NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat is het verschil? Nu gaat het de Staat (en dus jou) geld kosten aan een onnodig proces en (waarschijnlijk) gevangenisstraf voor die mevrouw. Dan vind ik het rechtvaardiger als we dat geld uitgeven om die crimineel lekker lang in erbarmelijke omstandigheden in leven te laten, dan deze mevrouw, die iets heel menselijks gedaan heeft, te straffen.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 08:53 schreef minkuukel het volgende:
[..]
Dan wel op jouw kosten hoop ik.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Die vrouw zat wel in haar auto:quote:Op dinsdag 18 januari 2005 07:26 schreef Varr het volgende:
De vrouw zat dus niet eens in de auto, ze zag de jongens de tas uit haar auto pakken, stapte vervolgens in en reed 1 van de jongens aan. Ik betwijfel of het een ongelukje was.
quote:De vrouw zat in haar auto, toen ze op de Linnaeusweg moest stoppen. Twee jongens op een brommer openden het portier van de wagen en gristen haar tas weg. Ze vluchtten daarop een zijstraat, de 3e Oosterparkstraat, in. De beroofde vrouw zette de achtervolging in.
Raar dat velen dit goedkeuren. Wat volgt? Een 13 jarige puber met zijn hoofd tussen de schuifdeur van een supermarkt zetten omdat hij een Breezer gejat heeft?
Het is geen kwestie van goedkeuren, maar van begrijpen. Bovendien blijkt nergens uit dat die mevrouw met opzet en volgens plan die gozer heeft doodgereden. Je kunt met een auto heel makkelijk iemand pletten en zonder dat je er iets aan kunt doen, soms.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:10 schreef ShaoliN het volgende:
Raar dat velen dit goedkeuren. Wat volgt? Een 13 jarige puber met zijn hoofd tussen de schuifdeur van een supermarkt zetten omdat hij een Breezer gejat heeft?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Inderdaad ja.. Zou zonde zijn. Zo'n vrouw gun je de allerbest advocaat van Nederland.quote:Op maandag 17 januari 2005 22:44 schreef Koos Voos het volgende:
Ik hoop dat haar auto niet al te veel schade heeft ...
Allah heeft het zo gewild.
Of misschien een zwerver waarvan men denkt dat ze een blikje bier gejat heeft doodtrappen?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:10 schreef ShaoliN het volgende:
Raar dat velen dit goedkeuren. Wat volgt? Een 13 jarige puber met zijn hoofd tussen de schuifdeur van een supermarkt zetten omdat hij een Breezer gejat heeft?
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
Dat je als onbezonnen mongool achter die gasten aangereden bent is een feit. Anders hou je nooit die gasten bij binnen de bebouwde kom. Berooft worden is kut, maar om dan levens te riskeren vind ik not done.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van goedkeuren, maar van begrijpen. Bovendien blijkt nergens uit dat die mevrouw met opzet en volgens plan die gozer heeft doodgereden. Je kunt met een auto heel makkelijk iemand pletten en zonder dat je er iets aan kunt doen, soms.
Inderdaad. Eigen rechtertje spelen is not done vind ik.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:15 schreef Againzender het volgende:
[..]
Of misschien een zwerver waarvan men denkt dat ze een blikje bier gejat heeft doodtrappen?
Weet je wat gewoon het probleem is: de kleine criminaliteit.
Het zal de gemiddelde nederlander aan zn reet roesten of 2 topcriminelen elkaar liquideren, opgeruimd staat immers netjes. Echter wanneer er aan persoonlijke dingen van de burger zelf gezeten wordt, is dat echt direct voelbaar voor die burger en in zijn ogen des te erger. Dit is uiteraard geen betoog om topcriminaliteit goed te praten, maar face the facts: voor de meesten onder ons zal de kleine criminaliteit een veel grotere last zijn.
Nu even op de casus: als die kerel op zn 19e zich al met dit soort grollen bezighoudt, (bezighield) wat zou dan van hem zijn geworden als hij een jaar of 25-30 was? Nou dan zou hij rondrijden in een dikke BMW die breder is dan zijn eigen huis en drugs dealen aan pubers die daardoor weer hetzelfde lot beschoren is als wat hij uiteindelijk zou worden. Het klinkt hard, misschien is er wel meer leed voorkomen van beide kanten.
Het zal de gemiddelde nederlander aan zn reet roesten of 2 topcriminelen elkaar liquideren, opgeruimd staat immers netjes. Echter wanneer er aan persoonlijke dingen van de burger zelf gezeten wordt, is dat echt direct voelbaar voor die burger en in zijn ogen des te erger. Dit is uiteraard geen betoog om topcriminaliteit goed te praten, maar face the facts: voor de meesten onder ons zal de kleine criminaliteit een veel grotere last zijn.
Nu even op de casus: als die kerel op zn 19e zich al met dit soort grollen bezighoudt, (bezighield) wat zou dan van hem zijn geworden als hij een jaar of 25-30 was? Nou dan zou hij rondrijden in een dikke BMW die breder is dan zijn eigen huis en drugs dealen aan pubers die daardoor weer hetzelfde lot beschoren is als wat hij uiteindelijk zou worden. Het klinkt hard, misschien is er wel meer leed voorkomen van beide kanten.
Jatten is wel 'done' volgens jou?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:17 schreef ShaoliN het volgende:
Inderdaad. Eigen rechtertje spelen is not done vind ik.
Dat is natuurlijk nog maar de vraag, een kennis van mij heeft onder invloed van drugs op zijn 17'e een tasje gestolen van een oud dametje en is daarvoor gestraft.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:17 schreef --H-I-M-- het volgende:
Weet je wat gewoon het probleem is: de kleine criminaliteit.
Het zal de gemiddelde nederlander aan zn reet roesten of 2 topcriminelen elkaar liquideren, opgeruimd staat immers netjes. Echter wanneer er aan persoonlijke dingen van de burger zelf gezeten wordt, is dat echt direct voelbaar voor die burger en in zijn ogen des te erger. Dit is uiteraard geen betoog om topcriminaliteit goed te praten, maar face the facts: voor de meesten onder ons zal de kleine criminaliteit een veel grotere last zijn.
Nu even op de casus: als die kerel op zn 19e zich al met dit soort grollen bezighoudt, (bezighield) wat zou dan van hem zijn geworden als hij een jaar of 25-30 was? Nou dan zou hij rondrijden in een dikke BMW die breder is dan zijn eigen huis en drugs dealen aan pubers die daardoor weer hetzelfde lot beschoren is als wat hij uiteindelijk zou worden. Het klinkt hard, misschien is er wel meer leed voorkomen van beide kanten.
Nu is hij bijna 30 en is misschien wel de de meest vredelievende en brave burger die ik ken, een mens kan veranderen... vooral een jong persoon
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Natuurlijk is dit niet op iedereen van toepassing, maar de uitzondering bevestigt natuurlijk wel de regel.
