abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24339868
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 17:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En youssef post niet meer, terwijl jij er wel weer bent....
Sinds jij post, post sizzler niet meer!
Allah Al Watan Al Malik
pi_24339899
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 17:29 schreef pberends het volgende:
[van de Ven-mode]

Het is tijd om te sterven Sidekick.

[/van de Ven-mode]
quote:
Prediker 3

1 Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd.
2 Er is een tijd om geboren te worden, en een tijd om te sterven; een tijd om te planten, en een tijd om het geplante uit te roeien;
3 Een tijd om om te doden, en een tijd om te genezen; een tijd om af te breken, en een tijd om te bouwen;
4 Een tijd om te wenen, en een tijd om te lachen; een tijd om te kermen, en een tijd om op te springen;
5 Een tijd om stenen weg te werpen, en een tijd om stenen te vergaderen; een tijd om te omhelzen, en een tijd om verre te zijn van omhelzen;
6 Een tijd om te zoeken, en een tijd om verloren te laten gaan; een tijd om te bewaren, en een tijd om weg te werpen;
7 Een tijd om te scheuren, en een tijd om toe te naaien; een tijd om te zwijgen, en een tijd om te spreken;
8 Een tijd om lief te hebben, en een tijd om te haten; een tijd van oorlog, en een tijd van vrede.
pi_24339905
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 17:12 schreef Johan_de_With het volgende:
tsunami tsunami
overal complotten
en niemand die het ziet

opklapbed opklapbed
Bush dat is de duivel
dus mijn moeder is aan zet

schizofreen schizofreen
vrolijk in zijn dwangbuis
op januari één
Fait par Milgaro.
pi_24339928
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 17:32 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]
Blijft toch een geweldig boek.
pi_24339956

a time to weep, and a time to laugh; a time to mourn, and a time to dance;
pi_24340010
pi_24340011
Du_ke en Sidekick, ik wacht nog steeds op e-mail!
pi_24340013
Krijg spontaan zin in bier van Prediker 3.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
pi_24340086
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 17:38 schreef Davitamon het volgende:
Krijg spontaan zin in bier van Prediker 3.
quote:
Spreuken 23

19 Hoor gij, mijn zoon! en word wijs, en richt uw hart op den weg.

20 Zijt niet onder de wijnzuipers, noch onder de vleesvreters;

21 Want een zuiper en vraat zal arm worden; en de sluimering doet verscheurde klederen dragen.
pi_24340112
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 17:38 schreef Monidique het volgende:
Du_ke en Sidekick, ik wacht nog steeds op e-mail!
jaja komt nogwel een keer. Eerst in ieder geval even een biertje .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † zaterdag 1 januari 2005 @ 17:44:42 #61
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24340122


Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24340269
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 17:42 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]
Ja bier, geen wijn. Wel vlees, geen vis.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
pi_24340277
  † In Memoriam † zaterdag 1 januari 2005 @ 18:11:56 #65
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24340625
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 17:54 schreef Monidique het volgende:
[afbeelding]
Meesterlijk!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24340630
Les één in het verkutten van een topic: De losers die wij politie noemen .

.
  zaterdag 1 januari 2005 @ 18:23:56 #67
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_24340801
Zo eindelijk wakker. Tijd voor vlees, veel vlees en bier.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_24340821
Ik kan de macaroni van gisteren niet vinden, misschien is het al opgevroten.
  † In Memoriam † zaterdag 1 januari 2005 @ 18:25:47 #69
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24340845
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:24 schreef Monidique het volgende:
Ik kan de macaroni van gisteren niet vinden, misschien is het al opgevroten.
Heb jij mijn onderbroek nog?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24340899
Nee, die is ook opgevroten.
  † In Memoriam † zaterdag 1 januari 2005 @ 18:30:57 #71
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24340937
Damn. Wie vreet mijn onderbroek nou op? Hebben jullie dat zusje van je al eens ondersteboven gehouden?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24340950
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Damn. Wie vreet mijn onderbroek nou op? Hebben jullie dat zusje van je al eens ondersteboven gehouden?
Ondersteboven, dubbeldwars, gehurkt, tegen de muur, benen in de nek, we hebben alles met haar uitgehaald.
  † In Memoriam † zaterdag 1 januari 2005 @ 18:32:27 #73
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24340962
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ondersteboven, dubbeldwars, gehurkt, tegen de muur, benen in de nek, we hebben alles met haar uitgehaald.
Wat is de huurprijs?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24340973
Jongens jongens toch.
Allah Al Watan Al Malik
pi_24340988
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat is de huurprijs?
Ik wordt trouwnes helemaal spastisch van je avatar.
Allah Al Watan Al Malik
pi_24341008
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:12 schreef Monidique het volgende:
Les één in het verkutten van een topic: De losers die wij politie noemen .

