien wat de consequenties zullen zijn op de lange termijn. Op je 15e ben je daar nog een stuk minder toe in staat, maar zit je wél je hele leven (voor zolang als dat nog duurt) vast aan de gevolgen van je daad.
Verbieden werkt niet, op een andere manier voor gaan lichten, dus mét de psychologische kanten erbij, is denk ik zo langzaam aan noodzakelijk aan het worden.
Verder vind ik dat door je post er wat vaagheid onstaat rond het mentaal klaar zijn voor seks. Wanneer ben je daar dan wél klaar voor? Hoe kan je dat voor jezelf bepalen? Waarom zou je dat voor een ander bepalen?
En dan naar de echt grote risico's van onveilige seks. Zwangerschap kan over voorgelicht worden, soa's ook. Het effect op jonge kinderen is door hun leeftijd groter als ze zoiets krijgen (hiv), maar de kans dát ze het krijgen is ook kleiner. Dat nuanceert het alvast een beetje. Maar de risico's zijn sowieso al niet absurd groot, en je hoort ook eigenlijk nooit van kinderen die met soa's rondlopen. Dus hier moet je niet zo'n groot probleem van maken, het gaat hier meer om het er klaar voor zijn.
Oh, en dan nog dat stukje over de zedenelictenplegers; de wet zal op het gebied van verkrachtingen toch echt niet iveranderen. Ik zeg ook niet dat je kinderen moet aanleren dat seks goed en normaal is, maar je moet ze het vind ik ook niet ontzeggen.
You're living in a fantasy... world...
Nou, technisch gezien wel degelijk. Ik werd op mijn 11e ongesteld...dat lijkt me toch een niet te misverstaan teken dat je lichaam klaar is voor gemeenschapquote:Op donderdag 24 februari 2005 23:42 schreef TheFrankey het volgende:
ziek op.... 10-11-12 is geen leeftijd voor sex. Net zogoed zitten peuters nog niet op de kleuterschool.... en pissen mannen niet op de vrouwen wc
Nou weet je wat het is, we praten heel veel over leeftijden, maar waar hebben we het nu over????
Kijk eens in de wereld, kinderen hebben sex, zo simpel is het, de een begint er later mee dan de ander, maar er zijn er ook die er al heel vroeg bij zijn, de natuur spreekt voor zich op dat gebied.
Het hele lichaam geeft zelfs aan dat vroeg kinderen krijgen veel beter is, minder pijnlijke bevallingen, minder kans op complicatie's, dat niet klaar ervoor zijn is een maatschapsding, dat heeft verder geen enkele grond behalve van wat wij als mensen anderen willen opleggen.
Maar dat is niet iets dat je alleen maar als fout kan bekijken, kinderen van 12/14 die met kleine koters op de arm lopen is ook maar niets waard...
Waar het op neer komt is dat je dit van kind tot kind moet bekijken, de omstandigheden in de gaten moet houden enzo...
Uiteindelijk komt het erop neer dat je gewoon moet weten hoe het met je kind gaat in dit leven, dat je je kind een goede ondergrond meegeeft waardoor je kind weerbaar genoeg is om zijn/haar eigen weg te gaan, maar hun keuze's maken ze uiteindelijk toch echt zelf, of jij dat nu wilt of niet als ouder zijnde, er komt een moment dat je kids los genoeg lopen om bepaalde dingen te doen, beter geef je ze een goede ondergrond van voorlichting, maar vooral zelfvertrouwen en zelfliefde, dan kunnen ze zelf rondwandelen en hun eigen fouten maken zonder in 7 sloten tegelijk te lopen.
Kijk eens in de wereld, kinderen hebben sex, zo simpel is het, de een begint er later mee dan de ander, maar er zijn er ook die er al heel vroeg bij zijn, de natuur spreekt voor zich op dat gebied.
Het hele lichaam geeft zelfs aan dat vroeg kinderen krijgen veel beter is, minder pijnlijke bevallingen, minder kans op complicatie's, dat niet klaar ervoor zijn is een maatschapsding, dat heeft verder geen enkele grond behalve van wat wij als mensen anderen willen opleggen.
Maar dat is niet iets dat je alleen maar als fout kan bekijken, kinderen van 12/14 die met kleine koters op de arm lopen is ook maar niets waard...
Waar het op neer komt is dat je dit van kind tot kind moet bekijken, de omstandigheden in de gaten moet houden enzo...
Uiteindelijk komt het erop neer dat je gewoon moet weten hoe het met je kind gaat in dit leven, dat je je kind een goede ondergrond meegeeft waardoor je kind weerbaar genoeg is om zijn/haar eigen weg te gaan, maar hun keuze's maken ze uiteindelijk toch echt zelf, of jij dat nu wilt of niet als ouder zijnde, er komt een moment dat je kids los genoeg lopen om bepaalde dingen te doen, beter geef je ze een goede ondergrond van voorlichting, maar vooral zelfvertrouwen en zelfliefde, dan kunnen ze zelf rondwandelen en hun eigen fouten maken zonder in 7 sloten tegelijk te lopen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iemand die het begrijpt.quote:Op zondag 3 april 2005 20:20 schreef SHE het volgende:
[..]
Nou, technisch gezien wel degelijk. Ik werd op mijn 11e ongesteld...dat lijkt me toch een niet te misverstaan teken dat je lichaam klaar is voor gemeenschap
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
Foutje van God dan, aangezien het op je 11e nog niet mag van de wet en de bijbel enz enz...quote:Op zondag 3 april 2005 20:20 schreef SHE het volgende:
[..]
Nou, technisch gezien wel degelijk. Ik werd op mijn 11e ongesteld...dat lijkt me toch een niet te misverstaan teken dat je lichaam klaar is voor gemeenschap
My soul is painted like the wings of butterflies
Ik ben er benieuwd naar de passage in de bijbel die stelt dat je pas vanaf een bepaalde leeftijd seks mag hebbenquote:Op zondag 3 april 2005 21:56 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Foutje van God dan, aangezien het op je 11e nog niet mag van de wet en de bijbel enz enz...
En de wet is er om jongeren in zijn algemeenheid te beschermen. Als een 15 jarige sex heeft met een 18 jarige, hoor je niemand erover...terwijl dat volgens de wet toch echt onder pedofilie valt.
Wees eens niet zo bekrompen en bekijk de wereld wat vaker met je hart..de rest vertelt je lichaam je wel
Hmm, volgens mij worden de meeste meisjes op hun 11e al ongesteld dus dat zijn dan heel wat foutjes van God...quote:Op zondag 3 april 2005 21:56 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Foutje van God dan, aangezien het op je 11e nog niet mag van de wet en de bijbel enz enz...
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
En er worden ook al heel wat meisjes op hun 12e ontmaagd.quote:Op zondag 3 april 2005 22:08 schreef MissBliss het volgende:
[..]
Hmm, volgens mij worden de meeste meisjes op hun 11e al ongesteld dus dat zijn dan heel wat foutjes van God...
Volgens de wet mag het niet en volgens de bijbel moet je eerst getrouwd zijn volgens mij... en dat mag niet beneden de 16 geloof ikquote:Op zondag 3 april 2005 22:00 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik ben er benieuwd naar de passage in de bijbel die stelt dat je pas vanaf een bepaalde leeftijd seks mag hebben
Eens!quote:Wees eens niet zo bekrompen en bekijk de wereld wat vaker met je hart..de rest vertelt je lichaam je wel
Als ongesteld worden betekent dat je seks moet gaan hebben wel ja.quote:Op zondag 3 april 2005 22:08 schreef MissBliss het volgende:
Hmm, volgens mij worden de meeste meisjes op hun 11e al ongesteld dus dat zijn dan heel wat foutjes van God...
My soul is painted like the wings of butterflies
Dat is geen fout maar een kadootje van God.quote:Op zondag 3 april 2005 22:34 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
En er worden ook al heel wat meisjes op hun 12e ontmaagd.
There is consciousness in all things.
Tuurlijk betekent dat het niet, maar het is dus wel mogelijk. Je bent geslachtsrijp dus dat lijkt me geen foutje van god maar gewoon een teken van de natuur.quote:Op zondag 3 april 2005 22:52 schreef scanman01 het volgende:
Als ongesteld worden betekent dat je seks moet gaan hebben wel ja.
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
Klopt... en als je gelooft dat God de mens geschapen heeft.... heeft hij er niet voor niets voor gezorgd dat een meisje rond haar 12e levensjaar geslachtsrijp is. Toch?quote:Op zondag 3 april 2005 22:56 schreef MissBliss het volgende:
[..]
Tuurlijk betekent dat het niet, maar het is dus wel mogelijk. Je bent geslachtsrijp dus dat lijkt me geen foutje van god maar gewoon een teken van de natuur.
My soul is painted like the wings of butterflies
Dat was mijn punt ja. Alleen denk ik dat het meer aan de natuur dan aan God ligt maar dat terzijde.quote:Op zondag 3 april 2005 23:03 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Klopt... en als je gelooft dat God de mens geschapen heeft.... heeft hij er niet voor niets voor gezorgd dat een meisje rond haar 12e levensjaar geslachtsrijp is. Toch?
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
Hij had even de natuur vergeten ofzo? Alsof hij de "natuur" niet heeft bedacht dan De natuur heeft een eigen willetje en dat had god niet voorzien. Zo zouden gelovigen dit "probleem" inderdaad oplossen.quote:Op zondag 3 april 2005 23:11 schreef MissBliss het volgende:
[..]
Dat was mijn punt ja. Alleen denk ik dat het meer aan de natuur dan aan God ligt maar dat terzijde.
Voor het incest probleem van Adam en Eva hadden ze ook al zo'n leuke oplossing. Maar goed, dat is off-topic.
My soul is painted like the wings of butterflies
Persoonlijk denk ik dat als een kind eenmaal flink pubert, het theoretisch gezien best sex zou kunnen hebben, mocht het kind het ook willen. Als een kind het wil betekent het nog niet dat het kind er daadwerkelijk klaar voor is in de huidige maatstaven, maar daar staat tegenover: wanneer is iemand dat wél? Er zijn mensen van 18 die voor de eerste keer sex hebben en er ongelofelijk spijt van hebben, en er zijn kinderen van 13 die voor de eerste keer sex hebben en het nooit zullen betreuren.
Daarbij komt bij dat het hebben van sex als iets speciaals word gezien. Begrijp me niet verkeerd; dat is het natuurlijk ook.. Maar het word ook in een apart hokje gestopt tegenover andere dingen waar een mens spijt van kan hebben. Als je als kind voor het eerst van je ouders wegloopt in een druk winkelcentrum en erachter komt dat je dat toch beter niet had kunnen doen. Als je als volwassene een keer naar de hoeren gaat, en er achteraf achterkomt dat je het maar moeilijk kan integereren in hoe jij de wereld ziet. Als je er als student achterkomt dat je maar beter eerst een jaar had kunnen werken omdat je nu na 3 jaar erachter bent gekomen op een totaal verkeerde opleiding te zitten. Als je als volwassene gaat bungeejumpen omdat je vrienden het doen en je erachter komt dat je doodsbenauwd bent als je het doet. En, als je als beginnende puber sex hebt en erachter komt dat je het eigenlijk nog niet wilde.
Er zijn zoveel dingen te bedenken, en iedereen maakt fouten in zijn/haar leven. Men leert ervan, en gaat verder. Is dat dan niet precies hetzelfde (afgezien van het stigma dat sex apart staat van alle andere mogelijke dingen die iemand kan doen) als dat iemand perongeluk eerder sex heeft dan dat diegene eigenlijk wilde, achteraf gezien?
Het heeft denk ik te maken met het concept 'maagd'. Ontmaagd worden (m/v) wordt gezien als iets heel speciaals.. Terwijl het eigenlijk niks meer is dan voor de eerste keer sex hebben. En dat hoevaak je sex hebt gehad tot nu toe niks meer betekent dan dat je een bepaalde hoeveelheid aan ervaringen in dat gebied opgebouwd hebt. Net als bijv met werken. Of met euh uitgaan. Dat je na een aantal keren uitgaan weet dat je in bepaalde situaties op moet passen, dat je moet letten op hoeveel je drinkt enzo. Dat ontdek je ook allemaal door het te doen, niet door het te overwegen.
Ik zou zelfs zo ver willen gaan als te zeggen dat de term ontmaagding niks voorstelt en liever niet gebruikt zou moeten worden. Immers; ver voor je 'ontmaagding' ben je al onderzoekend bezig met sex, ver na je 'ontmaagding' zal je nog steeds dingen op dat gebied ontdekken en leren. Om op diezelfde lijn verder te gaan vind ik ook dat als een kind zegt klaar te zijn voor sex en met zijn/haar vriendje/vriendinnetje naar bed wilt, dat je dat maar beter gewoon kan toestaan. Niet in taboe brengen, niet het tegenovergestelde doen, maar het gewoon behandelen als de normaalste zaak van de wereld, want dat is het eigenlijk ook, net als al het andere. En als zo'n puber dan een fout maakt, en achteraf erachter komt dat hij/zij eigenlijk nog geen sex wilde... dan is het weer iets om van te leren. Net als dat iemand voor de eerste keer teveel drinkt. Of iets anders doet waar hij/zij spijt van heeft achteraf. Volwassen krijgen zelfs ver in hun leven nog ervaringen waar ze spijt van zouden kunnen hebben (logisch natuurlijk). Al is het verschil dat ze dan tegen die tijd allang geleerd hebben om er hun lering uit te trekken ipv er spijt van te hebben.
Idem ditto met dit dus. Met elk ander dingetje kan je iets doen waar je achteraf spijt van hebt, met dit dus ook. Voor het zelfde geld word een kind verboden sex te hebben, en ontpopt hij/zij zich tot een nymfomaan achtig iets. Zou zo maar kunnen. Het is niet goed om impulses te negeren. En júist puberale kinderen hebben sexuele impulsen als geen ander.
En nogmaals: Dat zo'n puber later spijt kan hebben van de eerste keer; ach.. we hebben wel vaker zoiets meegemaakt toch? Heb zelf laatst nog een relatie gehad die stuk liep, waarbij het achteraf meer gekost bleek te hebben dan dat het aan mooie momenten opleverde. Tja, daar kan je ook van zeggen dat je er spijt van hebt, maar van elke ervaring leer je immers.
Daarbij komt bij dat het hebben van sex als iets speciaals word gezien. Begrijp me niet verkeerd; dat is het natuurlijk ook.. Maar het word ook in een apart hokje gestopt tegenover andere dingen waar een mens spijt van kan hebben. Als je als kind voor het eerst van je ouders wegloopt in een druk winkelcentrum en erachter komt dat je dat toch beter niet had kunnen doen. Als je als volwassene een keer naar de hoeren gaat, en er achteraf achterkomt dat je het maar moeilijk kan integereren in hoe jij de wereld ziet. Als je er als student achterkomt dat je maar beter eerst een jaar had kunnen werken omdat je nu na 3 jaar erachter bent gekomen op een totaal verkeerde opleiding te zitten. Als je als volwassene gaat bungeejumpen omdat je vrienden het doen en je erachter komt dat je doodsbenauwd bent als je het doet. En, als je als beginnende puber sex hebt en erachter komt dat je het eigenlijk nog niet wilde.
Er zijn zoveel dingen te bedenken, en iedereen maakt fouten in zijn/haar leven. Men leert ervan, en gaat verder. Is dat dan niet precies hetzelfde (afgezien van het stigma dat sex apart staat van alle andere mogelijke dingen die iemand kan doen) als dat iemand perongeluk eerder sex heeft dan dat diegene eigenlijk wilde, achteraf gezien?
Het heeft denk ik te maken met het concept 'maagd'. Ontmaagd worden (m/v) wordt gezien als iets heel speciaals.. Terwijl het eigenlijk niks meer is dan voor de eerste keer sex hebben. En dat hoevaak je sex hebt gehad tot nu toe niks meer betekent dan dat je een bepaalde hoeveelheid aan ervaringen in dat gebied opgebouwd hebt. Net als bijv met werken. Of met euh uitgaan. Dat je na een aantal keren uitgaan weet dat je in bepaalde situaties op moet passen, dat je moet letten op hoeveel je drinkt enzo. Dat ontdek je ook allemaal door het te doen, niet door het te overwegen.
Ik zou zelfs zo ver willen gaan als te zeggen dat de term ontmaagding niks voorstelt en liever niet gebruikt zou moeten worden. Immers; ver voor je 'ontmaagding' ben je al onderzoekend bezig met sex, ver na je 'ontmaagding' zal je nog steeds dingen op dat gebied ontdekken en leren. Om op diezelfde lijn verder te gaan vind ik ook dat als een kind zegt klaar te zijn voor sex en met zijn/haar vriendje/vriendinnetje naar bed wilt, dat je dat maar beter gewoon kan toestaan. Niet in taboe brengen, niet het tegenovergestelde doen, maar het gewoon behandelen als de normaalste zaak van de wereld, want dat is het eigenlijk ook, net als al het andere. En als zo'n puber dan een fout maakt, en achteraf erachter komt dat hij/zij eigenlijk nog geen sex wilde... dan is het weer iets om van te leren. Net als dat iemand voor de eerste keer teveel drinkt. Of iets anders doet waar hij/zij spijt van heeft achteraf. Volwassen krijgen zelfs ver in hun leven nog ervaringen waar ze spijt van zouden kunnen hebben (logisch natuurlijk). Al is het verschil dat ze dan tegen die tijd allang geleerd hebben om er hun lering uit te trekken ipv er spijt van te hebben.
Idem ditto met dit dus. Met elk ander dingetje kan je iets doen waar je achteraf spijt van hebt, met dit dus ook. Voor het zelfde geld word een kind verboden sex te hebben, en ontpopt hij/zij zich tot een nymfomaan achtig iets. Zou zo maar kunnen. Het is niet goed om impulses te negeren. En júist puberale kinderen hebben sexuele impulsen als geen ander.
En nogmaals: Dat zo'n puber later spijt kan hebben van de eerste keer; ach.. we hebben wel vaker zoiets meegemaakt toch? Heb zelf laatst nog een relatie gehad die stuk liep, waarbij het achteraf meer gekost bleek te hebben dan dat het aan mooie momenten opleverde. Tja, daar kan je ook van zeggen dat je er spijt van hebt, maar van elke ervaring leer je immers.
There is consciousness in all things.
Tja, voor jou is het god en voor mij de natuur/evolutie etc. Maar dat is offtopic jaquote:Op zondag 3 april 2005 23:24 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Hij had even de natuur vergeten ofzo? Alsof hij de "natuur" niet heeft bedacht dan De natuur heeft een eigen willetje en dat had god niet voorzien. Zo zouden gelovigen dit "probleem" inderdaad oplossen.
Voor het incest probleem van Adam en Eva hadden ze ook al zo'n leuke oplossing. Maar goed, dat is off-topic.
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
Lol... voor mij niet hoorquote:Op zondag 3 april 2005 23:49 schreef MissBliss het volgende:
[..]
Tja, voor jou is het god en voor mij de natuur/evolutie etc.
My soul is painted like the wings of butterflies
'best' sex zou kunnen hebben?quote:Op zondag 3 april 2005 23:31 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
best sex zou kunnen hebben
In de kleuterklas op het speelpleintje wilden de juffen nog welles bij je op schoot komen zitten.
Was iets dat ze welles deden, leuk weetikveel.
Dan kwam een keer zo'n lekkere juf dus bij mijn op schoot.
En een harde dat ik kreeg! Ik werd er verder niet op aangesproken, wel effe
verbaasd zangekeken (met een glimlach)
'best' wel sex kunnen hebben?
volgens mij kan het gewoon al als dat daar benenden werkt hoor.
of je werkelijk vruchtbaar bent is een 2, ok..
Mijn buurman slaat me vaak voor me kont als ik in de does sta.quote:Op donderdag 31 maart 2005 15:06 schreef erodome het volgende:
Toch kom je dat echt tegen in de omgang met kinderen in-limboy, kinderen willen dan geen sex zoals wij volwassenen het kennen, maar willen wel hun en jouw lichaam verkennen en grensen verkennen, dat is nodig voor hun ontwikkeling, dat doen ze bij alles, dus ook bij sexualiteit.
Dat kan hele genante situatie's opleveren omdat kinderen erg direct zijn en ouderen zich dan echt geen houding weten te geven, maar je moet weten dat het normale ontwikkeling is en dat nee goed is om al vroeg aan te leren, dat scheelt een heleboel.
Maar ook ik als moeder sta nog weleens met hele rode oortjes hoor en ik ben toch echt niet iemand die spastisch omgaat met sexualiteit.
Bedoel
[ Bericht 2% gewijzigd door zhe-devilll op 04-04-2005 01:39:36 ]
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
En hoe oud was die juf?? en hoe groot btw?quote:Op maandag 4 april 2005 00:59 schreef danni het volgende:
[..]
'best' sex zou kunnen hebben?
In de kleuterklas op het speelpleintje wilden de juffen nog welles bij je op schoot komen zitten.
Was iets dat ze welles deden, leuk weetikveel.
Dan kwam een keer zo'n lekkere juf dus bij mijn op schoot.
En een harde dat ik kreeg! Ik werd er verder niet op aangesproken, wel effe
verbaasd zangekeken (met een glimlach)
'best' wel sex kunnen hebben?
volgens mij kan het gewoon al als dat daar benenden werkt hoor.
of je werkelijk vruchtbaar bent is een 2, ok..
En hoe oud was die juf?? en hoe groot btw?
4
doe even normaal, wil je?quote:Op maandag 4 april 2005 01:01 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Mijn zoontje slaat me vaak voor me kont als ik in de does sta.
Bedoel
Zit er al vroeg in ofzo?
Begin twintig?, best lang.quote:Op maandag 4 april 2005 01:32 schreef Brunette het volgende:
[..]
En hoe oud was die juf?? en hoe groot btw?
En okay nu ik erover nadenk, zou ze een klein kind kunnen 'platzitten'
Maar geloof me nou maar het is echt gebeurd,
dus het kan!
TVP
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
De bijbel zegt niets, maar dan ook NIETS over het klaar zijn voor gemeenschap enz. sterker nog.. het hele gedoe van geen sex voor het huwelijk staat niet eens in de bijbel, dat is een verzinsel van de Kerk.. het waarom is een ander verhaal wat nu niet van belang is;)quote:Op zondag 3 april 2005 21:56 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Foutje van God dan, aangezien het op je 11e nog niet mag van de wet en de bijbel enz enz...
Helemaal mee eens Ero.. Daarom vind ik het ook dat je het niet moet gaan verbieden.. je moet ieder kind alleen goed begeleiden ermee..quote:Op zondag 3 april 2005 21:13 schreef erodome het volgende:
Nou weet je wat het is, we praten heel veel over leeftijden, maar waar hebben we het nu over????
[...]
kunnen ze zelf rondwandelen en hun eigen fouten maken zonder in 7 sloten tegelijk te lopen.
Overigens ik kreeg van me ouders altijd al goede voorlichting, al vanaf groep 7 ofzo (was ik dus iets van 10 of 11), maar ik wist voor mezelf dat ik daar nog niet aan toe was..
En dat is wel belangrijk.. je kan kinderen beter goed voorlichten zodat ze weten wat het inhoud en zodat ze zich er op kunnen voorbereiden zeg maar.. dan dat je een kind onwetend houd en dat ze het daarom gaan proberen
Mij maakt het niks uit kben zelf 12 maar ik bedoel je hebt redenen waar wel
1. Als ze weten hoe het moet
2. Met de pil of condoom
en met creditcard betalen voor speeltjes
haha ik heb een creditcard dus kan ik er nog mee betalen
1. Als ze weten hoe het moet
2. Met de pil of condoom
of condoomen met creditcard betalen voor speeltjes
haha ik heb een creditcard dus kan ik er nog mee betalen
Wat hier meespeelt is...... kinderen kunnen jong seksuele gevoelens hebben........vooral meisjes, die beginnen soms op hun 9de of 10de al met masturberen......
Maar waar het hier meer gaat.......kinderen van die leeftijd beleven dat heel anders dan volwassenen..... voor hen is het vooral zichzelf plezieren, maar ze denken nog niet aan seks en jongens......
Als jij als volwassene - of 16 jarige desnoods - ingaat op seksuele gedragingen van meisjes van die leeftijd, dan is er een groot verschil in interpretatie en impact van die gevoelens......Jij bent misschien geil en zoekt contact met die meisjes.......maar zij zitten in een heel andere geestelijke fase. Hierdoor ontstaat een ongelijke positie waarbij jij als oude puber of volwassene misbruik maakt van een jong meisje, die heel anders naar dit soort dingen kijkt......
Iemand mag lichamelijk aan sex toe zijn, maar er geestelijk aan toe zijn is een ander ding, sex met meisjes van 10 - 12 kan gewoon niet, omdat zij in een heel andere levensfase zitten.....wanneer je hen tot sex verleid maak je misbruik van hen, en zij zullen daar later veel pijn en onzekerheid van ondervinden
Maar waar het hier meer gaat.......kinderen van die leeftijd beleven dat heel anders dan volwassenen..... voor hen is het vooral zichzelf plezieren, maar ze denken nog niet aan seks en jongens......
Als jij als volwassene - of 16 jarige desnoods - ingaat op seksuele gedragingen van meisjes van die leeftijd, dan is er een groot verschil in interpretatie en impact van die gevoelens......Jij bent misschien geil en zoekt contact met die meisjes.......maar zij zitten in een heel andere geestelijke fase. Hierdoor ontstaat een ongelijke positie waarbij jij als oude puber of volwassene misbruik maakt van een jong meisje, die heel anders naar dit soort dingen kijkt......
Iemand mag lichamelijk aan sex toe zijn, maar er geestelijk aan toe zijn is een ander ding, sex met meisjes van 10 - 12 kan gewoon niet, omdat zij in een heel andere levensfase zitten.....wanneer je hen tot sex verleid maak je misbruik van hen, en zij zullen daar later veel pijn en onzekerheid van ondervinden
Als je als volwassene of 16 jarige ingaat op seksuele gedragingen van meisjes van 10, dan is er dus kennelijk al wel wat. En ookal beleven ze het anders, ze beléven het wel. Als je een meisje verleid tot seks dan is dat fout, maar dat is als je haar verléidt. Bovendien hangt die pijn en onzekerheid heel erg van de ernst van de seksuele verleidingen / handeling af wanneer dat het geval is, en heel erg van het individu.quote:Op dinsdag 5 april 2005 00:02 schreef Riverpoet31 het volgende:
Wat hier meespeelt is...... kinderen kunnen jong seksuele gevoelens hebben........vooral meisjes, die beginnen soms op hun 9de of 10de al met masturberen......
Maar waar het hier meer gaat.......kinderen van die leeftijd beleven dat heel anders dan volwassenen..... voor hen is het vooral zichzelf plezieren, maar ze denken nog niet aan seks en jongens......
Als jij als volwassene - of 16 jarige desnoods - ingaat op seksuele gedragingen van meisjes van die leeftijd, dan is er een groot verschil in interpretatie en impact van die gevoelens......Jij bent misschien geil en zoekt contact met die meisjes.......maar zij zitten in een heel andere geestelijke fase. Hierdoor ontstaat een ongelijke positie waarbij jij als oude puber of volwassene misbruik maakt van een jong meisje, die heel anders naar dit soort dingen kijkt......
Iemand mag lichamelijk aan sex toe zijn, maar er geestelijk aan toe zijn is een ander ding, sex met meisjes van 10 - 12 kan gewoon niet, omdat zij in een heel andere levensfase zitten.....wanneer je hen tot sex verleid maak je misbruik van hen, en zij zullen daar later veel pijn en onzekerheid van ondervinden
Als een meisje van 12 zelf duidelijk laat merken dat het seks wil, en jij gaat ermee in zeg maar, dan vind ik dat geen verleiding of hoe ze dat ook over pedo's willen zeggen. En hetzelfde geldt voor jonge jongens die seks willen. Ze zitten dan wel in een andere belevingswereld, maar dat wil niet zeggen dat het daarom ook per definitie slecht is. Dat hangt van het individu af. Ik geloof ook dat jongens eerder klaar zijn voor seks.
You're living in a fantasy... world...
Uhm, even voor de duidelijkheid, kinderen masturberen zelfs al in de baarmoeder. Volgens jouw mening is er dan ook sprake van seksuele gevoelens, dus dan kun je daar ook op in gaan?quote:Op dinsdag 5 april 2005 00:31 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Als je als volwassene of 16 jarige ingaat op seksuele gedragingen van meisjes van 10, dan is er dus kennelijk al wel wat. En ookal beleven ze het anders, ze beléven het wel. Als je een meisje verleid tot seks dan is dat fout, maar dat is als je haar verléidt. Bovendien hangt die pijn en onzekerheid heel erg van de ernst van de seksuele verleidingen / handeling af wanneer dat het geval is, en heel erg van het individu.
Als een meisje van 12 zelf duidelijk laat merken dat het seks wil, en jij gaat ermee in zeg maar, dan vind ik dat geen verleiding of hoe ze dat ook over pedo's willen zeggen. En hetzelfde geldt voor jonge jongens die seks willen. Ze zitten dan wel in een andere belevingswereld, maar dat wil niet zeggen dat het daarom ook per definitie slecht is. Dat hangt van het individu af. Ik geloof ook dat jongens eerder klaar zijn voor seks.
Ben je bekend met het fenomeen kleuters? Die zitten te pas en te onpas, in bijzijn van wie dan ook, met hun geslachtsdelen te spelen, omdat dat zo lekker voelt. Hé, ze geeft een masturbatiescene, ze heeft seksuele gevoelens, wellicht wil ze...
Je plezierig voelen met je lichaam, en daar gevoelens van opwinding uit halen en wellicht erbij fantaseren (begint zodra de puberteit start, wanneer lekker frummelen ook echt bewust wordt gedaan), wil niet zeggen dat je ook klaar bent voor seks, al wordt dat door sommige mensen wel zo uitgelegd. Om klaar te zijn voor seks, moet je eerst je grootste onzekerheden laten gaan en ontdekken wie jij bent en wat jij wilt.
Als jong adolescent kún je dat nog niet. Ja, natuurlijk weet je dat je plekken op je lichaam hebt die geweldig zijn om aan te raken, en doe je dat bewust. Damn, ik was op mijn 8e al bewust aan het masturberen, compleet met fantasiën. Dan had er ook wel iemand over mij heen kunnen gaan op die leeftijd, ik had toch seksuele gevoelens? Maar fantaseren en jezelf aanraken is wat héél anders dan daadwerkelijk seks hebben, met alle machtsverhoudingen en consequenties die daarbij komen kijken.
Negen van de tien keer, als meisjes van twaalf laten merken seks "te willen", dan doen ze dat omdat ze denken dat het zo hoort of omdat ze bang zijn iemand kwijt te raken. Zeker, zoals in jouw stelling, als diegene een stuk ouder is (pedoleeftijd). Ze doen het, omdat ze het idee hebben "hij is ouder, dus hij wil vast seks, dan zal ik wel moeten". (als je het niet gelooft, pak een willekeurige fancy, break-out of hitkrant... barstensvol meiden die zeggen "wel te willen omdat hij wil, maar er eigenlijk bang voor te zijn".) Dan ben je niet toe aan seks... Sterker nog, minder dan dat, want dan ben je nog niet eens oud genoeg te beseffen dat je seks alleen voor jezelf moet doen, en niet voor een ander...
Ow, en nee, jongens zijn er niet eerder klaar voor, het is gebleken uit psychologische onderzoeken (o.a. met medewerking van Sanderijn van der Doef) dat meisjes in hun ontwikkeling gedurende de puberteit één à twee jaar voor lopen op jongens, in alle opzichten, dus zowel fysiek als mentaal.