Nou en? Weet jij dan hoe je op dat moment zou reageren? Grote kans dat ik ook zoiets gedaan had. En ik heb een iets zwaardere auto dan een Renault Megane, dus als ik (al dan niet per ongeluk) die brommer had aangetikt, waren er ook ongelukken gebeurd. Zoals gezegd: Je weet niet hoe je op zo'n moment reageert. 9 van de 10 mensen blijft verbijsterd staan, de 10e trapt op zijn gaspedaal en dan krijg je dit soort dingen. Vervelend, afkeurenswaardig, maar wel begrijpelijk. En zoals eerder gezegd (en blijkbaar iets wat veel mensen vergeten): Je hebt met je poten van andermans spullen af te blijven. Het gaat 9 van de 10 keer goed, maar je loopt het risico dat de 10e dus wel reageert en je zwaar lichamelijk letsel toebrengt. Risico van het jatten. Dan had je maar een vak moeten leren.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:16 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Dat je als onbezonnen mongool achter die gasten aangereden bent is een feit. Anders hou je nooit die gasten bij binnen de bebouwde kom. Berooft worden is kut, maar om dan levens te riskeren vind ik not done.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
was die persoon een berber?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:20 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk nog maar de vraag, een kennis van mij heeft onder invloed van drugs op zijn 17'e een tasje gestolen van een oud dametje en is daarvoor gestraft.
Nu is hij bijna 30 en is misschien wel de de meest vredelievende en brave burger die ik ken, een mens kan veranderen... vooral een jong persoon
Nee, een NederlanderxIndo ofzoquote:
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Een (tasjes)dief maakt een risico-analyse.
En risico = (Pakkans) x (Consequenties)
In het NL rechtssysteem is de pakkans laag,
en de consequenties ook.
Door deze (eigen richting / noodweer ??) is
de pakkans iets hoger, en de consequenties
zeer hoog.
Jammer dat 1 persoon daar voor moet opdraaien.
Als je een eind wil maken aan de eigen richting
in NL, moet je de pakkans en de consequenties
verhogen.
En risico = (Pakkans) x (Consequenties)
In het NL rechtssysteem is de pakkans laag,
en de consequenties ook.
Door deze (eigen richting / noodweer ??) is
de pakkans iets hoger, en de consequenties
zeer hoog.
Jammer dat 1 persoon daar voor moet opdraaien.
Als je een eind wil maken aan de eigen richting
in NL, moet je de pakkans en de consequenties
verhogen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Precies, maar wel omdat hij gecorrigeerd werd. Zoiets gaat meestal niet helemaal vanzelf.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:20 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk nog maar de vraag, een kennis van mij heeft onder invloed van drugs op zijn 17'e een tasje gestolen van een oud dametje en is daarvoor gestraft.
Nu is hij bijna 30 en is misschien wel de de meest vredelievende en brave burger die ik ken, een mens kan veranderen... vooral een jong persoon
En dat corrigeren gebeurt nu net meestal niet.
Vampire Romance O+
Je keurt de reactie van de bestolene af, maar het stelen zelf...?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:22 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Kun je gaarne even aangeven waar ik dat zeg?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je zegt het nergens, vandaar dat er ook een vraagteken achter m'n zin staat. Ik vraag het je dus...quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:22 schreef ShaoliN het volgende:
Kun je gaarne even aangeven waar ik dat zeg?
zeg dat tegen de tasjesdieven.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:16 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Dat je als onbezonnen mongool achter die gasten aangereden bent is een feit. Anders hou je nooit die gasten bij binnen de bebouwde kom. Berooft worden is kut, maar om dan levens te riskeren vind ik not done.
deze keer kwam de tasjesdief hard ten val, met desastreuze gevolgen voor hemzelf, een andere keer is het de beroofde die gewond raakt, met ms wel net zulke gevolgen.
Die gasten racen met hun scooters langs en rukken niets vermoedende mensen de tas uit handen, nee dat is niet riskant?!
Doen ze als je in je auto zit door je portier open te rukken, als je op de fiets zit sleuren ze je dus gewoon je fiets af, hè! en als je tas dan niet losschiet, blijft haken, is het de fietser die het leven kan laten.
Kom nou toch.
Als de politie achter hem aan gezeten had, was ie ms of ws door zijn rijstijl ook op zijn bek gegaan.
Als je niets jat hoef je ook niet te vluchten , daarbij je EIGEN en andermans leven in de waagschaal te stellen voor spullen die niet eens van jóu zijn.
Deze gozer heeft als een bezetene gereden omdat hij wilde ontkomen met andermans spullen, dáárom is hij dood, hij nam risico's.
De reactie van de vrouw, er achteraan gaan, is een hele normale en begrijpelijke reactie.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Natuurlijk keur ik het jatten af. Vind alleen dat er op een tasjesroof niet de doodstraf hoeft te staan.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:27 schreef Redux het volgende:
[..]
Je zegt het nergens, vandaar dat er ook een vraagteken achter m'n zin staat. Ik vraag het je dus...
Hulde aan de automobiliste!
Ik hoop dat deze actie ertoe zal bijdragen dat de collega-kutventjes van het "slachtoffer" zich voortaan wel even 3x bedenken voordat ze zoiets uitvreten.
Ik hoop dat deze actie ertoe zal bijdragen dat de collega-kutventjes van het "slachtoffer" zich voortaan wel even 3x bedenken voordat ze zoiets uitvreten.
Tenminste houdbaar tot: zie deksel
Het was te verwachten dat mensen met dit vergelijk zouden komen, maar dat klopt dus van geen kanten. In de zaak Anja Joos ging het om puur zinloos geweld, die vrouw is moedwillig doodgeschopt terwijl ze niet eens wat gestolen had. In dit geval lijkt het erop dat de (weliswaar erg stomme) actie van deze vrouw gericht was op het terugkrijgen van haar eigendom.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:15 schreef Againzender het volgende:
Of misschien een zwerver waarvan men denkt dat ze een blikje bier gejat heeft doodtrappen?
quote:Op maandag 17 januari 2005 21:59 schreef DrXLTrouble het volgende:
Ze is een heldin, ik heb totaal geen medelijde met de overleden overvaller.
Met die redenatie kunnen we beter preventief alle scooterrijders doodrammen. Als de politie hem achterna gezeten had en hij had zich naar de tering gereden dan had je mij niet gehoord. Nu zet een vrouw de achtervolging in terwijl ze blijkbaar dus niet over de rijkunsten beschikten om dat uberhaupt te doen. Gevolg de jongen is dood.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:29 schreef milagro het volgende:
[..]
zeg dat tegen de tasjesdieven.
deze keer kwam de tasjesdief hard ten val, met desastreuze gevolgen voor hemzelf, een andere keer is het de beroofde die gewond raakt, met ms wel net zulke gevolgen.
Die gasten racen met hun scooters langs en rukken niets vermoedende mensen de tas uit handen, nee dat is niet riskant?!
Doen ze als je in je auto zit door je portier open te rukken, als je op de fiets zit sleuren ze je dus gewoon je fiets af, hè! en als je tas dan niet losschiet, blijft haken, is het de fietser die het leven kan laten.
Kom nou toch.
Als de politie achter hem aan gezeten had, was ie ms of ws door zijn rijstijl ook op zijn bek gegaan.
Als je niets jat hoef je ook niet te vluchten , daarbij je EIGEN en andermans leven in de waagschaal te stellen voor spullen die niet eens van jóu zijn.
Deze gozer heeft als een bezetene gereden omdat hij wilde ontkomen met andermans spullen, dáárom is hij dood, hij nam risico's.