.
Kweenie hoor, maar niemand reageert.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
  † In Memoriam † zaterdag 1 januari 2005 @ 18:35:18 #77
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24341012
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik wordt trouwnes helemaal spastisch van je avatar.
mooi mooi. Ik word helemaal debiel van jouw onderschrift.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24341023
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 17:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[afbeelding]
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
pi_24341055
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:12 schreef Monidique het volgende:
Les één in het verkutten van een topic: De losers die wij politie noemen .

.
Amateur.
  † In Memoriam † zaterdag 1 januari 2005 @ 18:37:07 #80
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24341057
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:35 schreef Davitamon het volgende:

[..]

[afbeelding]
Donald roels.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24341060
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

mooi mooi. Ik word helemaal debiel van jouw onderschrift.
Ja als extreem-rechts met feiten geconfronteerd word, worden ze idd debiel
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † zaterdag 1 januari 2005 @ 18:38:37 #82
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24341089
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja als extreem-rechts met feiten geconfronteerd word, worden ze idd debiel
Islam is anti-Joden.
Extreem rechts is anti-Joden. Dientengevolge: Islam is extreem-rechts. Daaruitvolgend anti-islam is extreem links.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24341155


:|
Allah Al Watan Al Malik
pi_24341177
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 16:32 schreef Monidique het volgende:
Hebben jullie al gestort?
Ja dag.
Bluesdude en SCH: bekken houden met jullie gejank.
Zo, dat scheelt weer 400 nutteloze reacties.
pi_24341215
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Islam is anti-Joden.
Extreem rechts is anti-Joden. Dientengevolge: Islam is extreem-rechts. Daaruitvolgend anti-islam is extreem links.
Joden=anti-andere monotheistische geloven
Extreem rechts = anti-joden = pro Christenen = anti-islam Dientengevolgen: extreem-rechts = conservatief Christelijk. Daaruit volgt dat extreem-rechts zowel anti-joods als anti-moslim, maar pro-christelijk. Dit betekent feitelijk dat extreem-links anti-christelijk is (wat veel zou verklaren gezien hun standpunten jegens amerika e.d.)
Allah Al Watan Al Malik
pi_24341221
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:43 schreef Mutant01 het volgende:
[afbeelding]

:|


Bluesdude en SCH: bekken houden met jullie gejank.
Zo, dat scheelt weer 400 nutteloze reacties.
pi_24341231
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Islam is anti-Joden.
Extreem rechts is anti-Joden. Dientengevolge: Islam is extreem-rechts. Daaruitvolgend anti-islam is extreem links.
Er zijn ook nog andere overeenkomsten aan te voeren.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
pi_24341235
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:46 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:

[..]

[afbeelding]

Moslims zijn achterlijk, die hebben geen snelwegen en zijn analfabeten. Oftewel, dat bord is fake gefotoshopped.
Allah Al Watan Al Malik
pi_24341259
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:47 schreef Davitamon het volgende:

[..]