Lieve schat, een creditcard is wat anders dan een pinpas, he? Die krijg je alleen als je studiefinanciering krijgt of als je een vast inkomen hebt, en ouder bent dan 18 jaar, onder die leeftijd mag je geen credieten (leningen) afsluiten bij officiele instanties...quote:Op maandag 4 april 2005 20:08 schreef Drumpie het volgende:
Mij maakt het niks uit kben zelf 12 maar ik bedoel je hebt redenen waar wel
1. Als ze weten hoe het moet
2. Met de pil of condoom
en met creditcard betalen voor speeltjes
haha ik heb een creditcard dus kan ik er nog mee betalen
Volgens jou, ja ... Ik ben toch benieuwd waar jij dat vandaan hebt; trouwen in de bijbel betekent dat je beloofd iemand te onderhouden - lijkt me logisch als je die iemand zwanger maakt. Vroeger mocht je een vrouw zomaar verlaten als ze zwanger was door jou; je kon dus zo je gang gaan, waarbij je het leven van die vrouw dus verpest; ze is daarna hoer en komt nergens meer aan de bak. Dat heeft het christendom (jodendom) verbeterd door de garantie van verzorging.quote:Op zondag 3 april 2005 22:52 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Volgens de wet mag het niet en volgens de bijbel moet je eerst getrouwd zijn volgens mij... en dat mag niet beneden de 16 geloof ik
Jij noemt het huwelijk; dat is pas ergens in de middeleeuwen 'verzonnen'.
(edit: Met Garin84 eensch dus...)
Niks moet! Als je er klaar voor bent, dan is dat prima. Maar om de baby en ook het kind een goede toekomst (generaliserend) te geven, kan een kind maar beter nog even wachten met zwanger worden. Deze maatschappij is daar helemaal niet op ingesteld, ook al is het lichaam dat wel.quote:Als ongesteld worden betekent dat je seks moet gaan hebben wel ja.
Nou ja er wordt hier veel de leeftijd 12 genoemd, ik was 12 toen ik ontmaagd werd, achteraf, als ik mijn verdere sexuele groei bekijk was dat een lachertje, echt kindersex, maar het was iets waar ik zelf opaf ging, niet omdat het hoorde, niet om groepsdruk, maar als logisch gevolg van mijn eigen ontdekkingsreis.
Het was dan ook op vakantie, zonder mijn ouders(met vrienden van mijn ouders mee), ik heb de jongen(die was 13 of 14, weet ik niet zeker meer) zelf aangehaalt.
Ik denk dat je moet opassen je eigen weg hierin op andere op te leggen, zo zou ik kunnen zeggen, ja maar bij mij kwam het uit mezelf en ik heb nergens spijt van, dus moet dat bij anderen ook kunnen, maar dat zou een hele foute redenering zijn, ik ben die ander niet namelijk.
Rond die leeftijd beginnen we in een grijs gebied te komen, ik denk dat ik dat wel zou mogen stellen, maar er vanuit gaan dat een jongen of een meisje op die leeftijd het om de verkeerde redenen doet en er slechter van wordt is veelste veel gesteld...
Ik ben er achteraf heel dankbaar voor, want de volgende ervaring was een verkrachting(die ik ook had gehad als ik nog wel maagd was geweest), zo heb ik wel de ervaring gehad dat sex ook prettig kon zijn, hoe prettig wist ik nog niet, maar prettig genoeg om ermee door te willen gaan...
Het grootste euvel met kindersex is het leeftijdsverschil denk ik, de sexuele ontwikkeling verschilt teveel als het leeftijdsverschil toeneemt en dat gaat heel hard zodra de pubertijd zich echt aandient, vanaf een jaar of 13/14 gaat dat ineens heel hard omhoog.
Als mijn zoontje, of als ik een dochter zou hebben, op zijn 12de als sex wil hebben met iemand dan zou dat heel erg flink slikken zijn voor me, ik ben een moeder, het is mijn taak me zorgen te maken, je wil het liefste je kind voor alles dat maar naar kan zijn beschermen, maar dat kan je niet....
Dus geloof ik in voorlichting en zelfvertrouwen opbouwen, kennis en zelfliefde, daar zal je als ouder zijnde op moeten vertrouwen en verder is het alleen maar geklets over meningen...
Het was dan ook op vakantie, zonder mijn ouders(met vrienden van mijn ouders mee), ik heb de jongen(die was 13 of 14, weet ik niet zeker meer) zelf aangehaalt.
Ik denk dat je moet opassen je eigen weg hierin op andere op te leggen, zo zou ik kunnen zeggen, ja maar bij mij kwam het uit mezelf en ik heb nergens spijt van, dus moet dat bij anderen ook kunnen, maar dat zou een hele foute redenering zijn, ik ben die ander niet namelijk.
Rond die leeftijd beginnen we in een grijs gebied te komen, ik denk dat ik dat wel zou mogen stellen, maar er vanuit gaan dat een jongen of een meisje op die leeftijd het om de verkeerde redenen doet en er slechter van wordt is veelste veel gesteld...
Ik ben er achteraf heel dankbaar voor, want de volgende ervaring was een verkrachting(die ik ook had gehad als ik nog wel maagd was geweest), zo heb ik wel de ervaring gehad dat sex ook prettig kon zijn, hoe prettig wist ik nog niet, maar prettig genoeg om ermee door te willen gaan...
Het grootste euvel met kindersex is het leeftijdsverschil denk ik, de sexuele ontwikkeling verschilt teveel als het leeftijdsverschil toeneemt en dat gaat heel hard zodra de pubertijd zich echt aandient, vanaf een jaar of 13/14 gaat dat ineens heel hard omhoog.
Als mijn zoontje, of als ik een dochter zou hebben, op zijn 12de als sex wil hebben met iemand dan zou dat heel erg flink slikken zijn voor me, ik ben een moeder, het is mijn taak me zorgen te maken, je wil het liefste je kind voor alles dat maar naar kan zijn beschermen, maar dat kan je niet....
Dus geloof ik in voorlichting en zelfvertrouwen opbouwen, kennis en zelfliefde, daar zal je als ouder zijnde op moeten vertrouwen en verder is het alleen maar geklets over meningen...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat worden ze dan toch snel groot he... Inderdaad, er zal wel wat geslikt moeten worden, maar als ze het echt wilt, dan liever dat we ervan af weten dan dat ze zelf iets met een jongen doet... Ero, je hebt't heel goed onder woorden gebracht!quote:Op dinsdag 5 april 2005 13:19 schreef erodome het volgende:
[...]
Als mijn zoontje, of als ik een dochter zou hebben, op zijn 12de als sex wil hebben met iemand dan zou dat heel erg flink slikken zijn voor me, ik ben een moeder, het is mijn taak me zorgen te maken, je wil het liefste je kind voor alles dat maar naar kan zijn beschermen, maar dat kan je niet....
Dus geloof ik in voorlichting en zelfvertrouwen opbouwen, kennis en zelfliefde, daar zal je als ouder zijnde op moeten vertrouwen en verder is het alleen maar geklets over meningen...
kinderen van 10-12 hebben ook met elkaar al seks, en dan zijn ze er nog niet klaar voor? bij kleuters is dat net iets anders... bovendien als je op je 8e of 10e wilde fantasieën hebt denk ik echt niet dat je het erg zou vinden als je dat met iemand begint te doen.quote:Op dinsdag 5 april 2005 08:57 schreef innovative het volgende:
[..]
Uhm, even voor de duidelijkheid, kinderen masturberen zelfs al in de baarmoeder. Volgens jouw mening is er dan ook sprake van seksuele gevoelens, dus dan kun je daar ook op in gaan?
Ben je bekend met het fenomeen kleuters? Die zitten te pas en te onpas, in bijzijn van wie dan ook, met hun geslachtsdelen te spelen, omdat dat zo lekker voelt. Hé, ze geeft een masturbatiescene, ze heeft seksuele gevoelens, wellicht wil ze...
Je plezierig voelen met je lichaam, en daar gevoelens van opwinding uit halen en wellicht erbij fantaseren (begint zodra de puberteit start, wanneer lekker frummelen ook echt bewust wordt gedaan), wil niet zeggen dat je ook klaar bent voor seks, al wordt dat door sommige mensen wel zo uitgelegd. Om klaar te zijn voor seks, moet je eerst je grootste onzekerheden laten gaan en ontdekken wie jij bent en wat jij wilt.
Als jong adolescent kún je dat nog niet. Ja, natuurlijk weet je dat je plekken op je lichaam hebt die geweldig zijn om aan te raken, en doe je dat bewust. Damn, ik was op mijn 8e al bewust aan het masturberen, compleet met fantasiën. Dan had er ook wel iemand over mij heen kunnen gaan op die leeftijd, ik had toch seksuele gevoelens? Maar fantaseren en jezelf aanraken is wat héél anders dan daadwerkelijk seks hebben, met alle machtsverhoudingen en consequenties die daarbij komen kijken.
Negen van de tien keer, als meisjes van twaalf laten merken seks "te willen", dan doen ze dat omdat ze denken dat het zo hoort of omdat ze bang zijn iemand kwijt te raken. Zeker, zoals in jouw stelling, als diegene een stuk ouder is (pedoleeftijd). Ze doen het, omdat ze het idee hebben "hij is ouder, dus hij wil vast seks, dan zal ik wel moeten". (als je het niet gelooft, pak een willekeurige fancy, break-out of hitkrant... barstensvol meiden die zeggen "wel te willen omdat hij wil, maar er eigenlijk bang voor te zijn".) Dan ben je niet toe aan seks... Sterker nog, minder dan dat, want dan ben je nog niet eens oud genoeg te beseffen dat je seks alleen voor jezelf moet doen, en niet voor een ander...
Ow, en nee, jongens zijn er niet eerder klaar voor, het is gebleken uit psychologische onderzoeken (o.a. met medewerking van Sanderijn van der Doef) dat meisjes in hun ontwikkeling gedurende de puberteit één à twee jaar voor lopen op jongens, in alle opzichten, dus zowel fysiek als mentaal.
Ik vind sowieso dat jouw term pedoleeftijd onzin is, daar zit helemaal geen leeftijd aan gebonden.
Verder geloof ik ook niet dat de meeste meisjes die seks hebben dat doen 'omdat het moet' of 'omdat het hoort'. Seks zonder problemen hoor je niks van, da's een taboe tegenover hun ouders op hun 12e. Alleen als je problemen hebt ga je zeiken bij de breakout of hitkrant of wat dan ook, nogal logisch dat daar misschien 9 van de 10 meisjes zo denkt...
Ben het inderdaad met je eens dat seks iets is dat voor jezelf moet. Maar ik denk ook dat dat een gevolg is van goede voorlichting. Mijn moeder had destijds op haar 16e een vriendje waar ze seks mee had 'omdat hij dat wilde' of 'omdat dat zo hoort' en dat ze het eigenlijk niet zo fijn vond met hem liet ze maar zijn. Ze dacht dat alle jongens zo waren. Toen kwam mijn vader die een stukkie aardiger was
Maar je kan je voorstellen dat de voorlichting in die tijd een stuk armoediger was dan nu. En ik vind dat die zelfs nu nog een flink stuk verbeterd kan worden.
Bovendien dacht ik dat de seksuele top bij meisjes op 21 lag en bij jongens op 18. Ook hoor je eigenlijk alleen maar meisjes achteraf klagen over dat ze te vroeg seks hebben gehad voor hun gevoel. Dus vandaar...
Ik vind niet dat je kan zeggen dat iedere 10- of 12-jarige klaar is voor seks. Integendeel. Maar ik vind wel dat je het tegendeel ook niet moet beweren; er zijn er genoeg die er kennelijk wél klaar voor zijn. Gewoon betere voorlichting en een beetje losser laten gaan...
You're living in a fantasy... world...
Even voor mezelf gesproken, maar já, ik had het vréselijk gevonden als iemand met mij had gedaan waar ik over fantaseerde. Sterker nog, op sommige vlakken zou ik dat nog steeds vinden, aangezien fantasie en werkelijkheid iets totaal anders zijn en ik kan fantaseren over dingen waarvan ik nooit en te nimmer zou willen dat ze gebeuren in bed.quote:Op dinsdag 5 april 2005 17:16 schreef in-limboy het volgende:
kinderen van 10-12 hebben ook met elkaar al seks, en dan zijn ze er nog niet klaar voor? bij kleuters is dat net iets anders... bovendien als je op je 8e of 10e wilde fantasieën hebt denk ik echt niet dat je het erg zou vinden als je dat met iemand begint te doen.
Ik heb vanaf mijn 8e gemasturbeerd, althans, bewust, en was bijna 16 bij mijn eerste keer. Toch heb ik in de tussentijd nóóít, maar dan ook echt nooit gewild dat mijn fantasien werkelijkheid werden. Mijn hoofd, mijn emoties waren bezig met rijpen, door middel van het ontdekken van mezelf, door middel van het denken over seks. Maar rijpen en rijp zijn is iets totaal anders... Vergelijk het met een appel aan een boom, het begint met een klein bolletje dat amper waarneembaar is, het eindigt als een grote, rode vrucht... Zo'n klein bolletje eet je niet, die is niet lekker, zuur, hard, die is niet klaar, zo'n grote rode appel is geweldig.
Ik weet nog wel dat ik op mijn veertiende heel nieuwsgierig was naar hoe "het" zou zijn, dat ik er uren over na dacht, maar dat ik het nog niet wilde dóén.
Toen ik mijn eerste vriendje had, met wie ik 8 maanden samen was alvorens in bed te duiken, heb ik er vaak genoeg over lopen fantaseren hoe het zou zijn met hem te wippen, maar het gebeurde niet. Man, thuis droomde ik over heftige seks in de meest stomende posities, als ik bij hem was vond ik het al geweldig schokkend dat mijn bh uit ging ónder mijn kleren...
Je maakt imo een grote denkfout door fantasie, over iets praten en er nieuwsgierig naar zijn te verwisselen met er daadwerkelijk klaar voor zijn. Want, en ik denk dat héél veel mensen dat met mij eens kunnen zijn, als jij daadwerkelijk denkt dat een kind van 8 écht klaar is voor seks omdat het wilde fantasien heeft, dan zit er een beetje een vreemde kronkel in jouw hoofd... Een kind van 8 is een kind, die zit zelfs niet in de twijfelfase van wel of niet, een kind van 8 (of 9 of 10 voor mijn part) is een kind... Volop in ontwikkeling, volop zichzelf aan het ontdekken, wellicht geprikkeld door boeken uit de bieb (zoals ik, ik ging er naar op zoek) of de tv, maar nog láng niet klaar voor seks...
Het is inderdaad zo dat kinderen op jonge leeftijd masturberen, ervan genieten zichzelf te strelen.....maar dat is wat anders dan volwassen seksualiteit..... Bij jonge kinderen gaat het deels onbewust / intuitief, volwassenen weten wat ze met seks kunnen bereiken (voldoening van lust, een bepaalde macht hebben), als je die twee werelden met elkaar in contact brengt krijg je een 'clash', waarbij het kind zich verward en gebruikt voelt, en waarbij bij de volwassene schaamtegevoelens opkomen, kortom, alleen maar negatieve gevoelens.....
Laat kinderen vooral kinderen zijn, als je een volwassen interpretatie van seksualiteit op kinderen 'loslaat' geeft dat alleen maar pijn en verwarring....Ik bedoel: kijk naar de pornoindustrie, daarin werken vooral vrouwen die als kind misbruikt zijn, kijk naar de prostitutie, daarin werken vrouwen die als kind veel te verduren hadden....... Niemand is gebaat bij koude, harteloze seksualiteit,en zeker kinderen niet
Laat kinderen vooral kinderen zijn, als je een volwassen interpretatie van seksualiteit op kinderen 'loslaat' geeft dat alleen maar pijn en verwarring....Ik bedoel: kijk naar de pornoindustrie, daarin werken vooral vrouwen die als kind misbruikt zijn, kijk naar de prostitutie, daarin werken vrouwen die als kind veel te verduren hadden....... Niemand is gebaat bij koude, harteloze seksualiteit,en zeker kinderen niet
Dat wordt heel vaak gezegd over de porno industrie, maar om eerlijk te zijn ken ik geen actrice's die sexueel misbruikt zijn buiten mezelf om(en dan nog niet eens in de vroege jeugd), ik denk dat dat meer iets is dat mensen graag willen geloven omdat ze een reden willen hebben waarom iemand dat doet en zich niet kunnen indenken dat iemand daar bewust voor kiest en het nog leuk vindt ook...
Ze zullen er vast wel zijn hoor die vrouwen die misbruikt zijn, maar is dat niet overal zo, als je gaat kijken naar kapsters bv, ga je daar dan ook rare conclusie's aan vast gooien als je erachter komt dat 40% misbruik heeft meegemaakt?
Dat is namelijk wel het cijfer dat genoemd wordt in onderzoeken he, zo'n 40% van de vrouwen die in meer of mindere mate met sexueel misbruik te maken heeft gehad, die ga je dus gewoon overal tegen komen, ook in de porno en prostitutie...
Ikzelf bv denk niet dat de verkrachting ook maar iets te maken heeft met wat ik nu doe, het heeft een tijd op een heel laag pitje gestaan allemaal, maar toen het verwerken goed begon kwam de nieuwschierigheid van voor de verkrachting weer terug.
Misbruik is zo'n makkelijke smoes om dingen te verklaren, oh zij is misbruikt ooit eens(of ze daar nu nog last van heeft of niet), daar komt het van, te simpel, echt...
Tuurlijk zie je op tv enzo de zielige gevallen die hun verhaal kwijt willen, daarom komen ze ook op tv, laat je daardoor niet teveel misleiden...
Net zo als met swingers, als je die op tv ziet denk je, mijn god zeg, wat een triestheid, maar het zijn dan ook echt alleen die trieste luitjes die met hun kop op tv willen in die context...
Ze zullen er vast wel zijn hoor die vrouwen die misbruikt zijn, maar is dat niet overal zo, als je gaat kijken naar kapsters bv, ga je daar dan ook rare conclusie's aan vast gooien als je erachter komt dat 40% misbruik heeft meegemaakt?
Dat is namelijk wel het cijfer dat genoemd wordt in onderzoeken he, zo'n 40% van de vrouwen die in meer of mindere mate met sexueel misbruik te maken heeft gehad, die ga je dus gewoon overal tegen komen, ook in de porno en prostitutie...
Ikzelf bv denk niet dat de verkrachting ook maar iets te maken heeft met wat ik nu doe, het heeft een tijd op een heel laag pitje gestaan allemaal, maar toen het verwerken goed begon kwam de nieuwschierigheid van voor de verkrachting weer terug.
Misbruik is zo'n makkelijke smoes om dingen te verklaren, oh zij is misbruikt ooit eens(of ze daar nu nog last van heeft of niet), daar komt het van, te simpel, echt...
Tuurlijk zie je op tv enzo de zielige gevallen die hun verhaal kwijt willen, daarom komen ze ook op tv, laat je daardoor niet teveel misleiden...
Net zo als met swingers, als je die op tv ziet denk je, mijn god zeg, wat een triestheid, maar het zijn dan ook echt alleen die trieste luitjes die met hun kop op tv willen in die context...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Erodome, ik begrijp dat jij in de porno-industrie werkt, maar ik geef dat gewoon toe....ik kijk wel eens een pornofilm, maar de meeste vrouwen die daarin optreden stralen pijn, gebrek aan levenslust, zelfrespect uit, als ze er al niet zwaar onder de drugs van uitzien...... zeker, het wekt mijn 'lust' op, thats natural, maar tegelijkertijd een treurig gevoel, weinig 'liefde' dus.....
En......als je je borsten laat oppompen tot maatje onnatuurlijk groot, je met een kinderlijk stemmetje zegt 'fuck me, i want to be your slut!' (zonder enige diepere overtuiging), je er met je opgepompte lichaam en uitgelopen geblonde haar heel triest uitziet, moet ik dan zeggen: ik zie hier een gelukkige vrouw???
Precies! De tijd dat er alleen misbruikte vrouwen in de adultindustrie werken is al zo'n 20 jaar achter ons.quote:Op dinsdag 5 april 2005 21:04 schreef erodome het volgende:
Dat wordt heel vaak gezegd over de porno industrie, maar om eerlijk te zijn ken ik geen actrice's die sexueel misbruikt zijn buiten mezelf om(en dan nog niet eens in de vroege jeugd), ik denk dat dat meer iets is dat mensen graag willen geloven omdat ze een reden willen hebben waarom iemand dat doet en zich niet kunnen indenken dat iemand daar bewust voor kiest en het nog leuk vindt ook...
Dan kijk je de verkeerde films of je hebt echt een verkeerde kijk op de vrouwen die erin spelen. Ik zie heel wat pornofilms en heb die indruk namelijk totaal niet. Het is duidelijk zichtbaar dat de vrouwen die er nu in spelen er ook regelmatig echt lol in hebben en ervan genieten (uitzonderingen daargelaten natuurlijk)quote:Op dinsdag 5 april 2005 21:07 schreef Riverpoet31 het volgende:
Erodome, ik begrijp dat jij in de porno-industrie werkt, maar ik geef dat gewoon toe....ik kijk wel eens een pornofilm, maar de meeste vrouwen die daarin optreden stralen pijn, gebrek aan levenslust, zelfrespect uit, als ze er al niet zwaar onder de drugs van uitzien...... zeker, het wekt mijn 'lust' op, thats natural, maar tegelijkertijd een treurig gevoel, weinig 'liefde' dus.....
Die onnatuurlijk grote borsten zie je inderdaad wel, maar niet echt vaak. En normale borstvergortingen zijn in Amerika veel "normaler" dan bijvoorbeeld hier. Heel veel jonge meisjes nemen al een borstvergroting.quote:Op dinsdag 5 april 2005 21:09 schreef Riverpoet31 het volgende:
En......als je je borsten laat oppompen tot maatje onnatuurlijk groot, je met een kinderlijk stemmetje zegt 'fuck me, i want to be your slut!' (zonder enige diepere overtuiging), je er met je opgepompte lichaam en uitgelopen geblonde haar heel triest uitziet, moet ik dan zeggen: ik zie hier een gelukkige vrouw???
En er is trouwens ook meer porno dan alleen amerikaanse pornofilms hoor.
[ Bericht 29% gewijzigd door scanman01 op 05-04-2005 22:44:13 ]
My soul is painted like the wings of butterflies
En wederom, door mijn eigen gevoelens en wat ik gezien heb rond andere jongens zijn zij er volgens mij iets sneller klaar voor dan meisjes. Ik had het zelf echt niet erg gevonden die fantasieën in de praktijk te doen. En zoals ik al zei, je hoort jongens zelden klagen.quote:Op dinsdag 5 april 2005 17:31 schreef innovative het volgende:
[..]
Even voor mezelf gesproken, maar já, ik had het vréselijk gevonden als iemand met mij had gedaan waar ik over fantaseerde. Sterker nog, op sommige vlakken zou ik dat nog steeds vinden, aangezien fantasie en werkelijkheid iets totaal anders zijn en ik kan fantaseren over dingen waarvan ik nooit en te nimmer zou willen dat ze gebeuren in bed.
Ik heb vanaf mijn 8e gemasturbeerd, althans, bewust, en was bijna 16 bij mijn eerste keer. Toch heb ik in de tussentijd nóóít, maar dan ook echt nooit gewild dat mijn fantasien werkelijkheid werden. Mijn hoofd, mijn emoties waren bezig met rijpen, door middel van het ontdekken van mezelf, door middel van het denken over seks. Maar rijpen en rijp zijn is iets totaal anders... Vergelijk het met een appel aan een boom, het begint met een klein bolletje dat amper waarneembaar is, het eindigt als een grote, rode vrucht... Zo'n klein bolletje eet je niet, die is niet lekker, zuur, hard, die is niet klaar, zo'n grote rode appel is geweldig.
Ik weet nog wel dat ik op mijn veertiende heel nieuwsgierig was naar hoe "het" zou zijn, dat ik er uren over na dacht, maar dat ik het nog niet wilde dóén.
Toen ik mijn eerste vriendje had, met wie ik 8 maanden samen was alvorens in bed te duiken, heb ik er vaak genoeg over lopen fantaseren hoe het zou zijn met hem te wippen, maar het gebeurde niet. Man, thuis droomde ik over heftige seks in de meest stomende posities, als ik bij hem was vond ik het al geweldig schokkend dat mijn bh uit ging ónder mijn kleren...
Je maakt imo een grote denkfout door fantasie, over iets praten en er nieuwsgierig naar zijn te verwisselen met er daadwerkelijk klaar voor zijn. Want, en ik denk dat héél veel mensen dat met mij eens kunnen zijn, als jij daadwerkelijk denkt dat een kind van 8 écht klaar is voor seks omdat het wilde fantasien heeft, dan zit er een beetje een vreemde kronkel in jouw hoofd... Een kind van 8 is een kind, die zit zelfs niet in de twijfelfase van wel of niet, een kind van 8 (of 9 of 10 voor mijn part) is een kind... Volop in ontwikkeling, volop zichzelf aan het ontdekken, wellicht geprikkeld door boeken uit de bieb (zoals ik, ik ging er naar op zoek) of de tv, maar nog láng niet klaar voor seks...
Bovendien zie ik kinderen niet als... appels.
En echt serieus seks met een 8 jarige is onmogelijk, in het opzicht van hoe hij het ervaart. Met 12 jaar is dat volgens mij alweer een stuk verandert. Maar dat betekent nog niet dat alles wat je met een 8 jarige zou doen op seksueel gebied al per definitie fout is, zeker als hij/zij zelf aangeeft hoe ver hij/zij wil gaan... En daar kan je allerlei wilde uitspraken over doen, maar in de prakijk kan je een stuk beter oordelen over waar iemand aan toe is dan generaliserend over een leeftijd in het algemeen te spreken.
En een kind van 8 is nog lang niet klaar voor echte seks, maar ik heb het ook niet meteen over het penetreren van een meisje van 8... Wil ook niet zeggen dat het niet wil experimenteren, desnoods met een ander. Op seksueel gebied zijn er een boel manieren om iemand lekker te laten voelen, of hij/zij nou 8 of 12 of 40 is. Zolang een kind er niet onzeker over is, zelf de grenzen bepaalt en zich nergens toe verplicht voelt kan er volgens mij niet veel fout gaan.
Onzekerheid kan je aan een kind aflezen. Daar moet gewoon extra rekening mee gehouden worden.
Een kind zelf de grenzen laten bepalen lijkt onmogelijk, maar als jij als "machtspersoon" (stel jij bent de oudere in een volwassene-kind-relatie) gewoon helemaal niks doet, en het meisje/de jongen begint ergens mee (strelen voelen wat dan ook), dan heb jij toch zelf echt geen grenzen bepaald. Zo'n kind doet niet zomaar iets als het dat niet wil.
En de verplichting voelen hangt als het aan mij ligt grotendeels van een goede voorlichting af.
In mijn voorbeeld doe je als volwassene niks meer dan het kind zelf doet en dit zal volgens mij ook geen slechte herinneringen geven. Vooral ook niet omdat voordat het zover komt als in mijn voorbeeld je al wel een goede vriendelijke relatie met het kind moet hebben opgebouwd.
Pim Fortuyn had als kind ook een relatie gehad met een oudere man en had daar ook geen spijt van. Slechte herinneringen krijg je als iemand iets forceert, of als je iemand verleidt (dan ontstaan die 'onzekerheden'). Maar om te zeggen dat élk contact tussen een volwassene en een kind is voortgevloeid uit de verleidingen van de volwassene (pedofiel) vind ik al per definitie onwaar omdat het ook vaak gewoon goed gaat. Het is alleen het subtiele verschil van hoe 'eerlijk' zo iemand het aanpakt, en daar kan je wettelijk vrij weinig mee... Daarom is het allemaal gewoon illegaal, ter bescherming van het kind, maar ook daarom is het stereotype van een pedofiel dat ze altijd kinderen verleiden. Voor de meeste mensen zelfs is een pedofiel gelijk aan een kinderverkrachter. Dit is echt onzin.
You're living in a fantasy... world...
Zie mijn post hierboven, bij de juiste omstandigheden krijg je helemaal géén negatieve gevoelens, alleen positieve (prettige gevoelens voor de volwassene én het kind).quote:Op dinsdag 5 april 2005 20:38 schreef Riverpoet31 het volgende:
Het is inderdaad zo dat kinderen op jonge leeftijd masturberen, ervan genieten zichzelf te strelen.....maar dat is wat anders dan volwassen seksualiteit..... Bij jonge kinderen gaat het deels onbewust / intuitief, volwassenen weten wat ze met seks kunnen bereiken (voldoening van lust, een bepaalde macht hebben), als je die twee werelden met elkaar in contact brengt krijg je een 'clash', waarbij het kind zich verward en gebruikt voelt, en waarbij bij de volwassene schaamtegevoelens opkomen, kortom, alleen maar negatieve gevoelens.....
Laat kinderen vooral kinderen zijn, als je een volwassen interpretatie van seksualiteit op kinderen 'loslaat' geeft dat alleen maar pijn en verwarring....Ik bedoel: kijk naar de pornoindustrie, daarin werken vooral vrouwen die als kind misbruikt zijn, kijk naar de prostitutie, daarin werken vrouwen die als kind veel te verduren hadden....... Niemand is gebaat bij koude, harteloze seksualiteit,en zeker kinderen niet
Je moet zoals ik al zei het kind vooral ook haar/zijn eigen grenzen laten trekken door gewoon niets meer te doen dan zij/hij. Want als je dat doet werk je in feite alleen maar mee aan haar/zijn eigen seksuele ontwikkeling, en je dwingt haar/hem niet de volwassen definitie op. Los daarvan kan een meisje of jongen van 11-12 in bepaalde gevallen zelfs van de volwassen interpetatie van seks veel plezier hebben, hoor. En dan moet je dus vooral ook niet denken aan het gedachteloos erop los rammen zoals in de meeste pornofilms, maar meer de zachte tedere kant van seksualiteit. Ik vind het ook raar dat jij die kant negeert bij kinderen.
Pornoindustrie waar vrouwen werken die misbruikt zijn (laatste posts lijken dat te falsificeren) en prostitutie waar vrouwen werken die als kind veel te verduren hadden, zijn voortgevloeid uit de slechtere gedachtelozere variant waarbij pedofielen zich inderdaad boven het kind zetten. Daar ben ik ook tégen.
You're living in a fantasy... world...
Serieus, is dat niet voor een heel groot deel zien wat je wil zien???quote:Op dinsdag 5 april 2005 21:07 schreef Riverpoet31 het volgende:
Erodome, ik begrijp dat jij in de porno-industrie werkt, maar ik geef dat gewoon toe....ik kijk wel eens een pornofilm, maar de meeste vrouwen die daarin optreden stralen pijn, gebrek aan levenslust, zelfrespect uit, als ze er al niet zwaar onder de drugs van uitzien...... zeker, het wekt mijn 'lust' op, thats natural, maar tegelijkertijd een treurig gevoel, weinig 'liefde' dus.....
Dat oppompen doen zoveel mensen, ook buiten de porno, wat hun beweegredenen zijn is verschillend, de een wil geld maken met haar lichaam, de ander wil gewoon grote tieten, ik ga me er niet aan wagen om voor anderen te spreken...
Ken je die dames buiten die films om, waar ze gevraagd wordt om met kinderlijke stemmetjes neuk me ik ben een sletje te zeggen, waar ze voor betaald worden?
Zo zijn ze namelijk niet in het echt, de dames die ik ken zijn levenlustige, vrolijke meiden die hun geld verdienen met iets dat ze leuk vinden, die hartelijk lachen om dat stomme kinderlijke stemmetje en de mannen die dat ohhhh zo geil vinden...
