Prima ontwikkeling!
Kunnen mensen die zelfmoord willen plegen op een humane manier sterven zonder anderen er mee lastig te vallen (voor trein springen, van flat af springen).quote:Wat denk je nu zelf ?Op donderdag 16 december 2004 23:18 schreef Mosad het volgende:
Hoe zit het met de mensen die 'tijdelijk' depressief zijn? Ik hoop dat het streng gecontroleerd wordt en dat er een lang proces aan vooraf gaat, voordat er uiteindelijk toestemming wordt gegeven voor de euthanasie.
quote:Ik moet ineens denken aan "foie-gras"Op donderdag 16 december 2004 23:13 schreef mineo39-76 het volgende:
Kunnen mensen die zelfmoord willen plegen op een humane manier sterven
quote:Aha. Wat is het verschil tussen een arts en een machinist als gedefinieerd in "ander"zonder anderen er mee lastig te vallen
quote:De een is er op voorbereid, de ander niet?Op donderdag 16 december 2004 23:22 schreef Furby het volgende:
[..]
Ik moet ineens denken aan "foie-gras"
[..]
Aha. Wat is het verschil tussen een arts en een machinist als gedefinieerd in "ander"
[ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 16-12-2004 23:52:18 ]
Hoe verzinnen ze het ? Straks zeggen ze nog dat je recht hebt op euthenasie als je zakt voor je rij-examen 
quote:Dan was ik trouwens al heel vaak dood geweest.Op donderdag 16 december 2004 23:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit gaat me toch echt te ver ! "Lijden aan het leven"
[afbeelding]
quote:Daarentegen zijn er geen klachten van degenen die niet zijn tegengehouden...Op donderdag 16 december 2004 23:43 schreef DrWolffenstein het volgende:
Walgelijk initiatief. Veruit de meeste mensen die tegengehouden worden voor of tijdens de poging is er later dankbaar voor.
Iemand die geen zin meer heeft in het leven moet de keuze kunnen hebben. Je mag niemand tegen zijn wil doden... moet je iemand dan wel tegen zijn wil in in leven houden?
Als iemand dan toch wil sterven, dan het liefst op een humane manier.
quote:Daarentegen zijn er inderdaad uiteraard ook voordelen te noemen bij een dergelijk voorstelOp donderdag 16 december 2004 23:46 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Dan was ik trouwens al heel vaak dood geweest.
quote:Het is heel duidelijk dat je geen idee hebt waar het over gaat, geeft niets maar lul dan niet zo domOp donderdag 16 december 2004 23:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit gaat me toch echt te ver ! "Lijden aan het leven"
[afbeelding]
quote:BSB maakt een grapjeOp donderdag 16 december 2004 23:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daarentegen zijn er inderdaad uiteraard ook voordelen te noemen bij een dergelijk voorstel
Scheelt ook weer een hoop leed bij anderen. Heb zelf meegemaakt dat zo'n idioot voor de trein sprong. Ziet er niet fris uit. Nee, dan netjes in een ziekenhuis, dat geeft niet zo'n rommel.
De overheid heeft 0,0 recht op zeggenschap over leven of dood. De overheid is simpelweg niet bevoegd.
quote:
quote:Op donderdag 16 december 2004 23:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daarentegen zijn er inderdaad uiteraard ook voordelen te noemen bij een dergelijk voorstel
.Doodsverwensing, ban, etc.
quote:Maar wie betaalt dan de begrafenis enzo
quote:Dat zit er zo dik op, je moet toch weten dat ik aan het geinen ben
quote:Is dat nou echt het belangrijkste van dit voorstel???Op vrijdag 17 december 2004 00:14 schreef ArmaniMania het volgende:
[..]
Maar wie betaalt dan de begrafenis enzo
quote:Ja, bij de gemiddelde user wel, maar hey, jij bent toch BSB he, dat moet ik even verwerken.Op vrijdag 17 december 2004 00:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat zit er zo dik op, je moet toch weten dat ik aan het geinen ben
quote:Nee, maar je zadelt ook niet de famile er mee op, toch?Op vrijdag 17 december 2004 00:19 schreef N.icka het volgende:
[..]
Is dat nou echt het belangrijkste van dit voorstel???
quote:Nee lijkt me niet , mensen die al zo lang bezig zijn met het plannen van hun dood zullen waarschijnlijk zelf voor de kosten gaan zorgenOp vrijdag 17 december 2004 00:23 schreef ArmaniMania het volgende:
[..]
Nee, maar je zadelt ook niet de famile er mee op, toch?
quote:Wat is dat nou voor geneuzel. Het leven is briljante symbiose van de natuur en dat moet je respecteren. Het kan niet zo zijn dat als mensen er geen zin meer in hebben dat ze die symbiose dan zomaar ten grabbel mogen gooien.Op donderdag 16 december 2004 23:51 schreef De-oneven-2 het volgende:
Mensen die niet willen leven, mogen van mij dood.
Wat nou geen zin meer in leven, dan zet je je schouders er maar onder om er weer iets van te maken, punt uit.
Bovendien krijgen artsen veel te veel macht op deze manier en tevens overtreden artsen de ambtseed (Hippocrates) als ze mensen dood maken.
Wat een achterlijke ideeën weer zeg, geen grientje respect voor de mensheid quote:Allah heeft hier niet mee te maken, dat is een fictief figuur uit een boek.Op vrijdag 17 december 2004 00:47 schreef Youssef het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat iemand zo erg lijdt dat ie zijn leven niet meer met het gedenken van Allah kan vervolvullen
Echt het toppunt van beschaving. NOT. Eerder een nieuw dieptepunt.
quote:Ik voorzie demonstraties omdat de zelfmoordpil uit het ziekenfonds gaat.Op vrijdag 17 december 2004 00:53 schreef Blazkowich het volgende:
Binnenkort kunnen alle depresieven gewoon een pilletje bij de dokter halen als ze dood willen.
Echt het toppunt van beschaving. NOT. Eerder een nieuw dieptepunt.
quote:Jij bent overduidelijk niet bekend met het fenomeen depressie.Op vrijdag 17 december 2004 00:46 schreef Steijn het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor geneuzel. Het leven is briljante symbiose van de natuur en dat moet je respecteren. Het kan niet zo zijn dat als mensen er geen zin meer in hebben dat ze die symbiose dan zomaar ten grabbel mogen gooien.