De reactie van de vrouw, er achteraan gaan, is een hele normale en begrijpelijke reactie.
ook jij gaat uit van moedwillig doodrijden in dit geval, een executie middels een auto?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:33 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Natuurlijk keur ik het jatten af. Vind alleen dat er op een tasjesroof niet de doodstraf hoeft te staan.
deze dame ging achter de dief aan met de bedoeling hem dood te rijden dus?
of denk je dat ze in een volkomen natuurlijk reflex achter haar spúllen aanging, die net met geweld ontvreemd waren?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ze was niet in staat tot een goede achtervolging. Dat is wel gebleken. Dit soort situaties krijg je bij het eigen rechtertje spelen. Het zal misschien niet haar intentie geweest zijn, maar daar heeft die gast nu niks meer aan.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:40 schreef milagro het volgende:
[..]
ook jij gaat uit van moedwillig doodrijden in dit geval, een executie middels een auto?
deze dame ging achter de dief aan met de bedoeling hem dood te rijden dus?
of denk je dat ze in een volkomen natuurlijk reflex achter haar spúllen aanging, die net met geweld ontvreemd waren?
Inderdaad hulde voor deze dame.
Alleen wel jammer dat ze misschien de rest van haar leven een soort van trauma hier aanover houdt.(iemand doodrijden is ook niet niks,ookal is het een criminele medelander).
Ik hoop ook dat alle topadvocaten van Nederland nu eens een keer de kant van het slachtoffer(de vrouw dus) en niet de kant van de crimeneel kiezen.....Kosteloos uiteraard....
Alleen wel jammer dat ze misschien de rest van haar leven een soort van trauma hier aanover houdt.(iemand doodrijden is ook niet niks,ookal is het een criminele medelander).
Ik hoop ook dat alle topadvocaten van Nederland nu eens een keer de kant van het slachtoffer(de vrouw dus) en niet de kant van de crimeneel kiezen.....Kosteloos uiteraard....
|X|
|X|*** Met GOD zelf heb ik geen probleem, het is meer zijn fanclub die mij niet aan staat.. ***
|X|
|X|*** Met GOD zelf heb ik geen probleem, het is meer zijn fanclub die mij niet aan staat.. ***
|X|
Begrijp ik nou dat je zegt dat het de schuld van de vrouw is dat hij dood is, dat die gast hier zelf helemaal geen keuze in heeft gehad?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:42 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ze was niet in staat tot een goede achtervolging. Dat is wel gebleken. Dit soort situaties krijg je bij het eigen rechtertje spelen. Het zal misschien niet haar intentie geweest zijn, maar daar heeft die gast nu niks meer aan.
Een gevalletje van pech...had ie maar met zijn poten van andermans spullen af moeten blijven.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:42 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ze was niet in staat tot een goede achtervolging. Dat is wel gebleken. Dit soort situaties krijg je bij het eigen rechtertje spelen. Het zal misschien niet haar intentie geweest zijn, maar daar heeft die gast nu niks meer aan.
|X|
|X|*** Met GOD zelf heb ik geen probleem, het is meer zijn fanclub die mij niet aan staat.. ***
|X|
|X|*** Met GOD zelf heb ik geen probleem, het is meer zijn fanclub die mij niet aan staat.. ***
|X|
Is er tussen de verhitte discussies door eigenlijk al ergens een update? Geen enkele nieuwssite lijkt er na gisteravond nog iets nieuws over te melden.
Vampire Romance O+
Weer dode op straat in Amsterdam-Oost
Van onze verslaggever Iсaki Oсorbe Genovesi
AMSTERDAM - Verhitte taferelen dicht bij de plaats waar Theo van Gogh werd vermoord. Dit keer is het slachtoffer een Marokkaanse man. Vermoord, krijsen de omstanders.
Onthutst kijken de bewoners elkaar aan. Niet weer een moord in hun buurt. Niet weer een blauw politiedoek in Amsterdam-Oost. Maar enkele meters verderop ligt maandagavond het bedekte lichaam van een 19-jarige Marokkaanse man.
Vermoord, schreeuwen Marokkaanse jongeren bij de afzetting in de Derde Oosterparkstraat. Als een hond is hun vriend afgemaakt door die vrouw in haar auto. Per ongeluk doodgereden, zegt een autochtone ooggetuige. Omdat ze in paniek raakte toen de jongen haar vanaf zijn scooter wilde overvallen.
De vrouw zou in haar auto hebben gezeten, toen de jongen en een vriend op een scooter kwamen aanrijden. Ze deden het portier van haar auto open en gristen haar tas weg. Daarop reed ze de jongen dood. Eigen schuld, zegt de man beslist.
Enkele meisjes beginnen te huilen. Schuld of onschuld is volgens hen niet belangrijk. Een mens ligt dood op straat. En dat doet pijn, of het nou Theo van Gogh is of een onbekende Marokkaanse jongen.
Maar de Marokkaanse jongeren laten zich niet de mond snoeren. Ze eisen gerechtigheid. 'Dit is racisme. Die vrouw heeft hem net zo lang achtervolgd totdat ze hem te pakken had', zegt Omar. 'Die vrouw en haar familie gaan branden', sist Mohammed.
Ze trappen tegen het afzettingshek aan. Schelden politieagenten uit, die in hun ogen maar wat staan rond te hangen. 'Stel dat een Marokkaan de dader was geweest. Dan hadden ze heel wat meer gedaan.'
Intussen groeit de groep woedende jongeren. 'Waar is de vrouw? Waar is die hoer?' Maar er is ook bezorgdheid om de familie van het slachtoffer. 'Weet iemand waar ze wonen? Heeft iemand ze al gewaarschuwd?'
De familie is dan al op de hoogte. Even daarvoor is de vader van de man bij het zien van het lijk door het lint gegaan. Driftig zwaait hij met zijn armen. Zijn gekrijs overstemt de kletterende regen.
Agenten kunnen hem ternauwernood overtuigen dat hij mee naar het bureau aan de Linnaeusstraat moet. Daar probeert een crisisteam hem op te vangen.
Op straat wil het maar niet rustig worden. Elke nieuwkomer krijgt het verhaal opnieuw te horen. Bij elk relaas wordt de vrouw meer en meer als een monster afgeschilderd. Ze zou de jongen vol gas van zijn scooter hebben gereden. Ze zou een paar keer heen en weer over hem heen zijn gereden.
De politie wil weinig zeggen. Achter de afzetting is het technisch onderzoek nog bezig. Getuigen moeten worden gehoord. De vrouw is meegenomen naar het bureau. 'Echt waar jongens.'
Een groepje Nederlandse bewoners schudt het hoofd. Als het maar niet escaleert. Als ze maar niet nog banger hoeven te zijn om op straat te lopen. Buurtbewoner Ed: 'We zijn hier al wat gewend. Inbraken, straatroof. Maar als we elkaar ook nog op straat gaan vermoorden. . .'
Buurtbewoner Frans kijkt er niet van op. 'Je loopt hier door die Marokkaantjes op hun scooters met je hart in de keel. Nou, dan kan je er op wachten dat iemand het niet meer pikt.'
Van onze verslaggever Iсaki Oсorbe Genovesi
AMSTERDAM - Verhitte taferelen dicht bij de plaats waar Theo van Gogh werd vermoord. Dit keer is het slachtoffer een Marokkaanse man. Vermoord, krijsen de omstanders.
Onthutst kijken de bewoners elkaar aan. Niet weer een moord in hun buurt. Niet weer een blauw politiedoek in Amsterdam-Oost. Maar enkele meters verderop ligt maandagavond het bedekte lichaam van een 19-jarige Marokkaanse man.