Geen zielige trieste wezens die diepongelukkig zijn, je moest eens weten hoeveel er af gelachen wordt en hoeveel lol er wordt gemaakt op de porno set en hoe die meiden verder zijn, is lachen om met ze op stap te gaan hoor, altijd dikke pret(en dan zonder sex zelfs ), ik ken er een aantal persoonlijk, dus ook in hun thuissituatie, leuke vrolijke meiden met hun leven heerlijk op orde, niet te onderscheiden van welke normale meid dan ook...
Wat jij ziet op film is de werkelijkheid niet, je verwart fantasie met werkelijkheid, film is fantasie, de vrouw die jij in die film ziet is niet de vrouw die ze echt is.
Ik ken er welgeteld 1 waar ik mijn twijvels over heb omdat die uit een extreem preuts milieu kwam en echt helemaal los geslagen is, dat is er 1 waarvan ik denk jij gaat jezelf nog tegenkomen en hard ook, maar verder, ik ken er een heel aantal en geen enkele die aan jouw beschrijving voldoet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit is dus pertinent niet waar...quote:Een kind zelf de grenzen laten bepalen lijkt onmogelijk, maar als jij als "machtspersoon" (stel jij bent de oudere in een volwassene-kind-relatie) gewoon helemaal niks doet, en het meisje/de jongen begint ergens mee (strelen voelen wat dan ook), dan heb jij toch zelf echt geen grenzen bepaald. Zo'n kind doet niet zomaar iets als het dat niet wil.
Kinderen voelen nog beter stemmingen aan dan volwassenen, als jij je sexueel aangetrokken voelt tot een kind kan je dat kind onbewust beinvloeden hiermee en is er een fikse kans dat het kind iets doet om jouw te plezieren zonder dat het kind dit zelf echt wil.
Kinderen plezieren mensen waar ze van houden graag en kunnen hier erg ver in gaan.
Alleen al om deze reden zouden ouder/kind relatie's verboden moeten zijn.
Ik vind er persoonlijk nogal een verschil inzitten of 2 12 jarige wat met elkaar rommelen of een 12 jarige met een 25 jarige, de sexuele ontwikkeling ligt zo ontzettend ver uit elkaar dan dat dat gewoon niet bij elkaar moet komen, het verstoort de sexuele ontwikkeling van de jongeling die rustig op had moeten bouwen...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En toch als een kind jou wil plezieren kan je aan het kind zelf aflezen of het onzeker is of echt lol heeft en nieuwsgierig is. Als je een 'lieve' relatie hebt met een 12-jarig kind als 25 jarige, en het kind wil jou graag "verwennen" en probeert je te betasten, denkend dat je dat wil. Dan kan je aan het kind wel zien dat het dit alleen maar doet om jou te verwennen terwijl hij/zij het eigenlijk niet leuk vindt of niet. Je kan hem/haar gewoon stoppen met wat zij/hij wil doen en bijvoorbeeld gewoon knuffelen, om duidelijk te maken dat je hem of haar wel gewoon lief vindt, maar dat zij of hij niet iets hoeft te doen wat hij of zij eigenlijk niet wil.quote:Op dinsdag 5 april 2005 23:11 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit is dus pertinent niet waar...
Kinderen voelen nog beter stemmingen aan dan volwassenen, als jij je sexueel aangetrokken voelt tot een kind kan je dat kind onbewust beinvloeden hiermee en is er een fikse kans dat het kind iets doet om jouw te plezieren zonder dat het kind dit zelf echt wil.
Kinderen plezieren mensen waar ze van houden graag en kunnen hier erg ver in gaan.
Alleen al om deze reden zouden ouder/kind relatie's verboden moeten zijn.
Ik vind er persoonlijk nogal een verschil inzitten of 2 12 jarige wat met elkaar rommelen of een 12 jarige met een 25 jarige, de sexuele ontwikkeling ligt zo ontzettend ver uit elkaar dan dat dat gewoon niet bij elkaar moet komen, het verstoort de sexuele ontwikkeling van de jongeling die rustig op had moeten bouwen...
Andere reden dat een kind met seks zou beginnen kan zijn nieuwsgierigheid, of gewoon lol hebben. Kinderen spelen samen vaak genoeg "ontdeugende" spelletjes, en als een kind goed op kan schieten met een volwassene kan ik me voorstellen dat dat kind ook initiatief kan nemen om zoiets met die volwassene te doen. Dat de volwassene hier op een in mijn ogen verantwoordelijke manier mee om gaat is dan een vereiste. Zie die voorwaarden over onzekerheid enzovoorts die ik stelde.
Het komt gewoon wel vaker voor dat een kind met een volwassene seks heeft of heeft gehad en dat dit een volkomen eerlijke relatie is (geweest) met liefde en lief zijn van beide kanten, waar het kind achteraf ook geen spijt van heeft. En het merendeel van de keren dat ze wél spijt hebben vind ik dat je dat gewoon kan verklaren door de onvoorzichtigheid of gewoon 'slechte bedoelingen' (verleiden, slechts een vriendschappelijke relatie met een kind aan gaan om er seks mee te hebben) van de volwassene(n).
You're living in a fantasy... world...
Lees alle posts en kom met argumenten die nog niet eerder zijn gebruikt.quote:Op woensdag 6 april 2005 01:35 schreef Beach het volgende:
Sex met kleine kinderen is ok
We hebben het hier nog altijd over een taboe en op een groot aantal argumenten ben ik al in gegaan. Kom met iets nieuws of ga in op mijn reacties, maar ga niet zo zielig onelinen zonder dat je mijn reacties uberhaupt helemaal gelezen hebt...
You're living in a fantasy... world...
Once upon a time it was normal for kids of 12-13-14 to get married and have kids of their own. So long as they don't get pregnant and drop out of school, I think there is nothing wrong with adolescents having sex. It's their choice and they are capable of understanding it. I hope I got the topic right as I have to use babelfish to get an overview of what you people are saying.
The only language I know is English. If you don't speak English I will have difficulty understanding you.
En toch in-limboy, hoe je het ook went of keert, het blijft anders dan bijv. twee 12-jarigen met elkaar. Bij een pedo-relatie (zelfs in de "goede" zin van het woord) is er een ongelijkheid. De volwassene beleeft het anders dan een kind en dat zou een kind ook wel merken. Seks tussen kind en volwassene is echt niet voor niets verboden!
patat ftw :)
Ik blijf bij mijn standpunt dat het van de volwassene afhangt of het al dan niet een 'schadelijke' relatie is. Ik geloof zélfs dat onder die omstandigheden die ik net duidelijk maakte, seks ook niet schadelijk hoeft te zijn voor het kind, en de praktijk lijkt dit te ondersteunen.quote:Op woensdag 6 april 2005 07:51 schreef daniman het volgende:
En toch in-limboy, hoe je het ook went of keert, het blijft anders dan bijv. twee 12-jarigen met elkaar. Bij een pedo-relatie (zelfs in de "goede" zin van het woord) is er een ongelijkheid. De volwassene beleeft het anders dan een kind en dat zou een kind ook wel merken. Seks tussen kind en volwassene is echt niet voor niets verboden!
Het punt is dat kinderen heel goed in staat zijn om zelf ook plezier te beleven aan seks. Je denkt misschien van niet, maar dat is wel degelijk zo.
Seks tussen volwassenen en kinderen is verboden om het kind te beschermen, begrijpelijk. Maar de slechte naam van seks met kinderen komt vooral door verkrachtende, 'verleidende' pedofielen die puur een relatie met een kind aan gaan voor seks.
You're living in a fantasy... world...
You probably missed out on some of the details described in here, but I do think you understood a big lot of it.quote:Op woensdag 6 april 2005 07:49 schreef English_Speaker het volgende:
Once upon a time it was normal for kids of 12-13-14 to get married and have kids of their own. So long as they don't get pregnant and drop out of school, I think there is nothing wrong with adolescents having sex. It's their choice and they are capable of understanding it. I hope I got the topic right as I have to use babelfish to get an overview of what you people are saying.
In Ancient Rome (or Greece, I don't fully remember) it used to be a means of status to have adolescent boys that you had a relationship with.
You're living in a fantasy... world...
Ach... sommige mensen blijven altijd kleine kinderenquote:Op woensdag 6 april 2005 01:35 schreef Beach het volgende:
Sex met kleine kinderen is ok
quote:Op donderdag 24 februari 2005 23:44 schreef Imperium het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook, als de behoefte daar voor is.. en wie ben jij om te bepalen dat een 12 jarige geen sex mag? dat bepaald de persoon in kwestie altijd nog zelf..
DoN't Be A LiAr, TeLl ThE TrUtH
Dat is zo, ja. Maar ik vind als iemand van 12 een vibo wil, dan moet diegene dat zelf weten.quote:Op woensdag 6 april 2005 07:51 schreef daniman het volgende:
En toch in-limboy, hoe je het ook went of keert, het blijft anders dan bijv. twee 12-jarigen met elkaar. Bij een pedo-relatie (zelfs in de "goede" zin van het woord) is er een ongelijkheid. De volwassene beleeft het anders dan een kind en dat zou een kind ook wel merken. Seks tussen kind en volwassene is echt niet voor niets verboden!
DoN't Be A LiAr, TeLl ThE TrUtH
Je kunt er wel vanuit gaan dat de meeste kinderen van 12, 13, 14 al heel wat dingen op sexueel gebied "Ontdekt"om het maar zo te zeggen, hebben.quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:26 schreef KarmaniaK het volgende:
als ik vertel dak op mn 11e puur uit mezelf ben begonnen met rukken, en twas prettig, is het nog steeds, ik heb er geen spijt van en geen emotionele schade van ondergaan (poor little childs mind)... wat is daar dan in godsnaam mis mee?
behalve dat je het "niet vindt kunnen" want dan denk jij dus duidelijk niet in de "child's best interest".
Ik denk als een 12 jarig meisje behoefte heeft aan een vibo dat dat moet kunnen, maar er onstaan problemen. Een deel van de meisjes is er op die leeftijd nog niet klaar voor en houdt zich er nog niet mee bezig, en het ergste dat er kan gebeuren is dat ze door medeleeftijdsgenoten gepushed worden om het "ook te proberen", tegen hun wil in. En dat zou waarschijnlijk wel gebeuren...
En zoals eerder gezegd, het is in het geval van neuken bijvoorbeeld mogelijk dat een meisje er achteraf spijt van heeft. Of de overduidelijke gevallen als zwangerschap en soa's dus...
Als ik nu met mijn vriendinnen praat en hoor wat hun op die leeftijd wel niet allemaal gedaan hebben, nou dan sta je toch wel te kijken. Als kinderen op die leeftijd behoefte hebben aan dingen op sexueel gebied, echt dan houd je ze niet tegen en waarschijnlijk weten ze het nog goed te verbergen ook.
DoN't Be A LiAr, TeLl ThE TrUtH
Nee im-limboy, ik ben het echt niet met je eens, sexualiteit is een groeiend iets, je kan een takje en een blaadje dat net uit een eikel komt in princiepe al een eik noemen, maar een grote boom die zelf eikels draagt is het nog lang niet...
En dat kleine eikje zal toch echt verstikken in de schaduw van die grote eik...
Het is een te groot verschil in ontwikkeling, veelste groot, geestelijke ontwikkeling, lichamelijke ontwikkeling en sexuele ontwikkeling.
Als mijn kind als 12 jarige thuiskomt met een 12 jarige dan heb ik een hoop zorgen, komt mijn kind van 12 met een 25 jarige thuis dan heb ik moordneigingen.
Daarbij wat moet een 25 jarige met een 12 jarige, die zullen echt heel veel overeenkomsten hebben in het leven zeg, nee, een 25 jarige die achter een 12 jarige aangaat spoort gewoon niet helemaal, daar zit toch echt een steekje bij los.
We hebben het hier niet over een meid van 16/17 die er al uitziet alsof ze volwassen is he(of een jochie die vroeg rijp is), maar een 12 jarige, dat is nogal een verschil...
Wat jij doet is kinder sexualiteit en volwassen sexualiteit op 1 lijn gooien en daamee sla je de plank totaal mis...
En dat kleine eikje zal toch echt verstikken in de schaduw van die grote eik...
Het is een te groot verschil in ontwikkeling, veelste groot, geestelijke ontwikkeling, lichamelijke ontwikkeling en sexuele ontwikkeling.
Als mijn kind als 12 jarige thuiskomt met een 12 jarige dan heb ik een hoop zorgen, komt mijn kind van 12 met een 25 jarige thuis dan heb ik moordneigingen.
Daarbij wat moet een 25 jarige met een 12 jarige, die zullen echt heel veel overeenkomsten hebben in het leven zeg, nee, een 25 jarige die achter een 12 jarige aangaat spoort gewoon niet helemaal, daar zit toch echt een steekje bij los.
We hebben het hier niet over een meid van 16/17 die er al uitziet alsof ze volwassen is he(of een jochie die vroeg rijp is), maar een 12 jarige, dat is nogal een verschil...
Wat jij doet is kinder sexualiteit en volwassen sexualiteit op 1 lijn gooien en daamee sla je de plank totaal mis...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als kinderen al geen appels zijn, Ero, zijn het ook geen eikels (zie reactie op mijn post ergens hier boven)...quote:Op woensdag 6 april 2005 08:59 schreef erodome het volgende:
Nee im-limboy, ik ben het echt niet met je eens, sexualiteit is een groeiend iets, je kan een takje en een blaadje dat net uit een eikel komt in princiepe al een eik noemen, maar een grote boom die zelf eikels draagt is het nog lang niet...
En dat kleine eikje zal toch echt verstikken in de schaduw van die grote eik...
Het is een te groot verschil in ontwikkeling, veelste groot, geestelijke ontwikkeling, lichamelijke ontwikkeling en sexuele ontwikkeling.
Als mijn kind als 12 jarige thuiskomt met een 12 jarige dan heb ik een hoop zorgen, komt mijn kind van 12 met een 25 jarige thuis dan heb ik moordneigingen.
Daarbij wat moet een 25 jarige met een 12 jarige, die zullen echt heel veel overeenkomsten hebben in het leven zeg, nee, een 25 jarige die achter een 12 jarige aangaat spoort gewoon niet helemaal, daar zit toch echt een steekje bij los.
We hebben het hier niet over een meid van 16/17 die er al uitziet alsof ze volwassen is he(of een jochie die vroeg rijp is), maar een 12 jarige, dat is nogal een verschil...
Wat jij doet is kinder sexualiteit en volwassen sexualiteit op 1 lijn gooien en daamee sla je de plank totaal mis...
(zie reactie op mijn post ergens hier boven)...Maar ben het met je eens voor een groot deel (ben niet zo voor wippende 12 jarigen, maar goed), een groot leeftijdsverschil op jonge leeftijd levert altijd een foute machtsverhouding op, zeker omdat kinderen inderdaad stemmingen aanvoelen, en simpelweg nog niet zo goed zijn in hun poot stijf houden.
Daarnaast vind ik dat In-Limboy absoluut geen verstand heeft van de kindergeest. Hij gaat er van uit dat ze uberhaupt weten waar ze mee bezig zijn, en daarnaast gaat hij er van uit dat een kind van 8 (waar praten we eigenlijk over, waarom twijfelt niemand aan die jongen???) in staat is om zelf aan te geven wat het wel en niet wil.
Wélke praktijk??? Ik wil nu wel eens echte voorbeelden over concrete personen, en daarnaast graag verwijzingen naar wetenschap. Want daar kom je voor alsnog niet mee, waar ik wel met praktijk- én wetenschappelijke voorbeelden ben gekomen over dat het níét goed is, dát er veel tegen de zin gebeurt en dát seks op jonge leeftijd in veel gevallen tot een seksuele burn-out op latere leeftijd leidt... Ik wil nu feiten zien... In plaats van jouw "ik vind" of "ik ben van mening". Want dat kun je leuk brengen, maar vinden of van mening zijn is niet genoeg, zeker niet als het over het leven van kinderen gaat.quote:Op woensdag 6 april 2005 08:00 schreef in-limboy het volgende:
Ik blijf bij mijn standpunt dat het van de volwassene afhangt of het al dan niet een 'schadelijke' relatie is. Ik geloof zélfs dat onder die omstandigheden die ik net duidelijk maakte, seks ook niet schadelijk hoeft te zijn voor het kind, en de praktijk lijkt dit te ondersteunen.
Het punt is dat kinderen heel goed in staat zijn om zelf ook plezier te beleven aan seks. Je denkt misschien van niet, maar dat is wel degelijk zo.
Seks tussen volwassenen en kinderen is verboden om het kind te beschermen, begrijpelijk. Maar de slechte naam van seks met kinderen komt vooral door verkrachtende, 'verleidende' pedofielen die puur een relatie met een kind aan gaan voor seks.
Heb jij wel eens de verhalen gehoord van slachtoffers van incest oid? Vaak hoor je van hen dat ze het gewoon maar deden, omdat ze dachten dat het normaal was, dat het zo hoorde. Soms zelfs dat ze uit zichzelf actie begonnen te ondernemen, omdat ze niet anders wisten dan dat ze bepaalde handelingen dienden uit te voeren. Geregeld hoor je zelfs dat ze het in eerste instantie niet eens vreemd vonden en geen verzet hebben geboden, omdat die oudere persoon toch zeker wel wist wat goed voor hen was, en dat ze er later pas achter kwamen dat het ze het eigenlijk niet wilden. Toen ze weer alleen waren, weer zelf konden nadenken.
De kindergeest is nog niet klaar om weerstand te bieden, kinderen weten nog niet wat goed voor ze is (en nu heb ik het over kinderen he, niet over jong adolescenten). Kinderen weten nog niet wat normaal is. Kinderen kúnnen, hoe je het wendt of keert, hun grens nog niet aangeven, simpelweg omdat ze zelf die grens nog niet ondervonden hebben, en omdat ze zelf nog niet weten wat ze wel en niet prettig vinden.
Om eerlijk te zijn, als ik ook zo jouw reacties lees in het topic over kinderporno, heb ik het idee dat er serieus een steekje bij je los zit, aangezien je niet begrijpt, of wilt begrijpen, dat kinderen zo ontzettend anders zijn in hun seksuele beleving (voor zover die er al is) dan volwassenen. Je zegt met argumenten te komen, maar ik lees nergens argumenten buiten "ik denk" of "ik vind". Ingaan op wetenschappelijke stellingen doe je niet, behalve dan "nou, daar ben ik het niet mee eens"... Ik heb ergens het gevoel dat jij bepaald gedrag goed praat...
Ik ook.quote:
Ik ben eerder een lurker, maar ik wil ff zeggen dat ik het volledig met je eens ben, innovative, en ik vind dat je je verhaal heel goed beargumenteert
quote:Op woensdag 6 april 2005 11:48 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Ik ook.
Ik ben eerder een lurker, maar ik wil ff zeggen dat ik het volledig met je eens ben, innovative, en ik vind dat je je verhaal heel goed beargumenteert
een voor een dan. en kromme vergelijkingen trekken doe ik zelf ook niet.quote:Op woensdag 6 april 2005 08:59 schreef erodome het volgende:
Nee im-limboy, ik ben het echt niet met je eens, sexualiteit is een groeiend iets, je kan een takje en een blaadje dat net uit een eikel komt in princiepe al een eik noemen, maar een grote boom die zelf eikels draagt is het nog lang niet...
En dat kleine eikje zal toch echt verstikken in de schaduw van die grote eik...
Het is een te groot verschil in ontwikkeling, veelste groot, geestelijke ontwikkeling, lichamelijke ontwikkeling en sexuele ontwikkeling.
Als mijn kind als 12 jarige thuiskomt met een 12 jarige dan heb ik een hoop zorgen, komt mijn kind van 12 met een 25 jarige thuis dan heb ik moordneigingen.
Daarbij wat moet een 25 jarige met een 12 jarige, die zullen echt heel veel overeenkomsten hebben in het leven zeg, nee, een 25 jarige die achter een 12 jarige aangaat spoort gewoon niet helemaal, daar zit toch echt een steekje bij los.
We hebben het hier niet over een meid van 16/17 die er al uitziet alsof ze volwassen is he(of een jochie die vroeg rijp is), maar een 12 jarige, dat is nogal een verschil...
Wat jij doet is kinder sexualiteit en volwassen sexualiteit op 1 lijn gooien en daamee sla je de plank totaal mis...
Dat er verschil zit in ontwikkeling is wel duidelijk. Dat dat persé slecht moet zijn is mij niet duidelijk.
Ik hoop ook dat jij snapt dat ouders er als het hun kinderen betreft ook sowieso niet objectief tegen zoiets aan kijken, die beschermen hun kinderen logischerwijs tegen elke potentiele bedreiging.
Bovendien vertrek je de mogelijke relatie van een 12- en 25-jarige - het moet altijd de 25 jarige zijn die achter 12 jarige kinderen aan gaat. Wat als een kind zijn scoutingleider aardig vindt - al of niet pedofiel? En een steekje los zit er dan wel bij iedereen met een andere geaardheid of zelfs levensstijl. Homo's hebben evenveel nut in deze maatschappij als (zich 'gedragende') pedofielen.
Met 16 is iemand in de meeste gevallen al volop volwassen. Maar daar gaat het hier niet om, het gaat hier om de discussie of seks voor of met kinderen kan / acceptabel is. Ik probeer te verdedigen dat het in somige uitzonderlijke gevallen niet schadelijk hoeft te zijn, voor beide partijen leuk kan zijn, en dus niet slecht hoeft te zijn, hoe immoreel ook.
Ik gooi kinderseksualiteit en volwassen seksualiteit ook niet op een lijn, ik heb duidelijk laten merken dat de volwassene zijn 'seksualiteit' zou moeten aanpassen wil het niet schadelijk zijn voor het kind. Kinderen doen aan seks. Kinderen hebben plezier aan seks - en met voldoende maatregelen van voorzichtigheid kan zelfs seks met een volwassene 'onschadelijk' zijn in de zin van dat het kind er niet mentaal mee beschadigt wordt, en er gewoon plezier aan heeft. Want het gaat hier om de geest van het kind en of die al dan niet beschadigt wordt. Pim fortuyn als bekend voorbeeld, maar er zijn er talloze anderen, waarbij deze soort relaties geen schade hebben gedaan en waar het kind achteraf gewoon goede gevoelens over heeft. Misschien kom ik hier in mijn volgende reactie op de andere post nog op terug.
You're living in a fantasy... world...
Als die 25 jarige geen steekje los heeft dan vindt hij die avances die dat kind maakt grappig op zijn hoogst, maar verder niet, dat kind ligt namelijk heel ver weg van de belevingswereld van de 25 jarige, die 2 hebben amper raakvlakken, totaal ander ontwikkelingsstadium, dat zou geen echte aantrekkingskracht moeten geven.quote:Bovendien vertrek je de mogelijke relatie van een 12- en 25-jarige - het moet altijd de 25 jarige zijn die achter 12 jarige kinderen aan gaat. Wat als een kind zijn scoutingleider aardig vindt - al of niet pedofiel? En een steekje los zit er dan wel bij iedereen met een andere geaardheid of zelfs levensstijl. Homo's hebben evenveel nut in deze maatschappij als (zich 'gedragende') pedofielen
Net zoals een 12 jarige die echt alleen met 4 jarige kindjes wil spelen niet spoort, daar zit ook wat mis...
Ik ben ook wel verliefd geweest op scoutingleiding, leraren en dat soort kinderonzin, zie je het al voor je dat die die verliefdheid beantwoorden zeg, die mannen vonden het prachtig, ze lachte zich kapot om die kleine verliefde meisjes, maar zich ertoe aangetrokken voelen, dat is een heel erg ander verhaal...
Met andere geaardheden spreken we over mensen in dezelfde, ongeveer igg, ontwikkelingsfase, dat kan en mag je niet vergelijken met dit waar er zo'n enorm verschil in ontwikkeling zit, zo'n enorm machtsverschil dat dat niet te doen is op een normale manier...
Pedofilie = schadelijk, het haalt de normale manier van ontwikkelen onderuit en gooit een kind binnen no time enorm omhoog in die ontwikkeling omdat heel wat stappen over worden geslagen, stappen die nodig zijn om een stevig fundement te bouwen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ho - ik ga er vanuit dat de volwassene weet waar hij mee bezig is. Als een kind van 8 zin heeft om te experimenteren, uit zichzelf, zie ik daar (zo lang als de eventuele volwassene zelf niks initieert) niet heel veel problemen mee. Als het kind dingen voor de volwassene doet omdat het kind de volwassene aardig vindt, en eigenlijk wil dit kind dat helemaal niet, dan is dit af te lezen op een kind. Je kan - zoals eerder gezegd - heel goed zien of een kind nieuwsgierig is of iets tegen zijn (of haar) wil doet.quote:Op woensdag 6 april 2005 09:28 schreef innovative het volgende:
[..]
Als kinderen al geen appels zijn, Ero, zijn het ook geen eikels (zie reactie op mijn post ergens hier boven)...
Maar ben het met je eens voor een groot deel (ben niet zo voor wippende 12 jarigen, maar goed), een groot leeftijdsverschil op jonge leeftijd levert altijd een foute machtsverhouding op, zeker omdat kinderen inderdaad stemmingen aanvoelen, en simpelweg nog niet zo goed zijn in hun poot stijf houden.
Daarnaast vind ik dat In-Limboy absoluut geen verstand heeft van de kindergeest. Hij gaat er van uit dat ze uberhaupt weten waar ze mee bezig zijn, en daarnaast gaat hij er van uit dat een kind van 8 (waar praten we eigenlijk over, waarom twijfelt niemand aan die jongen???) in staat is om zelf aan te geven wat het wel en niet wil.
Jij komt met wetenschappelijke voorbeelden van seks met kinderen die niet goed zijn, en ik heb aangegeven waar dat aan ligt - kan liggen aan de pedofiel die alleen een relatie voor seks aan gaat met het kind, in elke situatie die jij geschetst hebt neemt de volwassene het initiatief - en dat is fout.quote:Wélke praktijk??? Ik wil nu wel eens echte voorbeelden over concrete personen, en daarnaast graag verwijzingen naar wetenschap. Want daar kom je voor alsnog niet mee, waar ik wel met praktijk- én wetenschappelijke voorbeelden ben gekomen over dat het níét goed is, dát er veel tegen de zin gebeurt en dát seks op jonge leeftijd in veel gevallen tot een seksuele burn-out op latere leeftijd leidt... Ik wil nu feiten zien... In plaats van jouw "ik vind" of "ik ben van mening". Want dat kun je leuk brengen, maar vinden of van mening zijn is niet genoeg, zeker niet als het over het leven van kinderen gaat.
Heb jij wel eens de verhalen gehoord van slachtoffers van incest oid? Vaak hoor je van hen dat ze het gewoon maar deden, omdat ze dachten dat het normaal was, dat het zo hoorde. Soms zelfs dat ze uit zichzelf actie begonnen te ondernemen, omdat ze niet anders wisten dan dat ze bepaalde handelingen dienden uit te voeren. Geregeld hoor je zelfs dat ze het in eerste instantie niet eens vreemd vonden en geen verzet hebben geboden, omdat die oudere persoon toch zeker wel wist wat goed voor hen was, en dat ze er later pas achter kwamen dat het ze het eigenlijk niet wilden. Toen ze weer alleen waren, weer zelf konden nadenken.
De kindergeest is nog niet klaar om weerstand te bieden, kinderen weten nog niet wat goed voor ze is (en nu heb ik het over kinderen he, niet over jong adolescenten). Kinderen weten nog niet wat normaal is. Kinderen kúnnen, hoe je het wendt of keert, hun grens nog niet aangeven, simpelweg omdat ze zelf die grens nog niet ondervonden hebben, en omdat ze zelf nog niet weten wat ze wel en niet prettig vinden.
Om eerlijk te zijn, als ik ook zo jouw reacties lees in het topic over kinderporno, heb ik het idee dat er serieus een steekje bij je los zit, aangezien je niet begrijpt, of wilt begrijpen, dat kinderen zo ontzettend anders zijn in hun seksuele beleving (voor zover die er al is) dan volwassenen. Je zegt met argumenten te komen, maar ik lees nergens argumenten buiten "ik denk" of "ik vind". Ingaan op wetenschappelijke stellingen doe je niet, behalve dan "nou, daar ben ik het niet mee eens"... Ik heb ergens het gevoel dat jij bepaald gedrag goed praat...
Ik ken geen voorbeelden bij naam, maar ik heb het als ik 'in de practijk' noem over relaties tussen volwassenen en kinderen die géén problemen hebben veroorzaakt. Zoals al 2 keer eerder genoemde pim fortuyn.
Slachtoffers van incest zijn wederom slachtoffer van iemand die zelf het initiatief genomen heeft.
Zusjes beginnen niet spontaan hun broers af te zuigen.
Om mijn mening (en dan vraag ik aan jullie om aan te geven wat er binnen die mening niet klopt, dus dat betekent zonder de standaard pedofielenslachtoffers waarbij de pedofiel begint ze te betasten, of zoiets.) even duidelijk weer te geven:
Als een volwassene een goede vriendschap heeft met een kind, en dat kind wil om een bepaalde reden iets seksueels doen - een ontdeugend spelletje of wat dan ook - dan ligt het initiatief bij het kind, en niet bij de volwassene. Als de volwassene het initiatief niet zelf genomen heeft (inclusief stimuleren tot zoiets doen door ze porno te laten zien of zoiets, wat ook vaak schijnt te gebeuren) doet het kind dit uit zichzelf. Mijn voorbeeld valt ook meer onder de categorie experimenteren, maar het blijft seksueel gedrag. Er is één argument echt specifiek tégen gekomen, en dat was dat als een kind een volwassene lief vond, die wel eens iets tegen zijn/haar wil voor de volwassene kunnen doen. Ik heb hierop gereageerd dat de volwassene op dat gebied voorzichtig moet zijn, simpelweg door te kijken of het kind het al of niet tegen zijn/haar wil doet, en als zij of hij onzeker lijkt te zijn, gewoon niet ermee in te gaan. De rest komt van het kind zelf. Als het van het kind zelf komt, is het kind op dit gebied nieuwsgierig geweest, en zal het zelf beslissen of het leuk of niet is. Het heeft dus iets geleerd. Of het nou met een andere 12-jarige of een volwassene is, zolang die volwassene in geen geval initiatief neemt maakt het allemaal deel uit het leerproces.
Er zijn zélfs gevallen waarin de volwassene initiatief genomen heeft en waarbij het kind achteraf ook geen spijt heeft (omdat het lekker was, of zoiets), maar dit ga ik ook niet goedpraten. Dit gaat in bijna alle gevallen fout.
Ik zie ook niet in wat ik in het topic kinderporno vreemd gereageerd zou hebben. Ik heb enkel gezegd wanneer plaatjes legaal of illegaal zouden zijn. Dat er seksuele handelingen of gedragingen op de beelddragers (om maar even de wettelijke termen aan te houden) zichtbaar moeten zijn voordat het illegaal is.
Ik ga wél in op de wetenschappelijke stellingen. Ik geef aan waarom de situatie die ik schets erbuiten valt. Voorbeeldsituatie: een man werkt met kinderen. Man is voor een deel pedofiel/pedoseksueel, maar gedraagt zich op dat gebied (zoekt niks op, lokt niks uit), en is daarnaast ook gewoon hetero, en heeft een vriendin. Hij heeft sowieso al goede vriendschappelijke relaties met de kinderen waar hij mee werkt. Een jongen van twaalf komt regelmatig bij hem thuis. Ze wonen vlakbij elkaar, en de jongen vind het gezellig om langs te komen en muziek te luisteren, of te gamen, of wat dan ook. Een keer komt bij hem op schoot zitten, pakt zijn hand, en duwt hem in zijn kruis. De man, was hier onzeker over, en een beetje bang; hij had geen controle over wat er zou gebeuren. Hij is ook niet op deze "uitnodiging" ingegaan. De jongen vindt de man lief, ze knuffelen af en toe ook. Op een gegeven moment toen ze dat deden begon de jongen hem speels te kietelen. De man kietelde terug, en op een gegeven moment begon hij ook "daar beneden" te "kietelen". De jongen had er duidelijk lol in, en de man ging ermee in.