Wat nou geen zin meer in leven, dan zet je je schouders er maar onder om er weer iets van te maken, punt uit.
Bovendien krijgen artsen veel te veel macht op deze manier en tevens overtreden artsen de ambtseed (Hippocrates) als ze mensen dood maken.
Moeilijk he? Je eigen inleven in anderen.
quote:Ik denk juist van wel, hij snapt dat depressie weer over kan gaan.Op vrijdag 17 december 2004 01:01 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
Jij bent overduidelijk niet bekend met het fenomeen depressie.
Moeilijk he? Je eigen inleven in anderen.
Er zijn talloze mensen die blij zijn dat hun zelfmoord mislukt is en nu weer vrolijk verder leven. Met dit soort van euthanasie ontneem je mensen die kans.
Eigenlijk is het misdadig, mensen die geen zin meer hebben in hun leven moet je helpen. contact maken, aandacht aan besteden. Niet doodspuiten.
quote:Dat is in mijn ogen al een heel erg verkeerde ontwikkeling. Artsen leggen een eed af waarin ze zweren dat ze alles in het staat zullen stellen om iemand in leven te houden, en dat strookt bepaald niet met euthanasie, dat is namelijk volstrekt het tegenovergestelde. Artsen zijn dus zeker niet de aangewezen personen om te oordelen over leven en dood.Op vrijdag 17 december 2004 01:00 schreef Nickthedick het volgende:
Laten we nu eerst wachten tot de criteria bekend zijn voordat we gaan roepen dat iedereen die een slechte dag heeft direct naar de dokter kan gaan om zichzelf van kant te laten maken.
quote:Depressies gaan wel weer over. Je zou die mensen uit hun depressie moeten helpen. En daar bedoel ik niet dood maken mee.Op vrijdag 17 december 2004 01:01 schreef De-oneven-2 het volgende:
Jij bent overduidelijk niet bekend met het fenomeen depressie.
Moeilijk he? Je eigen inleven in anderen.
quote:Lees je eigen eerst maar eens goed in, voordat je weer een zouteloze opmerking tentooonspreidt.
quote:Tsja... sommige mensen...Op vrijdag 17 december 2004 01:01 schreef De-oneven-2 het volgende:
Jij bent overduidelijk niet bekend met het fenomeen depressie.
Moeilijk he? Je eigen inleven in anderen.
Misschien krijg ik hier moeilijkheden mee (aangezien mijn postverleden) maar als dit géén proefballonnetje is wil ik graag van zo'n pil gebruik maken! Ik ben al sinds mijn 12e zwaar depressief, slik al jaren anti-depressiva... etc. Verder heb ik geen zin om uitleg te geven.
Ik verwelkom dit dus van harte!
quote:Geef jij eerst maar een inhoudelijk argumenten. Jij vind kennelijk dat je je zo goed hebt ingelezen dus moet het voor jou appeltje eitje zijn mijn visie onderuit te halen.Op vrijdag 17 december 2004 01:07 schreef De-oneven-2 het volgende:
Lees je eigen eerst maar eens goed in, voordat je weer een zouteloze opmerking tentooonspreidt.
quote:Je onderschat je eigen koppigheid.Op vrijdag 17 december 2004 01:08 schreef Steijn het volgende:
[..]
Geef jij eerst maar een inhoudelijk argumenten. Jij vind kennelijk dat je je zo goed hebt ingelezen dus moet het voor jou appeltje eitje zijn mijn visie onderuit te halen.
quote:Heb je een baan? Heb je vrienden zo nee, ga dan eens op een sport bijvoorbeeld. Dat moet toch mogelijk zijn lijkt me zo. Zet je schouders eronder moet het credo zijn. Die prikkel ontneem je juist bij mensen als je ze de mogelijkheid aanbied zo makkelijk te vluchten door euthanasie te plegen.Op vrijdag 17 december 2004 01:07 schreef mineo39-76 het volgende:
Misschien krijg ik hier moeilijkheden mee (aangezien mijn postverleden) maar als dit géén proefballonnetje is wil ik graag van zo'n pil gebruik maken! Ik ben al sinds mijn 12e zwaar depressief, slik al jaren anti-depressiva... etc. Verder heb ik geen zin om uitleg te geven.
quote:Ik ben uitgepraat met jou, je geeft geen inhoudelijke argumentatie, je speelt alleen op de man.Op vrijdag 17 december 2004 01:13 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
Je onderschat je eigen koppigheid.
quote:Er zijn mensen die hun hele leven depressief zijn.Op vrijdag 17 december 2004 01:14 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ik ben uitgepraat met jou, je geeft geen inhoudelijke argumentatie, je speelt alleen op de man.
Inhoudelijk genoeg voor je? Of geloof je me niet op mijn woord?
Nee?
Dan stel ik voor dat je jezelf eens wat meer in gaat lezen over dat onderwerp, alvorens je conclusies gaat trekken.
quote:Ik wil niet lullig doen, maar is zelfmoord plegen niet een hele makkelijke uitweg?Op vrijdag 17 december 2004 01:07 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Tsja... sommige mensen...
Misschien krijg ik hier moeilijkheden mee (aangezien mijn postverleden) maar als dit géén proefballonnetje is wil ik graag van zo'n pil gebruik maken! Ik ben al sinds mijn 12e zwaar depressief, slik al jaren anti-depressiva... etc. Verder heb ik geen zin om uitleg te geven.
Ik verwelkom dit dus van harte!
Als je een houding hebt dat het nooit meer goed zal komen, dan zal het inderdaad nooit meer goed komen. Dat is dus niet de manier om uit een depressie te geraken.
quote:Ik geloof dat inderdaad niet zomaar. Laat maar wat bronnen zien, en bovendien moeten die mensen er wel alles aan gedaan hebben om uit de depressie te komen en verder kun je natuurlijk nooit zeggen dat iemand die een aantal jaar depressief dat het jaar daarna nog is. Verder ontneemt de mogelijkheid tot euthanasie voor sommige depressieven de prikkel hun schouders eronder te zetten. Het redden van het leven van 1 depressieveling vind ik belangrijker dan het uit hun 'leiden' verlossen van 100 depressievelingen.Op vrijdag 17 december 2004 01:18 schreef De-oneven-2 het volgende:
Er zijn mensen die hun hele leven depressief zijn.