Er zijn ook nog andere overeenkomsten aan te voeren.
LOL de overeenkomsten van ultravolt, ja...moet je dan maar eens de overeenkomsten van Hitler lezen over de Joden. (Is precies hetzelfde)
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † zaterdag 1 januari 2005 @ 18:49:36 #91
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24341281
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Joden=anti-andere monotheistische geloven
Extreem rechts = anti-joden = pro Christenen = anti-islam Dientengevolgen: extreem-rechts = conservatief Christelijk. Daaruit volgt dat extreem-rechts zowel anti-joods als anti-moslim, maar pro-christelijk. Dit betekent feitelijk dat extreem-links anti-christelijk is (wat veel zou verklaren gezien hun standpunten jegens amerika e.d.)
Foutje: anti-joden is met jouw axioma pro-andere monotheistische geloven, dus ook islam. Dientengevolge wordt jouw tweede axioma extreem-rechts = anti-islam tegengesproken.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24341307
Interessant:

door Elma Drayer

Het christendom is de meest vervolgde religie ter wereld. De ene hulporganisatie benadrukt hoe erg het is, de andere wil dat beeld juist vermijden. Een rondgang, eind 2004.

De situatie is verergerd'', zegt Gyula Orbán, directeur van Kerk in Nood uit Den Bosch. Hij is bezig gegevens te verzamelen voor zijn Jaarboek 'Geweld tegen christenen, anno 2004', dat in april uitkomt. ,,De hetze tegen christelijke groepen neemt alleen maar toe.'' Oorzaken: de wereldwijde groei van het islamfundamentalisme én van het fundamentalisme onder boeddhisten (Thailand) en hindoes (India).

,,Het wordt er niet hoopgevender op'', zucht ook directeur Jan Bor van de Stichting De Ondergrondse Kerk uit Gorinchem. ,,Elke paar minuten sterft ergens ter wereld een christen vanwege zijn geloof. Het verbaast mij niks, omdat de Bijbel het heeft voorzegd. Het verontrust mij wel.''

Open Doors uit Ermelo publiceert elk voorjaar een ranglijst. China, verwacht hoofd publiciteit Jenö Sebök, gaat 'een stuk' omhoog. ,,Deze zomer zijn veel kerkelijke leiders gearresteerd en bijbelnetwerken opgerold.'' Vietnam stijgt eveneens. Noord-Korea blijft op de eerste plaats. En Saoedi-Arabië scoort onverminderd hoog.

Van oudsher is de bekommernis om christenvervolging een liefhebberij van behoudende geloofsgenoten. Open Doors kent een vooral evangelische achterban. Stichting De Ondergrondse Kerk put uit de reformatorische kerken. En Kerk in Nood, voorheen Oostpriesterhulp, heeft hoofdzakelijk rooms-katholieke donateurs.

(Deze stichtingen zijn alle drie van oorsprong Nederlands, maar opereren nu internationaal. Geen toeval, meent Jan Bor van De Ondergrondse Kerk. ,,Als een land in nood is, komt Nederland ook gauw in actie. Wij zijn humanitair ingesteld.'')

Op het hoofdkantoor van de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) moeten ze niets hebben van ranglijsten met christenvijandige naties. ,,Wij vermijden het beeld dat het wereldwijd zo verkeerd gaat met christenen'', zegt Bert Boer van Kerkinactie, de missionair-diaconale afdeling van de PKN. ,,Het beeld van o wat erg. Dat is niet zo. Er zijn vaak te veel factoren in het spel. Indonesische christenen kunnen bijvoorbeeld behoorlijk provoceren. Dat noemen wij geen vervolging, dat noemen wij ruzie met elkaar.''

Op de lange lijst internationale projecten van Kerkinactie komt de term 'christenvervolging' dan ook niet voor. ,,Ik moet er niet aan denken'', zegt Bert Boer. ,,Ik zou niet weten waarom. De een zegt: dit is christenvervolging. De ander zegt: deze predikant had wapens in zijn achterbak. Wij steunen mensen in moeilijke omstandigheden. En die activiteiten hangen we niet aan de grote klok. Wij hebben veel gepubliceerd over christenen in Afghanistan, Pakistan, China. In die landen is geen sprake van vervolging, daar is achterstelling. En wij helpen mensen om hun positie te verbeteren.''