Wat er ook is gebeurd tussen die twee, het was steeds de jongen die het initiatief nam. Dit is iemand die ik ken van chat en webcam, heb ook die jongen wel eens op webcam gezien, een heel vrolijk gastje. Heb ook met hem gechat, hij vindt de man (begin twintig) lief en ze doen nog steeds dingen. Hij heeft er alleen maar plezier in, blijft langs komen, en ook wanneer hij met de kinderen werkt is hij aardig en vrolijk.
Dit is gewoon realiteit, dit gebeurt écht, en niet veel mensen zullen er altijd van weten. Het kán gewoon goed gaan. Zij kennen elkaar nu meer dan 2 jaar volgens mij.
En dan de onderzoeken. Het is moeilijk om een onderzoek te doen naar de goede aspecten van pedofilie, omdat het zo niet-geaccepteerd is in de maatschappij, simpelweg omdat de meeste pedofielen het niet "eerlijk" doen. De meesten zíjn ook 'fout' bezig. De groep waar ik het over heb, en waar ikzelf ook toe behoor, zijn de zogeheten boylovers. Beetje een kutnaam ik weet het, en ik vind ook dat teveel mensen zich boylovers noemen terwijl ze eigenlijk minder 'nette' pedofielen zijn (er zijn er genoeg die geloven dat seks met een kind ook als jij het initieert goed is). De associaties NAMBLA (north american man boy love association) en Martijn (die strijdt voor de legalisering van ouder-kind relaties in het algemeen) strijden dus voor het legaliseren van seks met kinderen. En nu weet ik niet tot in hoeverre ze dit willen legaliseren, maar ik denk dat het in alle gevallen tever doorgetrokken zal zijn. Ik vind de wet zoals die nu is wel goed. Als het gelegaliseerd wordt, krijg je dat het 'verleiden' van kinderen (wat naar mijn mening fout is en later tot complicaties kan leiden) legaal zou zijn, als ze het er zelf mee eens zijn. Hier vind ik inderdaad dat het kind nog niet verantwoordelijk genoeg is, omdat je het dan over volwassen seks hebt, en op dat gebied kan een kind nog niet beslissen. Zoals de wet nu is is het illegaal om seks te hebben met kinderen, maar als je zelf niks fout doet (zie hele bovenstaande scenario, waarin het kind geen psychologische schade zou krijgen) zal er ook niemand zijn die klaagt, aangezien niemand het zou weten. Dat is ook een reden waarom het wetenschap onderzoek hiernaar zo lastig is.
Het probleem duikt op dat ook 'slechte' pedofielen (die alleen op seks uit zijn en het kind verleiden) dit kunnen doen. Ik denk (ik denk ik denk, maar denk zelf nou eens na, heb ik gelijk? zo nee, waarom niet? ga daar eens op in, in plaats van mijn "ik denk" af te kraken) dat betere seksuele voorlichting dit zou voorkomen omdat een kind eerder bewust zou zijn van wat het wel of niet wil.
Op dit moment worden goede én slechte pedofielen hiervoor berecht wanneer ze gepakt worden. Dat is misschien maar het beste, aangezien je van een pedofiel niet kan zeggen of hij wel of niet 'eerlijk' is geweest. Wettelijk moet het maar zo, als ik iets met een jongen zou doen, dan neem ik een risico. Als ik het op vriendschap hou, is er ook niks aan de hand. Maar een jongen moet wel héél zeker van zichzelf zijn wil hij daadwerkelijk iets met mij gaan doen. In zo'n mate dat het eigenlijk ook geen schade meer op kán leveren.
Dus weer terug naar mijn stelling, ik vind dus niet dat seks met kinderen op welke manier ook gelegaliseerd moet worden, maar het hoeft helemaal niet altijd schadelijk te zijn.
zo, tevreden?
sorry voor de lange reactie trouwens.
You're living in a fantasy... world...
Jij meent dus dat "als" het niet schadelijk is, het moet worden goedgekeurd en je meent een voorbeeld te kennen waarbij het kind in kwestie er geen schade aan ondervindt. Ik ben het er niet mee eens, omdat de kans dat het kind er geen schade aan ondervindt zo miniem is. Je kan net zo goed stellen dat ouders moeten toelaten dat kinderen hun vingers in het stopcontact steken omdat er een minieme kans is dat het niet mis gaat.
Je geeft zelf al aan dat het moeilijk te achterhalen is of de pedofiel 'eerlijk' is geweest. Het is even moeilijk te achterhalen of het kind door de seksuele handelingen schade heeft opgelopen of dat het kind echt niet het seksuele initiatief heeft genomen omdat hij dacht dat dit 'moest'. Daarom ben ik het niet met je eens en vind ik dat pedofilie ten allen tijde moet worden afgekeurd.
Je geeft zelf al aan dat het moeilijk te achterhalen is of de pedofiel 'eerlijk' is geweest. Het is even moeilijk te achterhalen of het kind door de seksuele handelingen schade heeft opgelopen of dat het kind echt niet het seksuele initiatief heeft genomen omdat hij dacht dat dit 'moest'. Daarom ben ik het niet met je eens en vind ik dat pedofilie ten allen tijde moet worden afgekeurd.
Het kind kan geinteresseerd en nieuwsgierig zijn naar de wereld van de volwassene, en de volwassene kan die 'frisse' kijk van een kind op de wereld leuk vinden. Dat voorbeeld van een 12 jarige die met 4 jarige kinders wil spelen is ook een beetje vertrokken omdat zijn eigen kijk op de wereld ook nog niet volwassen is, en bij volwassenen verandert die kijk op de wereld niet zo snel meer; daarom juist vinden ze het leuk om die andere kijk bij kinderen te zien. Wil je dan zeggen dat bij alle scoutingleiders een steekje los zit , omdat ze zo graag met kinderen om gaan?quote:Op woensdag 6 april 2005 15:26 schreef erodome het volgende:
[..]
Als die 25 jarige geen steekje los heeft dan vindt hij die avances die dat kind maakt grappig op zijn hoogst, maar verder niet, dat kind ligt namelijk heel ver weg van de belevingswereld van de 25 jarige, die 2 hebben amper raakvlakken, totaal ander ontwikkelingsstadium, dat zou geen echte aantrekkingskracht moeten geven.
Net zoals een 12 jarige die echt alleen met 4 jarige kindjes wil spelen niet spoort, daar zit ook wat mis...
Ik ben ook wel verliefd geweest op scoutingleiding, leraren en dat soort kinderonzin, zie je het al voor je dat die die verliefdheid beantwoorden zeg, die mannen vonden het prachtig, ze lachte zich kapot om die kleine verliefde meisjes, maar zich ertoe aangetrokken voelen, dat is een heel erg ander verhaal...
Met andere geaardheden spreken we over mensen in dezelfde, ongeveer igg, ontwikkelingsfase, dat kan en mag je niet vergelijken met dit waar er zo'n enorm verschil in ontwikkeling zit, zo'n enorm machtsverschil dat dat niet te doen is op een normale manier...
Pedofilie = schadelijk, het haalt de normale manier van ontwikkelen onderuit en gooit een kind binnen no time enorm omhoog in die ontwikkeling omdat heel wat stappen over worden geslagen, stappen die nodig zijn om een stevig fundement te bouwen.
Jij ziet pedofilie als altijd seksuele relaties met kinderen. Ik zie dat in bijna alle gevallen als fout, behalve in de gevallen die ik in mijn voorgaande posts geïllustreerd heb. In de foute zin is pedofilie schadelijk, en ik probeer duidelijk te maken dat er (ook) pedofielen zijn die in uitzonderlijke gevallen een niet-schadelijke maar toch seksuele relatie kunnen hebben met kinderen.
Ikzelf ga misschien ooit wel eens met kinderen werken, vrijwilligerswerk of niet, maar ik zal zelf niks met een kind proberen te doen. Het moet echt het kind zijn dat iets zou willen, en ik kan me niet voorstellen dat aan de eisen die ik stel voordat ik aan zoiets zou beginnen voldaan worden (zie bovenstaande lange post). Maar het kan en gebeurt wél.
Volgens mij zijn er verschillende soorten pedofielen. Je hebt:
-pedofielen die kinderen verkrachten; vaak de meer gefrustreerde mensen
-pedofielen die kinderen 'verleiden' en alleen relaties met ze aan gaan om uiteindelijk seks met ze te hebben
-pedofielen die niets met kinderen proben, behalve als een kind expliciet zelf iets wil doen (en dan heb je weer de voorwaarden waar ik het de hele tijd over heb waar aan voldaan zou moeten worden, en je hebt pedofielen die daar ook naar kijken, en pedofielen die dat niet doen)
-pedofielen die kinderen uit de weg gaan en niets met ze zullen proberen ookal beginnen ze zelf (lijkt me op den duur frustrerend om zo te ontkennen)
-pedofielen die de pedofilie bij zichzelf helemaal ontkennen.
En volgens mij zijn er van die laatste groep best veel, aangezien de leeftijd van de meeste pedofielen boven de 30 zou liggen en dat is voor de meesten de leeftijd waarin ze het bij zichzelf beginnen te aanvaarden. Ik denk niet dat je alle pedofielen zo makkelijk in hokjes kan plaatsen, maar zo ongeveer zit het wel, volgens mij. En waar val ik dan onder, onder die derde groep dan, wel lettend op die voorwaarden (als ik er niet helemaal zeker zou zijn dat het niet schadelijk was, zal ik er niet aan beginnen, ik zou niet durven ook... het is sowieso al redelijk riskant, en het laatste wat ik wil is een kind pijn doen).
You're living in a fantasy... world...
Of er schade is is nog lang niet zeker, wacht maar tot die jongen een echt volwassen man is en bekijk dan of hij echt geen schade op heeft gelopen....quote:Ik ga wél in op de wetenschappelijke stellingen. Ik geef aan waarom de situatie die ik schets erbuiten valt. Voorbeeldsituatie: een man werkt met kinderen. Man is voor een deel pedofiel/pedoseksueel, maar gedraagt zich op dat gebied (zoekt niks op, lokt niks uit), en is daarnaast ook gewoon hetero, en heeft een vriendin. Hij heeft sowieso al goede vriendschappelijke relaties met de kinderen waar hij mee werkt. Een jongen van twaalf komt regelmatig bij hem thuis. Ze wonen vlakbij elkaar, en de jongen vind het gezellig om langs te komen en muziek te luisteren, of te gamen, of wat dan ook. Een keer komt bij hem op schoot zitten, pakt zijn hand, en duwt hem in zijn kruis. De man, was hier onzeker over, en een beetje bang; hij had geen controle over wat er zou gebeuren. Hij is ook niet op deze "uitnodiging" ingegaan. De jongen vindt de man lief, ze knuffelen af en toe ook. Op een gegeven moment toen ze dat deden begon de jongen hem speels te kietelen. De man kietelde terug, en op een gegeven moment begon hij ook "daar beneden" te "kietelen". De jongen had er duidelijk lol in, en de man ging ermee in.
Dit is teveel korte termijn kijken, daarbij heeft die man wel initiatief genomen door "daar" te gaan kietelen, dat die jongen eerder al een stapje had genomen doet daar niet aan af.
En denk erom dat jij als volwassene niets hoeft te laten weten, een kind weet het wel namelijk, kom op zeg, laten we even heel eerlijk zijn, als een man opgewonden is kan hij net zo goed een bord met neonverlichting op zijn hoofd zetten, dat zou net zo duidelijk zijn.
Vergis je niet in onbewuste sygnalen, je lichaamstaal spreekt, je hormonen/feromonen spreken, je houding spreekt terwijl jij niet spreekt...
Over welke leeftijd hebben we het hier eigenlijk????????
En daarbij, wat is het motief van deze man, hij heeft namelijk al een partner, die denk ik niet zo heel blij is als ze dit te weten komt, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het toch overgegaan is in sex zoeken, bevrediging van lust, niets respect, liefde of wat dan ook, maar lust, dingen willen zien die er niet zijn op die manier...
Ik kan me nog het paarden topic herrineren, die gast zei ook het paard wilde echt zelf, dat weet ik zeker, ik deed het uit liefde en respect, maar dat is echt je eigen gevoelens en gedachte's projecteren op een ander, in dit geval een paard, maar in het geval van een pedo, over boylover zoals jij het noemt gaat het over een kind waar gedachte's en gevoelens op geprojecteerd worden...
Lees maar eens na wat kinderen die dit soort dingen meegemaakt hebben, dus een relatie met een volwassen mens zonder dat er dwang en geweld bij komt kijken, ze zeggen bijna allen, hij vroeg er niet om, hij stuurde niet in die richting, maar ik wist dat hij het heel fijn zou vinden en omdat ik zo van hem hield deed ik dat om hem blij te maken...
Het is waar dat de schade veel bepekter is als bij verkrahting via geweld of geestelijke druk, maar dat betekend niet dat er geen schade is, het is andere schade, een door elkaar gegooide sexuele en geestelijke groei, wat vaak pas later in het leven echt problemen op gaat leveren...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, zie jij dan werkelijk het verschil niet tussen liefdevol omgaan met en sex hebben met???????quote:Wil je dan zeggen dat bij alle scoutingleiders een steekje los zit , omdat ze zo graag met kinderen om gaan?
Pas op in-limboy, dat je je eigen gevoelens en gedachte's niet projecteerd op een kind....
Want wat blijft er van jouw liefde over als blijkt dat het niet meer als een glazen stolp is die je over iets fouts heen gezet hebt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik meen dat als het niet schadelijk is, het moet kunnen worden geaccepteerd. In ieder geval niet per definitie afgekeurd. Ik ken er een voorbeeld van, en weet dat het gebeurt. Dat het weinig gebeurt komt omdat de situatie niet zo gauw voor komt en omdat het merendeel van de pedofielen niet zo voorzichtig is. Ik zeg ook niet dat je toe moet laten dat mannen met je kinderen aan de haal gaan. Ik probeer duidelijk te maken dat er situaties bestaan waarin het onschadelijk is, en probeer dus eigenlijk te zeggen dat seks met kinderen in bepaalde gevallen kan. Omdát het dan niet schadelijk is voor die kinderen. Als het niet schadelijk is en het is voor beide partijen prettig, waarom dan niet? Behalve dat het moreel gezien niet gebruikelijk is? Want dát ligt aan de maatschappij van vandaag, maar vroeger kon het in bepaalde maatschappijen gewoon (en dat is geen vóórargument voor seks met kinderen, dat is een argument tegen de generalisering van die morele regels).quote:Op woensdag 6 april 2005 16:24 schreef Black_Tulip het volgende:
Jij meent dus dat "als" het niet schadelijk is, het moet worden goedgekeurd en je meent een voorbeeld te kennen waarbij het kind in kwestie er geen schade aan ondervindt. Ik ben het er niet mee eens, omdat de kans dat het kind er geen schade aan ondervindt zo miniem is. Je kan net zo goed stellen dat ouders moeten toelaten dat kinderen hun vingers in het stopcontact steken omdat er een minieme kans is dat het niet mis gaat.
Je geeft zelf al aan dat het moeilijk te achterhalen is of de pedofiel 'eerlijk' is geweest. Het is even moeilijk te achterhalen of het kind door de seksuele handelingen schade heeft opgelopen of dat het kind echt niet het seksuele initiatief heeft genomen omdat hij dacht dat dit 'moest'. Daarom ben ik het niet met je eens en vind ik dat pedofilie ten allen tijde moet worden afgekeurd.
Ik vind dat over het algemeen pedofiele relaties afgekeurd ter bescherming van de kinderen, maar hoop dat je het begrip kan opbrengen dat ze lang niet altijd schadelijk hoeven te zijn. En dan niet zeggen dat die kinderen gestoord zijn of zoiets, want dat zijn hele normale vrolijke jongens.
Het voorbeeld wat ik noemde was er trouwens maar één, ik ken ook andere mensen die dingen gedaan hebben maar die vind ik weer wat minder acceptabel. Happy endings, maar dat had ook fout kunnen lopen met die mensen. Maar in het voorbeeld dat ik noemde vind ik dat hij eerlijk gehandeld heeft...
You're living in a fantasy... world...
Wie zegt dat ik seks MOET hebben met?quote:Op woensdag 6 april 2005 16:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, zie jij dan werkelijk het verschil niet tussen liefdevol omgaan met en sex hebben met???????
Pas op in-limboy, dat je je eigen gevoelens en gedachte's niet projecteerd op een kind....
Want wat blijft er van jouw liefde over als blijkt dat het niet meer als een glazen stolp is die je over iets fouts heen gezet hebt?
Ik zie seks als een voortvloeisel van liefdevol omgaan met, hoe zie jij het dan?
Ik zou liefdevol met kinderen omgaan, en in het uitzonderlijke geval dat ik een vriendschap met een jongen zou opbouwen die tot in zoverre doorloopt dat hij op een speelse manier gaat experimenteren, dan zal ik niet verder gaan, maar hem ook niet tegen houden. Hij zou zelf wel merken of hij het prettig vindt of niet, ik kan me voorstellen dat als hij er zelf mee begint dat hij erachter kan komen dat het leuk / lekker is, en dat hij meer wil. Maar dat zou aan hem zijn! Eens-maar-nooit-weer, ook best! Het gaat allemaal om het kind, en dat het maar niet schadelijk is voor hem... En ja, ik zie situaties (lees: ik kan me situaties voorstellen; los daarvan heb ik ze dus ook in de praktijk gezien) waarin het niet schadelijk is. Of mij dat zal overkomen is een ander, ik zal me in ieder geval relatief eerlijk gedragen, en als er iets gebeurt zal dat niet van mijn kant afgekomen zijn.
edit: zinnetje 'ik zie seks als...'
[ Bericht 2% gewijzigd door in-limboy op 06-04-2005 17:20:28 ]
You're living in a fantasy... world...
Wat ik wilde zeggen is: Hoe kan je in vredesnaam weten dat het niet schadelijk is? Mijns inziens kan je dat niet zeker weten, dus vind ik dat alle pedofilie (hoewel ik het verschil in soorten best wil erkennen) per definitie moet worden afgekeurd.quote:Op woensdag 6 april 2005 16:51 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Ik meen dat als het niet schadelijk is, het moet kunnen worden geaccepteerd.
Ik twijfel aan dat voorbeeld omdat ik net als erodome denk dat die man zelf het initiatief nam terwijl jij zei dat het niet zo was.quote:Ik ken er een voorbeeld van, en weet dat het gebeurt.
Misschien wel, misschien niet, maar de schade kan op korte termijn onzichtbaar zijn en pas op latere termijn de kop opsteken.quote:Ik probeer duidelijk te maken dat er situaties bestaan waarin het onschadelijk is, en probeer dus eigenlijk te zeggen dat seks met kinderen in bepaalde gevallen kan. Omdát het dan niet schadelijk is voor die kinderen.
Weet je, als het bewezen kon worden dat het geen schade oplevert (en ook geen schade zal opleveren in de toekomst en dat zal waarschijnlijk altijd wel onmogelijk zijn om te bewijzen omdat mensen niet in de toekomst kunnen kijken) zou ik het met je eens zijn geweest.quote:Als het niet schadelijk is en het is voor beide partijen prettig, waarom dan niet? Behalve dat het moreel gezien niet gebruikelijk is? Want dát ligt aan de maatschappij van vandaag, maar vroeger kon het in bepaalde maatschappijen gewoon (en dat is geen vóórargument voor seks met kinderen, dat is een argument tegen de generalisering van die morele regels).
Dat kan ik zeker. Het hoeft niet per sé, maar bewijs maar eens dat een pedofiele relatie het kind niet schaadt.quote:Ik vind dat over het algemeen pedofiele relaties afgekeurd ter bescherming van de kinderen, maar hoop dat je het begrip kan opbrengen dat ze lang niet altijd schadelijk hoeven te zijn. En dan niet zeggen dat die kinderen gestoord zijn of zoiets, want dat zijn hele normale vrolijke jongens.
Ik niet.quote:Maar in het voorbeeld dat ik noemde vind ik dat hij eerlijk gehandeld heeft...
Definitie van schadelijk is dat het schade oplevert bij kinderen.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:35 schreef Black_Tulip het volgende:
Wat ik wilde zeggen is: Hoe kan je in vredesnaam weten dat het niet schadelijk is? Mijns inziens kan je dat niet zeker weten, dus vind ik dat alle pedofilie (hoewel ik het verschil in soorten best wil erkennen) per definitie moet worden afgekeurd.
Als het na 2 jaar nog steeds een liefdevolle relatie van beide kanten is, vind ik dat in dit voorbeeld al genoeg zeggen. Maar dit is echt niet de enige situatie waarbij een kind geen spijt heeft van seks achteraf. Het is alleen door de geheimhouding ervan moeilijk om voorbeelden te vinden waar het wél goed is gegaan.
Hoe nam hij dan het initiatief? Initiatief nemen is toch ergens zelf mee beginnen, en hij begon er zelf niet mee...quote:Ik twijfel aan dat voorbeeld omdat ik net als erodome denk dat die man zelf het initiatief nam terwijl jij zei dat het niet zo was.
dat is waar, in mijn voorbeeld kan ik alleen 'naar alle waarschijnlijkheid' gebruiken... de tijd zal het leren, maar van wat ik gezien heb, wat ze doen, hoe ze met elkaar om gaan en hoe vrolijk dat ventje is lijkt het me wel héél sterk dat het over 4 jaar opeens fout gaat... Hij vindt het zélf immers prettig. Anders zou hij er niet 2 jaar mee door gaan en nog steeds vriendelijk om gaan met die persoon. Hij is trouwens nu nog steeds degene die vaak begint met seksuele handelingen, en niet die man...quote:Misschien wel, misschien niet, maar de schade kan op korte termijn onzichtbaar zijn en pas op latere termijn de kop opsteken.
[..]
Weet je, als het bewezen kon worden dat het geen schade oplevert (en ook geen schade zal opleveren in de toekomst en dat zal waarschijnlijk altijd wel onmogelijk zijn om te bewijzen omdat mensen niet in de toekomst kunnen kijken) zou ik het met je eens zijn geweest.
Ik heb genoeg gevallen gehoord en gelezen van boylovers die relaties gehad hebben met jongens die ook goed zijn afgelopen. Je kan niet zeggen dat een pedofiele relatie een kind niet schaadt, omdat dit gebeurt, maar het tegenovergestelde is ook niet waar. Omdat in bepaalde gevallen het kind geen schade heeft ondervonden.quote:Dat kan ik zeker. Het hoeft niet per sé, maar bewijs maar eens dat een pedofiele relatie het kind niet schaadt.
Ik ben het niet altijd eens met de manier waarop bepaalde boylovers soms degenen zijn die met seks beginnen, maar uiteindelijk hebben een boel van die jongens het alleen maar prettig gevonden. Nu ken ik geen namen (en die zou ik ook niet noemen natuurlijk), maar vraag een willekeurige boylover naar zijn youngfriends... Als een pedofiel op zo'n manier ingaat op sexuele gedragingen van een kind dat hij zelf niks begint, is het in feite allemaal verkenning vanaf de kant van het kind.
In bepaalde gevallen hebben kinderen geen spijt van seks, dit is een feit, dit weet ik van ervaringen van andere mensen (en wederom zelfs pim fortuyn was er een van).
In een groot aantal gevallen meer hebben kinderen er wel spijt van (of ze ondervinden er schade door), maar ik ken géén gevallen waarin het kind begon met de seks, de volwassene precies zich zo heeft gedragen als ik hier bij wijze van spreken voorschrijf (voortvloeiend uit een goede vriendschap!) en dat dat kind achteraf schade heeft ondervonden. En ik kan ook niet bedenken waarom dat wel zou gebeuren. Het kind is immers dikke vrienden met die persoon en vind hem kennelijk superlief, en uit knuffelen en stoeien zou vanaf de kant van het kind meer 'stoute' dingen komen. Dat is alleen maar leuk en verkennend voor een kind, en een hele niet-volwassen benadering van seks. Je dwingt het kind niks op.
You're living in a fantasy... world...
Ik niet. Je weet niet wat het kind in zijn hoofd gaat halen als het eenmaal volwassen is. Hij zal geconfronteerd worden met de seksuele opvattingen van de maatschappij en niet iedere jongen zal even sterk in zijn schoenen staan en die relatie die hij had/heeft met een volwassene niet als een blaam op zijn identiteit en ontwikkeling zien, om nog maar niet te spreken over de werkelijke gevolgen die zo'n relatie kan hebben met betrekking tot identiteit en ontwikkeling. Het feit dat die relatie die je noemt inmiddels 2 jaar duurt, maakt de kans op schade alleen maar groter.quote:Op woensdag 6 april 2005 18:32 schreef in-limboy het volgende:
Als het na 2 jaar nog steeds een liefdevolle relatie van beide kanten is, vind ik dat in dit voorbeeld al genoeg zeggen.
Ik daag je uit een volwassene te vinden die als kind een relatie heeft gehad met een volwassene en die daar geen psychische schade door heeft opgelopen.quote:Maar dit is echt niet de enige situatie waarbij een kind geen spijt heeft van seks achteraf. Het is alleen door de geheimhouding ervan moeilijk om voorbeelden te vinden waar het wél goed is gegaan.
Je zei dat hij begon met het kietelen van zijn geslachtsorganen. Dat noem ik initiatief nemen.quote:Hoe nam hij dan het initiatief? Initiatief nemen is toch ergens zelf mee beginnen, en hij begon er zelf niet mee...
Dat hij het zelf prettig vindt, hoeft niet te betekenen dat hij niet alsnog schade zal oplopen. Ik zie het als mogelijk dat het "niet fout gaat" als het kind: 1 beseft dat pedofilie door de maatschappij niet geaccepteerd wordt, 2 hier geen enkele moeite mee heeft en 3 zijn persoonlijke ontwikkeling zo in de gaten kan houden dat zijn eigen gedrag later niet maatschappelijk onwenselijk wordt. Eerlijk gezegd zie ik een kind hier niet toe in staat.quote:van wat ik gezien heb, wat ze doen, hoe ze met elkaar om gaan en hoe vrolijk dat ventje is lijkt het me wel héél sterk dat het over 4 jaar opeens fout gaat... Hij vindt het zélf immers prettig. Anders zou hij er niet 2 jaar mee door gaan en nog steeds vriendelijk om gaan met die persoon.
Pardon? Ik dacht dat je het zo belangrijk vond dat de volwassene geen initiatief nam. Ik vind het vrij verrassend dat je het initiatief van die volwassene nu bagatelliseert.quote:Hij is trouwens nu nog steeds degene die vaak begint met seksuele handelingen, en niet die man...
Vertel eens over meer van die gevallen.quote:Ik heb genoeg gevallen gehoord en gelezen van boylovers die relaties gehad hebben met jongens die ook goed zijn afgelopen.
Dat zeg ik ook niet.quote:Je kan niet zeggen dat een pedofiele relatie een kind niet schaadt, omdat dit gebeurt, maar het tegenovergestelde is ook niet waar.
Bewijs het maar. Ik geloof dat je net toegaf dat je het niet kon bewijzen.quote:Omdat in bepaalde gevallen het kind geen schade heeft ondervonden.
Verkenning die rampzalige gevolgen kan hebben.quote:Als een pedofiel op zo'n manier ingaat op sexuele gedragingen van een kind dat hij zelf niks begint, is het in feite allemaal verkenning vanaf de kant van het kind.
Ik wel, zoals ik hier boven heb genoemd.quote:ik ken géén gevallen waarin het kind begon met de seks, de volwassene precies zich zo heeft gedragen als ik hier bij wijze van spreken voorschrijf (voortvloeiend uit een goede vriendschap!) en dat dat kind achteraf schade heeft ondervonden. En ik kan ook niet bedenken waarom dat wel zou gebeuren.
Ik ben echt benieuwd of jij, wat je nu beweert te kunnen doen op dat moment, dan dat ook kan. Een stap van eigen kant is imho heel snel gemaakt!quote:Op woensdag 6 april 2005 17:06 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik seks MOET hebben met?
Ik zie seks als een voortvloeisel van liefdevol omgaan met, hoe zie jij het dan?
Ik zou liefdevol met kinderen omgaan, en in het uitzonderlijke geval dat ik een vriendschap met een jongen zou opbouwen die tot in zoverre doorloopt dat hij op een speelse manier gaat experimenteren, dan zal ik niet verder gaan, maar hem ook niet tegen houden. Hij zou zelf wel merken of hij het prettig vindt of niet, ik kan me voorstellen dat als hij er zelf mee begint dat hij erachter kan komen dat het leuk / lekker is, en dat hij meer wil. Maar dat zou aan hem zijn! Eens-maar-nooit-weer, ook best! Het gaat allemaal om het kind, en dat het maar niet schadelijk is voor hem... En ja, ik zie situaties (lees: ik kan me situaties voorstellen; los daarvan heb ik ze dus ook in de praktijk gezien) waarin het niet schadelijk is. Of mij dat zal overkomen is een ander, ik zal me in ieder geval relatief eerlijk gedragen, en als er iets gebeurt zal dat niet van mijn kant afgekomen zijn.
edit: zinnetje 'ik zie seks als...'
patat ftw :)
komt-ie-dan-he.
en dit zijn de mensen die zich erin verdiept hebben...
staat nog een kutzooi links onder, om je te plezieren.
en de jongen begon met het kietelen van de geslachtsorganen van de man... níet andersom... misschien was je dat niet helemaal duidelijk geworden.
En het is telkens de jongen geweest die het initiatief tot seks neemt en nam, niet de man... dat staat toch duidelijk in die zin? Nu ze het al een tijdje doen is het duidelijk dat er iets is tussen die twee, een relatie of wat dan ook, en ze zijn nu allebij ook wel bekend met seks ja... Maar die man begint niks wanneer de jongen er geen zin in heeft.
Ik vond je argument dat het niet geaccepteerd is in de maatschappij nog het meest steekhoudend. Maar je kan ook denken dat als hij het persoonlijk ervaren heeft, dat hij wel beter weet dan stomweg de meningen van anderen meepakken. Hij weet immers wel beter. Bovendien hoeft ook niemand het te weten, voor zover de rest van de wereld het weet zijn het gewoon vrienden.
Het is een beetje als gelovig zijn, als een kind christelijk is opgevoed zal het niet als het 16 is plotseling bekeren tot de islam, of zoiets.
Lees die link, noem het subjectief, trek een zak over je hoofd... Maar ze gebruiken feiten, onderzoeken en een hoop meer ervaring dan jij hebt op dat gebied als basis van hun artikel.
bovendien is dit nu al de 4e of 5e keer dat ik roep dat pim fortuyn een volwassene is die als kind een relatie met een volwassen man had, en er blij over was. Daar had hij zelfs een column over geschreven.
hier trouwens nog de homepage van dat artikel over boylove in het algemeen.
http://www.tperkins.com/bl.html
op die homepage maken ze ook al meteen onderscheid tussen de twee soorten pedofielen, met als conclusie:
zelf-georienteerde pedofiel:
[ Bericht 19% gewijzigd door in-limboy op 06-04-2005 19:30:42 ]
en dit zijn de mensen die zich erin verdiept hebben...
http://www.tperkins.com/l(...)osingthemythsbl.htmlquote:Did you know that the United States Congress denounced the American Psychiatric Association in 1999 when that organization presented its scientific research confirming that boylove was not harmful?
staat nog een kutzooi links onder, om je te plezieren.
en de jongen begon met het kietelen van de geslachtsorganen van de man... níet andersom... misschien was je dat niet helemaal duidelijk geworden.