Inhoudelijk genoeg voor je? Of geloof je me niet op mijn woord?
quote:Precies, en dat is een punt waarvan ik vrijwel zeker van ben dat dat de uikomst zal zijn als dit rapport verwezenlijkt wordt.Op vrijdag 17 december 2004 01:18 schreef Blazkowich het volgende:
[..]
Ik wil niet lullig doen, maar is zelfmoord plegen niet een hele makkelijke uitweg?
Als je een houding hebt dat het nooit meer goed zal komen, dan zal het inderdaad nooit meer goed komen. Dat is dus niet de manier om uit een depressie te geraken.
Vele geestesziekten zijn goed met medicijnen te behandelen, en geestesziekten zijn niet acuut levensbedreigend. Ik vind dit echt een geval van de makkelijkste weg, terwijl er nog zoveel mogelijkheden over zijn. Dit itt de echt terminale of niet levensvatbare patienten.
Tegen. NL draaft nu wel echt door. Cal Thomas kan z'n hart ophalen, helaas.
Off-topic: welke kunstenaars en artiesten houden we dan over zo
quote:Prachtig? Dat bepaal jij? Het leven, zo heerlijk ondefineerbaar, wordt door iedereen anders ervaren. Waarom is het prachtig? Omdat er meer actitviteit plaatsvindt per molecuul?Op vrijdag 17 december 2004 00:46 schreef Steijn het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor geneuzel. Het leven is briljante symbiose van de natuur en dat moet je respecteren. Het kan niet zo zijn dat als mensen er geen zin meer in hebben dat ze die symbiose dan zomaar ten grabbel mogen gooien.
quote:De biologie heeft gewoon een 7 puntenstelsel waaraan iets moet voldoen wil het leven zijn. De definitie van leven is dus volstrekt helder.Op vrijdag 17 december 2004 01:33 schreef Flumina het volgende:
Het leven, zo heerlijk ondefineerbaar, wordt door iedereen anders ervaren.
quote:Ik vind het mooi omdat het zo ingenieus in elkaar zit. Je moest eens weten wat er allemaal voor nodig is om organismen bijvoorbeeld te laten denken.Waarom is het prachtig? Omdat er meer actitviteit plaatsvindt per molecuul?
quote:Kan je niet gewoon een paar strippen paracetamol nemen? Of heb jij dat al gedaan in de vorm van Gboy?Op vrijdag 17 december 2004 01:07 schreef mineo39-76 het volgende:
Tsja... sommige mensen...
Misschien krijg ik hier moeilijkheden mee (aangezien mijn postverleden) maar als dit géén proefballonnetje is wil ik graag van zo'n pil gebruik maken! Ik ben al sinds mijn 12e zwaar depressief, slik al jaren anti-depressiva... etc. Verder heb ik geen zin om uitleg te geven.
Ik verwelkom dit dus van harte!
Met dit soort regelingen maak je de weg richting zelfmoord wel erg makkelijk. Kom op zeg hej, allemaal luxe aanstellerij. Je hebt geen ene fucking reden om hier terwijl je het zo goed hebt om depressief te zijn quote:Alleen militairen en de adel krijgen een begrafenis van de staat.Op vrijdag 17 december 2004 00:14 schreef ArmaniMania het volgende:
[..]
Maar wie betaalt dan de begrafenis enzo
quote:Makkelijk is het zéker niet!!!Op vrijdag 17 december 2004 01:18 schreef Blazkowich het volgende:
Ik wil niet lullig doen, maar is zelfmoord plegen niet een hele makkelijke uitweg?
Als je een houding hebt dat het nooit meer goed zal komen, dan zal het inderdaad nooit meer goed komen. Dat is dus niet de manier om uit een depressie te geraken.
Ik ben al 20 jaar zwaar depressief, ik ben aan vanalles verslaafd geweest, tig keren opgenomen geweest (PAAZ en verslavingsklinieken) Ik heb geen familie en nauwelijks vrienden.
Ik weet niet of je bekend bent met de DSM IV - AS V - GAF score (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders - Global Assessement of Functioning) maar mijn score is al jaren 40.
De gemiddelde mens (normaal functionerend) schommeld tussen de 70 en 100. Mensen tussen de 0 en 20 zitten opgesloten... So do the match...
quote:Het is misschien een moeilijke stap maar zou iets van een sportvereniging niet iets zijn?Op vrijdag 17 december 2004 01:45 schreef mineo39-76 het volgende:
nauwelijks vrienden.
quote:Nee!Op vrijdag 17 december 2004 01:52 schreef Steijn het volgende:
Het is misschien een moeilijke stap maar zou iets van een sportvereniging niet iets zijn?
Maar ik doe vrijwilligerswerk (18 uur per week).
quote:En toch denk ik dat er zelfs voor jou nog betere opties zijn dan zelfmoord!Op vrijdag 17 december 2004 01:45 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Makkelijk is het zéker niet!!!
Ik ben al 20 jaar zwaar depressief, ik ben aan vanalles verslaafd geweest, tig keren opgenomen geweest (PAAZ en verslavingsklinieken) Ik heb geen familie en nauwelijks vrienden.
Ik weet niet of je bekend bent met de DSM IV - AS V - GAF score (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders - Global Assessement of Functioning) maar mijn score is al jaren 40.
De gemiddelde mens (normaal functionerend) schommeld tussen de 70 en 100. Mensen tussen de 0 en 20 zitten opgesloten... So do the match...
Als je er zelf in gelooft dan kan ook jij nog iets van je leven maken, maar je moet in ieder geval een andere houding hebben. Als je denk dat het nooit meer goed komt dan komt het ook nooit meer goed.
Ik heb misschien makkelijk praten, en ik ken je niet. Maar ik geloof echt dat ook jij een toekomst hebt. Je moet de juiste mensen om je heen hebben die je proberen te helpen en er voor je zijn.
In ieder geval niet een dokter die je een spuitje geeft.
quote:Ik zeg ook niet dat ik het doe maar ik neem het wel mee in mijn overwegingen.Op vrijdag 17 december 2004 01:57 schreef Blazkowich het volgende:
In ieder geval niet een dokter die je een spuitje geeft.
quote:Als de mogelijkheid er nu al jaren zou zijn had je dan al niet meer geleeft?Op vrijdag 17 december 2004 01:59 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik het doe maar ik neem het wel mee in mijn overwegingen.