Vermoord, schreeuwen Marokkaanse jongeren bij de afzetting in de Derde Oosterparkstraat. Als een hond is hun vriend afgemaakt door die vrouw in haar auto. Per ongeluk doodgereden, zegt een autochtone ooggetuige. Omdat ze in paniek raakte toen de jongen haar vanaf zijn scooter wilde overvallen.
De vrouw zou in haar auto hebben gezeten, toen de jongen en een vriend op een scooter kwamen aanrijden. Ze deden het portier van haar auto open en gristen haar tas weg. Daarop reed ze de jongen dood. Eigen schuld, zegt de man beslist.
Enkele meisjes beginnen te huilen. Schuld of onschuld is volgens hen niet belangrijk. Een mens ligt dood op straat. En dat doet pijn, of het nou Theo van Gogh is of een onbekende Marokkaanse jongen.
Maar de Marokkaanse jongeren laten zich niet de mond snoeren. Ze eisen gerechtigheid. 'Dit is racisme. Die vrouw heeft hem net zo lang achtervolgd totdat ze hem te pakken had', zegt Omar. 'Die vrouw en haar familie gaan branden', sist Mohammed.
Ze trappen tegen het afzettingshek aan. Schelden politieagenten uit, die in hun ogen maar wat staan rond te hangen. 'Stel dat een Marokkaan de dader was geweest. Dan hadden ze heel wat meer gedaan.'
Intussen groeit de groep woedende jongeren. 'Waar is de vrouw? Waar is die hoer?' Maar er is ook bezorgdheid om de familie van het slachtoffer. 'Weet iemand waar ze wonen? Heeft iemand ze al gewaarschuwd?'
De familie is dan al op de hoogte. Even daarvoor is de vader van de man bij het zien van het lijk door het lint gegaan. Driftig zwaait hij met zijn armen. Zijn gekrijs overstemt de kletterende regen.
Agenten kunnen hem ternauwernood overtuigen dat hij mee naar het bureau aan de Linnaeusstraat moet. Daar probeert een crisisteam hem op te vangen.
Op straat wil het maar niet rustig worden. Elke nieuwkomer krijgt het verhaal opnieuw te horen. Bij elk relaas wordt de vrouw meer en meer als een monster afgeschilderd. Ze zou de jongen vol gas van zijn scooter hebben gereden. Ze zou een paar keer heen en weer over hem heen zijn gereden.
De politie wil weinig zeggen. Achter de afzetting is het technisch onderzoek nog bezig. Getuigen moeten worden gehoord. De vrouw is meegenomen naar het bureau. 'Echt waar jongens.'
Een groepje Nederlandse bewoners schudt het hoofd. Als het maar niet escaleert. Als ze maar niet nog banger hoeven te zijn om op straat te lopen. Buurtbewoner Ed: 'We zijn hier al wat gewend. Inbraken, straatroof. Maar als we elkaar ook nog op straat gaan vermoorden. . .'
Buurtbewoner Frans kijkt er niet van op. 'Je loopt hier door die Marokkaantjes op hun scooters met je hart in de keel. Nou, dan kan je er op wachten dat iemand het niet meer pikt.'
zzz
zelfde conclusie als de marokkaanse vriendjes van het slachtoffer:quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:40 schreef milagro het volgende:
[..]
ook jij gaat uit van moedwillig doodrijden in dit geval, een executie middels een auto?
deze dame ging achter de dief aan met de bedoeling hem dood te rijden dus?
of denk je dat ze in een volkomen natuurlijk reflex achter haar spúllen aanging, die net met geweld ontvreemd waren?
Blijkbaar waren ze allemaal ooggetuigen?quote:Volgens de overwegend Marokkaanse jongeren is de vrouw bewust over het slachtoffer heengereden. ,,Ali was een goede jongen, hij deed het ook goed op school. Hij zou nooit een overval plegen'', aldus zijn vrienden. ,,Ali is vermoord. Het is moord, het is moord'', lieten ze luidkeels weten.
Begrijp ik nu goed dat je vind dat tasjesdieven dood moeten?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:49 schreef Redux het volgende:
[..]
Begrijp ik nou dat je zegt dat het de schuld van de vrouw is dat hij dood is, dat die gast hier zelf helemaal geen keuze in heeft gehad?
Hij had niet moeten jatten. Maar hier had hij logischer wijs geen enkele rekening mee kunnen houden.
Waarom was dat nou zinloos geweld, en geen eigen rechter spelen?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:36 schreef Wicha het volgende:
[..]
Het was te verwachten dat mensen met dit vergelijk zouden komen, maar dat klopt dus van geen kanten. In de zaak Anja Joos ging het om puur zinloos geweld, die vrouw is moedwillig doodgeschopt terwijl ze niet eens wat gestolen had. In dit geval lijkt het erop dat de (weliswaar erg stomme) actie van deze vrouw gericht was op het terugkrijgen van haar eigendom.
Beide gevallen gaat men ervan uit dat er wat gejat is, in beide gevallen gaat men achter de dader aan, in beide gevallen loopt het dodelijk af. Bij Joos bleek er achteraf helemaal niets gestolen te zijn: fijn dus, dat eigen rechter spelen.
Als Joos wel wat gestolen had, riep dan iedereen hier ook: goed zo, had ze maar niet moeten jatten!
Laten we dan de zaken inderdaad eens niet met elkaar vergelijken, maar gewoon kijken naar het geval van gisteren. Als die vrouw in haar achtervolging nu eens een willekeurige voetganger het graf had ingereden, wat dan?
Ik vind het gewoon een stomme actie, er hadden zomaar onschuldige slachtoffers kunnen vallen. En dat is nou precies mijn probleem met het eigen rechtertje spelen.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
nee, het had beter andersom kunnen zijn, dan had hij er wél wat aan gehad.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:42 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ze was niet in staat tot een goede achtervolging. Dat is wel gebleken. Dit soort situaties krijg je bij het eigen rechtertje spelen. Het zal misschien niet haar intentie geweest zijn, maar daar heeft die gast nu niks meer aan.
een volgende tasjesdief trekt je moeder, je zusje , je oma d'r tas van d'r schouders af, als ze naar huis fietst en dan is het jouw moeder, je zusje, je oma die ten val komt.
Wat zeg je dan? Moet je maar geen schoudertas dragen op de fiets?
die knul nam zelf het risico, nu was het de eigenaar zelf die hem achterna ging, het had ook de politie of een beveiligingsman kunnen zijn en dan had het nét zo uit de hand kunnen lopen.
Als je geen tas jat, hoef je niet te vluchten op je gejatte scooter, te racen over een nat wegdek.
Maar draai het vooral om, zoek de aanleiding van dit alles vooral niet bij de dief, maar bij de bestolene, die was namelijk vooral fout, de dief deed wat iedere dief doet, stelen en wegrennen.
Het is echt idioot om de dief daarin te beletten, daarmee breng je de dief nodeloos in gevaar namelijk.