En het is telkens de jongen geweest die het initiatief tot seks neemt en nam, niet de man... dat staat toch duidelijk in die zin? Nu ze het al een tijdje doen is het duidelijk dat er iets is tussen die twee, een relatie of wat dan ook, en ze zijn nu allebij ook wel bekend met seks ja... Maar die man begint niks wanneer de jongen er geen zin in heeft.
Ik vond je argument dat het niet geaccepteerd is in de maatschappij nog het meest steekhoudend. Maar je kan ook denken dat als hij het persoonlijk ervaren heeft, dat hij wel beter weet dan stomweg de meningen van anderen meepakken. Hij weet immers wel beter. Bovendien hoeft ook niemand het te weten, voor zover de rest van de wereld het weet zijn het gewoon vrienden.
Het is een beetje als gelovig zijn, als een kind christelijk is opgevoed zal het niet als het 16 is plotseling bekeren tot de islam, of zoiets.
Lees die link, noem het subjectief, trek een zak over je hoofd... Maar ze gebruiken feiten, onderzoeken en een hoop meer ervaring dan jij hebt op dat gebied als basis van hun artikel.
bovendien is dit nu al de 4e of 5e keer dat ik roep dat pim fortuyn een volwassene is die als kind een relatie met een volwassen man had, en er blij over was. Daar had hij zelfs een column over geschreven.
hier trouwens nog de homepage van dat artikel over boylove in het algemeen.
http://www.tperkins.com/bl.html
op die homepage maken ze ook al meteen onderscheid tussen de twee soorten pedofielen, met als conclusie:
zelf-georienteerde pedofiel:
kind-georienteerde pedofiel (boylover):quote:Research indicates that Self-oriented experiences have a good likelyhood of being mentally or emotionally damaging to the boy.
edit: link toegevoegdquote:Research indicates that Child-oriented (BoyLove) experiences are most often empowering and a strongly beneficial relationship for the boy.
[ Bericht 19% gewijzigd door in-limboy op 06-04-2005 19:30:42 ]
You're living in a fantasy... world...
Ik heb alleen de eerste pagina gelezen van dit topic, maar wat een trieste reacties man, de TS voor pedofiel uitgemaakt etc... echt idioot. Hij vraagt zich af of kinderen van 12 zich met sex bezig houden
Het antwoord is: JA veel kinderen van die leeftijd wel, geloof het of niet het is echt waar.
Dat neemt niet weg dat je er als volwassene met je poten van af moet blijven en je hoeft het ook niet te stimuleren maar veel kinderen denken wel degelijk aan sex, het zij zo. Dat is normaal kinderen raken op die leeftijd langzaam in de puberteit.
Denk maar eens aan de tijd van de basisschool terug, groep 7 - 8; de helft van je klas had toch "verkering" of dat nu serieus is of niet, op die leeftijd krijgen jongens gevoelens voor meisjes en vice versa....daar horen ook sexuele gevoelens bij. Dat is de natuur
Het antwoord is: JA veel kinderen van die leeftijd wel, geloof het of niet het is echt waar.
Dat neemt niet weg dat je er als volwassene met je poten van af moet blijven en je hoeft het ook niet te stimuleren maar veel kinderen denken wel degelijk aan sex, het zij zo. Dat is normaal kinderen raken op die leeftijd langzaam in de puberteit.
Denk maar eens aan de tijd van de basisschool terug, groep 7 - 8; de helft van je klas had toch "verkering" of dat nu serieus is of niet, op die leeftijd krijgen jongens gevoelens voor meisjes en vice versa....daar horen ook sexuele gevoelens bij. Dat is de natuur
٩๏̯͡๏)۶
Niemand die het eens of oneens is met m'n ongelofelijk lange post?
There is consciousness in all things.
Dat kan ik, omdat ik niets slechts wil voor het kind. Ik weet ook wel dat dit soort uitlokkingen vaak fout kunnen uitpakken en zullen lijden tot onzekerheid bij het kind, en daar zal ik heel bewust mee om gaan. Ik zie mezelf tijdens normaal stoeien al plotseling graaien naar zn zaakje, waarna hij opeens bang terug deinst... bleh. moet er niet aan denkenquote:Op woensdag 6 april 2005 19:16 schreef daniman het volgende:
[..]
Ik ben echt benieuwd of jij, wat je nu beweert te kunnen doen op dat moment, dan dat ook kan. Een stap van eigen kant is imho heel snel gemaakt!
edit: plotelijk... *grinnikt*
[ Bericht 3% gewijzigd door in-limboy op 06-04-2005 23:04:36 ]
You're living in a fantasy... world...
ik ben het met je eens dat de term ontmaagding niet zo heel bijzonder is, inderdaad door het verkennen ervoor en erna.quote:Op woensdag 6 april 2005 19:35 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
Niemand die het eens of oneens is met m'n ongelofelijk lange post?
You're living in a fantasy... world...
Ja ho even.quote:Op woensdag 6 april 2005 19:25 schreef in-limboy het volgende:
komt-ie-dan-he.
en dit zijn de mensen die zich erin verdiept hebben...
[..]
http://www.tperkins.com/l(...)osingthemythsbl.html
staat nog een kutzooi links onder, om je te plezieren.
Het spijt me als dit wel je bedoeling was, maar uit jouw posts was het mij niet duidelijk dat jou zo'n veredeld doel voor ogen stond. En nogmaals, het bewijs laat je nog steeds achterwege.quote:Boylove (also known as pederasty) is the caring, guiding and support of boys, in general. The vast majority of us boylovers are respectable, caring men who may (or may not) have a sexual attraction for any particular boy. Sexual attraction, if any, is always secondary to our purposes. Our purpose is to nurture, support and guide the boys of today into bright, outstanding men of the future; to show them love, responsibility and character. If the boy wishes a brief, sexual interlude with his mentor, then this has only been the natural way for centuries—True, read on!
Dit:
is niet voldoende. Ik wil het bewijs, bijvoorbeeld de conclusies en argumenten van die American Psychiatric Association zelf. Ik heb niet naar die links gekeken, omdat ik wil dat je mij het bewijs geeft dat het niet schadelijk is; ik wil er niet zelf naar gaan zoeken. Jij wil hier een stelling bewijzen; ga je gang.quote:Did you know that the United States Congress denounced the American Psychiatric Association in 1999 when that organization presented its scientific research confirming that boylove was not harmful?
Dat was niet duidelijk nee. Je had het over een 'hij' die in die context beide personen had kunnen zijn.quote:en de jongen begon met het kietelen van de geslachtsorganen van de man... níet andersom... misschien was je dat niet helemaal duidelijk geworden.
Nee, je zegt dat het vaak hem was. Dat is iets anders. Dat betekent dat die man het soms ook wel eens deed. Als je wilt dat mensen je begrijpen, is het handig als je duidelijk zegt wat je bedoelt.quote:En het is telkens de jongen geweest die het initiatief tot seks neemt en nam, niet de man... dat staat toch duidelijk in die zin?
Zoals ik al zei, hangt het er maar net vanaf hoe sterk dat kind in zijn eigen schoenen staat.quote:Ik vond je argument dat het niet geaccepteerd is in de maatschappij nog het meest steekhoudend. Maar je kan ook denken dat als hij het persoonlijk ervaren heeft, dat hij wel beter weet dan stomweg de meningen van anderen meepakken. Hij weet immers wel beter.
Wie zegt dat hij het niet rond gaat vertellen? Als hij zich schaamt en het niet durft te vertellen, is dat in feite al een slecht teken. Stel dat hij het klakkeloos wel vertelt en dan heel geschokt en vol met afschuw wordt aangekeken, wat denk je dat dat met een kind doet?quote:Bovendien hoeft ook niemand het te weten
Ik ben christelijk opgevoed en vanaf mijn 16e ben ik een agnost. Ik heb heel lang geworsteld met mijn christelijke verleden. Nice try.quote:Het is een beetje als gelovig zijn, als een kind christelijk is opgevoed zal het niet als het 16 is plotseling bekeren tot de islam, of zoiets.
Ze hebben ongetwijfeld meer ervaring met dit soort situaties Feiten en onderzoeken? Nee. Ze proberen de lezer te overtuigen met de mening van een zogenaamde expert zonder deze te staven met argumenten. Het concrete bewijs heb ik nog niet gezien.quote:Lees die link, noem het subjectief, trek een zak over je hoofd... Maar ze gebruiken feiten, onderzoeken en een hoop meer ervaring dan jij hebt op dat gebied als basis van hun artikel.
Ik dacht dat je het zo bedoelde dat Pim Fortuyn de volwassene was in een volwassene-kindrelatie, maar daar heb ik inderdaad verkeerd gelezen zie ik nu.quote:bovendien is dit nu al de 4e of 5e keer dat ik roep dat pim fortuyn een volwassene is die als kind een relatie met een volwassen man had, en er blij over was. Daar had hij zelfs een column over geschreven.
ik begrijp dat jij je grenzen hebt gesteld, mijn post bedoelde ik eigenlijk om je te waarschuwen dat je al heel snel, wellicht onbewust, te veel van jezelf er in legt. Tenminste, dat denk ik! (je moet je trouwens even opvatten in de algemene vorm en niet specifiek op jou, maar gewoon de mannen met zulke gevoelens in het algemeen).quote:Op woensdag 6 april 2005 19:37 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Dat kan ik, omdat ik niets slechts wil voor het kind. Ik weet ook wel dat dit soort uitlokkingen vaak fout kunnen uitpakken en zullen lijden tot onzekerheid bij het kind, en daar zal ik heel bewust mee om gaan. Ik zie mezelf tijdens normaal stoeien al plotelijk graaien naar zn zaakje, waarna hij opeens bang terug deinst... bleh. moet er niet aan denken
Oh en nog wat... Wat is plotelijk?
patat ftw :)
ik eh... denk dat ik plotseling aan het schrijven was, halverwege de zin veranderd heb, en toen zonder reden met 'lijk' ben verder gegaan... foutje!quote:Op woensdag 6 april 2005 20:29 schreef daniman het volgende:
[..]
ik begrijp dat jij je grenzen hebt gesteld, mijn post bedoelde ik eigenlijk om je te waarschuwen dat je al heel snel, wellicht onbewust, te veel van jezelf er in legt. Tenminste, dat denk ik! (je moet je trouwens even opvatten in de algemene vorm en niet specifiek op jou, maar gewoon de mannen met zulke gevoelens in het algemeen).
Oh en nog wat... Wat is plotelijk?
You're living in a fantasy... world...
Ik zie sex los van liefde, echt totaal los, er zijn vele verschillende soorten van liefde, het is zo jammer als andere vormen van liefde bezoedeld worden met lust, dat haalt de onschuld, de puurheid weg...quote:Op woensdag 6 april 2005 17:06 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik seks MOET hebben met?
Ik zie seks als een voortvloeisel van liefdevol omgaan met, hoe zie jij het dan?
Ik zou liefdevol met kinderen omgaan, en in het uitzonderlijke geval dat ik een vriendschap met een jongen zou opbouwen die tot in zoverre doorloopt dat hij op een speelse manier gaat experimenteren, dan zal ik niet verder gaan, maar hem ook niet tegen houden. Hij zou zelf wel merken of hij het prettig vindt of niet, ik kan me voorstellen dat als hij er zelf mee begint dat hij erachter kan komen dat het leuk / lekker is, en dat hij meer wil. Maar dat zou aan hem zijn! Eens-maar-nooit-weer, ook best! Het gaat allemaal om het kind, en dat het maar niet schadelijk is voor hem... En ja, ik zie situaties (lees: ik kan me situaties voorstellen; los daarvan heb ik ze dus ook in de praktijk gezien) waarin het niet schadelijk is. Of mij dat zal overkomen is een ander, ik zal me in ieder geval relatief eerlijk gedragen, en als er iets gebeurt zal dat niet van mijn kant afgekomen zijn.
edit: zinnetje 'ik zie seks als...'
Ik wil niet hard tegen je spreken, want ik stel het zeer op prijs dat je zo open bent hierover.
Ik vind jouw instelling hierin niet zozeer verkeerd, alleen wel erg gevaarlijk, er zitten namelijk wat haken en ogen aan wat jij zegt.
We gaan even uit van een hypothetische situatie, ik zal jou als vb nemen in de hoop dat je vanuit jezelf antwoord, dat is altijd makkelijker dan vanuit iemand anders antwoorden, wil je niet antwoorden, no prob, vindt je al erg open...
Stel, jij kent een jongetje van 8 jaar, jullie hebben een diepe vriendschap, jij houdt erg van dit kind.
Vanuit jouw volwassenheid zou je die liefde willen bekronen met lichamelijke liefde(zonder dat je wil pushen of wat dan ook, je wil het in alle liefde en respect), jouw liefde wekt lust op, je ziet het kind, je stoeit met het kind, lust is onvermijdelijk dan omdat je close bent met elkaar.
Zonder dat jij dit bewust doet geef je signalen, je kan een erectie krijgen bv, je doet er niets mee, maar denk erom dat het kind dit opmerkt, je geeft verdere lichamelijke onbewuste signalen, zoals verhoogde hartslag, verhoogde bloeddruk(blos op wangen, iets warmer enz enz enz), je geeft feromonen af, om een lang verhaal kort te maken, je lichaam gilt eigenlijk sex...
Dit merkt een kind op, ik als volwassene merk dit al zonder 1 probleem op, kinderen zijn veel gevoeliger, letten veel meer op die kleine details, want hiervan leren ze...
Kind houdt ook van jou, met zijn hele kinderhart, dit is een onvoorwaardelijke liefde, dat is de liefde die kinderen geven als ze zichzelf aan je geven, als ze jou hun hart schenken schenken ze je ook hun ziel...
Kind wil niets liever dan jou gelukkig maken, jou blij maken, jou plezieren, hij wil jouw aandacht, positieve bij voorkeur, maar negatieve als positief er even niet in zit, aandacht is uiteindelijk aandacht...
Hij merkt jouw behoefte op, hij zal misschien de eerste keer als hij in jouw behoefte wil voorzien onzeker zijn(zoals bij het vb wat je aanhaalde), jij gaat er dan niet op in omdat je vindt dat het uit zichzelf moet komen.
Maar je lichaam reageert, sexuele energie zindert, een erectie groeit, alle tekenen van opwinding nemen toe, zonder dat jij daar ook maar 1 ding aan kan doen.
Dus zonder dat je bewust stuurt geef je wel aan dat je dat prettig vindt, je zet er verder geen druk op, maar het kind heeft geleerd dat hij jou daarmee kan plezieren, je geeft namelijk niet aan dat een grens bereikt is.
Zonder dat jij dat zou willen heb je dus toch gestuurt, dmv onbewuste signalen die vragen...
De volgende keer is het kind niet zo onzeker meer om jou te plezieren, je hebt namelijk allang aangegeven(onbewust) dat het kind de goede kant op gaat...
Zelfs de eerste keer dat het gebeurt komt het naar alle waarschijnlijkheid niet uit het kind zelf, maar vanuit jouw behoefte en het kind zijn behoefte om jou gelukkig te zien.
Het is lastig uitleggen zo, maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel...
Dat je dus helemaal niet bewust signalen hoeft af te geven om duidelijk te zijn.
Vergis je alsjeblieft niet in the will to please van kinderen en projecteer jouw lust niet op hen, wat zij doen is grensen bekijken, leren door tegen grensen aan te lopen, gun ze hun grensen, maak ze niet grenseloos zodat ze op een dag over de afgrond gaan....
Je maakt zo ontzettend snel misbruik van die onschuld, het risiko is zo ontzettend hoog, ik ga ervanuit dat het jou erg pijn zou doen als je erachter zou komen dat als het kind volwassen is het amper een normale relatie kan aangaan, zijn sexuele ontwikkeling scheef loopt omdat jij jou liefde wilde bevestigen.
Beter leer je dat kind dat liefde ook intimiteit kan kennen zonder sex, dat er verschillende vormen van liefde zijn, bezoedel het niet en laat het groeien, geniet van die groei, geniet van die openheid en die puurheid, vernietig het niet...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hmzzzzzzzzz nog 1 kanttekening...
Als je als volwassene een relatie met een kind hebt dan moet dat geheim gehouden worden, anders heb je de poppen aan het dansen, hoe schattig je ook denkt te doen...
Hoe pak je dat aan, want als het kind echt zo dol op je is en als je er beide echt geen kwaad in ziet dan is de kans heel, maar dan ook heel erg groot dat het kind dit ook blij verteld, want waarom zou hij dit niet vertellen, er is toch niets verkeerds gebeurt?
Dan moet de volwassen persoon dus al om geheimhouding vragen, wat een vorm van druk opleggen is, wij delen een geheimpje, hierdoor is het kind deel van het "complot" en zal zich nog minder snel terug willen trekken aangezien het kind denkt dat het zelf ook schuld heeft....
Daarbij komt dat je een kind leert liegen, tegen zijn ouders, zijn omgeving, sorry, maar dat is schade aanrichten aangezien je de relatie tussen kind en ouders verstoort op die manier.
Als het kind een goede relatie met zijn ouders heeft op basis van openheid en eerlijkheid dan is liegen heel wat hoor, vooral over zoiets aangezien dat heel intens is voor het kind...
Als je als volwassene een relatie met een kind hebt dan moet dat geheim gehouden worden, anders heb je de poppen aan het dansen, hoe schattig je ook denkt te doen...
Hoe pak je dat aan, want als het kind echt zo dol op je is en als je er beide echt geen kwaad in ziet dan is de kans heel, maar dan ook heel erg groot dat het kind dit ook blij verteld, want waarom zou hij dit niet vertellen, er is toch niets verkeerds gebeurt?
Dan moet de volwassen persoon dus al om geheimhouding vragen, wat een vorm van druk opleggen is, wij delen een geheimpje, hierdoor is het kind deel van het "complot" en zal zich nog minder snel terug willen trekken aangezien het kind denkt dat het zelf ook schuld heeft....
Daarbij komt dat je een kind leert liegen, tegen zijn ouders, zijn omgeving, sorry, maar dat is schade aanrichten aangezien je de relatie tussen kind en ouders verstoort op die manier.
Als het kind een goede relatie met zijn ouders heeft op basis van openheid en eerlijkheid dan is liegen heel wat hoor, vooral over zoiets aangezien dat heel intens is voor het kind...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
je hebt gelijk, dat onderzoek is een beetje vreemd... Ik weet niet precies of zij het vervormd hebben of wat er precies is. Ik kan me met de amerikaanse censuur voorstellen dat ze het onderzoek hebben moeten herzien, maar dat geeft die boylovewebsite inderdaad wel een beetje een valse dekmantel, omdat de originele inhoud ervan niet meer te zien is.quote:Op woensdag 6 april 2005 19:52 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
is niet voldoende. Ik wil het bewijs, bijvoorbeeld de conclusies en argumenten van die American Psychiatric Association zelf. Ik heb niet naar die links gekeken, omdat ik wil dat je mij het bewijs geeft dat het niet schadelijk is; ik wil er niet zelf naar gaan zoeken. Jij wil hier een stelling bewijzen; ga je gang.
[..]
Het was een onderzoek naar kindermishandeling en de psychologische effecten ervan, en zou door de media verkeerd opgevat zijn of zoiets... nuja. flutonderzoek. Vind het jammer dat ze de onderzoeken niet in de bron vermeld hebben.
Die deling in tweeën die ze op hun homepage hebben staan tussen self- en child-oriented men klopt met mijn gevoelens, ik heb dus voor mezelf al helemaal geen behoefte om dat te gaan bewijzen, aangezien dat gewoon mijn gevoelens zijn, punt. Maar ik moest bewijzen dat het niet schadelijk hoeft te zijn... ik noemde steeds hetzelfde voorbeeld simpelweg omdat ik de andere niet bij naam ken. Ik weet dat het merendeel van de youngfriends die boylover vrienden (of personen die ik op het internet in forums tegenkwam) gewoon hetero het verdere leven is ingestapt na een relatie met de man te hebben gehad. Wederom wordt op die boylove website vermeld dat dit uit onderzoeken naar voren zou komen, maar ze staan wederom niet vermeld... ik zal hem e-mailen. Ik weet het in ieder geval van ervaringen van anderen, maar dat is voor jou geen goed bewijs, dus helaas.
Een kind dat op die manier begint met seksuele handelingen zal sowieso al niet snel ergens bang voor zijn of terug dijnsen.quote:Zoals ik al zei, hangt het er maar net vanaf hoe sterk dat kind in zijn eigen schoenen staat.
Dat is waar, maar ik denk niet dat dit zo snel zou gebeuren. Kinderen vertellen hun ouders ook niet over stoute spelletjes die ze met hun vriendjes doen. Als hij zich schaamt en het niet durft te vertellen heeft óf de pedofiel iets fout gedaan, of gewoon sowieso al slechte bedoelingen gehad.quote:Wie zegt dat hij het niet rond gaat vertellen? Als hij zich schaamt en het niet durft te vertellen, is dat in feite al een slecht teken. Stel dat hij het klakkeloos wel vertelt en dan heel geschokt en vol met afschuw wordt aangekeken, wat denk je dat dat met een kind doet?
maar je bent géén moslim!quote:Ik ben christelijk opgevoed en vanaf mijn 16e ben ik een agnost. Ik heb heel lang geworsteld met mijn christelijke verleden. Nice try.
zelf ben ik atheist opgevoed en ik denk dat de meeste opgevoede atheisten atheist blíjven, met uitzonderingen van die die een "spirituele ervaring" gehad hebben, een bijna-dood ervaring of zoiets, dat ze dan automatisch met een God associeren. Maar dat is denk ik een uitzondering, en bovendien off-topic.
Ikzelf weet wel beter dan zomaar gelovig te worden, en te geloven wat zij zeggen. Ik weet wel beter.
Aan de ene kant is hij wel degelijk een expert, hij heeft zelf die gevoelens, weet exact wat het inhoudt, en ik kan daar wat makkelijker mee inkomen dan jij waarschijnlijk. Ik kan ook begrijpen dat hij zijn betoogje het liefst de anti-pedofielen over de grens wil trekken, en dat hij dit doet met een aantal onduidelijke onderzoeken (ik geloof overigens wel dat een groot deel ervan gewoon klopt, hoor... de onderzoeken zijn alleen lastig te vinden).quote:Ze hebben ongetwijfeld meer ervaring met dit soort situaties Feiten en onderzoeken? Nee. Ze proberen de lezer te overtuigen met de mening van een zogenaamde expert zonder deze te staven met argumenten. Het concrete bewijs heb ik nog niet gezien.
okee, onderzoek waar ik op gehoopt had dat het wat duidelijkheid zou brengen is eng, huil
nouja. Ik hou het op de ervaringen die ik gehoord heb... Vind ook niet dat je door die ervaringen kan zeggen dat je vrij seks kan hebben met kinderen, maar het geeft wel op een bepaalde manier weer dat het dus óók goed kan gaan. Ik denk ook dat als het zo vaak fout zou gaan, er wel meer pedofielen opgepakt zouden worden.
En ja, ik geloof nog steeds dat indien je je afstemt op de jongen waar je mee bent, hem alle initiatieven laat nemen en zorgt dat er geen onzekerheid is, (ontdekkende) seks niet slecht is.
Waar baseer ik dit op... op logisch nadenken, en ervaringen die ik gehoord of gelezen heb. Want waarom als een jongen iets zelf begint, en de persoon waarmee hij het begint doet niks meer dan dat, waar zou hij zich dan slecht over moeten voelen? Als hij er onzeker over was, had hij het niet gedaan. Ik durf zelfs te zeggen dat een deel van de onzekerheid die voort *KAN* vloeien uit een ouder-kind relatie ligt aan de disacceptatie van diezelfde relaties doordat een aantal zieke figuren het voor de "aardige" pedofielen verpest hebben. In het oude Rome was het geaccepteerd, en zou er in ieder geval een stuk minder druk op de jongen komen als hij later geconfronteerd werd met de gemiddelde mening over pedofilie.
En alsnog denk ik dat zo'n jongen dat op 12-jarige leeftijd al wel enigszins mee krijgt. Hij weet zelf dat wat hij doet 'stout' is, maar hij vindt het wél fijn (uit 'mijn' voorbeeldrelatie). Ik weet van hem zeker dat hij al wel beter weet dan wat de maatschappelijke mening erover is. Of hij die mening houdt als hij volwassen wordt kan ik natuurlijk nu nog niet aanvechten.
Onderzoeken over dit gebied zijn moeilijk te vinden, ze gaan bijna allemaal over de gevolgen van seksueel misbruik. En daar pakken ze de 'standaard'variant van misbruik mee met de boylove-variant van seksueel 'misbruik'.
hee! wat ik hier vind... de resultaten van het onderzoek waar zoveel ophef over is:
tegenstanders van dit onderzoek (laat ik het eerlijk houden, ik probeer je niet te overtuigen, alleen mijn mening te verduidelijken en hopen dat jij dat inzicht zelf kan proberen op te brengen) vechten aan dat de positieve ervaringen van de kinderen zouden komen doordat de kinderen zodanig werden misbruikt dat ze zich zijn gaan identificeren met de geweldpleger, en daarom niet er iets fouts in zagen.quote:A report published in the APA's Pychological Bulletin entitled "A Meta-Analytic Examination of Assumed Properties of Child Sexual Abuse Using College Samples," challenges the assumption that sex between adults and children is always damaging to the child. The article, written by Bruce Rind, a psychology professor at Temple University in Pennsylvania, Philip Tromovitch of the University of Pennsylvania graduate school of education and Robert Bauserman, a psychology professor at the University of Michigan. analyzed the results 59 studies on how college students cope with child sexual abuse According to the authors the "negative potential" of sexual abuse has "been overstated." The study found that up to 37 percent of the boys who were abused and 11 percent of the girls reported "positive" childhood sexual experiences with an adult. According to the report, "the vast majority of both men and women reported no negative sexual effects from their child sexual-abuse experiences."
Ik vind dit alles lastig om in mijn voordeel te interpreteren, simpelweg omdat dit niet de doelgroep is waar ik het over heb. Wat uitzonderingsgevallen gelaten zal daadwerkelijk kindermisbruik altijd schadelijk zijn voor het kind. Ze pakken hier alleen elke vorm van seksuele handelingen tussen volwassenen en kinderen samen, en zetten er allemaal een label "misbruik" op. En dan nog komt er zo'n hoog percentage uit van kinderen die er iets positiefs bij ervaard hebben.
Ik kan me goed voorstellen dat als het mogelijk zou zijn de echte misbruikgevallen te scheiden van de gevallen waar er gewoon 'vriendelijke seks' was, de percentages van positieve ervaringen nóg weer hoger zou liggen. En het percentage negatieve ervaringen zou door verleiders of onvoorzichtige pedofielen komen, volgens mijn stelling. Ik blijf het erg aannemelijk vinden.
nog een stukje:
Wederom geven ze de schuld aan het 'misbruik'. En toch hebben de jongens hier een positieve ervaring aan overgehouden, in deze gevallen zelfs een blijvende relatie. Zij zeggen dat het "on-going abuse" is, ik zeg dat het een on-going relatie is. Met 16 jaar heb je dat inzicht écht al wel.quote:In 1981, Sandfort published a study of 25 boys age 10 to 16 who were involved in ongoing pederastic relationships with adult males. According to Sandfort, "For virtually all the boys... the sexual contact itself was experienced positively and had no negative effect on how the youngster felt in general." That the boys would claim this is not surprising since the 25 boys were contacted through the pedophile who was abusing them, interviewed in the pedophile's home, and the abuse was on-going.
Toen ik 16 was wist ik al dat ik boylover was, kan je nagaan...
You're living in a fantasy... world...
Het oude rome is vernietigd door zijn eigen decedentie.........quote:In het oude Rome was het geaccepteerd, en zou er in ieder geval een stuk minder druk op de jongen komen als hij later geconfronteerd werd met de gemiddelde mening over pedofilie.
Wel een belangerijke kanttekening die je erbij moet maken, het heeft ze hun hoogste machtspositie in de wereld gekost, het oude rome als vb nemen is niet zo heel bijster slim omdat je daar juist kan zien wat voor gevolgen dat soort dingen hebben....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ik zie seks wel degelijk als een verlengde van liefde... Het bestaat ook zónder, enkel voor plezier, hell, het merendeel van de seks is dat. Maar dat geldt niet voor mij persoonlijk, ik zal geen seks kunnen hebben zonder gevoelens van liefde. Of die persé op kinderen gericht moeten worden is een tweede. Dit lijkt zo te zijn, maar is niet helemaal zo... Om mezelf even toe te lichten: Ik kan me absurd close voelen tot andere boylovers. Dit klinkt stom, maar het zijn mooi wel de enige personen met wie je openlijk je diepste gevoelens kan delen. En als je daar buitenom ook nog heel goed met elkaar kan opschieten, dan ontstaan er bij mij wel degelijk gevoelens voor zo iemand. Ik heb ook met zo een iemand seks gehad; en dan niet de standaard gay achtige penetratieseks. Het grootste deel van de tijd is gewoon knuffelen. De eerste keer begon met een uur stoeien waarna we, na een vol half uur bijna onvoelbaar voetjevrijen tijdens het uitrustend op bed liggen, over gingen tot knuffelen. En dat is seks voortvloeiend uit gevoelens van tederheid, en gaat gepaard met gevoelens van liefde.quote:Op woensdag 6 april 2005 21:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik zie sex los van liefde, echt totaal los, er zijn vele verschillende soorten van liefde, het is zo jammer als andere vormen van liefde bezoedeld worden met lust, dat haalt de onschuld, de puurheid weg...
*droomt met je mee*quote:Ik wil niet hard tegen je spreken, want ik stel het zeer op prijs dat je zo open bent hierover.
Ik vind jouw instelling hierin niet zozeer verkeerd, alleen wel erg gevaarlijk, er zitten namelijk wat haken en ogen aan wat jij zegt.
We gaan even uit van een hypothetische situatie, ik zal jou als vb nemen in de hoop dat je vanuit jezelf antwoord, dat is altijd makkelijker dan vanuit iemand anders antwoorden, wil je niet antwoorden, no prob, vindt je al erg open...
Stel, jij kent een jongetje van 8 jaar, jullie hebben een diepe vriendschap, jij houdt erg van dit kind.
Hier krijg ik al het gevoel dat je mijn seksualiteit bovenaan hebt staan. Ik voel liefde voor zo'n kind, wil allesbehalve hem pijn doen. Zo snel zou ik niet bovenop een 8 jarige willen springen, zijn ze veel te lief / 'innocent' voor. (want dat is bij die leeftijd vooral hetgene waar ik dan op zou vallen)quote:Vanuit jouw volwassenheid zou je die liefde willen bekronen met lichamelijke liefde(zonder dat je wil pushen of wat dan ook, je wil het in alle liefde en respect), jouw liefde wekt lust op, je ziet het kind, je stoeit met het kind, lust is onvermijdelijk dan omdat je close bent met elkaar.
Mijn 'lust' zal dus niet naar buiten komen rond dat kind zelf. Als ik fantasietjes heb dan practiseer ik die thuis wel. Ik ben ook perfect in staat om bijvoorbeeld een sauna te nemen als er ook een jongen in zit zonder een erectie te krijgen of iets. En dan niet door te denken aan je grootmoeder in string, noem het wilskracht... Je wilt in geen geval zo'n jongen iets aan doen. Denk daar vooral om.