En vind je het de taak van een arts om je van het leven te beroven?
quote:Op vrijdag 17 december 2004 02:08 schreef ikkemem het volgende:
Als de mogelijkheid er nu al jaren zou zijn had je dan al niet meer geleeft?
Dn was ik al dood ja.
En vind je het de taak van een arts om je van het leven te beroven?
Niet zo negatief... Het is hulp!
Desnoods ga je lekker de hele dag Fok!ken, fietsen (en als je werk hebt doe je wat met dat geld, koop een motor ofzo 
) Ik bedoel, wat voor nut zie je dan in de dood? Dat alles stopt? Dat lijkt me nog meer reden om daar helemaal nooit aan te hoeven denken.Ik ga er iig vanuit dat je nu niet mishandelt of gepest wordt.
quote:Dat vroeg ik niet ik vroeg je of dat een taak van de arts is .
een arts belooft om een mens beter te maken of het lijden te verlichten .
Is het ook de taak van de arts om het leven te nemen.
Mag je dat van een arts vragen?
Neem nu maar aan dat er héél veel mensen zijn die het leven een hel vinden en al van alles geprobeerd hebben om er bovenop te komen (inclusief medicijnen en therapeutische hulp) en nog helpt dat niet! Ik heb het hier niet over een deprie bui-tje of een niet beantwoorde verliefdheid maar iets wat al jaren en jaren sleept...
quote:Jij weet totaal niet waar je over praat, ik ken een gozer die is bi-polar, dat is echt niet leuk als je ziet hoe die gozer van stemming kan wisselen; en dan heb ik het nog niet eens over manisch depressieven of mensen die full-time depressief zijn.Op vrijdag 17 december 2004 01:13 schreef Steijn het volgende:
[..]
Heb je een baan? Heb je vrienden zo nee, ga dan eens op een sport bijvoorbeeld. Dat moet toch mogelijk zijn lijkt me zo. Zet je schouders eronder moet het credo zijn. Die prikkel ontneem je juist bij mensen als je ze de mogelijkheid aanbied zo makkelijk te vluchten door euthanasie te plegen.
Dat is echt niet even: kop op, schouders d'r onder en dan gaat het wel weer. Het is een ziekte, en daarbij een ziekte die niet rationeel te verklaren is.
quote:Je kunt dit 100 keer uitleggen maar op een of andere manier begrijpen "ze" dat niet...Op vrijdag 17 december 2004 02:31 schreef Nickthedick het volgende:
Jij weet totaal niet waar je over praat, ik ken een gozer die is bi-polar, dat is echt niet leuk als je ziet hoe die gozer van stemming kan wisselen; en dan heb ik het nog niet eens over manisch depressieven of mensen die full-time depressief zijn.
Dat is echt niet even: kop op, schouders d'r onder en dan gaat het wel weer. Het is een ziekte, en daarbij een ziekte die niet rationeel te verklaren is.
quote:Waarom ga je er van uit dat ik het niet begrijp?Op vrijdag 17 december 2004 02:27 schreef ikkemem het volgende:
Ik weet waar je over praat,maar vind toch dat jij of ik of ieder ander niet het recht heb om van een arts te vragen om het leven van jou of mij of wie dan ook te ontnemen.
quote:Heb jij een MPD?Op vrijdag 17 december 2004 02:40 schreef ikkemem het volgende:
[..]
Waarom ga je er van uit dat ik het niet begrijp?
Ik bedoel: wat de FUCK heb jij nou te bepalen wat een ander met z'n leven doet? Waar halen mensen die rechtvaardiging vandaan? En maar onder het mom van medeleven en andere onzin andere mensen jouw levensvisie door de strot drukken.
Als er goede criteria en procedures komen voor zelfmoordenaars (zegmaar een hulpverleningstraject dat ze moeten afleggen), dan mogen ze wat mij betreft hun gang gaan. Het is hun leven en van niemand anders.
Nogmaals: wie de FUCK ben jij nou om te bepalen wat een ander met zijn leven doet.
quote:Ik geloof er dus niets van. Ik zie dit echt als een grote stap te ver. In plaats van mensen helpen geef je ze een pilletje zodat je geen last meer van ze hebt. Ik begin langzaam te geloven dat die amerikaanse christenfundies gelijk hebben als ze het over Nederland hebben als de nieuwe nazi-staat.Op donderdag 16 december 2004 23:18 schreef Mosad het volgende:
Hoe zit het met de mensen die 'tijdelijk' depressief zijn? Ik hoop dat dit streng gecontroleerd wordt en dat er een lang proces aan vooraf gaat, voordat er uiteindelijk toestemming wordt gegeven voor de euthanasie.
quote:Precies, de oplossing voor iemand die zich eenzaam voelt is dat er mensen zijn die ze opzoeken, en dan niet de dokter om ze dood te maken.Op vrijdag 17 december 2004 01:04 schreef Blazkowich het volgende:
Eigenlijk is het misdadig, mensen die geen zin meer hebben in hun leven moet je helpen. contact maken, aandacht aan besteden. Niet doodspuiten.
quote:Het is wel een effectieve bezuinigingsmaatregel, zijn we gelijk van al die zeveraars af.Op vrijdag 17 december 2004 03:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Precies, de oplossing voor iemand die zich eenzaam voelt is dat er mensen zijn die ze opzoeken, en dan niet de dokter om ze dood te maken.
quote:En als het dan ook nog toevallig oma is, een leuke erfenis.Op vrijdag 17 december 2004 03:36 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het is wel een effectieve bezuinigingsmaatregel, zijn we gelijk van al die zeveraars af.
Goh oma, wat doet dit huis nu tegenwoordig ? Het is zeker wel eenzaam hier alleen in dit grote huis he? Voelt u het lijden aan het leven ook al iedere dag toenemen? Ik denk altijd maar, wat heeft dat ouwe mensje nou nog aan doorleven.