Dat de dief in eerste instantie JOU in gevaar brengt, doet totaal niet terzake, want jij leeft nog, dus je moet niet zeiken, al helemaal niet over een lullig tasje.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
en er is niet één marokkaan die de diefstal veroordeelt natuurlijk - nee de marokkaan is bijkans een martelaarquote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:51 schreef L.Denninger het volgende:
Weer dode op straat in Amsterdam-Oost
Van onze verslaggever Iсaki Oсorbe Genovesi
-kots verhaal-
Dat is nou inderdaad het probleem in de Indische buurt he,quote:Volgens de overwegend Marokkaanse jongeren is de vrouw bewust over het slachtoffer heengereden. ,,Ali was een goede jongen, hij deed het ook goed op school. Hij zou nooit een overval plegen'', aldus zijn vrienden. ,,Ali is vermoord. Het is moord, het is moord'', lieten ze luidkeels weten.
al die veertig-jarige vrouwen die niks anders te doen hebben dan onschuldige Marokkanen achtervolgen..
zzz
De intentie is imo wel van belang.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:42 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ze was niet in staat tot een goede achtervolging. Dat is wel gebleken. Dit soort situaties krijg je bij het eigen rechtertje spelen. Het zal misschien niet haar intentie geweest zijn, maar daar heeft die gast nu niks meer aan.
Als het een ongeluk was als gevolg van de achtervolging kan ik er weinig kwaads in zien.** Natuurlijk kun je je afvragen hoe slim het is, maar iedere burger heeft imo het recht om te proberen een dief te achterhalen.
Als ze de auto als wapen heeft gebruikt is het doodslag.
En die feiten zijn niet bekend.
**edit: hoewel je er ook niet aan moet denken als ze in haar achtervolging een groep schoolkinderen had platgereden.
Je doet nu precies hetzelfde lieverd. De vrouw was namelijk ook in overtreding toen ze alle verkeersregels overtrad en een scooter platreed. En dat allemaal om een tasje. En zoals ik al eerder melde, een politieagent zou normaliter beter instaat moeten zijn een achtervolging in te zetten. Hij mag dit trouwens ook. De vrouw heeft op deze manier enorme risico's genomen, en eigenlijk gelukkig alleen de dader platgereden.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:54 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, het had beter andersom kunnen zijn, dan had hij er wél wat aan gehad.
een volgende tasjesdief trekt je moeder, je zusje , je oma d'r tas van d'r schouders af, als ze naar huis fietst en dan is het jouw moeder, je zusje, je oma die ten val komt.
Wat zeg je dan? Moet je maar geen schoudertas dragen op de fiets?
die knul nam zelf het risico, nu was het de eigenaar zelf die hem achterna ging, het had ook de politie of een beveiligingsman kunnen zijn en dan had het nét zo uit de hand kunnen lopen.
Als je geen tas jat, hoef je niet te vluchten op je gejatte scooter, te racen over een nat wegdek.
Maar draai het vooral om, zoek de aanleiding van dit alles vooral niet bij de dief, maar bij de bestolene, die was namelijk vooral fout, de dief deed wat iedere dief doet, stelen en wegrennen.
Het is echt idioot om de dief daarin te beletten, daarmee breng je de dief nodeloos in gevaar namelijk.
Dat de dief in eerste instantie JOU in gevaar brengt, doet totaal niet terzake, want jij leeft nog, dus je moet niet zeiken, al helemaal niet over een lullig tasje.
Als de vrouw wat overkomt is het haar eigen schuld, had ze maar niet achter de dader aan moeten gaan, de dief die er met haar spullen vandoor reed.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:51 schreef L.Denninger het volgende:
Maar de Marokkaanse jongeren laten zich niet de mond snoeren. Ze eisen gerechtigheid. 'Dit is racisme. Die vrouw heeft hem net zo lang achtervolgd totdat ze hem te pakken had', zegt Omar. 'Die vrouw en haar familie gaan branden', sist Mohammed.
Intussen groeit de groep woedende jongeren. 'Waar is de vrouw? Waar is die hoer?' Maar er is ook bezorgdheid om de familie van het slachtoffer. 'Weet iemand waar ze wonen? Heeft iemand ze al gewaarschuwd?'
Dat RTL 4 heel handig haar kenteken in beeld bracht, is een cadeautje voor de Marokkaanse jongeren, weten ze haar iig te vinden mocht ze op vrije voeten komen, anders pakken ze haar familie wel, ook goed.
Nee, ik heb geen enkel medelijden met deze vrouw oorzaak>gevolg.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Niet alleen naar jouw mening, ook volgens de NL'e wet.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:56 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
De intentie is imo wel van belang.
zzz
Ik zeg dat het stelen van andermans spullen gepaard gaat met risico's. De dood is geen automatisch gevolg op het stelen van iemands tasje, maar het is niet uitgesloten. Dat blijkt wel weer.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:52 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Begrijp ik nu goed dat je vind dat tasjesdieven dood moeten?
Hij had niet moeten jatten. Maar hier had hij logischer wijs geen enkele rekening mee kunnen houden.
Welke verkeersregels heeft ze volgens jouw insiders-knowledge dan overtreden ?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:57 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Je doet nu precies hetzelfde lieverd. De vrouw was namelijk ook in overtreding toen ze alle verkeersregels overtrad en een scooter platreed.
zzz
A . B is de slachtoffer die op de grond lag
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
het is maar een tasje he? Of een gsm, of een portemonnee. Beter laten we de dieven gaan, straks komt ie ten val en heeft ie een lelijke buil op z'n hoofd, het boefje! Nee, dat zijn je geroofde persoonlijke eigendommen allemaal niet waard.quote:
Het slachtoffer hier is de vrouw;quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:01 schreef Meki het volgende:
A . B is de slachtoffer die op de grond lag
de oorzaak van het geheel is iemand die de wet overtrad.
Door die actie is er nu iemand dood, en heeft iemand anders de rest van haar leven problemen.
zzz
Ja maar zo werkt het niet. Je mag ook geen dodelijke boobytraps in je woning aanleggen voor het geval er een inbreker langskomt.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:00 schreef Redux het volgende:
[..]
Ik zeg dat het stelen van andermans spullen gepaard gaat met risico's. De dood is geen automatisch gevolg op het stelen van iemands tasje, maar het is niet uitgesloten. Dat blijkt wel weer.
"Ja maar meneer de rechter, dat is zijn beroepsrisico"
Sukkel.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:58 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat RTL 4 heel handig haar kenteken in beeld bracht, is een cadeautje voor de Marokkaanse jongeren, weten ze haar iig te vinden mocht ze op vrije voeten komen, anders pakken ze haar familie wel, ook goed.
Die vrouw reageerde op een heel BEGRIJPELIJKE manier op de situatie, ze ging achter haar spullen aan, dat is een REFLEX.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:57 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Je doet nu precies hetzelfde lieverd. De vrouw was namelijk ook in overtreding toen ze alle verkeersregels overtrad en een scooter platreed. En dat allemaal om een tasje. En zoals ik al eerder melde, een politieagent zou normaliter beter instaat moeten zijn een achtervolging in te zetten. Hij mag dit trouwens ook. De vrouw heeft op deze manier enorme risico's genomen, en eigenlijk gelukkig alleen de dader platgereden.
Jij doet voorkomen alsof ze met voorbedachte rade, heel uitgekiend die misdadiger moedwillig doodgereden heeft.
De DADER heeft risico's genomen, zij reageerde op ZIJN DAAD.
Het begint bij het stelen van de spullen, NIET bij het achterna rijden.
Jij begint verdorie halverwege het verhaal en gaat vanuit daar oordelen.
De dief begaat een overtreding, zijn slachtoffer REAGEERT daarop, een reflex.
Als iemand op straat jou een rot duw geeft, doe jij niets? je trekt je mond niet open?
Je mond opentrekken kan je ook je leven kosten, hè., dat zagen we in R'dam dit weekend.
Is je mond opentrekken dan ook onnodig risico nemen?