Ik kan me sowieso niet voorstellen dat ik met iemand van 8 ooit iets zou doen simpelweg omdat die op seksueel gebied zo onontwikkeld zijn dat ze nooit zoiets zouden proberen, in ieder geval niet serieus genoeg dat het seks genoemd kan worden. Daar zou ik dus ook nooit tussen springen of op in haken.
zie vorig stukje, dus.quote:Zonder dat jij dit bewust doet geef je signalen, je kan een erectie krijgen bv, je doet er niets mee, maar denk erom dat het kind dit opmerkt, je geeft verdere lichamelijke onbewuste signalen, zoals verhoogde hartslag, verhoogde bloeddruk(blos op wangen, iets warmer enz enz enz), je geeft feromonen af, om een lang verhaal kort te maken, je lichaam gilt eigenlijk sex...
ik snap je situatie. lief kind, trouwensquote:Dit merkt een kind op, ik als volwassene merk dit al zonder 1 probleem op, kinderen zijn veel gevoeliger, letten veel meer op die kleine details, want hiervan leren ze...
Kind houdt ook van jou, met zijn hele kinderhart, dit is een onvoorwaardelijke liefde, dat is de liefde die kinderen geven als ze zichzelf aan je geven, als ze jou hun hart schenken schenken ze je ook hun ziel...
Kind wil niets liever dan jou gelukkig maken, jou blij maken, jou plezieren, hij wil jouw aandacht, positieve bij voorkeur, maar negatieve als positief er even niet in zit, aandacht is uiteindelijk aandacht...
Hij merkt jouw behoefte op, hij zal misschien de eerste keer als hij in jouw behoefte wil voorzien onzeker zijn(zoals bij het vb wat je aanhaalde), jij gaat er dan niet op in omdat je vindt dat het uit zichzelf moet komen.
Maar je lichaam reageert, sexuele energie zindert, een erectie groeit, alle tekenen van opwinding nemen toe, zonder dat jij daar ook maar 1 ding aan kan doen.
maar ik zou het dus sowieso al nooit zo ver laten komen. Bij het stoeien krijg ik een warm gevoel van binnen (liefde? vertel jij mij het, het is moeilijk om gevoelens te vergelijken met die van hetero's, maar ik voel wel degelijk iets als ik ook maar iets liefs in jongens zie... vlinders in je buik is denk ik een goede omschrijving), niet meteen een boner...
Ik snap volkomen wat je bedoelt... En toch kan je als boylover (of elke soort volwassene) de gedragingen van een 8 jarig kind uit elkaar houden. Er is verschil tussen 'natuurlijk' experimentele nieuwsgierigheid en de drang om mij in mijn 'behoeften' te voorzien (als inderdaad zo goed op te merken valt wat mijn behoeften zijn, zal het kind geen enkel probleem hebben met inzien dat dit simpelweg zichzelf zijn is... dit is namelijk waarom ik het kind leuk vond in de eerste plaats. hierover zo nog een stukje meer...)quote:[..] (geknipt omdat ik er hierboven op al ingegaan ben)
Het is lastig uitleggen zo, maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel...
Dat je dus helemaal niet bewust signalen hoeft af te geven om duidelijk te zijn.
Als ik met een boner (hoe die er gekomen zou zijn is een ander punt, maar stél! hij was er! zomaar! opeens) een 8 jarig gastje bovenop me had die naar mijn paal greep, zou ik sowieso bang worden, en hoogstwaarschijnlijk voorkomen dat er verder nog iets zou gebeuren. Ik vind 8 een ongelofelijk schattige leeftijd, maar dat is wat anders dan me kunnen voorstellen dat ik realistisch iets zou doen met zo iemand. Het hangt natuurlijk sterk af van de situatie, maar ik denk dat de grens voor mij toch wel bij 10 ligt ongeveer, of je moet met een daadwerkelijk heel nieuwsgierig kind te maken hebben... maar wederom, dit soort gedragingen zullen niet per definitie zorgen dat ik verder zou gaan.
Ik ga ook niet uit van seks in een intieme relatie met een kind. Ik zoek het ook niet op. Maar ik ga het niet uit de weg, als het van het kind zelf af komt, en dan ook écht van het kind zélf.quote:Vergis je alsjeblieft niet in the will to please van kinderen en projecteer jouw lust niet op hen, wat zij doen is grensen bekijken, leren door tegen grensen aan te lopen, gun ze hun grensen, maak ze niet grenseloos zodat ze op een dag over de afgrond gaan....
Je maakt zo ontzettend snel misbruik van die onschuld, het risiko is zo ontzettend hoog, ik ga ervanuit dat het jou erg pijn zou doen als je erachter zou komen dat als het kind volwassen is het amper een normale relatie kan aangaan, zijn sexuele ontwikkeling scheef loopt omdat jij jou liefde wilde bevestigen.
Beter leer je dat kind dat liefde ook intimiteit kan kennen zonder sex, dat er verschillende vormen van liefde zijn, bezoedel het niet en laat het groeien, geniet van die groei, geniet van die openheid en die puurheid, vernietig het niet...
en waar ik nog even op wilde terug komen is waar ik nou eigenlijk op val in jongens... Het jongensachtige nieuwsgierige onschuldige gedrag is een hele grote factor, vaak vind ik verlegen jongens op een bepaalde manier heel schattig. Dan kan je zeggen dat ik wel op uiterlijk ga, omdat ik niet op een oerlelijk fatzig kind (sorry, kind ) zou vallen. Maar het uiterlijk van een kind draagt ook bij aan de 'innocence' van zon gosertje. Ik val ook niet op stoerdoen-achtige gosertjes, roken is helemaal ranzig voor mij, en ik zie liever een jochie in wat baggy kleren dan in een ballenknijper.
Op een bepaalde manier hebben baggy kleren iets van onschuldigheid in zich, en ik vind die balleknijper achtige zwembroeken gewoon lelijk, een poging tot 'smooth', of zoiets. (er zijn een boel boylovers die wél op dit soort plaatjes vallen, ik denk dat die ook iets meer seksueel georienteerd zijn dan ik. Ik val op andere "kwaliteiten"...)
You're living in a fantasy... world...
Laat je behandelen, pedo. Zoek iemand van je eigen leeftijd. Natuurlijk komt een kind van 10 niet met een oprecht intieme relatie. Ben je niet goed bij je pan of zo?quote:Op woensdag 6 april 2005 22:21 schreef in-limboy het volgende:
Het hangt natuurlijk sterk af van de situatie, maar ik denk dat de grens voor mij toch wel bij 10 ligt ongeveer
.....
Ik ga ook niet uit van seks in een intieme relatie met een kind. Ik zoek het ook niet op. Maar ik ga het niet uit de weg, als het van het kind zelf af komt, en dan ook écht van het kind zélf.
snap ik, ik hoor ik met afschuw het "ons geheimpje" in je voorbeeld, omdat dat de meestgebruikte manier is voor de 'iets minder aardige' pedofiel om zich te beschermen tegen de buitenwereld.quote:Op woensdag 6 april 2005 21:16 schreef erodome het volgende:
Hmzzzzzzzzz nog 1 kanttekening...
Als je als volwassene een relatie met een kind hebt dan moet dat geheim gehouden worden, anders heb je de poppen aan het dansen, hoe schattig je ook denkt te doen...
Hoe pak je dat aan, want als het kind echt zo dol op je is en als je er beide echt geen kwaad in ziet dan is de kans heel, maar dan ook heel erg groot dat het kind dit ook blij verteld, want waarom zou hij dit niet vertellen, er is toch niets verkeerds gebeurt?
Dan moet de volwassen persoon dus al om geheimhouding vragen, wat een vorm van druk opleggen is, wij delen een geheimpje, hierdoor is het kind deel van het "complot" en zal zich nog minder snel terug willen trekken aangezien het kind denkt dat het zelf ook schuld heeft....
Daarbij komt dat je een kind leert liegen, tegen zijn ouders, zijn omgeving, sorry, maar dat is schade aanrichten aangezien je de relatie tussen kind en ouders verstoort op die manier.
Als het kind een goede relatie met zijn ouders heeft op basis van openheid en eerlijkheid dan is liegen heel wat hoor, vooral over zoiets aangezien dat heel intens is voor het kind...
Ik heb boylove websites gelezen van boylovers die vinden dat er een aantal richtlijnen zijn voor relaties met kinderen. Die lopen nogal uiteen, de ene zegt dat je voorzichtig moet zijn met seks, de ander zegt dat je seks ten alle tijden moet ontwijken (kom ik zo weer op terug). Die laatste had ook als een van de richtlijnen dat je open was tegen de ouders van het kind. In een ideale situatie lijkt me dat inderdaad ook handig, maar niet alle ouders zijn even open of aardig, en al helemaal niet zó aardig (dan zijn die ouders óf onvoorstelbaar tolerant, of gewoon gek).
Waarom ik niet gewoon mezelf voorleg seks áltijd te ontwijken is omdat ik niks fouts zie in die statitisch gezien onmogelijke kans dat het állemaal van hem zou komen. Als dit wel zo is, kan ik me gewoon niet voorstellen dat dat op welke manier ook slecht voor de jongen zou kunnen zijn, aangezien het gewoon zijn ontwikkeling is.
Hoe zou ik het aanpakken... Ik denk dat in de meeste gevallen de ouders wel door zouden hebben dat we een op een bepaalde manier intieme relatie zouden hebben alvorens eventuele 'seksuele' handelingen tussen ons ('seksuele' omdat het ook niet meteen neuken betreft of zoiets...). Als het kutouders zouden zijn weet ik niet precies wat ik zou doen. Dan zou ik op een bepaalde manier, hoe pijnlijk ook, niet in zo'n "relatie" stappen (pijnlijk, omdat met kutouders je een kind liever niet alleen laat staan... en overdreven strenge ouders zijn niet illegaal, maar het is wel jammer...).
Een vriend van een vriend (beide boylovers) is ooit eens gearresteerd omdat hij iets met een jongen had. Het was een normale, eerlijke relatie, ik weet niet eens of er wel seks was tussen hen twee. De ouders waren achterdochtig, en gingen hem blackmailen, door geld te eisen, anders zouden ze de politie bellen. Dit ging door tot hij geen geld meer had, en de ouders hebben de politie gebeld en hij is opgepakt. Het is gewoon heel link, op welke manier ook.
En hoe je het het beste aan kan pakken hangt dus weer heel sterk van de situatie af. Als het heel open ouders zouden zijn zouden ze zelf ook wel zien (wat een zedjes allemaal) dat hun kind blij is in de relatie die we zouden hebben. Seksuele handelingen zie ik niet snel gebeuren, maar als ze gebeuren onder mijn omstandigheden, dan moet dat naar mijn mening kunnen, omdat het kind er niets slechts vanuit zou ondervinden. Maar volgens de wet gaat dat niet zo makkelijk. Ook de maatschappij denkt er ietsje anders over. Ik zou niet om geheimhouding vragen, alleen al omdat je dan duidelijk maakt dat het iets speciaals en bijzonders is, en daar is zo'n kind nog niet klaar voor. Ik weet serieus niet wat ik precies zou doen, het zou afhangen van de situatie en ik kan me sowieso niet realistisch voorstellen dat een kind me ooit op die manier zou benaderen.
You're living in a fantasy... world...
Je kan niet zeggen dat pedofilie ze hun machtspositie gekost heeft. Dat waren een boel andere zaken, maar echt niet alleen pedofilie. Voor die tíjd waren de romeinen vreselijk geavanceerd, maar, ik geef toe, barbaars... Met al die gladiatoren enzovoorts. Ik zat er ook een beetje mee toen ik dat voorbeeld gaf, maar het geeft wel weer dat de druk die op jongens uitgeoefend wordt grotendeels uit de maatschappij komt als er "gewoon vriendelijke" seks is.quote:Op woensdag 6 april 2005 21:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Het oude rome is vernietigd door zijn eigen decedentie.........
Wel een belangerijke kanttekening die je erbij moet maken, het heeft ze hun hoogste machtspositie in de wereld gekost, het oude rome als vb nemen is niet zo heel bijster slim omdat je daar juist kan zien wat voor gevolgen dat soort dingen hebben....
You're living in a fantasy... world...
zoals erodome stelde, kan een kind heel goed met heel zijn kinderhart van je houden. Ik vraag me ook af of je al mijn posts wel volledig hebt gelezen (is natuurlijk wel een hoop...) maar ik zeg hier dus nadrukkelijk niet dat ik met een willekeurige 10jarige zomaar seks zou gaan hebben.quote:Op woensdag 6 april 2005 22:30 schreef Modus het volgende:
[..]
Laat je behandelen, pedo. Zoek iemand van je eigen leeftijd. Natuurlijk komt een kind van 10 niet met een oprecht intieme relatie. Ben je niet goed bij je pan of zo?
Ik zeg dat in het uitzonderlijke geval dát ik seks zou hebben met een 10 jarige, dit niet van mijn kant af is begonnen, maar van de zijne. En natuurlijk doet ie dat niet - okee, dan niet. Relatie zonder seks, even fijn voor mij, dat is echt niet de hoogste prioriteit... bedenk dat...
laat je behandelen. En hoe moet ik me dat voorstellen?
Zoek iemand van mijn eigen leeftijd - de boylover die ik eerder noemde verschilt 1 jaar met me. Ik zie hem niet zo vaak meer, maar dat komt meer door overmacht. Ik ben onder de twintig.
en volgens deze maatschappij ben ik niet goed in mijn pan, maar ik ben naar mijn mening volledig geschikt om zonder schade aan te richten (en zelfs liefde/vriendschappen te verspreiden) kan leven in deze maatschappij. Ik voel mezelf er ook niet slecht bij, verder. Ik geniet ervan, vlinders in je buik is een prettig gevoel... en dat dan bijna constant. Geen idee wat jij ervan vindt, maar ik vind het heerlijk.
edit: laad moest zijn laat
You're living in a fantasy... world...
helemaal mee eens!quote:Op vrijdag 25 februari 2005 00:02 schreef blieblie het volgende:
[..]
Doe normaal achterlijke.... Er staat nergens dat hij er op geilt. Hij vraagt zich iets af.
En neej... Ik ben ook geen voorstander van kinderen die dingen doen op hun 12de waar ik pas op mijn 15de over na begon te denken. Maar sommige posts in dit topic slaan nergens op.
De TS zegt nergens dat hij kickt op 12 jarige meisjes en dat hij hun wil neuken. Dus get a life en ga verder met je Duplo (c) spelen .
Een ander alternatief is lezen -> post door laten dringen -> mening vormen -> intypen -> controleren op onjuistheden -> EN DAN PAS OP INVOEREN KLIKKEN!!!!!!
Maar ik vraag me nu ook iets af. Ik ben best vanaf jonge leeftijd (<12) met sex bezig geweest evenals mijn vriendjes en vriendinnetjes. Zoals het zogenaamde doktertje spelen. En dat zonder misbruik etc. Begrijp ik goed dat dat door het merendeel van de posters niet gedaan is? Of is de definitie van sexualiteit ineens verworden tot 'nuecken'? Want dan gaat dit dus helemaal nergens over..... of ben ik nou ook een pedo omdat ik een topic heb geopend met zo'n topictitel?
Ook het modje mag zich dit aantrekken
Ach, het ligt eraan van welke kant je het bekijkt.
Sorry, ik klink misschien demagogisch, maar sommige mensen hier lijken sex met kinderen te verdedigen, en het is zeker zo dat ook kinderen seksuele gevoelens hebben, maar ik werk zelf bij een Bureau Jeugdzorg en zie daar regelmatig slachtoffers van kindermisbruik, en hierbij gaat het niet zozeer om het feit dat er LICHAMELIJK misbruik heeft plaats gevonden, maar van het feit dat een ouder iemand, met een andere kijk op sex, met meer macht desnoods, een kind heeft meegesleurd in zijn of haar lustgevoelens......Bij een kind (en daar bedoel ik ook 12 - 16 jarigen mee) leidt dit doorgaans tot veel verwarring, stress, pijn, onduidelijkheid over de positie van het kind t.o.v. de dader, kortom: met name negatieve gevoelens die zo'n kind verwarren en veel pijn bezorgen....
Het kan best zijn dat jonge tieners een bepaalde interesse tonen in seks, maar als volwassene daarop ingaan veroorzaakt vooral veel pijn en verwarring, omdat de visie van het kind en de volwassene op seks zo verschillen
Daarom zeg ik.....als volwassene moet je altijd rekening houden met die verschillen, en respect tonen voor de kijk van een kind op seksualiteit.....een kind kan uitdagend gedrag vertonen, maar dat betekent niet dat het toe is aan sex op een volwassen wijze.. om eerlijk te zijn: er zijn zelfs 17 of 18 jarigen voor wie seks te vroeg komt
Kortom: laat je eigen lustgevoelens niet ten koste gaan van iemand die nog niet aan sex toe is, of er heel anders tegenaan kijkt, want: gaat het uiteindelijk nu om jouw lustgevoelens, of wederzijdse liefde???
Het kan best zijn dat jonge tieners een bepaalde interesse tonen in seks, maar als volwassene daarop ingaan veroorzaakt vooral veel pijn en verwarring, omdat de visie van het kind en de volwassene op seks zo verschillen
Daarom zeg ik.....als volwassene moet je altijd rekening houden met die verschillen, en respect tonen voor de kijk van een kind op seksualiteit.....een kind kan uitdagend gedrag vertonen, maar dat betekent niet dat het toe is aan sex op een volwassen wijze.. om eerlijk te zijn: er zijn zelfs 17 of 18 jarigen voor wie seks te vroeg komt
Kortom: laat je eigen lustgevoelens niet ten koste gaan van iemand die nog niet aan sex toe is, of er heel anders tegenaan kijkt, want: gaat het uiteindelijk nu om jouw lustgevoelens, of wederzijdse liefde???
Ik weet niet of je mijn posts volledig gelezen heb, maar ik ben alleen vóór seks met kinderen in een heel theoretisch geval waarin je er zelf wel zeker van kan zijn dat het kind er geen schade onder zal leiden. Hoogstwaarschijnlijk, als ik ooit al iets met een jongen zou krijgen, zal daar ook niks seksueels bij zitten. Gewoon een hele hechte vriendschap met knuffelen op zijn meestquote:Op woensdag 6 april 2005 23:32 schreef Riverpoet31 het volgende:
Sorry, ik klink misschien demagogisch, maar sommige mensen hier lijken sex met kinderen te verdedigen, en het is zeker zo dat ook kinderen seksuele gevoelens hebben, maar ik werk zelf bij een Bureau Jeugdzorg en zie daar regelmatig slachtoffers van kindermisbruik, en hierbij gaat het niet zozeer om het feit dat er LICHAMELIJK misbruik heeft plaats gevonden, maar van het feit dat een ouder iemand, met een andere kijk op sex, met meer macht desnoods, een kind heeft meegesleurd in zijn of haar lustgevoelens......Bij een kind (en daar bedoel ik ook 12 - 16 jarigen mee) leidt dit doorgaans tot veel verwarring, stress, pijn, onduidelijkheid over de positie van het kind t.o.v. de dader, kortom: met name negatieve gevoelens die zo'n kind verwarren en veel pijn bezorgen....
Het kan best zijn dat jonge tieners een bepaalde interesse tonen in seks, maar als volwassene daarop ingaan veroorzaakt vooral veel pijn en verwarring, omdat de visie van het kind en de volwassene op seks zo verschillen
Daarom zeg ik.....als volwassene moet je altijd rekening houden met die verschillen, en respect tonen voor de kijk van een kind op seksualiteit.....een kind kan uitdagend gedrag vertonen, maar dat betekent niet dat het toe is aan sex op een volwassen wijze.. om eerlijk te zijn: er zijn zelfs 17 of 18 jarigen voor wie seks te vroeg komt
Kortom: laat je eigen lustgevoelens niet ten koste gaan van iemand die nog niet aan sex toe is, of er heel anders tegenaan kijkt, want: gaat het uiteindelijk nu om jouw lustgevoelens, of wederzijdse liefde???
zie ook dat ik in mijn posts duidelijk het verschil tussen volwassen- en experimentele seks vasthoud...
You're living in a fantasy... world...
Zodra het mijn kind van 12 jaar zou zijn, zou je een ENORM probleem hebben, dat kan ik je wel verzekeren!quote:Op woensdag 6 april 2005 23:41 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Ik weet niet of je mijn posts volledig gelezen heb, maar ik ben alleen vóór seks met kinderen in een heel theoretisch geval waarin je er zelf wel zeker van kan zijn dat het kind er geen schade onder zal leiden.
My soul is painted like the wings of butterflies
dat kun je nooit van te voren weten, alleen achteraf.quote:Ik weet niet of je mijn posts volledig gelezen heb, maar ik ben alleen vóór seks met kinderen in een heel theoretisch geval waarin je er zelf wel zeker van kan zijn dat het kind er geen schade onder zal leiden.
patat ftw :)
Stel ik was scoutingleider en hij zat op scouting en kon goed met me op schieten. Woonde vlak bij me, en leek hem gezellig om een keer langs te komen.quote:Op woensdag 6 april 2005 23:44 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Zodra het mijn kind van 12 jaar zou zijn, zou je een ENORM probleem hebben, dat kan ik je wel verzekeren!
Een beetje computerspelletjes gespeeld (wat hij zou willen), en hij vond het gezellig en wil terug komen.
Jij ziet dat je zoontje me aardig vind en graag naar me toe gaat (ik doe op dit moment nog geen drol met je zoontje), wat is jouw reactie hierop, als ik verder met jou persoonlijk ook goed op kan schieten? Word ik verdacht? Je kan er toch vanuit gaan dat scoutingleiders goed met kinderen kunnen opschieten en dit kennelijk ook leuk vinden... Ik kan me zelfs voorstellen dat als wij goed met elkaar op zouden kunnen schieten (ik ben een aardige jongen, heus waar) dat je hem 'vrij' naar me toe zou laten gaan, zolang je ziet dat hij daar zelf lol in heeft...
zo nee, op welk punt grijp je in en hoe? (vragen stellen, wat zou je vragen?)
You're living in a fantasy... world...
Moet ik daar op antwoorden Lijkt me duidelijk dat er geen probleem is als er alleen sprake is van een platonische relatie. Maar als ik jouw ideeen omtrend dit onderwerp zou weten, werd het wel meteen een andere zaak.quote:Op donderdag 7 april 2005 00:06 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Stel ik was scoutingleider en hij zat op scouting en kon goed met me op schieten. Woonde vlak bij me, en leek hem gezellig om een keer langs te komen.
Een beetje computerspelletjes gespeeld (wat hij zou willen), en hij vond het gezellig en wil terug komen.
Jij ziet dat je zoontje me aardig vind en graag naar me toe gaat (ik doe op dit moment nog geen drol met je zoontje), wat is jouw reactie hierop, als ik verder met jou persoonlijk ook goed op kan schieten? Word ik verdacht? Je kan er toch vanuit gaan dat scoutingleiders goed met kinderen kunnen opschieten en dit kennelijk ook leuk vinden... Ik kan me zelfs voorstellen dat als wij goed met elkaar op zouden kunnen schieten (ik ben een aardige jongen, heus waar) dat je hem 'vrij' naar me toe zou laten gaan, zolang je ziet dat hij daar zelf lol in heeft...
zo nee, op welk punt grijp je in en hoe? (vragen stellen, wat zou je vragen?)
Ik ben helemaal niet tegen sexualiteit onder kinderen.... Maar dan dus wel met leeftijdgenootjes en NOOIT met iemand die zelf al volwassen is.
My soul is painted like the wings of butterflies
Zo weet je nooit iets zeker. Misschien heb je als je voor het eerst seks hebt op je 30e achteraf ook wel spijt, wie weet. Ik kan me in ieder geval als ik me zo gedraag als ik in de bovenstaande ~8 posts geen manier voorstellen waarop een kind beschadigt zou raken, behalve misschien door kritiek van de maatschappij. Maar het kind heeft waarschijnlijk geleidelijk aan een mening ontwikkeld over het fenomeen ouder-kind relaties, waarin hij goed de overeenkomsten en verschillen ziet tussen hoe het echt is en hoe mensen er tegenaan kijken. Hoe deze mening is kan je van tevoren niet zeggen, het ene kind zal hier gevoeliger zijn dan het andere... Toch is het in de praktijk meestal zo dat een kind er positieve ervaringen aan overhoudt (en dan heb ik het niet alleen over dat onderzoek maar ook over wat ik hoor van mensen zelf), en gewoon een normaal leven leidt verder.quote:Op woensdag 6 april 2005 23:59 schreef daniman het volgende:
[..]
dat kun je nooit van te voren weten, alleen achteraf.
En let op: 'in de praktijk' is niet gelijk aan 'seks met kinderen', maar 'seks met kinderen onder deze uitzonderlijke "extra voorzichtige" omstandigheden'...
You're living in a fantasy... world...
Waarom denk je dat het volgens de wet verboden is dan? Denk je dat die wet voor jan-lul door iemand bedacht is?? Een sexuele relatie op die leeftijd met een volwassene in ten ALLE tijde verkeerd! Dat valt op geen enkele manier goed te praten. Een kind vindt het alleen al geweldig zoveel aandacht van een volwassene te krijgen en is daarom al snel bereid om iets te doen waar hij/zij anders nog totaal niet aan zou denken. Alleen al daarom is het uit den boze! Zoals eerder gezegd is sexueel experimenteren met leeftijdgenootjes een andere zaak.
My soul is painted like the wings of butterflies
Mijn ideeën omtrend dit onderwerp zijn nog redelijk genuanceerd... Er is maar één theoretisch geval dat ik kan bedenken waarin ik seks tussen kinderen en volwassenen zou goedkeuren, en dat heeft betrekking tot de potentiele schade die je zou kunnen aanrichten, als (voor mij..) aannemelijk genoeg is dat er geen schade zal zijn, ook niet in de toekomst (en ik vind dat ik daar een redelijke hoeveelheid voorwaarden aan gebonden heb) alleen dán vind ik het kunnen... En zoals ik al eerder gezegd heb zal ook een platonische 'relatie' met een kind fijn zijn, het gaat mij echt niet om seks hier. Ik vind alleen dat het niet in alle gevallen afgekeurd hoeft te worden omdat ervaring leert dat het niet per definitie altijd slecht is voor een kind. Zo.quote:Op donderdag 7 april 2005 00:14 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Moet ik daar op antwoorden Lijkt me duidelijk dat er geen probleem is als er alleen sprake is van een platonische relatie. Maar als ik jouw ideeen omtrend dit onderwerp zou weten, werd het wel meteen een andere zaak.
Ik ben helemaal niet tegen sexualiteit onder kinderen.... Maar dan dus wel met leeftijdgenootjes en NOOIT met iemand die zelf al volwassen is.
Ik zou ook geschokt zijn als ik een zoontje van 12 zou hebben dat iets met een pedofiel zou doen, natuurlijk. Als het zoontje het zelf begonnen zou zijn en de pedofiel zou geen stap verder gegaan zijn, dan neem ik het de pedofiel kwalijk dat hij uberhaupt iets heeft gedaan, maar vind het wel 'netjes' dat hij niet nog verder ging. Ookal denk ik dat als ik er op zo'n moment achter zou komen inderdaad niet zo genuanceerd zou zijn. Maar dat is logisch, ouders zijn beschermend.
Knuffelen zou naar mijn mening nog wel kunnen, dat is meer een schattige manier van tonen dat je elkaar lief vindt.
Het is een moeilijke zaak, maar je moet je ook inbeelden hoe het voor mij is. Ik val op kinderen, krijg er constant een warm gevoel van van binnen. Ook seksueel val ik op ze, maar ik hou die twee 'werelden' gescheiden. De seksuele kant hou ik voor mezelf. Maar als een kind wil experimenteren in de zin van het woord, op een natuurlijke manier, puur voor eigen ontwikkeling - zo van, met leeftijdsgenootjes had hij het ook gedaan - en ik kan er zo goed als zeker van zijn dat hij er geen schade aan zal ondervinden... Dan is dit voor mij een moeilijk geval.
Niet zozeer omdat de verleiding dan zo groot wordt (dan zou ik de controle verliezen, de gevallen die ik noem zijn binnen controle), maar meer omdat er dan in mijn hoofd ook helemaal geen slechte kanten meer aan zitten. Behalve het risico om gepakt te worden door wie dan ook - maar voor mij draait het op dat moment om het kind, ik hou van dat kind, en wat de maatschappij (die al gek genoeg is op zichzelf...) er dan van denkt kan me op zo'n moment ook niet veel meer schelen.
Zo'n kind wil experimenteren, wie ben ik om hem tegen te houden? Waarom zou ik hem tegenhouden als ik er geen slechte kanten aan zie voor het kind?
ik hoop dat je een beetje begrijpt waar ik op doel... Concrete bewijzen geven voor dat er geen slechte kanten aan zitten is moeilijk door de raakvlakken met kindermisbruik op het gebied van onderzoeken ernaar, maar die twee kleine statistiekjes die ik gaf en de ervaringen die ik van mensen gehoord heb zijn voor mij genoeg bewijs om te kunnen zien dat seks met kinderen niet in alle gevallen slecht is. En de gevallen van de statistieken of die "ervaringen" waar ik naar refereer neigen nog een stuk meer naar 'volwassen' seks dan waar ik in mijn theoretische geval mee zou beginnen en al of niet mee door zou gaan, afhangend van het kind.
Ook een misschien beetje té detailrijk, maar ik vind het toch belangrijk dat je weet dat als ik fantaseer over iets met jongens dat ik altijd degene ben die de jongen goed laat voelen (dat de jongen er in mijn fantasieën niets op tegen heeft is niet de reden dat ik dit wil doortrekken naar de realiteit of zoiets, dat haal ik uit de ervaringen van mensen) en niet andersom. Het idee van een jongen die mij zou pijpen bijvoorbeeld windt mij persoonlijk ook niet op. Zou vast lekker voelen, maar het idee staat me gewoon niet aan. Dat is niet hoe ik jongens graag zie.
You're living in a fantasy... world...
STEL dat het in 1 op de 100 gevallen góed zou gaan, dan is dat een zeer goede reden om het totaal te verbieden, wat dus ook terecht is gebeurd. Iederere volwassene die sex heeft met iemand van 10,11 of 12 jaar zal waarschijnlijk onmiddellijk worden aangegeven en naar mijn idee terecht achter tralies belanden. Er zijn wat mijn betreft géén uitzonderingen op die regel mogelijk!
My soul is painted like the wings of butterflies
om de kinderen te beschermen tegen emotionele of fysieke schade die ze zouden kunnen krijgen door seksueel contact met een pedofiel die hen op een bepaalde manier (verleiden, dwingen) zo ver heeft gekregen, terwijl ze niet oud genoeg waren om in te zien wat die mate van seks inhoudt.quote:Op donderdag 7 april 2005 00:31 schreef scanman01 het volgende:
Waarom denk je dat het volgens de wet verboden is dan? Denk je dat die wet voor jan-lul door iemand bedacht is?? Een sexuele relatie op die leeftijd met een volwassene in ten ALLE tijde verkeerd! Dat valt op geen enkele manier goed te praten. Een kind vindt het alleen al geweldig zoveel aandacht van een volwassene te krijgen en is daarom al snel bereid om iets te doen waar hij/zij anders nog totaal niet aan zou denken. Alleen al daarom is het uit den boze! Zoals eerder gezegd is sexueel experimenteren met leeftijdgenootjes een andere zaak.
De voorwaarde die ik stel voor 'seks' met kinderen is dat er geen schade wordt aangedaan. Die gevallen bestáán, die onderzoekjes die ik noemde lieten dat zien en ik heb van een aantal andere boylovers persoonlijk hetzelfde gehoord, maar dat is allemaal achteraf. Ik wil een bepaalde mate van zekerheid alvorens ik iets begin. Ik berijk dit (mate van zekerheid geen schade toedoen) door:
- geen relatie aan te gaan met een kind alleen voor seks, ook niet als uiteindelijk doel
- nooit initiatief te nemen op dat gebied (waardoor het ook naar alle waarschijnlijkheid nooit zal gebeuren)
- te zorgen dat als het kind wél het initiatief neemt, hij geen angst, aarzeling of onzekerheid voelt, simpelweg door dat aan een kind af te lezen. Een kind straalt zijn emoties uit.