Dat is in het geval van mensen met een ernstige psychische ziekte niet zo. Die mense lijden erger dan jij je voor kan stellen.
quote:En geeft dat jouw het recht om van een dokter te verlangen om je dan maar om te brengen.Op vrijdag 17 december 2004 03:46 schreef Nickthedick het volgende:
Jullie zeikerds gaan alleen maar uit van jullie eigen belevingswereld: 'als ik mij eens kut voel, dan is het de volgende dag zo weer beter.'
Dat is in het geval van mensen met een ernstige psychische ziekte niet zo. Die mense lijden erger dan jij je voor kan stellen.
quote:Naar zover ik gelezen heb (maar waar jullie waarschijnlijk overheen hebben gelezen); heeft de dokter ook de keuze de patiënt door te verwijzen. En is niet verplicht de patiënt te euthaniseren.Op vrijdag 17 december 2004 04:09 schreef ikkemem het volgende:
[..]
En geeft dat jouw het recht om van een dokter te verlangen om je dan maar om te brengen.
quote:Wie wou je het dan laten doen?Op vrijdag 17 december 2004 04:14 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Naar zover ik gelezen heb (maar waar jullie waarschijnlijk overheen hebben gelezen); heeft de dokter ook de keuze de patiënt door te verwijzen. En is niet verplicht de patiënt te euthaniseren.
quote:Daar ben ik het mee eens, maar veel mensen zijn lang niet altijd chronisch depressief. Hoe bepalen we wie er dan wel of niet dood mag?Op vrijdag 17 december 2004 00:03 schreef oheng het volgende:
De overheid heeft 0,0 recht op zeggenschap over leven of dood. De overheid is simpelweg niet bevoegd.
quote:Over tientallen jaren zal het 'normaal' gevonden (moeten) worden om 'euthanasie' op je toe te passen als je niet mee draait binnen het systeem van die tijd...Op donderdag 16 december 2004 23:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit gaat me toch echt te ver ! "Lijden aan het leven"
[afbeelding]
In veel landen is euthanasie (bij dodelijke ziekte) nog geen eens ingevoerd en wij moeten t al weer over Euthanasie bij ondraagzaam lijden hebben....
Euthanasie bij dodelijke ziekte vind ik goed, maar dit gaat me te ver.
quote:Inderdaad. Je hebt je leven in eigen hand.Op vrijdag 17 december 2004 03:25 schreef oheng het volgende:
Nogmaals: wie de FUCK ben jij nou om te bepalen wat een ander met zijn leven doet.
Waatschijnlijk zal 'de zelfmoordpil' een soort van 'cocktail' worden bestaande uit 2 of meer bestanddelen (drion). Ene week moet je deel A innemen, vervolgens een week wachten en dan beslissen of je deel B (en eventueel volgende delen) inneemt. Zo niet, dan is er niets aan de hand. Doe je het wel dan overlijd je binnen afzienbare tijd.
Indien iemand al tijden zelfmoord als enige oplossing ziet... dit lijkt me de meest humane manier.
quote:Waarom gaat het je dan te ver?Op vrijdag 17 december 2004 09:24 schreef vrouwtjetrouw het volgende:
Ik denk niet dat we hier aan moeten beginnen. Waar eindigt het op deze manier??
In veel landen is euthanasie (bij dodelijke ziekte) nog geen eens ingevoerd en wij moeten t al weer over Euthanasie bij ondraagzaam lijden hebben....
Euthanasie bij dodelijke ziekte vind ik goed, maar dit gaat me te ver.
Heb je ooit mensen gezien die jaren lang opgesloten zitten in een psychiatrische inrichting , die jaren maar dan ook jarenlang chronisch psychotisch zijn . Die elke dag moeten vechten tegen hun stemmingen , angsten , hallucinaties .Die de meest vreselijke dingen meemaken in hun hoofd.
Mensen die al door het hele medische circuit zijn geggaan maar niet te behandelen zijn.
DIE mensen lijden , elke dag weer ,24 uur per dag.
Heb je die mensen wel eens gesproken die dan zeggen dat ze het niet aankunnen , dat ze graag dood willen.
Ik wel , en ik geef ze groot gelijk , nu nog wachten op een humane manier zodat deze mensen zich niet in een afzondering met eens stukje glas helemaal kapot snijden , of zich verwurgen aan hun kleding. In alle eenzaamheid.
Van mij mogen deze mensen . als ze het wensen op een humane manier sterven.
quote:Kijk, iemand met inlevingsvermogen...Op vrijdag 17 december 2004 10:17 schreef N.icka het volgende:
[..]
nu nog wachten op een humane manier zodat deze mensen zich niet in een afzondering met eens stukje glas helemaal kapot snijden , of zich verwurgen aan hun kleding. In alle eenzaamheid.
Van mij mogen deze mensen . als ze het wensen op een humane manier sterven.
Daar kunnen nog heel wat mensen van leren.
Dat noem ik nu nog eens inlevingsvermogen. Heel erg humaan. Het toppunt van beschaving: mensen doodspuiten die geen zin meer hebben.
Er hangt natuurlijk een groot taboe om de dood. Jezelf dood maken? Dat doe je natuurlijk niet, want er is zoveel om voor te leven. Tsja voor 99% van de mensen is dat inderdaad zo. Maar die 1% (fictieve getallen overigens) is het leven niet aangenaam, vanwege 24 uur per dag pijn bijvoorbeeld. Stel je dat eens voor: 24 uur per dag pijn, zeurende pijn in je lichaam, waardoor veel activiteiten niet meer ondernomen kunnen worden, waardoor je niet de nodige rust krijgt omdat je 's nachts niet kunt slapen etc.
Er zijn mensen die er wel mee kunnen leven en er zijn mensen die daar niet mee kunnen leven. Geef daarom die mensen die er niet mee kunnen leven de kans om hun leven op een humane manier te beëindigen... eventueel in het bijzijn van de familie.
Ik vind uitzichtloos lijden in principe een goede reden voor euthanasie. Probleem is alleen dat je geestelijk lijden veel moeilijker kunt vaststellen dan lichamelijk lijden. Op dat laatste zijn redelijk objectieve maatstaven los te laten. Mensen kunnen op een waardiger manier overlijden. Zelfs veel gelovigen zien dat tegenwoordig in. Methodes als terminale sedatie (veel pijnbestrijding in de laatste fase van het leven, vaak gepaard gaand met stopzetting van voeding) raken steeds meer geaccepteerd. Probleem is alleen dat je deze vorm van levensbeëindiging niet kunt toepassen bij mensen met psychische problemen.