Jij begint niet bij het begin.
Het begint bij de overtreding van de dief!
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ze heeft hem klem gezet en dan heeft ze hem overgeredenquote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:03 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Het slachtoffer hier is de vrouw;
de oorzaak van het geheel is iemand die de wet overtrad.
Door die actie is er nu iemand dood, en heeft iemand anders de rest van haar leven problemen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Hilarische gissing van je.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:04 schreef Meki het volgende:
Ze heeft hem klem gezet en dan heeft ze hem overgereden
Hoewel eigenrichting niet mag, snap ik haar reactie heel goed. Je bent pissed, en je denkt: ik zal ze krijgen.
De doodstraf voor het jatten van een tas is zwaar, maar aan de andere kant, had 'ie maar een vak moeten leren.
V.
De doodstraf voor het jatten van een tas is zwaar, maar aan de andere kant, had 'ie maar een vak moeten leren.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Blijf even bij de feiten die tot nu toe bekend zijn svp.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Ze heeft hem klem gezet en dan heeft ze hem overgereden
Dat is voor mij vooralsnog een gerucht. Jij stond er bij?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Ze heeft hem klem gezet en dan heeft ze hem overgereden
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
Dan is er sprake van voorbedachte rade, NS, totaal iets anders.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:03 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja maar zo werkt het niet. Je mag ook geen dodelijke boobytraps in je woning aanleggen voor het geval er een inbreker langskomt.
"Ja maar meneer de rechter, dat is zijn beroepsrisico"
Deze dame reageerde impulsief op het moment zélf, een heel andere situatie.
Nogmaals jullie beginnen halverwege het verhaal.
De overtreding en het bijbehorende risico begon bij de diefstal, niet bij degene die haar eigendommen terug wilde.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
en wat bedoel je daarmeequote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het verschil zit hem in de intentie. In het geval Anja Joos was de intentie die vrouw lichamelijk geweld toe te brengen, men bleef op die vrouw inschoppen terwijl ze allang overmeesterd was; dat is gewoon fout, zelfs al had ze wat gestolen. De intentie van die vrouw was om haar spullen terug te krijgen.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:53 schreef Againzender het volgende:
[..]
Waarom was dat nou zinloos geweld, en geen eigen rechter spelen?
Beide gevallen gaat men ervan uit dat er wat gejat is, in beide gevallen gaat men achter de dader aan, in beide gevallen loopt het dodelijk af. Bij Joos bleek er achteraf helemaal niets gestolen te zijn: fijn dus, dat eigen rechter spelen.
Als Joos wel wat gestolen had, riep dan iedereen hier ook: goed zo, had ze maar niet moeten jatten!
De actie van die vrouw was stom, ze had immers ook een onschuldige bijstander kunnen aanrijden. Dat is niet gebeurd, ze heeft een van de dieven aangereden, dat is zeg maar "risico van het vak". Je kunt toch niet verwachten dat als je op scooters tasjes uit autos gaat stelen, iedereen dat maar leidzaam toestaat en niet die auto gebruikt om te trachten zijn eigendom terug te krijgen.
Over de omstandigheden van de aanrijding is nog niks bekend gemaakt!quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Ze heeft hem klem gezet en dan heeft ze hem overgereden
Dus als jij meer weet dan de politie, bel ze even op :
0800-9944
District Oost (4)
Geopend: kantooruren
Linnaeusstraat 111, Amsterdam
Postbus 2287
1000 CG Amsterdam
zzz
Belooft?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 01:05 schreef gelly het volgende:
Maar goed, ik weet ook weet waarom ik nog nauwelijks hier postte. Daar ga ik me maar weer even aan houden denk ik. Infantiele bedoening hier.
Satan Stole My Teddybear
Volgens RTL4 , NOS , AT5quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:08 schreef Againzender het volgende:
[..]
Dat is voor mij vooralsnog een gerucht. Jij stond er bij?
van een paar mensen gehoord ook nog
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat is vastgesteld door politie en dus bewezen?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Volgens RTL4 , NOS , AT5
van een paar mensen gehoord ook nog
Wil je het even quoten dan?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Spijtig dat de dader (en dat is in dit geval dus de tasjesdief) overleden is. Ik had hem levenslang rolstoelen wel gegund.
Wat stond er ook al weer in de 10 geboden over diefstal...
[ Bericht 22% gewijzigd door RigorMortis op 18-01-2005 10:19:57 ]
Wat stond er ook al weer in de 10 geboden over diefstal...
[ Bericht 22% gewijzigd door RigorMortis op 18-01-2005 10:19:57 ]
http://www.ritarugrecht.nl/petition/
http://www.geenroyaalgebaar.nl/
volg je eurobiljetten over heel de wereld!
http://www.eurobilltracker.com
http://www.geenroyaalgebaar.nl/
volg je eurobiljetten over heel de wereld!
http://www.eurobilltracker.com
Meki kun je mij even uitleggen hoe je én iemand klem rijdt én hem vervolgens overrijdt? Of had ze 2 auto's?
Ik weet het niet. Als die jongens onderuit zijn gegaan en zij is er moedwillig overheen gejakkerd dan is het doodslag. Maar dat weten we nog niet.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:08 schreef milagro het volgende:
[..]
Dan is er sprake van voorbedachte rade, NS, totaal iets anders.
Deze dame reageerde impulsief op het moment zélf, een heel andere situatie.
Nogmaals jullie beginnen halverwege het verhaal.
De overtreding en het bijbehorende risico begon bij de diefstal, niet bij degene die haar eigendommen terug wilde.
(geen voorbedachte rade idd, maar dat was een reactie op "beroepsrisico")
Je kunt hier gewoon geen oordeel over hebben als je absoluut niet weet hoe het gegaan is.
Overigens heeft zij een risico genomen waarbij een dode is gevallen. Die keuze is wel haar eigen verantwoording. Stel dat ze in haar wilde rit een willekeurige fietser had doodgereden.
Ja, ik heb het ook van verschillende mensen gehoord, maar die beweren ook dat ik jaarlijks enkele spinnen opeet in mijn slaapquote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Volgens RTL4 , NOS , AT5
van een paar mensen gehoord ook nog
Ik wacht toch nog even op wat betrouwbaarder info.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
Wanneer de vrouw straks terechtstaat voor ofwel moord dan wel doodslag, moet een aantal omstandigheden worden meegewogen. Ten eerste dat iemand die slachtoffer wordt van een misdrijf zelf volledig door het lint kan gaan en daardoor verminderd toerekeningsvatbaar is. Ten tweede dat deze daad zich heeft afgespeeld in een klimaat waarin het lakse optreden van politie en justitie het 'voor eigen rechter spelen' bevordert. Politie en justitie zouden eens beter moeten inzien dat de vrouw deze daad mede heeft gepleegd omdat men op de handhaving fors tekortschiet. Ik wil niet pretenderen dat het goed is dat mensen voor eigen rechter gaan spelen, maar in een land met zo'n soft strafbeleid en zo'n slechte handhaving als in Nederland geldt dat laatste als een verzachtende omstandigheid.
En daarna een burnout op het stoffelijk overschot.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:18 schreef Evil_Jur het volgende:
Persoonlijk had ik mijn auto misschien nog eens in de achteruit gezet.
HIJ heeft een risico genomen door loeihard weg te rijden.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:14 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Als die jongens onderuit zijn gegaan en zij is er moedwillig overheen gejakkerd dan is het doodslag. Maar dat weten we nog niet.