- als het kind, na bijvoorbeeld een speelse stoeipartij, om een of andere reden een 'ontdeugend spelletje' of iets wil doen - dan hou ik het kind niet tegen, maar juich het ook niet toe. Ik ga mee tot in hoeverre het kind duidelijk wil dat ik mee ga, en ga geen stap verder.
als dit goed gaat ziet het kind (want het is gewoon nog een kind) dit ook niet als seks in de zin van het plezieren van mij, bijvoorbeeld, maar gewoon de variant van zijn eigen belevingswereld, namenlijk het expirimenteren. Als het kind als resultaat uit dit experimenteren erachter komt dat het seks leuk vindt, en het wil iets doen, dan weet ik niet of ik dat wel of niet kan doen. Wat je dan krijgt is de mogelijkheid dat het kind als het ouder wordt gemengde gevoelens krijgt over de seksuele relatie. Let wel, de mogelijkheid... dit hoeft helemaal niet het geval te zijn, maar voordat ik iets doe met een jongen wil ik een zekere mate van zekerheid over eventuele schade die ik zou kunnen aanrichten.
Je zou kunnen zeggen dat ik me in de positie van een leeftijdsgenoot zet als ik dit toelaat. Ik probeer alle machtsverhoudingen uit de weg te helpen, en het heft in zíjn handen te leggen, door zelf gewoon níks meer te doen dan hij.
Als een jongen van 8 meer dan alleen 'stoute spelletjes' zou willen zou ik dat hoogstwaarschijnlijk alvast niet toe laten, bij een 12 jarige misschien wel. Hangt heel sterk van de situatie af, daar kan ik zo van buitenaf niet goed over oordelen.
Als seks met kinderen globaal gezien 1 op 100 keer goed gaat, zal het met mijn 'richtlijnen' misschien 19 van de 20 keer goed gaan. En op de wet ben ik in mijn reactie van... "woensdag 6 april 2005 @ 16:10" in het midden ongeveer ben ik ingegaan op de wettelijke aspecten hiervan.
Ik wil uit bescherming van de kinderen de wet laten zoals hij is, en hoop jullie inzicht kunnen te geven in mijn kijk op deze dingen, en misschien zelfs een lichte vorm van begrip.
edit: op je laatste reactie ook ingegaan
[ Bericht 7% gewijzigd door in-limboy op 07-04-2005 01:11:46 ]
You're living in a fantasy... world...
Wat mij betreft kun je dan godzijdank gewoon door de ouders worden aangegeven en beland je dan daarvoor gelukkig in de gevangenis. Het is gewoon NOT DONE! In geen enkel geval.quote:Op donderdag 7 april 2005 01:03 schreef in-limboy het volgende:
Als een jongen van 8 meer dan alleen 'stoute spelletjes' zou willen zou ik dat hoogstwaarschijnlijk alvast niet toe laten, bij een 12 jarige misschien wel. Hangt heel sterk van de situatie af, daar kan ik zo van buitenaf niet goed over oordelen.
My soul is painted like the wings of butterflies
En daar noem je een hele voorname reden om het NIET te doen! De maatschappij accepteert het niet.quote:Op donderdag 7 april 2005 00:42 schreef in-limboy het volgende:
Behalve het risico om gepakt te worden door wie dan ook -
Jij kan nooit garanderen dat het geheim blijft.
Door de negatieve houding van mensen - als het uitkomt - kan een kind daar heel veel emotionele schade van ondervinden.
Denk maar aan mini-maatschappijen van vroeger: kostscholen. Daar gebeurde weleens wat tussen priesters en kinderen. Als het uitkwam werd het kind middelpunt van spot voor zijn leeftijdgenootjes. Het verzwakt zijn positie. Je weet ook hoe groepsprocessen kunnen spelen, toch? Het kind kan gechanteerd worden, gebruikt worden voor machtspelletjes tussen leraren onderling.
Kinderen die met elkaar experimenteren, ok. Een volwassene en een kind - los van het feit dat er niet altijd sprake is van dwang en soms zelfs sprake van verliefdheid - nee.
[ Bericht 8% gewijzigd door R_ON op 07-04-2005 01:25:41 ]
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Heb dat laatste stuk nog niet volledig uitgewerkt en doorgedacht. Ik heb er staan dat het van de situatie afhangt, omdat ik nu gewoonweg niet weet wat ik zou doen. Ik wil op een bepaalde manier zekerheid dat het goed zal aflopen, en probeer hierbij richtlijnen te bedenken. Denk alleen dat het, vanwege de maatschappelijke druk op het kind later, bij 'meer dan stoute spelletjes' niet te realiseren is. Kan dus ook heel goed zijn dat ik tot de conclusie kom dat ik in alle gevallen nee zou zeggen. Heb er gewoon nog niet zo over nagedacht.quote:Op donderdag 7 april 2005 01:09 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Wat mij betreft kun je dan godzijdank gewoon door de ouders worden aangegeven en beland je dan daarvoor gelukkig in de gevangenis. Het is gewoon NOT DONE! In geen enkel geval.
Ik denk trouwens dat de ouders er niet achter zouden komen; het enige argument van schade wat ik zie bij meer dan stoute spelletjes is maatschappelijke druk als hij later geconfronteerd wordt met de maatschappelijke mening op ouder-kind relaties of homoseksuele relaties op zich. Maar als kind zal hij dit nog niet in zien, en zal het net als alle andere stoutheidjes die hij doet, waarschijnlijk gewoon voor zichzelf houden... (dat is een constatering, geen argument als "nou ik doe het lekker toch want ze komen er toch niet achter". Zo ben ik níet.)
maar stel nou.
Het is not done in deze maatschappij. Stel ik vond een manier om met zekerheid te kunnen zeggen dat het kind er later geen schade aan zou ondervinden. Stél. Dan zou seks ('echte' seks in dit geval) met een jongen voor hem dus geen schade opleveren, de jongen heeft er alleen maar positieve ervaringen aan overgehouden. Wat is er dan nog op tegen, behalve dat het maatschappelijk gezien 'not done' is?
((mijn hypothetische geval speelt in op de waarneming dat bepaalde seksuele relaties met kinderen wél goed gegaan zijn; je kan natuurlijk niet van tevoren zeggen of je relatie goed afloopt, maar stel dat je dat met zekerheid zou kunnen zeggen, zou je het dan nog steeds toelaten? waarschijnlijk niet, maar waarom niet? Het kind ondervindt geen schade meer, dus dan blijft eigenlijk als enige reden de mening van de maatschappij over... En ik denk dat ik dáár tegen ben.))
You're living in a fantasy... world...
Goed gezien. Maar je kostschool komt niet overeen omdat er daar wel degelijk sprake is van dwang, en daar ben ik logischerwijs ook fel tegen.quote:Op donderdag 7 april 2005 01:19 schreef R_ON het volgende:
[..]
En daar noem je een hele voorname reden om het NIET te doen! De maatschappij accepteert het niet.
Jij kan nooit garanderen dat het geheim blijft.
Door de negatieve houding van mensen - als het uitkomt - kan een kind daar heel veel emotionele schade van ondervinden.
Denk maar aan mini-maatschappijen van vroeger: kostscholen. Daar gebeurde weleens wat tussen priesters en kinderen. Als het uitkwam werd het kind middelpunt van spot voor zijn leeftijdgenootjes. Het verzwakt zijn positie. Je weet ook hoe groepsprocessen kunnen spelen, toch? Het kind kan gechanteerd worden, gebruikt worden voor machtspelletjes tussen leraren onderling.
Kinderen die met elkaar experimenteren, ok. Een volwassene en een kind - los van het feit dat er niet altijd sprake is van dwang en soms zelfs sprake van verliefdheid - nee.
Een kind dat met een volwassene experimenteert, er van uit gaande dat de volwassene zich houdt aan de regeltjes die ik hierboven postte, zal hier geen negatieve ervaring aan overhouden. Ik denk zelfs dat hij het niet als bijzonder zal ervaren, slechts "nog een" ervaring die de vriendschap of relatie of wat je het ook wilt noemen, hechter maakt.
Kinderen die met elkaar experimenteren is wél okee. Wat ze daar doen is in essentie hun eigen lichaam ontdekken, als een volwassene die plaats in neemt (en dus, volgens mijn 'richtlijnen', zorgt dat het kind ten alle tijden het heft in handen heeft) (zonder dubbelzinnigheid) is het kind in essentie nog steeds bezig met zijn lichaam verkennen. Dat jouw lichaam anders is is op een bepaalde manier ook alleen maar leerzaam. Als ik tegen een piemel van een man van 30 aan kijk, dan denk ik "gatver". Een kind denkt "groot". Het is allemaal slechts een leerproces, en als het kind zich op zijn gemak voelt en niets doet wat hij niet wil (niemand dwingt hem, en je kan zelf zorgen dat hij weet dat je niets van hem verlangt) is het volgens mij gewoon onschadelijk.
Moreel, nee. Maar dat vind ik ook een kulargument, zo is S/M ook immoreel.
Je argument dat je gepakt kan worden is denk ik eerder een risico voor jou dan voor een kind. Een kind kan ook 'gepakt' worden als het met vriendjes experimenteert. En in een streng gelovig gezin kan hij de pech hebben dat hij erop aangesproken wordt en dat hem verteld wordt dat het vies en stout is. Als ik met een jongen iets zou doen en ik werd gepakt, dan zit ík diep in de stront, maar hij niet veel meer dan als hij met iemand van zijn eigen leeftijd gepakt zou worden. Ik denk dat de reactie van de ouders beschermend over de jongen zou zijn, insinuerend dat ik hem misbruikt heb, terwijl "hij begon!", om het op de kinderlijke manier te zeggen.
Maar inderdaad, je moet gewoon voorzichtig zijn. Maar ik om nou een regeltje "don't get caught!" toe te voegen aan mijn zogenaamde richtlijnen vind ik wat overdreven, het spreekt wel een beetje voor zich dat het voor het kind het beste is dat hij niet 'gepakt' wordt.
You're living in a fantasy... world...
Wat vreemd is, is dat hoewel men tegenwoordig inziet dat liefde niet gebonden is aan ras, veel mensen nog steeds niet door hebben dat liefde niet gebonden is aan leeftijd, welke vorm van liefde dan ook.
Liefde bestaat uit meerdere vormen, waar sex er één van is. Zelfs al 'heb je sex zonder liefde', dan nog is het een vorm van liefde; namelijk de fysieke liefde voor het lichaam van de man/vrouw, de liefde voor het fysiek exploreren, etc etc.
Dat neemt niet weg dat er, vanzelfsprekend, bij bepaalde vormen van liefde problemen ontstaan bij bepaalde leeftijden. Net als dat er bijv. problemen kunnen ontstaan bij bepaalde rassen, en dan vooral wat betreft de respectievelijke culturen en religies.
Om even een voorbeeld te geven van mezelf: Mijn laatste ex-vriendin was 17, bijna 18. Ik was vanaf het eerste moment dat ik haar zag smóórverliefd, ze had zó'n lief gezichtje; werkelijk geweldig. Maar, hoewel ze bijna 18 was, zag ze er lichamelijk uit als 13 (ze was tenger en 1m53 lang). Natuurlijk heb ik met haar ook best wat afgesext, en het was best vreemd in het begin, maar daar wen je wel aan. Er waren wel dingen waar ik op moest letten; haar lichaamsgrootte bracht zekere problemen met zich mee. Ook spiritueel was het soms wat minder fijn; mensen op straat die je erg scheef aankijken of zelfs naar je toe komen met 'zeg, jullie zijn wel verliefd he? en jullie doen geen vieze dingen? dan is het goed!' en meer van dat soort dergelijke uitspraken. Of je kwam iemand tegen en je kreeg te horen 'introduceer je me nog aan je nichtje?' etc. Maar al met al is dat geen probleem. Net als dat je bijvoorbeeld als Katholiek bij je Moslim vriendin thuis komt ofzo, dat brengt ook zekere problemen met zich mee. Maar alles kan overwonnen worden.
Nu hoor ik sommigen denken van 'ja, maar wat is er zo opmerkelijk aan in deze context dan?', en dat is het volgende: Als ik op het eerste gezicht verliefd kan worden, kan houden van en sex kan hebben met een meisje dat, ongeacht haar werkelijke fysieke leeftijd, er uitziet als 13, dan kan dat dus óók als het een meisje is van 13 en eruit ziet als 13. Of zelfs als het een meisje is van 10 die eruit ziet als 13. En daar ligt 'm de crux (als je dat zo zegt?).
Ik kan de reactie van in-limboy dan ook zeker wel begrijpen.
Nu kan je wel zeggen: 'iemand van 13 (en dat is gewoon een getal, het gaat niet om de specifieke leeftijd) is vaak nog niet klaar voor sexuele handelingen'... Maar soms is een kind van 13 dat wél. Het kan gebeuren dat zoiemand er achteraf spijt van heeft; maar dat kan óók met een ouder iemand (sterker nog: het gebeurt best vaak). Ik ken bijvoorbeeld ook een meid die de 18 net gepasseerd is maar nog níks wil weten van sexuele handelingen. Ze heeft nog nooit gezoend, ze wilt het niet. Wel heeft ze een keer zich laten vingeren door een jongen, en had ze daar achteraf spijt van. En dat was op haar 16e! Tegelijkertijd ken ik een meid van nog geen 15, die al 3 jaar een relatie heeft, op haar 12e al ontmaagd is en zich er nog steeds fantastisch bij voelt en vol zelfvertrouwen zit. Ik bedoel maar! Het verschilt zo ontzettend van persoon tot persoon.
Nu kan als argument gegeven worden: 'maar een kind gaat tijdens de puberteit een veel grotere ontwikkeling door dan iemand die ouder is'... En dat is een algemeen gegeven, maar is dat verschil echt zo groot? Ja, iemand van 12 heeft een hele andere kijk op de wereld dan iemand van 22. Maar tegelijkertijd heeft iemand van 22 ook een hele andere kijk op de wereld dan iemand van 32. Immers; op de 32ste weet je erg veel van het leven en op je 22ste dénk je dat vaak alleen te weten. Die relaties zijn algemeen geaccepteerd. Maar relaties tussen iemand van 12 en iemand van 22 niet.
Je kan ook zeggen: 'maar er ontstaat een soort leerling/leraar situatie; 1 persoon is veel ervarener in het leven dan de ander', maar zoals ik al zei kan dat op latere leeftijd ook best. In béide gevallen, zowel dat eerste voorbeeld van 12/22 als dat tweede van 22/32, zal de ervarenere het voorzichtig aan moeten pakken.
Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat elk mogelijk probleem dat ontstaat niet exclusief is aan kinderen van onder de 18. En dat dat dus geen reden zou moeten zijn om je wenkbrauwen op te trekken bij dat soort relaties, al is oplettendheid en voorzichtigheid natuurlijk wel geboden.
Zoals ik net aankaartte: Relaties tussen 22 en 32 zijn algemeen geaccepteerd, en tussen 12 en 22 niet. En daar komen de problemen omhoog waar mensen zo moeilijk over doen, júist omdat mensen er zo moeilijk over doen:
Een kind van 12, die een relatie heeft met iemand van 22. Mensen doen daar moeilijk over, dus de oudere persoon zegt tegen de jongere: sst, mondje dicht, dit moet ons geheimpje blijven. Immers, als mensen erachter komen krijgt hij of zij een hele menigte achter zich aan. Zo'n kind kan het ook niet vrolijk tegen zijn of haar vriendjes/vriendinnetjes vertellen, ook al zetten die misschien ook hun eerste grote stappen op het gebied van sex. Ook kan ze niet zeggen 'ik heb al een vriendje' en noem maar op. Dat kind zal een hele taak hebben zijn of haar mond te houden (immers; als kind is het natuurlijk om alles er vrolijk uit te flappen), en zal zich erdoor onder druk voelen staan. Die oudere persoon ook, maar de jongere persoon des te meer. En alleen puur omdat het niet geaccepteerd is.
En waarom is het niet geaccepteerd? Gewoon, omdat het niet geaccepteerd is. Eigenlijk is er geen enkele goede reden voor! Redenen die wel eens aangekaart worden zijn (in willekeurige volgorde) :
- Sex is moeilijk met iemand die lichamelijk veel kleiner is.
Klopt, maar dat heeft niks te maken met de leeftijd. Valerie Zwikker heeft een relatie gehad met Bart de Graaff, en als ik het me goed herriner was hij érg klein. Maakt dat haar een vrouwlijke pedofiel? Dacht het niet.
- Wereldbeelden verschillen; er kan makkelijk een situatie ontstaan waarbij de een bij elk probleem naar de ander voor advies gaat en nergens meer zelf over nadenkt.
Klopt, maar dat geldt ook als er op oudere leeftijd een grote kloof is qua levenservaringen.
- Iemand die veel jonger is heeft hele andere interesses en opvattingen dan iemand die veel ouder is.
Klopt, maar dat geldt ook voor oudere personen van bijvoorbeeld verschillende religies, of verschillende 'social classes'.
- Zo'n jong iemand kan nooit zeker weten of diegene sexuele handelingen wilt verrichten, of het alleen doet om de oudere te plezieren.
Je wilt niet weten hoeveel mensen van 18 of ouder nog steeds niet voor zichzelf opkomen vanwege een gebrek aan zelfvertrouwen; die zullen dus ook heel snel puur alleen maar de ander plezieren. Dat heeft meer met opvoeding te maken dan met ervaringen. Daarbij kan het wel sneller gebeuren dat een kind iets doet omdat hij/zij geestelijk gepushed wordt door zijn/haar vriendjes/vriendinnetjes, maar dat komt op oudere leeftijd ook wel voor. Al eens een groep mannen naar Thailand zien gaan? Geheid dat er eentje pusht om eens met z'n allen naar een massage/sex salon te gaan, 'puur om te kijken hoe het is', en dat de helft van het gezelschap achteraf flink wat te verwerken heeft omdat ze het eigenlijk zo leuk niet vonden. Dus ook dit is niet leeftijdsgebonden.
- Het kan snel gebeuren dat iemand met slechte intenties een jonger iemand misbruikt op welke manier dan ook.
Klopt alweer, maar alweer geldt dat op oudere leeftijd ook zeer zeker.
Er zijn gewoon dingen waar je op moet letten, natuurlijk. Maar het is niet leeftijds gebonden. Zowiezo is liefde niet gebonden aan leeftijd, net als dat het niet gebonden is aan ras of sexe.
Liefde is liefde. Welke vorm dan ook. En liefde is prachtig.
Dus ik ben het ook met in-limboy eens. Je ziet mij niet geilen op kinderen in de speeltuin, ik ben immers géén pedofiel. Maar, als ik ooit smoorverliefd zou worden op een meisje van 10, en ze zou naar mij toekomen, dan zou ik haar niét wegsturen. Net als dat ik ooit smoorverliefd zou worden op een vrouw van 35, dan zou ik haar óók niet wegsturen. Of dat ik smoorverliefd zou worden op een jongen. Of op een boom. Of wat dan ook. Nouja, een boom geeft weinig liefde terug dus dat is zo lastig maar de rest van mijn voorbeelden staan.
Dat maakt me géén pedofiel. Dat maakt me simpelweg vrij van de leeftijdsgebonden restricties die de maatschappij opdringt.
Als ik van iemand hou, hou ik van iemand. Dan maakt het ras, leeftijd, sexe of de grootte van de kleine teen helemaal niks uit.
Het is me nog nooit gebeurd hoor, die voorbeelden die ik net op het einde gaf. Ben nog nooit verliefd geworden op een jongen, ben nog nooit verliefd geworden op een oude vrouw, ben nog nooit verliefd geworden op een jong meisje... Maar ik sta er wel voor open. Immers, leeftijd is niet belangrijk. Liefde is belangrijk.
En als me een van die voorbeelden ooit zou overkomen? Dan zou ik precies hetzelfde doen als wat ik met m'n ex-vriendin gedaan heb: M'n schouders ophalen.
Fuck de maatschappij in dit geval.
Als ik van iemand hou, hou ik van iemand. En als diegene van mij houdt, dan houdt diegene van mij. En daar heeft de rest van de mensheid werkelijk níks mee te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door DiSiLLUSiON op 07-04-2005 01:47:03 ]
Liefde bestaat uit meerdere vormen, waar sex er één van is. Zelfs al 'heb je sex zonder liefde', dan nog is het een vorm van liefde; namelijk de fysieke liefde voor het lichaam van de man/vrouw, de liefde voor het fysiek exploreren, etc etc.
Dat neemt niet weg dat er, vanzelfsprekend, bij bepaalde vormen van liefde problemen ontstaan bij bepaalde leeftijden. Net als dat er bijv. problemen kunnen ontstaan bij bepaalde rassen, en dan vooral wat betreft de respectievelijke culturen en religies.
Om even een voorbeeld te geven van mezelf: Mijn laatste ex-vriendin was 17, bijna 18. Ik was vanaf het eerste moment dat ik haar zag smóórverliefd, ze had zó'n lief gezichtje; werkelijk geweldig. Maar, hoewel ze bijna 18 was, zag ze er lichamelijk uit als 13 (ze was tenger en 1m53 lang). Natuurlijk heb ik met haar ook best wat afgesext, en het was best vreemd in het begin, maar daar wen je wel aan. Er waren wel dingen waar ik op moest letten; haar lichaamsgrootte bracht zekere problemen met zich mee. Ook spiritueel was het soms wat minder fijn; mensen op straat die je erg scheef aankijken of zelfs naar je toe komen met 'zeg, jullie zijn wel verliefd he? en jullie doen geen vieze dingen? dan is het goed!' en meer van dat soort dergelijke uitspraken. Of je kwam iemand tegen en je kreeg te horen 'introduceer je me nog aan je nichtje?' etc. Maar al met al is dat geen probleem. Net als dat je bijvoorbeeld als Katholiek bij je Moslim vriendin thuis komt ofzo, dat brengt ook zekere problemen met zich mee. Maar alles kan overwonnen worden.
Nu hoor ik sommigen denken van 'ja, maar wat is er zo opmerkelijk aan in deze context dan?', en dat is het volgende: Als ik op het eerste gezicht verliefd kan worden, kan houden van en sex kan hebben met een meisje dat, ongeacht haar werkelijke fysieke leeftijd, er uitziet als 13, dan kan dat dus óók als het een meisje is van 13 en eruit ziet als 13. Of zelfs als het een meisje is van 10 die eruit ziet als 13. En daar ligt 'm de crux (als je dat zo zegt?).
Ik kan de reactie van in-limboy dan ook zeker wel begrijpen.
Nu kan je wel zeggen: 'iemand van 13 (en dat is gewoon een getal, het gaat niet om de specifieke leeftijd) is vaak nog niet klaar voor sexuele handelingen'... Maar soms is een kind van 13 dat wél. Het kan gebeuren dat zoiemand er achteraf spijt van heeft; maar dat kan óók met een ouder iemand (sterker nog: het gebeurt best vaak). Ik ken bijvoorbeeld ook een meid die de 18 net gepasseerd is maar nog níks wil weten van sexuele handelingen. Ze heeft nog nooit gezoend, ze wilt het niet. Wel heeft ze een keer zich laten vingeren door een jongen, en had ze daar achteraf spijt van. En dat was op haar 16e! Tegelijkertijd ken ik een meid van nog geen 15, die al 3 jaar een relatie heeft, op haar 12e al ontmaagd is en zich er nog steeds fantastisch bij voelt en vol zelfvertrouwen zit. Ik bedoel maar! Het verschilt zo ontzettend van persoon tot persoon.
Nu kan als argument gegeven worden: 'maar een kind gaat tijdens de puberteit een veel grotere ontwikkeling door dan iemand die ouder is'... En dat is een algemeen gegeven, maar is dat verschil echt zo groot? Ja, iemand van 12 heeft een hele andere kijk op de wereld dan iemand van 22. Maar tegelijkertijd heeft iemand van 22 ook een hele andere kijk op de wereld dan iemand van 32. Immers; op de 32ste weet je erg veel van het leven en op je 22ste dénk je dat vaak alleen te weten. Die relaties zijn algemeen geaccepteerd. Maar relaties tussen iemand van 12 en iemand van 22 niet.
Je kan ook zeggen: 'maar er ontstaat een soort leerling/leraar situatie; 1 persoon is veel ervarener in het leven dan de ander', maar zoals ik al zei kan dat op latere leeftijd ook best. In béide gevallen, zowel dat eerste voorbeeld van 12/22 als dat tweede van 22/32, zal de ervarenere het voorzichtig aan moeten pakken.
Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat elk mogelijk probleem dat ontstaat niet exclusief is aan kinderen van onder de 18. En dat dat dus geen reden zou moeten zijn om je wenkbrauwen op te trekken bij dat soort relaties, al is oplettendheid en voorzichtigheid natuurlijk wel geboden.
Zoals ik net aankaartte: Relaties tussen 22 en 32 zijn algemeen geaccepteerd, en tussen 12 en 22 niet. En daar komen de problemen omhoog waar mensen zo moeilijk over doen, júist omdat mensen er zo moeilijk over doen:
Een kind van 12, die een relatie heeft met iemand van 22. Mensen doen daar moeilijk over, dus de oudere persoon zegt tegen de jongere: sst, mondje dicht, dit moet ons geheimpje blijven. Immers, als mensen erachter komen krijgt hij of zij een hele menigte achter zich aan. Zo'n kind kan het ook niet vrolijk tegen zijn of haar vriendjes/vriendinnetjes vertellen, ook al zetten die misschien ook hun eerste grote stappen op het gebied van sex. Ook kan ze niet zeggen 'ik heb al een vriendje' en noem maar op. Dat kind zal een hele taak hebben zijn of haar mond te houden (immers; als kind is het natuurlijk om alles er vrolijk uit te flappen), en zal zich erdoor onder druk voelen staan. Die oudere persoon ook, maar de jongere persoon des te meer. En alleen puur omdat het niet geaccepteerd is.
En waarom is het niet geaccepteerd? Gewoon, omdat het niet geaccepteerd is. Eigenlijk is er geen enkele goede reden voor! Redenen die wel eens aangekaart worden zijn (in willekeurige volgorde) :
- Sex is moeilijk met iemand die lichamelijk veel kleiner is.
Klopt, maar dat heeft niks te maken met de leeftijd. Valerie Zwikker heeft een relatie gehad met Bart de Graaff, en als ik het me goed herriner was hij érg klein. Maakt dat haar een vrouwlijke pedofiel? Dacht het niet.
- Wereldbeelden verschillen; er kan makkelijk een situatie ontstaan waarbij de een bij elk probleem naar de ander voor advies gaat en nergens meer zelf over nadenkt.
Klopt, maar dat geldt ook als er op oudere leeftijd een grote kloof is qua levenservaringen.
- Iemand die veel jonger is heeft hele andere interesses en opvattingen dan iemand die veel ouder is.
Klopt, maar dat geldt ook voor oudere personen van bijvoorbeeld verschillende religies, of verschillende 'social classes'.
- Zo'n jong iemand kan nooit zeker weten of diegene sexuele handelingen wilt verrichten, of het alleen doet om de oudere te plezieren.
Je wilt niet weten hoeveel mensen van 18 of ouder nog steeds niet voor zichzelf opkomen vanwege een gebrek aan zelfvertrouwen; die zullen dus ook heel snel puur alleen maar de ander plezieren. Dat heeft meer met opvoeding te maken dan met ervaringen. Daarbij kan het wel sneller gebeuren dat een kind iets doet omdat hij/zij geestelijk gepushed wordt door zijn/haar vriendjes/vriendinnetjes, maar dat komt op oudere leeftijd ook wel voor. Al eens een groep mannen naar Thailand zien gaan? Geheid dat er eentje pusht om eens met z'n allen naar een massage/sex salon te gaan, 'puur om te kijken hoe het is', en dat de helft van het gezelschap achteraf flink wat te verwerken heeft omdat ze het eigenlijk zo leuk niet vonden. Dus ook dit is niet leeftijdsgebonden.
- Het kan snel gebeuren dat iemand met slechte intenties een jonger iemand misbruikt op welke manier dan ook.
Klopt alweer, maar alweer geldt dat op oudere leeftijd ook zeer zeker.
Er zijn gewoon dingen waar je op moet letten, natuurlijk. Maar het is niet leeftijds gebonden. Zowiezo is liefde niet gebonden aan leeftijd, net als dat het niet gebonden is aan ras of sexe.
Liefde is liefde. Welke vorm dan ook. En liefde is prachtig.
Dus ik ben het ook met in-limboy eens. Je ziet mij niet geilen op kinderen in de speeltuin, ik ben immers géén pedofiel. Maar, als ik ooit smoorverliefd zou worden op een meisje van 10, en ze zou naar mij toekomen, dan zou ik haar niét wegsturen. Net als dat ik ooit smoorverliefd zou worden op een vrouw van 35, dan zou ik haar óók niet wegsturen. Of dat ik smoorverliefd zou worden op een jongen. Of op een boom. Of wat dan ook. Nouja, een boom geeft weinig liefde terug dus dat is zo lastig maar de rest van mijn voorbeelden staan.
Dat maakt me géén pedofiel. Dat maakt me simpelweg vrij van de leeftijdsgebonden restricties die de maatschappij opdringt.
Als ik van iemand hou, hou ik van iemand. Dan maakt het ras, leeftijd, sexe of de grootte van de kleine teen helemaal niks uit.
Het is me nog nooit gebeurd hoor, die voorbeelden die ik net op het einde gaf. Ben nog nooit verliefd geworden op een jongen, ben nog nooit verliefd geworden op een oude vrouw, ben nog nooit verliefd geworden op een jong meisje... Maar ik sta er wel voor open. Immers, leeftijd is niet belangrijk. Liefde is belangrijk.
En als me een van die voorbeelden ooit zou overkomen? Dan zou ik precies hetzelfde doen als wat ik met m'n ex-vriendin gedaan heb: M'n schouders ophalen.
Fuck de maatschappij in dit geval.
Als ik van iemand hou, hou ik van iemand. En als diegene van mij houdt, dan houdt diegene van mij. En daar heeft de rest van de mensheid werkelijk níks mee te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door DiSiLLUSiON op 07-04-2005 01:47:03 ]
There is consciousness in all things.
Het is zó simpel. Een kind voelt, net als een patient bij een dokter bijvoorbeeld, is heel snel "onder de invloed van"! Dat is een heel oud en zeer bekend verschijnsel. Een kind kijkt tegen een volwassene op en is zéér tevreden als hij/zij erg veel aandacht krijgt. Datzelfde kind zal daarom veel doen om de "vriendschap" te behouden en zal zich ook zonder enig tegenstribbelen onderwerpen aan sexuele handelingen, waardoor het lijkt dat het kind er ook daadwerkelijk wel aan toe was en er geen schade van zal ondervinden.
Onderzoeken en ervaring hebben al heel lang geleden aangetoond dat er wel degelijk een vrij grote kans is dat het een soort van trauma gaat worden. Misschien zijn er een aantal voorbeelden te noemen waarbij dat niet het geval is, maar het is iets wat vantevoren niet of nauwelijks in te schatten is. Bij die tien gevallen waarbij het geen schade oplevert is het mooi meegenomen, maar die andere 90 hebben vanzelfsprekend zwaar de overhand (ook al zouden het er bij wijze van spreken maar 10 zijn), wat het verbieden ervan rechtvaardigt! Nogmaals: DAT is dus de reden waarom sex tussen volwassenen en kinderen verboden is..... en zéér terecht. Dat is ook de reden waarom sex tussen patient en dokter verboden is. Dat lijkt me toch niet zo moeiliojk te begrijpen. Dat iemand opgewonden kan raken van een kind is tot daar aan toe. Raak er dan maar lekker opgewonden van en trek je thuis een paar keer af, maar blijf van het kind af! Kinderen behoren sexualiteit te ontdekken met leeftijdgenootjes! En ik weet zeker dat ik hier spreek namens iedere ouder wiens kind, al dan niet op vrijwillige basis, aan een pedofiel ten prooi is gevallen.