De drie lobbyorganisaties richten zich wél exclusief op verdrukte christenen. Ze verlenen sociale en juridische hulp, distribueren bijbels, financieren huisvesting. Ook houden ze 'schrijfacties' en bidstonden, en geven ze nieuwsbrieven, tijdschriftjes en jaarboeken uit om bekendheid te geven aan hun goede zaak.

Deze clubs zien hun - vaak illegale - werkzaamheden als een 'opdracht'. Zij voelen, zeg maar, wat moslims bedoelen als ze reppen van de oemma - de wereldwijde islamitische geloofsgemeenschap. ,,Alleen noemen wij dat het lichaam van Christus'', zegt Jenö Sebök van Open Doors. ,,Wij voelen ons geroepen om te helpen.'' ,,Als één lidmaat lijdt, lijden alle leden'', zegt ook Jan Bor van De Ondergrondse Kerk. ,,De plicht om je naaste te helpen is de grootste plicht van een christen.''

Gyula Orbán van Kerk in Nood constateert dat vooral protestanten geneigd zijn zich voor vervolgde medechristenen in te zetten. ,,Wij katholieken houden ons liever op de achtergrond. De Petrus-houding, noem ik dat. Wij laten de kastanjes uit het vuur halen. Protestanten zijn meteen fanatiek - in de goede zin van het woord.'' Een bepaald soort, dat wel. Elk jaar stuurt hij zijn Jaarboek rond. ,,CDA'ers zeggen: als ik tijd heb, ga ik het lezen. SGP'ers en politici van de ChristenUnie maken er écht werk van.''

Volgens Bert Boer van Kerkinactie schuilt er risico in dat beeld van het lichaam van Christus. ,,Bij heel veel christenen in Nederland roept vervolging een emotie op. Bij mij ook. Tjonge, wat erg. Tegelijk moet er een balans zijn. Het is gevaarlijk om alleen aandacht te hebben voor christenen, en niet voor élke vervolging. Ieder mensenleven is kostbaar in de ogen van God. De kerk die zich alleen voor christenen inzet is geen goede kerk.''

Organisaties als Open Doors ('Ik lees het blaadje weleens') zetten christenen ten onrechte tegenover andersgelovigen, vindt hij. ,,Dan heb je sneller de neiging om van vervolging te spreken. In de mainstream is meer openheid voor álle motieven die een rol spelen als christenen het moeilijk hebben.''

Alles bij elkaar, zeggen de drie lobbyclubs, staan wereldwijd zo'n 200 miljoen christenen in zestig landen bloot aan vervolging. Dat gaat van irritante bureaucratische tegenwerking tot gevangenschap, marteling en moord. Jaarlijks sterven 70000 tot 150000 christenen omwille van hun geloof - een flinke provinciestad.

Maar zelfs de voorzichtigste cijfers, alle organisaties erkennen het ruiterlijk, zijn boterzacht. Het kunnen er minder, het kunnen er meer zijn. Sommige landen, zoals Noord-Korea, zitten potdicht: mondjesmaat komen harde feiten naar buiten. In Afrika is het vaak moeilijk uit te maken of christenen er lijden vanwege hun etniciteit of vanwege hun geloof. In Irak hebben christenen het zwaar, maar dat kan ook zijn omdat ze zouden 'heulen' met de Amerikanen.

,,Er spelen zoveel factoren een rol'', zegt Henriëtte Kats die voor de zwarte lijst van Open Doors gegevens verzamelt. ,,Sommige doden tel ik niet mee, hoe erg het ook is. Mensen moeten echt vervolgd worden vanwege hun geloof. Pas bij absolute zekerheid brengen we cijfers naar buiten.''

Volgens de drie lobbyorganisaties is het christendom met gemak de meest geplaagde wereldgodsdienst. Natuurlijk, zegt Jenö Sebök van Open Doors, moslims hebben eveneens te vrezen in communistische landen waar álle religie taboe is. Christenen daarnaast óók in islamitische landen. ,,Andersom hebben moslims in Europa burgerrechten als ieder ander. Ik zal niet ontkennen dat ze hier te maken hebben met discriminatie, maar ze kunnen naar de rechter stappen. Als een moskee in brand vliegt, krijgen ze bescherming. In de meeste moslimlanden zijn christenen tweederangsburgers.''