(geen voorbedachte rade idd, maar dat was een reactie op "beroepsrisico")
Je kunt hier gewoon geen oordeel over hebben als je absoluut niet weet hoe het gegaan is.
Overigens heeft zij een risico genomen waarbij een dode is gevallen. Die keuze is wel haar eigen verantwoording. Stel dat ze in haar wilde rit een willekeurige fietser had doodgereden.
Was hij blijvenstaan had ze hem niet achterna hoeven zitten met alle gevolgen van dien.
Oh wacht, vluchten is een NATUURLIJKE reactie van een dief die net wat gestolen heeft.
Erachter aan gaan als slachtoffer is alleen maar dom, natuurlijk
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Precies.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:20 schreef milagro het volgende:
[..]
Oh wacht, vluchten is een NATUURLIJKE reactie van een dief die net wat gestolen heeft.
Erachter aan gaan als slachtoffer is alleen maar dom, natuurlijk
Je brengt alleen maar jezelf, omstanders en de dief in gevaar. Nu zit ze met de consequenties. Dom idd.
Jij vindt dat de mevrouw verkeerd gehandeld heeft.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:03 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja maar zo werkt het niet. Je mag ook geen dodelijke boobytraps in je woning aanleggen voor het geval er een inbreker langskomt.
"Ja maar meneer de rechter, dat is zijn beroepsrisico"
Nu een tegenvraag:
Wat had ze dan WEL moeten doen?
Ze kan onmogelijk lopend de brommerrijder achtervolgen.
En ze heeft alleen de auto tot haar beschikking.
En gezien de fanclub van de tasjesdief die zich nadien heeft gemanifesteerd, zou de kreet "Houdt de dief" wellicht ook in haar nadeel zijn gekeerd.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dom van die jongen, klopt.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:28 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Precies.
Je brengt alleen maar jezelf, omstanders en de dief in gevaar. Nu zit ze met de consequenties. Dom idd.
Dat vind ik niet want ik weet niet hoe ze gehandeld heeft.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Jij vindt dat de mevrouw verkeerd gehandeld heeft.
Heb je de film "Home Alone" wel eens gezien?quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:03 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja maar zo werkt het niet. Je mag ook geen dodelijke boobytraps in je woning aanleggen voor het geval er een inbreker langskomt.
"Ja maar meneer de rechter, dat is zijn beroepsrisico"
Met dat jochie dat alleen thuis is, en die elke keer met Kerst weer de harten van half Nederland steelt, door op creatieve wijze zijn huis te beveiligen.
Dat vind jij dus ook een crimineel en die boeven zijn de slachtoffers.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
update nu.nl
http://www.nu.nl/news.jsp?n=469742&c=13quote:Doodrijden tasjesdief 'lijkt tragisch ongeval'
Uitgegeven: 18 januari 2005 10:26
Laatst gewijzigd: 18 januari 2005 10:28
AMSTERDAM - Het doodrijden van een 19-jarige tasjesdief in de Derde Oosterparkstraat in Amsterdam-Oost maandagavond "lijkt een tragisch ongeval". Dat liet de politie dinsdag weten. De 43-jarige automobiliste zit nog wel vast.
Twee jongens op een brommer bestalen de vrouw, toen zij stilstond met haar auto. Een van de daders griste een tas uit de wagen, waarna het duo de Derde Oosterparkstraat invluchtte. De vrouw reed vervolgens achteruit, de dieven achterna.
"Door nog onbekende oorzaak" ontstond volgens de politie een aanrijding met de bromfiets, waarna de auto doorschoot. Daarbij kwam de 19-jarige jongen beklemd te zitten tussen de auto en een boom. Hij raakte levensgevaarlijk gewond en overleed ter plekke.
wat ik VIND
Is dat het die jongen zijn eigen schuld is. Moet hij maar niet stelen. Je hoort van ander man zijn spullen af te blijven met je poten.
Ja jongen, 19 jaar... Je denkt dat je iedereen aan kan. Je steelt wel zo even iets uit iemand zijn auto. Makkelijk geld verdienen.
Ik vind dat die vrouw goed gehandeld heeft. Als ze het expres heeft gedaan.
Is dat het die jongen zijn eigen schuld is. Moet hij maar niet stelen. Je hoort van ander man zijn spullen af te blijven met je poten.
Ja jongen, 19 jaar... Je denkt dat je iedereen aan kan. Je steelt wel zo even iets uit iemand zijn auto. Makkelijk geld verdienen.
Ik vind dat die vrouw goed gehandeld heeft. Als ze het expres heeft gedaan.
Jullie zijn zo kinds
Ik weet niet of dit sarcastisch is, maar ik reageer er toch even op.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:20 schreef milagro het volgende:
[..]
HIJ heeft een risico genomen door loeihard weg te rijden.
Was hij blijvenstaan had ze hem niet achterna hoeven zitten met alle gevolgen van dien.
Oh wacht, vluchten is een NATUURLIJKE reactie van een dief die net wat gestolen heeft.
Erachter aan gaan als slachtoffer is alleen maar dom, natuurlijk
Een voorbeeld:
Jij loopt op de markt met je tas. Twee jochies van jaar of 18/20 rennen voorbij, en pakken snel je tas.
En wat jij dus doet, is stil blijven staan, beetje om je heen kijken, en roepen om hulp? Dat kan natuurlijk..Maar of het helpt... is weer een andere vraag..
Wat ik zou doen, is er ook achter aan gaan. En onder tussen omhulp roepen ofzoiets .. Dit gaat nog steeds over het voorbeeld van hierboven..
Als ik dan die jochies in me handen krijg, krijgen ze toch echt wel paar raken klappen tussen hun ogen.
Weer over het onderwerp van de vrouw die is beroofd:
Ik vind dat die vrouw goed gehandeld heeft. Die jongen is dood, eigen schuld.. moet hij maar van iemand anders zijn spullen afblijven.. Als die andere jongen ook dood was, door val ofziets.. OOK NET GOED.. dat is wat ik VIND..
Jullie zijn zo kinds
Ik ben het met je eens. Ook met Milagro, trouwens. Of die vrouw het trouwens wel of niet expres heeft gedaan, vind ik niet relevant voor de vraag of ze juist heeft gehandeld. Dat heeft ze. Ze heeft geprobeerd een dief staande te houden, iets wat bij mijn weten niet is verboden. Dat uit die poging een dodelijk ongeval is voortgekomen, tja... shit happens. Zoals ik al eerder zei: wie steelt, moet ook maar instaan voor de gevolgen en moet maar incalculeren dat je wel eens achterna gezeten kan gaan worden. Je kunt moeilijk verwachten dat een gedupeerde applaudiserend langs de kant van de weg gaat staan als je als tasjesdief wegrijdt.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:38 schreef Fujifilm het volgende:
wat ik VIND Is dat het die jongen zijn eigen schuld is. Moet hij maar niet stelen. Je hoort van ander man zijn spullen af te blijven met je poten. Ja jongen, 19 jaar... Je denkt dat je iedereen aan kan. Je steelt wel zo even iets uit iemand zijn auto. Makkelijk geld verdienen. Ik vind dat die vrouw goed gehandeld heeft. Als ze het expres heeft gedaan.
Maar je bent volgens de wet wel geoorloofd om de achtervolging in te zetten.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:03 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja maar zo werkt het niet. Je mag ook geen dodelijke boobytraps in je woning aanleggen voor het geval er een inbreker langskomt.