Onderzoeken en ervaring hebben al heel lang geleden aangetoond dat er wel degelijk een vrij grote kans is dat het een soort van trauma gaat worden. Misschien zijn er een aantal voorbeelden te noemen waarbij dat niet het geval is, maar het is iets wat vantevoren niet of nauwelijks in te schatten is. Bij die tien gevallen waarbij het geen schade oplevert is het mooi meegenomen, maar die andere 90 hebben vanzelfsprekend zwaar de overhand (ook al zouden het er bij wijze van spreken maar 10 zijn), wat het verbieden ervan rechtvaardigt! Nogmaals: DAT is dus de reden waarom sex tussen volwassenen en kinderen verboden is..... en zéér terecht. Dat is ook de reden waarom sex tussen patient en dokter verboden is. Dat lijkt me toch niet zo moeiliojk te begrijpen. Dat iemand opgewonden kan raken van een kind is tot daar aan toe. Raak er dan maar lekker opgewonden van en trek je thuis een paar keer af, maar blijf van het kind af! Kinderen behoren sexualiteit te ontdekken met leeftijdgenootjes! En ik weet zeker dat ik hier spreek namens iedere ouder wiens kind, al dan niet op vrijwillige basis, aan een pedofiel ten prooi is gevallen.
My soul is painted like the wings of butterflies
Zodra jij volwassen bent en het met iemand doet van rond de 12 jaar heeft de maatschappij daar HEEL VEEL mee temaken. Dan kun je wel je schouders ophalen, maar je draait wel zeer terecht de bak in, want van kinderen van rond de 12 jaar BLIJF JE AF!quote:Op donderdag 7 april 2005 01:41 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
En als me een van die voorbeelden ooit zou overkomen? Dan zou ik precies hetzelfde doen als wat ik met m'n ex-vriendin gedaan heb: M'n schouders ophalen.
Fuck de maatschappij in dit geval.
Als ik van iemand hou, hou ik van iemand. En als diegene van mij houdt, dan houdt diegene van mij. En daar heeft de rest van de mensheid werkelijk níks mee te maken.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:NiteSpeed (Owned by Yvonne)
Leesen verrry carefully, I weel zay zis only once
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
Ill quit thinking w my dick when u quit fucking with my head
Liefde niet gebonden aan rassen?? Duh..!quote:Op donderdag 7 april 2005 01:41 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
Wat vreemd is, is dat hoewel men tegenwoordig inziet dat liefde niet gebonden is aan ras, veel mensen nog steeds niet door hebben dat liefde niet gebonden is aan leeftijd, welke vorm van liefde dan ook.
Liefde bestaat uit meerdere vormen, waar sex er één van is. Zelfs al 'heb je sex zonder liefde', dan nog is het een vorm van liefde; namelijk de fysieke liefde voor het lichaam van de man/vrouw, de liefde voor het fysiek exploreren, etc etc.
Dat neemt niet weg dat er, vanzelfsprekend, bij bepaalde vormen van liefde problemen ontstaan bij bepaalde leeftijden. Net als dat er bijv. problemen kunnen ontstaan bij bepaalde rassen, en dan vooral wat betreft de respectievelijke culturen en religies.
Om even een voorbeeld te geven van mezelf: Mijn laatste ex-vriendin was 17, bijna 18. Ik was vanaf het eerste moment dat ik haar zag smóórverliefd, ze had zó'n lief gezichtje; werkelijk geweldig. Maar, hoewel ze bijna 18 was, zag ze er lichamelijk uit als 13 (ze was tenger en 1m53 lang). Natuurlijk heb ik met haar ook best wat afgesext, en het was best vreemd in het begin, maar daar wen je wel aan. Er waren wel dingen waar ik op moest letten; haar lichaamsgrootte bracht zekere problemen met zich mee. Ook spiritueel was het soms wat minder fijn; mensen op straat die je erg scheef aankijken of zelfs naar je toe komen met 'zeg, jullie zijn wel verliefd he? en jullie doen geen vieze dingen? dan is het goed!' en meer van dat soort dergelijke uitspraken. Of je kwam iemand tegen en je kreeg te horen 'introduceer je me nog aan je nichtje?' etc. Maar al met al is dat geen probleem. Net als dat je bijvoorbeeld als Katholiek bij je Moslim vriendin thuis komt ofzo, dat brengt ook zekere problemen met zich mee. Maar alles kan overwonnen worden.
Nu hoor ik sommigen denken van 'ja, maar wat is er zo opmerkelijk aan in deze context dan?', en dat is het volgende: Als ik op het eerste gezicht verliefd kan worden, kan houden van en sex kan hebben met een meisje dat, ongeacht haar werkelijke fysieke leeftijd, er uitziet als 13, dan kan dat dus óók als het een meisje is van 13 en eruit ziet als 13. Of zelfs als het een meisje is van 10 die eruit ziet als 13. En daar ligt 'm de crux (als je dat zo zegt?).
Ik kan de reactie van in-limboy dan ook zeker wel begrijpen.
Nu kan je wel zeggen: 'iemand van 13 (en dat is gewoon een getal, het gaat niet om de specifieke leeftijd) is vaak nog niet klaar voor sexuele handelingen'... Maar soms is een kind van 13 dat wél. Het kan gebeuren dat zoiemand er achteraf spijt van heeft; maar dat kan óók met een ouder iemand (sterker nog: het gebeurt best vaak). Ik ken bijvoorbeeld ook een meid die de 18 net gepasseerd is maar nog níks wil weten van sexuele handelingen. Ze heeft nog nooit gezoend, ze wilt het niet. Wel heeft ze een keer zich laten vingeren door een jongen, en had ze daar achteraf spijt van. En dat was op haar 16e! Tegelijkertijd ken ik een meid van nog geen 15, die al 3 jaar een relatie heeft, op haar 12e al ontmaagd is en zich er nog steeds fantastisch bij voelt en vol zelfvertrouwen zit. Ik bedoel maar! Het verschilt zo ontzettend van persoon tot persoon.
Nu kan als argument gegeven worden: 'maar een kind gaat tijdens de puberteit een veel grotere ontwikkeling door dan iemand die ouder is'... En dat is een algemeen gegeven, maar is dat verschil echt zo groot? Ja, iemand van 12 heeft een hele andere kijk op de wereld dan iemand van 22. Maar tegelijkertijd heeft iemand van 22 ook een hele andere kijk op de wereld dan iemand van 32. Immers; op de 32ste weet je erg veel van het leven en op je 22ste dénk je dat vaak alleen te weten. Die relaties zijn algemeen geaccepteerd. Maar relaties tussen iemand van 12 en iemand van 22 niet.
Je kan ook zeggen: 'maar er ontstaat een soort leerling/leraar situatie; 1 persoon is veel ervarener in het leven dan de ander', maar zoals ik al zei kan dat op latere leeftijd ook best. In béide gevallen, zowel dat eerste voorbeeld van 12/22 als dat tweede van 22/32, zal de ervarenere het voorzichtig aan moeten pakken.
Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat elk mogelijk probleem dat ontstaat niet exclusief is aan kinderen van onder de 18. En dat dat dus geen reden zou moeten zijn om je wenkbrauwen op te trekken bij dat soort relaties, al is oplettendheid en voorzichtigheid natuurlijk wel geboden.
Zoals ik net aankaartte: Relaties tussen 22 en 32 zijn algemeen geaccepteerd, en tussen 12 en 22 niet. En daar komen de problemen omhoog waar mensen zo moeilijk over doen, júist omdat mensen er zo moeilijk over doen:
Een kind van 12, die een relatie heeft met iemand van 22. Mensen doen daar moeilijk over, dus de oudere persoon zegt tegen de jongere: sst, mondje dicht, dit moet ons geheimpje blijven. Immers, als mensen erachter komen krijgt hij of zij een hele menigte achter zich aan. Zo'n kind kan het ook niet vrolijk tegen zijn of haar vriendjes/vriendinnetjes vertellen, ook al zetten die misschien ook hun eerste grote stappen op het gebied van sex. Ook kan ze niet zeggen 'ik heb al een vriendje' en noem maar op. Dat kind zal een hele taak hebben zijn of haar mond te houden (immers; als kind is het natuurlijk om alles er vrolijk uit te flappen), en zal zich erdoor onder druk voelen staan. Die oudere persoon ook, maar de jongere persoon des te meer. En alleen puur omdat het niet geaccepteerd is.
En waarom is het niet geaccepteerd? Gewoon, omdat het niet geaccepteerd is. Eigenlijk is er geen enkele goede reden voor! Redenen die wel eens aangekaart worden zijn (in willekeurige volgorde) :
- Sex is moeilijk met iemand die lichamelijk veel kleiner is.
Klopt, maar dat heeft niks te maken met de leeftijd. Valerie Zwikker heeft een relatie gehad met Bart de Graaff, en als ik het me goed herriner was hij érg klein. Maakt dat haar een vrouwlijke pedofiel? Dacht het niet.
- Wereldbeelden verschillen; er kan makkelijk een situatie ontstaan waarbij de een bij elk probleem naar de ander voor advies gaat en nergens meer zelf over nadenkt.
Klopt, maar dat geldt ook als er op oudere leeftijd een grote kloof is qua levenservaringen.
- Iemand die veel jonger is heeft hele andere interesses en opvattingen dan iemand die veel ouder is.
Klopt, maar dat geldt ook voor oudere personen van bijvoorbeeld verschillende religies, of verschillende 'social classes'.
- Zo'n jong iemand kan nooit zeker weten of diegene sexuele handelingen wilt verrichten, of het alleen doet om de oudere te plezieren.
Je wilt niet weten hoeveel mensen van 18 of ouder nog steeds niet voor zichzelf opkomen vanwege een gebrek aan zelfvertrouwen; die zullen dus ook heel snel puur alleen maar de ander plezieren. Dat heeft meer met opvoeding te maken dan met ervaringen. Daarbij kan het wel sneller gebeuren dat een kind iets doet omdat hij/zij geestelijk gepushed wordt door zijn/haar vriendjes/vriendinnetjes, maar dat komt op oudere leeftijd ook wel voor. Al eens een groep mannen naar Thailand zien gaan? Geheid dat er eentje pusht om eens met z'n allen naar een massage/sex salon te gaan, 'puur om te kijken hoe het is', en dat de helft van het gezelschap achteraf flink wat te verwerken heeft omdat ze het eigenlijk zo leuk niet vonden. Dus ook dit is niet leeftijdsgebonden.
- Het kan snel gebeuren dat iemand met slechte intenties een jonger iemand misbruikt op welke manier dan ook.
Klopt alweer, maar alweer geldt dat op oudere leeftijd ook zeer zeker.
Er zijn gewoon dingen waar je op moet letten, natuurlijk. Maar het is niet leeftijds gebonden. Zowiezo is liefde niet gebonden aan leeftijd, net als dat het niet gebonden is aan ras of sexe.
Liefde is liefde. Welke vorm dan ook. En liefde is prachtig.
Dus ik ben het ook met in-limboy eens. Je ziet mij niet geilen op kinderen in de speeltuin, ik ben immers géén pedofiel. Maar, als ik ooit smoorverliefd zou worden op een meisje van 10, en ze zou naar mij toekomen, dan zou ik haar niét wegsturen. Net als dat ik ooit smoorverliefd zou worden op een vrouw van 35, dan zou ik haar óók niet wegsturen. Of dat ik smoorverliefd zou worden op een jongen. Of op een boom. Of wat dan ook. Nouja, een boom geeft weinig liefde terug dus dat is zo lastig maar de rest van mijn voorbeelden staan.
Dat maakt me géén pedofiel. Dat maakt me simpelweg vrij van de leeftijdsgebonden restricties die de maatschappij opdringt.
Als ik van iemand hou, hou ik van iemand. Dan maakt het ras, leeftijd, sexe of de grootte van de kleine teen helemaal niks uit.
Het is me nog nooit gebeurd hoor, die voorbeelden die ik net op het einde gaf. Ben nog nooit verliefd geworden op een jongen, ben nog nooit verliefd geworden op een oude vrouw, ben nog nooit verliefd geworden op een jong meisje... Maar ik sta er wel voor open. Immers, leeftijd is niet belangrijk. Liefde is belangrijk.
En als me een van die voorbeelden ooit zou overkomen? Dan zou ik precies hetzelfde doen als wat ik met m'n ex-vriendin gedaan heb: M'n schouders ophalen.
Fuck de maatschappij in dit geval.
Als ik van iemand hou, hou ik van iemand. En als diegene van mij houdt, dan houdt diegene van mij. En daar heeft de rest van de mensheid werkelijk níks mee te maken.
Maar wist je dat enkele national geographic studies zeiden dat per cultuur
de nadruk van interesse "in the opposite sex" een beetje nader kan liggen?
aziaten zeggen meer ik hou van jou en ik vind je leuk omdat.. blah, je bent speciaal, lief,
zorgzaam, sterk, etc blah..
En westerlingen zeggen meer ik hou zo veel van je jij klein geil lief sexy brunettetje met je mooi
benen etc ofzo..
(dus accent meer op uiterlijk)
Dat is best mogelijk. Maar op oudere leeftijd kan dat óók gebeuren. Ik heb vriendinnetjes gehad van 18 die meegingen wat sexuele handelingen betreft, en achteraf te kennen gaven het eigenlijk niet gewild te hebben terwijl ze daar totaal geen tekenen van gaven. Dat is niet iets exclusiefs aan kinderen. Er zijn ook veel kinderen die die drang niet hebben, zolang ze duidelijk wordt gemaakt dat níets moet. Je moet daar gewoon bij opletten, net als dat je bij een relatie met een persoon die je eigen leeftijd is bij bepaalde dingen op moet letten. Misschien heb je wel een relatie met iemand wiens vriendin onder de trein is gekomen, en diegene is doodsbang voor treinen geworden omdat ze het nog niet verwerkt heeft? Dan ga je haar niét vragen om met de trein te gaan; je houdt daar rekening mee. Nou hier geldt hetzelfde.quote:Op donderdag 7 april 2005 02:13 schreef scanman01 het volgende:
Een kind kijkt tegen een volwassene op en is zéér tevreden als hij/zij erg veel aandacht krijgt. Datzelfde kind zal daarom veel doen om de "vriendschap" te behouden en zal zich ook zonder enig tegenstribbelen onderwerpen aan sexuele handelingen, waardoor het lijkt dat het kind er ook daadwerkelijk wel aan toe was en er geen schade van zal ondervinden.
Je hebt het ook over een relatie tussen patient en dokter die verboden is; dit omdat er in zo'n situatie vaak overmacht is. Dat het verboden is is niet omdat er overmacht zal ZIJN, maar omdat er veel mensen in zo'n situatie verzeild raken die daar gevoelig voor waren. Ook dat is in mijn ogen dus onzin, immers, iedereen kijkt goed uit, zowel de patient en dokter en de familileden/vrienden van beiden, dus dat is geen argument.
Je hebt het ook over dat je je kunt voorstellen dat iemand geilt op kinderen. Nu kan ik me moeilijk voorstellen dat iemand specifiek alleen op kinderen geilt, maar ik zie wel in dat er niet zoveel verschil zit tussen een jong of een oud lichaam, een blank of een zwart lichaam, een mannen of een vrouwen lichaam. Het is niet onnatuurlijk om op op een van die groepen te geilen.
Om m'n eigen voorbeeld weer aan te kaarten: Die ex zag er lichamelijk uit als net 13. Natuurlijk werdt ik ook opgewonden van haar, anders zou sex een probleem zijn. Maar opgewonden worden van heeft niet puur met het lichaam te maken. Ik ben zelf nog nooit opgewonden geworden van iemand van 13. De feiten dat die meid m'n vriendin was en dat ik verliefd op d'r was, maakte haar opwindend, want die dingen tellen ook mee. En feitelijk zit er maar bar weinig verschil tussen een jong of oud lichaam, behalve dan dat je na je 20ste alleen maar aftakelt totdat er niks meer overblijft en je oud en verrimpeld bent, om het maar even zo te bewoorden.
Ik heb het idee dat je erg defensief reageert, zonder je open te stellen voor de viewpoints van anderen. Heb je toevallig een kind dat misbruikt is, of heb je dat zelf meegemaakt of iemand in je omgeving? Want dan kan ik me voorstellen dat het je perceptie op deze manier kleurt, en je zo defensief laat reageren. Laat de view van anderen eens tot je je doordringen zonder dat jij van te voren alvast dingen aanneemt, en vergelijk het dan met je eigen view.quote:Op donderdag 7 april 2005 02:16 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Zodra jij volwassen bent en het met iemand doet van rond de 12 jaar heeft de maatschappij daar HEEL VEEL mee temaken. Dan kun je wel je schouders ophalen, maar je draait wel zeer terecht de bak in, want van kinderen van rond de 12 jaar BLIJF JE AF!
Even een punt: Veel mensen equaliseren een relatie van een ouder iemand met een jonger iemand als een relatie waar per definitie misbruik in voorkomt. Maar ben je je er wel bewust van dat dat helemaal niet zo hoeft te zijn? Dat dat ten eerste individueel gezien moet worden, en dat ten tweede er niet alleen kinderen zijn die niet voorzichzelf op kunnen komen, maar dat er ook volwassenen zijn die dat hebben? En een relatie tussen 2 volwassenen wordt niet per definitie als misbruik gezien. Nee, vind je het gek, immers, dat moet je individueel bekijken. Sjonnie die Anita elke dag in elkaar slaat vergelijkt niet met Michiel die al 2 jaar samen woont met zijn liefde Jennifer.
Zoals ik dus al eerder zei; ik geil niet op kinderen. Maar, ik héb een relatie gehad met een meid van bijna 18 die eruit zag als 13. Dus, ik kán het theoretisch ook hebben met iemand van 13 die eruit ziet als 13. Of iemand die nog jonger is maar eruit ziet als 13. Ik flirt met alles en iedereen (ik vind dat óók dat niet leeftijds/ras/sexe gebonden is) en als een meisje van 12 op me afkomt, ik smoorverliefd ben op haar (wat theoretisch zóu kunnen), en contact met mij wilt onderhouden dan ga ik haar niét wegsturen. Hoewel het natuurlijk zeer onnemelijk is dat ik daar wat mee zou beginnen (immers; ik vind veel meiden van 18/19 psychisch al te jong voor wat ik zelf persoonlijk zoek in een relatie), als ze me qua karakter heel erg aan zou spreken en zij zou mij ook leuk vinden, dan zou ik er niet voor wegschromen om niet 'van haar af te blijven', zoals jij dat zegt.
Dat is cultuurgebonden idd, de ene cultuur legt de nadruk meer op uiterlijk dan de andere, hoewel het uiteindelijk eigenlijk 50/50 is met uitschieters naar gelang wat persoonlijk belangrijk voor je is.quote:Op donderdag 7 april 2005 02:26 schreef danni het volgende:
[..]
Liefde niet gebonden aan rassen?? Duh..!
Maar wist je dat enkele national geographic studies zeiden dat per cultuur
de nadruk van interesse "in the opposite sex" een beetje nader kan liggen?
aziaten zeggen meer ik hou van jou en ik vind je leuk omdat.. blah, je bent speciaal, lief,
zorgzaam, sterk, etc blah..
En westerlingen zeggen meer ik hou zo veel van je jij klein geil lief sexy brunettetje met je mooi
benen etc ofzo..
(dus accent meer op uiterlijk)
Maar zo ook met andere dingen: homosexualiteit/bisexualiteit wordt door sommige culturen ook nog in de ban gedaan. En een relatie met kinderen ook.
[ Bericht 19% gewijzigd door DiSiLLUSiON op 07-04-2005 02:39:34 ]
There is consciousness in all things.
Klopt, maar je moet ergens een grens stellen en die is bij 16 gesteld. Een persoon van 18 jaar wordt geacht zelf situaties vrij goed te kunnen inschatten. Maar zelfs bij personen van boven de 16 blijft een dokter/patient relatie terecht verboden. Dat er vrouwen zijn van boven de 16 die nog steeds hetzelfde gedrag vertonen als iemand van 12 wil natuurlijk NIET zeggen dat daarom sex met iemand van 12 ook maar moet kunnen. Dat is de wereld op z'n kop en als je er zo'n redenatie op na houdt dan is er echt iets mis.quote:Op donderdag 7 april 2005 01:41 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
Je kan ook zeggen: 'maar er ontstaat een soort leerling/leraar situatie; 1 persoon is veel ervarener in het leven dan de ander', maar zoals ik al zei kan dat op latere leeftijd ook best. In béide gevallen, zowel dat eerste voorbeeld van 12/22 als dat tweede van 22/32, zal de ervarenere het voorzichtig aan moeten pakken.
Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat elk mogelijk probleem dat ontstaat niet exclusief is aan kinderen van onder de 18. En dat dat dus geen reden zou moeten zijn om je wenkbrauwen op te trekken bij dat soort relaties, al is oplettendheid en voorzichtigheid natuurlijk wel geboden.
My soul is painted like the wings of butterflies
Nogmaals: dat zou best kunnen, maar dat geeft je geen vrijbrief om het ook maar met 12 jarigen te mogen doen!!!!!!!!!!!!! De kans dat zoiets met iemand van 12 gebeurt is namelijk VELE malen groter!quote:Op donderdag 7 april 2005 02:29 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
[..]
Dat is best mogelijk. Maar op oudere leeftijd kan dat óók gebeuren. Ik heb vriendinnetjes gehad van 18 die meegingen wat sexuele handelingen betreft, en achteraf te kennen gaven het eigenlijk niet gewild te hebben terwijl ze daar totaal geen tekenen van gaven.
Is dus wél een argument, aangezien het bij kinderen nog veel vaker voorkomt. Dat het bij volwassenen en dokters verboden is, is al een goede zaak... hoewel het inderdaad niet zo heel erg vaak zal voorkomen. Bij kinderen speelt afhankelijk wel vaak een grote rol en daarom draai je zéér terecht de bak in als je daar misbruik (want dat is het overduidelijk) van maakt!quote:Op donderdag 7 april 2005 02:29 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
Je hebt het ook over een relatie tussen patient en dokter die verboden is; dit omdat er in zo'n situatie vaak overmacht is. Dat het verboden is is niet omdat er overmacht zal ZIJN, maar omdat er veel mensen in zo'n situatie verzeild raken die daar gevoelig voor waren. Ook dat is in mijn ogen dus onzin, immers, iedereen kijkt goed uit, zowel de patient en dokter en de familileden/vrienden van beiden, dus dat is geen argument.
En nu kap ik met deze discussie, want het wordt een herhaling van argumenten.
My soul is painted like the wings of butterflies
Dat de grens bij 16 gesteld is maakt helemaal niks uit. Dat is in Nederland zo, in andere landen ligt dat heel anders. Er zijn zelfs culturen waar géén grenzen zijn, en er zijn culture waar héle hoge grenzen zijn. Je gaat er vanuit dat de grens ergens gesteld moet worden, en dat is in mijn ogen dus niet zo. Die grens moet helemaal niet gesteld worden; die grens gaat uit van generalisatie en is een vluchtmiddel voor de omgeving om niét op te letten. Ieder zou individueel op moeten letten. Als jij een meisje hebt van 18 en zij komt thuis met een Hells Angel, dan let je toch ook op? Of zeg je, ach, ze is al 18 dus het maakt niet uit? De ouders en omgeving van iemand zouden op moeten letten, óngeacht hoe oud zoiemand is of wat dan ook.quote:Op donderdag 7 april 2005 02:31 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Klopt, maar je moet ergens een grens stellen en die is bij 16 gesteld. Een persoon van 18 jaar wordt geacht zelf situaties vrij goed te kunnen inschatten. Maar zelfs bij personen van boven de 16 blijft een dokter/patient relatie terecht verboden. Dat er vrouwen zijn van boven de 16 die nog steeds hetzelfde gedrag vertonen als iemand van 12 wil natuurlijk NIET zeggen dat daarom sex met iemand van 12 ook maar moet kunnen. Dat is de wereld op z'n kop en als je er zo'n redenatie op na houdt dan is er echt iets mis.
Met mijn redenatie is niks mis hoor. Het is gewoon de andere kant van de medaille: Als je bij een kind van 12 héél goed moet opletten en bepaalde dingen moet inschatten, moet dat bij oudere mensen dus óók, als ze bijv een trauma hebben of ze misschien niet zo zelfverzekerd zijn of wát dan ook. Je moet gewoon altijd opletten, simpel. Dat heeft verder te weinig te maken met die leeftijdsgrens. Alleen, juist omdat die grens er is, ontstaan er problemen. Immers; wat nou áls een volwassene eens verliefd wordt op een kind, maar dat moet verbergen? Helemaal als diegene dat kind dag in dag uit ziet? Daar gaat zoiemand kapot aan, net als dat iemand het zou moeten verbergen als diegene verliefd wordt op een andere volwassene. Het is bekend dat als je verliefd bent, dan moet je dat uiten, ookal betekent dat dat je afgewezen kan worden, omdat je het anders opkropt en het héél erg fout kan gaan. Bij pedofielen zie je dát dus vaak gebeuren. Er zijn ook genoeg mensen die andere dingen opkroppen en zodoende een serial killer worden of wat dan ook. Dat heeft ook niks met pedofilie te maken, maar met het ópkroppen!
Over die pedofielen die opkroppen: Ze kunnen naar hun omgeving het niét kwijt, waardoor ze het op gaan kroppen. En stel nou dat zoiemand gymles geeft aan dat kind waar hij of zij smoor en smoor verliefd op is? Dag in dag uit elk jaar? Of die volwassene krijgt een breakdown of er gebeurt iets verkeerds. Simpel as that. Wat voorkomen had kunnen worden als diegene het gewoon aan iemand had kunnen zeggen, of aan het meisje zelf, en zij hem af had kunnen wijzen zoals gebruikelijk is.
Natuurlijk zijn er pedofielen die kinderen MISbruiken. Ze verkrachten of iets dergelijks. Zoals wat er vandaag op het nieuws is geweest, van die creche. Maar er zijn ook volwassenen die volwassenen misbruiken. Je gaat toch ook niet zeggen dat elke volwassene dan een misbruiker is? Nee, misbruikers zijn misbruikers, dat heeft verder niks met leeftijd te maken.
Dat iemand de bak in draait voor misbruik, ja. Logisch.
Maar dan nog is de streep scheef getrokken. Men zegt: Een relatie tussen een kind en een volwassene is per definitie misbruik door overmacht. Okay, dan moeten ze ook zeggen: Een relatie tussen een volwassene en een volwassene met een trauma is per definitie misbruik door overmacht. En een relatie tussen een volwassene en een volwassene met een minderwaardigheidscomplex is per definitie misbruik door overmacht. Genoeg andere voorbeelden! Maar dat zeggen ze niet, want dan zou niemand meer een relatie met niemand kunnen hebben, en dan zou iedereen de bak in moeten omdat er per definitie dus iets zóu kunnen gebeuren!
Die grens betekent gewoon totaal niks als grens, het is gewoon een mogelijkheid die geboden wordt aan ouders om het leven van hun kind meer onder controle te kunnen hebben, want als hun dochtertje met een oudere vent een relatie begint hebben zij nog iets om op terug te vallen en mee te dreigen. Het punt is: Er zijn ook genoeg volwassenen die door een bepaalde ervaring of karaktertrekken niet sterk genoeg in hun schoenen staan en misbruikt worden. Daarvan zou de omgeving óók meer controle moeten hebben. Maar aan de andere kant, zou jij op je 30ste nog door je ouders gecontroleerd willen worden? Dacht het niet. Ook al zou je het wat sommige dingen betreft misschien nodig hebben. Dus al met al is die regel dikke onzin. Met moet gewoon zélf opletten, dat doet de overheid niet voor je.
Je zegt dat de mogelijkheid dat een 12 jarige iets doet wat hij/zij niet wil groter is dan bij volwassenen, ja, natuurlijk, dat is zo. Maar, ondanks dat jij vind dat het geen vrijbrief is om gewoon maar een relatie en eventueel sex te kunnen hebben met een 12 jarige, zou het ook geen drempel moeten zijn! Immers, bij een 12 jarige moet je simpelweg meer opletten. Als het een drempel zou zijn, zou dat betekenen dat je bij een volwassene met bijvoorbeeld een minderwaardigheidscomplex *niet* hoeft op te letten, wat natuurlijk belachelijk is!
En even terzijde: Je zegt dat je kapt met de discussie omdat er dezelfde argumenten aangedragen worden, maar waarom ben je zelf nog maar met erg weinig argumenten aan komen zetten? Het punt van een discussie is niet het met de ander eens te zijn of de ander te overtuigen/bekeren. Het punt is om het door de ogen van de ander te kunnen zien. Ik snap waarom mensen er per definitie iets tegen hebben zoals ik zei, als ze bijv iets gebeurd is waardoor ze er niet meer gerelativeerd maar gekleurd tegenaan kijken, of wanneer ze de wetten weten maar de ziel van die wetten erachter niet snappen, en ze dus ook geen mogelijkheid zien waarbij zo'n wet eigenlijk onzin zou zijn. Maar snap jij mijn kant ook? Ik ben geen pedofiel, heb nooit gegeild op kinderen, maar ik zóu théoretisch best een relatie kunnen hebben met een 13 jarige, ik vind immers dat liefde helemaal niet leeftijdsgebonden is.
[ Bericht 5% gewijzigd door DiSiLLUSiON op 07-04-2005 03:14:29 ]
There is consciousness in all things.
Zeker. Maar nog 100x meer als mijn kind van 12 thuis komt met een hells angel. Snap je het al een beetje? of moet ik het echt 1000x herhalen?quote:Op donderdag 7 april 2005 02:48 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
Dat de grens bij 16 gesteld is maakt helemaal niks uit. Dat is in Nederland zo, in andere landen ligt dat heel anders. Er zijn zelfs culturen waar géén grenzen zijn, en er zijn culture waar héle hoge grenzen zijn. Je gaat er vanuit dat de grens ergens gesteld moet worden, en dat is in mijn ogen dus niet zo. Die grens moet helemaal niet gesteld worden; die grens gaat uit van generalisatie en is een vluchtmiddel voor de omgeving om niét op te letten. Ieder zou individueel op moeten letten. Als jij een meisje hebt van 18 en zij komt thuis met een Hells Angel, dan let je toch ook op?
Maar blijf jij maar rustig jouw meningen er op na houden. Gelukkig beland je dan binnen kort wel achter de tralies, hopelijk vor ene zéér lange tijd! Kunnen onze kinderen weer normaal volwassen worden zonder zich druk te hoeven maken om perverse en trieste types als jij. Leeftijdsgrenzen zijn er niet voor niets. LIVE WITH IT!
Omdat bij deze discussie slechts 1 argument nodig is om ieder weldenkend mens ervan te doen overtuigen dat het ondenkbaar is om welke sexuele relatie dan ook van een volwassene met een kind van 12 goed te keuren. Helaas dringt dat bij jou niet door. Maar dat geeft verder niets, zolang je maar van de kinderen afblijft.quote:Op donderdag 7 april 2005 02:48 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
En even terzijde: Je zegt dat je kapt met de discussie omdat er dezelfde argumenten aangedragen worden, maar waarom ben je zelf nog maar met erg weinig argumenten aan komen zetten?
[ Bericht 5% gewijzigd door scanman01 op 07-04-2005 03:22:34 ]
My soul is painted like the wings of butterflies
Verliefd worden op een kind is ook een vorm van pedofilie, DisIllussion. Normaal wordt je namelijk niet verliefd op een kind. En dan hoef je helemaal niets met het knd te doen, maar verliefd worden op een kind hoort daar nou eenmaal bij.
patat ftw :)