Volgens Bert Boer van Kerkinactie draagt het 'westerse stempel' van het christendom 'minstens zoveel' bij aan de moeilijkheden. Christenen in arme landen, hoorde hij, voelden evenveel vreugde als moslims toen op 11 september 2001 de Twin Towers instortten. ,,Symbolen van een wereld die zich niks gelegen laat liggen aan hun lot. Daar waren wij zeer door verrast: hé, zit dat zo diep? In de aanpak van christenen zit heel veel antiwesters sentiment. Dat is een feit. En dat wordt nog eens versterkt door het optreden van Amerika in de wereld.''

,,Daar ben ik het niet mee eens'', zegt Jan Bor van De Ondergrondse Kerk. ,,In Indonesië zijn de afgelopen jaren 700 kerken verwoest. In Nigeria, in Noord-Korea is terdege sprake van christenvervolging. Dat heeft niets met het Westen van doen. Nee, christenen hebben het wezenlijk moeilijk. Luister maar naar de noodkreten.''
pi_24341347
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Foutje: anti-joden is met jouw axioma pro-andere monotheistische geloven, dus ook islam. Dientengevolge wordt jouw tweede axioma extreem-rechts = anti-islam tegengesproken.
Anti-Joden is helemaal niet pro andere monotheistische godsdiensten, die draai geef je er zelf aan.
Allah Al Watan Al Malik
pi_24341354
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Moslims zijn achterlijk, die hebben geen snelwegen
Die hebben ze gekregen van Hitler! Want die had twee Islamitische SS-divisies! Maar dai wts je zeker niet!
pi_24341367
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:50 schreef Johan_de_With het volgende:
Interessant:

door Elma Drayer

Het christendom is de meest vervolgde religie ter wereld. De ene hulporganisatie benadrukt hoe erg het is, de andere wil dat beeld juist vermijden. Een rondgang, eind 2004.

De situatie is verergerd'', zegt Gyula Orbán, directeur van Kerk in Nood uit Den Bosch. Hij is bezig gegevens te verzamelen voor zijn Jaarboek 'Geweld tegen christenen, anno 2004', dat in april uitkomt. ,,De hetze tegen christelijke groepen neemt alleen maar toe.'' Oorzaken: de wereldwijde groei van het islamfundamentalisme én van het fundamentalisme onder boeddhisten (Thailand) en hindoes (India).

,,Het wordt er niet hoopgevender op'', zucht ook directeur Jan Bor van de Stichting De Ondergrondse Kerk uit Gorinchem. ,,Elke paar minuten sterft ergens ter wereld een christen vanwege zijn geloof. Het verbaast mij niks, omdat de Bijbel het heeft voorzegd. Het verontrust mij wel.''

Open Doors uit Ermelo publiceert elk voorjaar een ranglijst. China, verwacht hoofd publiciteit Jenö Sebök, gaat 'een stuk' omhoog. ,,Deze zomer zijn veel kerkelijke leiders gearresteerd en bijbelnetwerken opgerold.'' Vietnam stijgt eveneens. Noord-Korea blijft op de eerste plaats. En Saoedi-Arabië scoort onverminderd hoog.

Van oudsher is de bekommernis om christenvervolging een liefhebberij van behoudende geloofsgenoten. Open Doors kent een vooral evangelische achterban. Stichting De Ondergrondse Kerk put uit de reformatorische kerken. En Kerk in Nood, voorheen Oostpriesterhulp, heeft hoofdzakelijk rooms-katholieke donateurs.

(Deze stichtingen zijn alle drie van oorsprong Nederlands, maar opereren nu internationaal. Geen toeval, meent Jan Bor van De Ondergrondse Kerk. ,,Als een land in nood is, komt Nederland ook gauw in actie. Wij zijn humanitair ingesteld.'')