Ik denk dat aan geestelijk lijden (in z'n algemeenheid) veel meer te doen is dan wordt geprobeerd. Ziekten en pijn worden nog altijd voornamelijk lichamelijk benaderd, terwijl er duidelijk verbanden zijn met de psyche. Dat onderwerp verdient nadrukkelijk nadere studie en moet beter worden ingebed in ons stelsel van gezondheidszorg. Niet alleen om de kosten in de zorg terug te dringen, maar ook om mensen die in geestelijke nood zitten beter te kunnen helpen. Je ziet het ook aan probleemjongeren, die onschuldig in jeugdgevangenissen worden gestopt: geestelijke/psychische zorg is een ondergeschoven kindje. Dat moet veranderen.
Hoe je het ook wendt of keert: Vrijwel ieder mens (onder meer comapatiënten uitgezonderd) kan over zijn eigen lot beschikken, dat hou je toch niet tegen... Hoewel ik persoonlijk hoop dat we door middel van verbeterde gezondheidszorg dit soort situaties kunnen voorkomen, vind ik euthanasie nog altijd humaner dan iemands resten van een trein af te moeten halen...
quote:Indien iemand langdurig de wens heeft te willen sterven, dan moet dat kunnen. Een bekende oud-PvdA-senator heeft bijvoorbeeld euthanasie gepleegd. Al zijn vrienden waren dood en al zijn bloedverwanten ook. Hij was al oud en voelde dat de dood het vergeten was en elke dag was een lijdensweg. Na ampel beraad heeft hij zijn leven dan ook beeindigd.Op vrijdag 17 december 2004 07:00 schreef Disorder het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar veel mensen zijn lang niet altijd chronisch depressief. Hoe bepalen we wie er dan wel of niet dood mag?
quote:Wat een empathieOp vrijdag 17 december 2004 01:36 schreef Youssef het volgende:
Je hebt geen ene fucking reden om hier terwijl je het zo goed hebt om depressief te zijn
quote:Nee, niet alle depressies gaan over. Je hebt structurele en tijdelijk depressies.Op vrijdag 17 december 2004 01:05 schreef Steijn het volgende:
[..]
Depressies gaan wel weer over. Je zou die mensen uit hun depressie moeten helpen. En daar bedoel ik niet dood maken mee.
quote:En met een depressie kun je niet leven?Op vrijdag 17 december 2004 12:54 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, niet alle depressies gaan over. Je hebt structurele en tijdelijk depressies.
Ik ben overigens blij om te zien dat er toch heel wat mensen tegen zijn, ik hoop dat Fok! de samenleving op dit punt een beetje weerspiegeld.
quote:Heb je er ook al over nagedacht dat als je vasthoudt aan deze zienswijze euthanasie op halfdood geboren babys onmogelijk wordt? En tevens dementen die geen verklaring hebben ondertekend dat ze dood willen? En mensen die ondraaglijk leiden na een auto ongeluk maar door de verlamming niet in staat zijn dit duidelijk te maken?Op vrijdag 17 december 2004 03:25 schreef oheng het volgende:
Ik bedoel: wat de FUCK heb jij nou te bepalen wat een ander met z'n leven doet? Waar halen mensen die rechtvaardiging vandaan? En maar onder het mom van medeleven en andere onzin andere mensen jouw levensvisie door de strot drukken.
quote:probleem blijft gewoon de grens te bepalen, dat lukt niet zomaar, iemand die een jaar depressief is meer recht op zelfdoding geven dan iemand die het een week is? En moet je toegeven aan iemand die niet in staat is redelijk te denken (zijn psyche is immers in de war)?Op vrijdag 17 december 2004 13:19 schreef Monidique het volgende:
Ik zie het probleem niet helemaal: iemand wil dood, nou ja, laat hem dan lekker sterven op een sociale manier. Natuurlijk moet je mensen met psychische klachten niet meteen een spuitje geven, maar als iemand na therapiën en behandelingen toch echt nog steeds wenst te sterven, dan is dat zijn wil. Nogal bevoogdend om dan maar te zeggen: "Nee, hoor, u wilt niet dood, dat denkt u maar. "
quote:Ook een deressie heb je in vele soorten en maten . Sommige zijn dusdanig zwaar dat daar niet mee te leven valt. Is dat moelijk voor te stellen?Op vrijdag 17 december 2004 13:14 schreef Steijn het volgende:
[..]
En met een depressie kun je niet leven?
quote:Het lijkt mij dat het in ieder geval alleen geldt voor mensen die toerekeningsvatbaar zijn en dat kan je volgens mij heel goed zijn, ook al heb je een depressie en wil je dood.Op vrijdag 17 december 2004 13:49 schreef Re het volgende:
En moet je toegeven aan iemand die niet in staat is redelijk te denken (zijn psyche is immers in de war)?
quote:Het lukt ook niet zomaar om een grens te bepalen , daar heb je gelijk in , toch zal je eens moeten beginnen om het gesprek daarover op gang te brengen .Op vrijdag 17 december 2004 13:49 schreef Re het volgende:
[..]
probleem blijft gewoon de grens te bepalen, dat lukt niet zomaar, iemand die een jaar depressief is meer recht op zelfdoding geven dan iemand die het een week is? En moet je toegeven aan iemand die niet in staat is redelijk te denken (zijn psyche is immers in de war)?
quote:Nogmaals, het toestaan van euthanasie anders dan bij alleen lichamelijk leiden zal er toe leiden dat de prikkel om uit de depressie te kruipen verdwijnt. Dat lijkt mij een heel erg enge ontwikkeling, ik heb liever dat we mensen beter proberen te maken dan dood te maken. Ik red liever het leven van 1 depressieveling dan dat ik er 100 uit hun zogenaamde ondraaglijk leiden verlos.Op vrijdag 17 december 2004 13:57 schreef N.icka het volgende:
Het lukt ook niet zomaar om een grens te bepalen , daar heb je gelijk in , toch zal je eens moeten beginnen om het gesprek daarover op gang te brengen .
quote:tsja, wat is toerekeningsvatbaar... iemand die chronisch depressief is schaar ik daar niet onder op neurobiologische grondenOp vrijdag 17 december 2004 13:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat het in ieder geval alleen geldt voor mensen die toerekeningsvatbaar zijn en dat kan je volgens mij heel goed zijn, ook al heb je een depressie en wil je dood.
quote:Huh , hoe kom je erbij dat de prikkel verdwijnt ,? Volgens mij heb je werkelijk geen enkel idee waar je het over hebt.Op vrijdag 17 december 2004 14:05 schreef Steijn het volgende:
[..]