"Ja maar meneer de rechter, dat is zijn beroepsrisico"
Sterker nog, deze week geeft de politie een boekje uit waarin ze de burger aanmoedigt om actief deel te nemen aan misdaadbestrijding.
Dat er nu iemand is omgekomen is tragisch, maar het punt dat ze 'm wilde achtervolgen is compleet terecht.
zzz
Misschien moeten we ze een hangplek geven.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 09:56 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Dat is nou inderdaad het probleem in de Indische buurt he,
al die veertig-jarige vrouwen die niks anders te doen hebben dan onschuldige Marokkanen achtervolgen..
Oh wacht, ze kunnen fijn meedoen met de naailessen en fietscursussen die georganiseerd zijn voor de Marokkaanse huisgebonden vrouwen. Dat ze daar niet aan mee wilde doen en in plaats daarvan liever op straat rondhing en Marokkaanse jongens overrijdt bewijst het al: wat een raciste!
Begrijpelijk maar fout.
Overigens heeft mijn vader er een keer een jongen op een scooter uitgespurt (veel steegjes en hekjes) toen zijn autoraam ingeslagen werd en zijn laptop gejat. Toen ie te dichtbijkwam gooide die gozer die laptop maar weg. Geen doden, verzekering dekte de schade. Geen idee of het een Marokkaan was, maar de reactie van mijn vader (uitstappen en lópen) heeft in ieder geval een hoop ellende voorkomen van deze aard. Als die jongen in zijn klauwen was gevallen niet, want dan had mijn vader gehakt van hem gemaakt, tis een kouwe. Waarschijnlijk heeft hij daarom ook de situatie beter ingeschat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ali, hou jij dat tassie maar niet vast
want die vrouw daar, die gaat nu flippen
Ali, geef jij dat tassie maar weer terug
haar auto gaat je dan open knippen
want die vrouw daar, die gaat nu flippen
Ali, geef jij dat tassie maar weer terug
haar auto gaat je dan open knippen
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Criminelen en boeven zijn daders.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:36 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Dat vind jij dus ook een crimineel en die boeven zijn de slachtoffers.
- Maar dat betekent niet dat ze vogelvrij zijn.
Iedereen heeft recht om zichzelf te verdedigen.
- Maar dat betekent niet dat je niet meer verantwoordelijk bent voor je eigen keuzes en gedrag.
Eigen schuld, dikke bult is gewoon veel te kort door de bocht.
Heel vreemd, maar dit heeft ermee te maken...
http://www.nu.nl/news.jsp?n=469748&c=13quote:Man vermoord bij overval op café
Uitgegeven: 18 januari 2005 10:35
Laatst gewijzigd: 18 januari 2005 10:45
LEEUWARDEN - Gemaskerde personen hebben bij een gewelddadige overval op café Nijlân in Leeuwarden in de nacht van maandag op dinsdag een man vermoord en een andere man verwond. De politie heeft nog geen verdachten opgepakt. Dat heeft de politie dinsdag bekendgemaakt.
De identiteit van de overleden man is nog niet bekend. De gewonde is een 46-jarige man uit Leeuwarden. De dertig rechercheurs die de zaak onderzoeken, zijn op zoek naar enkele personen. Zij kwamen vlak na middernacht gemaskerd het café binnen. Volgens een getuige werden beide slachtoffers geslagen.
Wat er daarna gebeurde, is onduidelijk, omdat de getuige vluchtte. Hoe de man is vermoord, heeft de politie nog niet bekendgemaakt. De tweede verdachte wist te ontkomen en is nog voortvluchtig.
Brommer
In de loop van de avond arresteerde de politie nog twee jongens van 15 en 16 jaar die bij het incident waren betrokken. De politie kwam het tweetal op het spoor door de brommer die bij de tasjesroof werd gebruikt. Welke rol zij precies hebben gespeeld, is nog onduidelijk. De politie onderzoekt of de jongens betrokken zijn bij meerdere soortgelijke diefstallen die de laatste weken in deze omgeving werden gepleegd.
Na het incident maandagavond ontstond even een grimmige sfeer onder een groepje deels Marokkaanse jongeren dat op het voorval afkwam en begon te schreeuwen en schelden. De vader van het slachtoffer ging bij het zien van zijn zoon door het lint. De politie nam hem mee naar het bureau, waar een crisisteam hem heeft opgevangen.
quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:49 schreef NorthernStar het volgende:
Eigen schuld, dikke bult is gewoon veel te kort door de bocht.
Ik hoorde trouwens net van iemand dat die vrouw d'r auto van schrik in z'n achteruit heeft gezet en zo die brommer heeft geplet. Weet niet of het waar is natuurlijk.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
volgens mij lijken dat 2 verhalen door elkaar.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:50 schreef Redux het volgende:
Heel vreemd, maar dit heeft ermee te maken...
http://www.nu.nl/news.jsp?n=469748&c=13
Eerst een moord, en dan "de daders die bij de tasjesroof" betrokken waren.
Vaag verhaal.
Lijkt me meer op een foutje van nu.nl, Redux... Ik denk dat alles wat onder de tussenkop "Brommer" staat niet thuishoort in het bericht over het café. De redacteur is vast vergeten om het onderste tekstgedeelte (onder de advertentie) te wissen...quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:50 schreef Redux het volgende:
Heel vreemd, maar dit heeft ermee te maken...
http://www.nu.nl/news.jsp?n=469748&c=13
Nee, de vrouw zette nadat de jongen de tas uit de auto jatte de auto in de achteruit en ging achter de scooter aan.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:56 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik hoorde trouwens net van iemand dat die vrouw d'r auto van schrik in z'n achteruit heeft gezet en zo die brommer heeft geplet. Weet niet of het waar is natuurlijk.
Lees ook http://www.nu.nl/news.jsp?n=469742&c=13
Ah, ze zette hem in zn achteruit en achtervolgde ze zo? Dan heb je idd weinig overzicht.quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:57 schreef Redux het volgende:
[..]
Nee, de vrouw zette nadat de jongen de tas uit de auto jatte de auto in de achteruit en ging achter de scooter aan.
Lees ook http://www.nu.nl/news.jsp?n=469742&c=13
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik weet niet, het stukje over dat de politie gaat onderzoeken of ze achter meer van deze voorvallen zitten komt niet in de andere nieuwsberichten over dit voorval voor...quote:Op dinsdag 18 januari 2005 10:57 schreef dVTB het volgende:
[..]
Lijkt me meer op een foutje van nu.nl, Redux... Ik denk dat alles wat onder de tussenkop "Brommer" staat niet thuishoort in het bericht over het café. De redacteur is vast vergeten om het onderste tekstgedeelte (onder de advertentie) te wissen...
http://www.nu.nl/news.jsp?n=469607&c=14
Dit stuk:
De aanhouding van die 2 jongens wordt verder niet in de andere nieuwsberichten genoemd.quote:In de loop van de avond arresteerde de politie nog twee jongens van 15 en 16 jaar die bij het incident waren betrokken. De politie kwam het tweetal op het spoor door de brommer die bij de tasjesroof werd gebruikt. Welke rol zij precies hebben gespeeld, is nog onduidelijk. De politie onderzoekt of de jongens betrokken zijn bij meerdere soortgelijke diefstallen die de laatste weken in deze omgeving werden gepleegd.