Op het hoofdkantoor van de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) moeten ze niets hebben van ranglijsten met christenvijandige naties. ,,Wij vermijden het beeld dat het wereldwijd zo verkeerd gaat met christenen'', zegt Bert Boer van Kerkinactie, de missionair-diaconale afdeling van de PKN. ,,Het beeld van o wat erg. Dat is niet zo. Er zijn vaak te veel factoren in het spel. Indonesische christenen kunnen bijvoorbeeld behoorlijk provoceren. Dat noemen wij geen vervolging, dat noemen wij ruzie met elkaar.''

Op de lange lijst internationale projecten van Kerkinactie komt de term 'christenvervolging' dan ook niet voor. ,,Ik moet er niet aan denken'', zegt Bert Boer. ,,Ik zou niet weten waarom. De een zegt: dit is christenvervolging. De ander zegt: deze predikant had wapens in zijn achterbak. Wij steunen mensen in moeilijke omstandigheden. En die activiteiten hangen we niet aan de grote klok. Wij hebben veel gepubliceerd over christenen in Afghanistan, Pakistan, China. In die landen is geen sprake van vervolging, daar is achterstelling. En wij helpen mensen om hun positie te verbeteren.''

De drie lobbyorganisaties richten zich wél exclusief op verdrukte christenen. Ze verlenen sociale en juridische hulp, distribueren bijbels, financieren huisvesting. Ook houden ze 'schrijfacties' en bidstonden, en geven ze nieuwsbrieven, tijdschriftjes en jaarboeken uit om bekendheid te geven aan hun goede zaak.

Deze clubs zien hun - vaak illegale - werkzaamheden als een 'opdracht'. Zij voelen, zeg maar, wat moslims bedoelen als ze reppen van de oemma - de wereldwijde islamitische geloofsgemeenschap. ,,Alleen noemen wij dat het lichaam van Christus'', zegt Jenö Sebök van Open Doors. ,,Wij voelen ons geroepen om te helpen.'' ,,Als één lidmaat lijdt, lijden alle leden'', zegt ook Jan Bor van De Ondergrondse Kerk. ,,De plicht om je naaste te helpen is de grootste plicht van een christen.''

Gyula Orbán van Kerk in Nood constateert dat vooral protestanten geneigd zijn zich voor vervolgde medechristenen in te zetten. ,,Wij katholieken houden ons liever op de achtergrond. De Petrus-houding, noem ik dat. Wij laten de kastanjes uit het vuur halen. Protestanten zijn meteen fanatiek - in de goede zin van het woord.'' Een bepaald soort, dat wel. Elk jaar stuurt hij zijn Jaarboek rond. ,,CDA'ers zeggen: als ik tijd heb, ga ik het lezen. SGP'ers en politici van de ChristenUnie maken er écht werk van.''

Volgens Bert Boer van Kerkinactie schuilt er risico in dat beeld van het lichaam van Christus. ,,Bij heel veel christenen in Nederland roept vervolging een emotie op. Bij mij ook. Tjonge, wat erg. Tegelijk moet er een balans zijn. Het is gevaarlijk om alleen aandacht te hebben voor christenen, en niet voor élke vervolging. Ieder mensenleven is kostbaar in de ogen van God. De kerk die zich alleen voor christenen inzet is geen goede kerk.''

Organisaties als Open Doors ('Ik lees het blaadje weleens') zetten christenen ten onrechte tegenover andersgelovigen, vindt hij. ,,Dan heb je sneller de neiging om van vervolging te spreken. In de mainstream is meer openheid voor álle motieven die een rol spelen als christenen het moeilijk hebben.''

Alles bij elkaar, zeggen de drie lobbyclubs, staan wereldwijd zo'n 200 miljoen christenen in zestig landen bloot aan vervolging. Dat gaat van irritante bureaucratische tegenwerking tot gevangenschap, marteling en moord. Jaarlijks sterven 70000 tot 150000 christenen omwille van hun geloof - een flinke provinciestad.