Nogmaals, het toestaan van euthanasie anders dan bij alleen lichamelijk leiden zal er toe leiden dat de prikkel om uit de depressie te kruipen verdwijnt. Dat lijkt mij een heel erg enge ontwikkeling, ik heb liever dat we mensen beter proberen te maken dan dood te maken. Ik red liever het leven van 1 depressieveling dan dat ik er 100 uit hun zogenaamde ondraaglijk leiden verlos.
En elke arts zou het liefst alle patienten redden , maar helaas is dat niet altijd mogelijk.
quote:Het gaat er niet zozeer om wat jij daaronder schaart maar wat men in de wet gaat vast leggen.Op vrijdag 17 december 2004 14:08 schreef Re het volgende:
[..]
tsja, wat is toerekeningsvatbaar... iemand die chronisch depressief is schaar ik daar niet onder op neurobiologische gronden
En mensen met een endogene depressie zijn gewoon toerekeningsvatbaar hoor
quote:maar ik ben het met je eens hoorOp vrijdag 17 december 2004 14:05 schreef Steijn het volgende:
[..]
Nogmaals, het toestaan van euthanasie anders dan bij alleen lichamelijk leiden zal er toe leiden dat de prikkel om uit de depressie te kruipen verdwijnt. Dat lijkt mij een heel erg enge ontwikkeling, ik heb liever dat we mensen beter proberen te maken dan dood te maken. Ik red liever het leven van 1 depressieveling dan dat ik er 100 uit hun zogenaamde ondraaglijk leiden verlos.
. Ik kan me wel voorstellen dat als je 90 jaar bent en geheel niets meer hebt om voor te leven en eigenlijk alleen maar aan het wachten bent op je laatste adem er onder bepaalde omstandigheden mogelijkheden zouden moeten zijn om dat proces wat aangenaam sneller te makenquote:welke wet als ik vragen mag en in welke context?Op vrijdag 17 december 2004 14:10 schreef N.icka het volgende:
[..]
Het gaat er niet zozeer om wat jij daaronder schaart maar wat men in de wet gaat vast leggen.
En mensen met een endogene depressie zijn gewoon toerekeningsvatbaar hoor
quote:Heb jij wel idee waar je over praat? Maar goed, ik denk inderdaad dat die prikkel verdwijnt. Iemand die depressief is ziet het per definitie al niet meer zitten. Als er dan de mogelijkheid wordt geboden uit die depressie te komen door euthanasie te plegen zal dat er toe leiden dat hij/zij sneller die weg kiest dan de moeilijkere weg, namelijk die weg die je moet volgen om uit de depressie te komen. Iemand die depressief is zal de makkelijkste weg kiezen.Op vrijdag 17 december 2004 14:08 schreef N.icka het volgende:
Huh , hoe kom je erbij dat de prikkel verdwijnt ,? Volgens mij heb je werkelijk geen enkel idee waar je het over hebt.
quote:Niet redden dus dan maar dood maken.En elke arts zou het liefst alle patienten redden , maar helaas is dat niet altijd mogelijk.
quote:stel er komt een fictieve tijdgrens waarna je zelfmoord mag plegen, wat zal je als depressieveling gaan doen? (je op de datum gaan verheugen zit er niet in natuurlijk)Op vrijdag 17 december 2004 14:08 schreef N.icka het volgende:
[..]
Huh , hoe kom je erbij dat de prikkel verdwijnt ,? Volgens mij heb je werkelijk geen enkel idee waar je het over hebt.
En elke arts zou het liefst alle patienten redden , maar helaas is dat niet altijd mogelijk.
quote:Ja, en zo kan oma's lijden ook behoorlijk worden opgevoerd door haar nooit meer op te zoeken en haar goed te laten voelen dat ze een last is voor haar kleinkinderen.Op vrijdag 17 december 2004 03:46 schreef Nickthedick het volgende:
Jullie zeikerds gaan alleen maar uit van jullie eigen belevingswereld: 'als ik mij eens kut voel, dan is het de volgende dag zo weer beter.'
Dat is in het geval van mensen met een ernstige psychische ziekte niet zo. Die mense lijden erger dan jij je voor kan stellen.
quote:ik denk dat kleinkinderen met zo'n visie toch wel zulk soort gedrag zouden plegen ongeacht of er een wet ooit zal komen die voorziet in verplicht inslapen na de 65steOp vrijdag 17 december 2004 14:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, en zo kan oma's lijden ook behoorlijk worden opgevoerd door haar nooit meer op te zoeken en haar goed te laten voelen dat ze een last is voor haar kleinkinderen.
quote:Ik neem aan als er hier regels voor gaan komen dat die dan in de wet worden vastgelegd, lijkt me niet zo raar hoorOp vrijdag 17 december 2004 14:19 schreef Re het volgende:
[..]
welke wet als ik vragen mag en in welke context?
quote:Alleen al aan dit relaas merk ik dat je niet weet waar je het over hebt. je doet net alsof iemand die depressief is niet alles eraan doet om weer beter te worden. Dat is niet zo,Op vrijdag 17 december 2004 14:19 schreef Steijn het volgende:
[..]
Heb jij wel idee waar je over praat? Maar goed, ik denk inderdaad dat die prikkel verdwijnt. Iemand die depressief is ziet het per definitie al niet meer zitten. Als er dan de mogelijkheid wordt geboden uit die depressie te komen door euthanasie te plegen zal dat er toe leiden dat hij/zij sneller die weg kiest dan de moeilijkere weg, namelijk die weg die je moet volgen om uit de depressie te komen. Iemand die depressief is zal de makkelijkste weg kiezen.
[..]
Niet redden dus dan maar dood maken.