Maar zelfs de voorzichtigste cijfers, alle organisaties erkennen het ruiterlijk, zijn boterzacht. Het kunnen er minder, het kunnen er meer zijn. Sommige landen, zoals Noord-Korea, zitten potdicht: mondjesmaat komen harde feiten naar buiten. In Afrika is het vaak moeilijk uit te maken of christenen er lijden vanwege hun etniciteit of vanwege hun geloof. In Irak hebben christenen het zwaar, maar dat kan ook zijn omdat ze zouden 'heulen' met de Amerikanen.

,,Er spelen zoveel factoren een rol'', zegt Henriëtte Kats die voor de zwarte lijst van Open Doors gegevens verzamelt. ,,Sommige doden tel ik niet mee, hoe erg het ook is. Mensen moeten echt vervolgd worden vanwege hun geloof. Pas bij absolute zekerheid brengen we cijfers naar buiten.''

Volgens de drie lobbyorganisaties is het christendom met gemak de meest geplaagde wereldgodsdienst. Natuurlijk, zegt Jenö Sebök van Open Doors, moslims hebben eveneens te vrezen in communistische landen waar álle religie taboe is. Christenen daarnaast óók in islamitische landen. ,,Andersom hebben moslims in Europa burgerrechten als ieder ander. Ik zal niet ontkennen dat ze hier te maken hebben met discriminatie, maar ze kunnen naar de rechter stappen. Als een moskee in brand vliegt, krijgen ze bescherming. In de meeste moslimlanden zijn christenen tweederangsburgers.''

Volgens Bert Boer van Kerkinactie draagt het 'westerse stempel' van het christendom 'minstens zoveel' bij aan de moeilijkheden. Christenen in arme landen, hoorde hij, voelden evenveel vreugde als moslims toen op 11 september 2001 de Twin Towers instortten. ,,Symbolen van een wereld die zich niks gelegen laat liggen aan hun lot. Daar waren wij zeer door verrast: hé, zit dat zo diep? In de aanpak van christenen zit heel veel antiwesters sentiment. Dat is een feit. En dat wordt nog eens versterkt door het optreden van Amerika in de wereld.''

,,Daar ben ik het niet mee eens'', zegt Jan Bor van De Ondergrondse Kerk. ,,In Indonesië zijn de afgelopen jaren 700 kerken verwoest. In Nigeria, in Noord-Korea is terdege sprake van christenvervolging. Dat heeft niets met het Westen van doen. Nee, christenen hebben het wezenlijk moeilijk. Luister maar naar de noodkreten.''
Er zijn er ook meer van
Allah Al Watan Al Malik
pi_24341384
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:54 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Die hebben ze gekregen van Hitler! Want die had twee Islamitische SS-divisies! Maar dai wts je zeker niet!
Had Hitler ook de SSnelwegen uitgevonden?
Allah Al Watan Al Malik
  † In Memoriam † zaterdag 1 januari 2005 @ 18:55:46 #97
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24341391
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Anti-Joden is helemaal niet pro andere monotheistische godsdiensten, die draai geef je er zelf aan.
Als je geen verstand van logica hebt, dan houdt het op.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_24341406
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Als je geen verstand van logica hebt, dan houdt het op.
Als je stinkt, dan ook.
Allah Al Watan Al Malik
pi_24341430
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Had Hitler ook de SSnelwegen uitgevonden?
Er zijn mensen die dat echt denken, trouwens.
''Wat was er dan goed aan het Derde Rijk?''
''Mensen hadden te eten, ouderen konden met cruises meegaan, de snelweg werd uitgevonden...''
''Wat?''
''De snelweg! Uitgevonden door Hitler, zoek maar op.''
''Dat is niet waar, hoor.''
''O nee? Wie dan de Chinezen?''
  † In Memoriam † zaterdag 1 januari 2005 @ 18:58:33 #100
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_24341446
quote:
Op zaterdag 1 januari 2005 18:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als je stinkt, dan ook.
Het is zeer vermakelijk dat ik je met je eigen axioma's pareer.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')