En het antwoord niet redden dus doodmaken .....? Waar slaat dat op?
quote:dat kan, maar je stelde dat endogeen depressieven toerekeningsvatbaar zijn (voor de wet), en dat lijkt me niet waarschijnlijkOp vrijdag 17 december 2004 14:55 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ik neem aan als er hier regels voor gaan komen dat die dan in de wet worden vastgelegd, lijkt me niet zo raar hoor
quote:Dat is zo hoor , kom maar eens aan dat ze het niet zijn, laat maar zien waar dat staatOp vrijdag 17 december 2004 14:58 schreef Re het volgende:
[..]
dat kan, maar je stelde dat endogeen depressieven toerekeningsvatbaar zijn (voor de wet), en dat lijkt me niet waarschijnlijk
quote:uhmm niet gaan omdraaien, ik vraag waar het staat dat chronisch depressieven toerekeningsvatbaar zijn, ik wil het best aannemen maar zou dan wel de context willen zien (mag iemand die klinisch chronisch depressief is bijvoorbeeld een testament maken...)Op vrijdag 17 december 2004 15:01 schreef N.icka het volgende:
[..]
Dat is zo hoor , kom maar eens aan dat ze het niet zijn, laat maar zien waar dat staat
quote:Ja , tuurlijk mag men een testament maken dat rechtsgeldig is, Waarom niet?Op vrijdag 17 december 2004 15:05 schreef Re het volgende:
[..]
uhmm niet gaan omdraaien, ik vraag waar het staat dat chronisch depressieven toerekeningsvatbaar zijn, ik wil het best aannemen maar zou dan wel de context willen zien (mag iemand die klinisch chronisch depressief is bijvoorbeeld een testament maken...)
Nu ga ik mijn weekend inluiden , we praten nog wel verder hierover
prettig weekend
quote:zelfde
quote:Is dat nou het enige argument waar de voorstanders mee kunnen komen?Op vrijdag 17 december 2004 14:58 schreef N.icka het volgende:
Alleen al aan dit relaas merk ik dat je niet weet waar je het over hebt. je doet net alsof iemand die depressief is niet alles eraan doet om weer beter te worden. Dat is niet zo,
Mij voor ondeskundige uitmaken. quote:Hier past enkel deze smiley,'Mens met doodswens moet hulp krijgen'
AMSTERDAM - 'Mensen met euthanasiewensen zijn vaak te bang om problemen met hun huisarts te bespreken. Ze zijn angstig dat niemand hen wil helpen. Ouderen vinden euthanasie vaak een eng onderwerp. Maar het is nóg enger dat niemand weet wat deze mensen willen.'
Dat zegt Yvonne van Wagensveld die vier jaar geleden in opdracht van de Algemene Nederlandse Bond voor Ouderen een rapport over zelfbeschikkingsrecht van ouderen maakte. De conclusies van dat rapport komen overeen met het gisteren verschenen advies van de commissie-Dijkhuis. 'Sociaal lijden moet naast lichamelijk en psychisch lijden ook als citerium voor euthanasie worden erkend.'
Het rapport beschrijft sociaal lijden als geestelijke pijn door een gebrek aan levensperspectief, het verlies aan sociale contacten en een gevoel van eenzaamheid. Toch is sociaal lijden een moeilijk vast te stellen diagnose. Van Wagensveld denkt dat dit zou kunnen veranderen door de sociale wereld van patiënten te analyseren door hun contacten te tellen.
'Pas dan kan een huisarts vaststellen of een patiënt ondraaglijk lijdt en verschrikkelijk eenzaam is. Mensen die zonder levensperspectief de toekomst tegemoet gaan, omdat ze al hun naasten hebben verloren, voelen zich verschrikkelijk eenzaam en lijden daaronder. Deze mensen hopen vurig dat elke dag hun laatste zal zijn.'
Euthanasie moet als laatste optie overblijven, vindt Van Wagensveld. Ze wijst erop dat artsen patiënten met zelfdodingswensen eerst moeten helpen zoeken naar een andere oplossing. 'Het is veel humaner voor de mensen zelf en hun nabestaanden als ze geholpen worden met zelfdoding.
'Als ze echt reddeloos zijn, gooien ze zichzelf toch voor de trein of springen ze van een flat. Met dit soort noodmaatregelen traumatiseren deze mensen onnodig hun omgeving', vindt Van Wagensveld.
De commissie van de ANBO schrijft in het rapport dat wilsbekwame mensen zelf over het einde van hun leven moeten kunnen beslissen. Volgens Van Wagensveld zijn ook de artsen daarbij gebaat, aangezien zij bij euthanasiewensen vaak voor een groot dilemma staan. Uit onderzoek blijkt dat 30 procent van alle artsen ooit een verzoek om levensbeëindiging heeft gehad en dat dit aantal in de toekomst alleen maar verder zal toenemen.
'Artsen met principebezwaren worden zo voor een dilemma gesteld. Daarom moeten artsen die vanuit gewetensbezwaren geen euthanasieverzoeken willen uitvoeren hun patiënten kunnen doorverwijzen naar artsen die dat wel willen.'
Dit is toch echt te zot voor woorden, iemand is eenzaam, dus bieden we hem/haar de optie om zichzelf dood te maken.
Het hek is van de dam als we deze weg in slaan.Bovendien zint het mij totaal niet dat de artsen steeds meer macht krijgen in onze samenleving. Als iemand macht heeft wordt daar per definitie misbruik van gemaakt.
Al dat er gezegd wordt, is dat er voor iemand die al 20 jaar in een inrichting zit de mogelijkheid zou moeten bestaan om te kunnen zeggen: "Tot hier, en niet verder!"
jah, als dat optie 1 zou zijn is er weinig ruimte voor andere opties, dacht ik
quote:waaruit haal je dat artsen steeds meer macht krijgen en je implicatie dat er dus misbruik van gemaakt wordt is ook ungefundeerd (zie sticky topic)Op vrijdag 17 december 2004 15:53 schreef Steijn het volgende:
Uit de Volkskrant.
[..]
Bovendien zint het mij totaal niet dat de artsen steeds meer macht krijgen in onze samenleving. Als iemand macht heeft wordt daar per definitie misbruik van gemaakt.
quote:Degenen die niet een week later een geslaagde poging doen wel ja. Degenen die later een geslaagde poging doen kunnen niet meer zeggen dat ze er niet dankbaar voor waren.Op donderdag 16 december 2004 23:43 schreef DrWolffenstein het volgende:
Walgelijk initiatief. Veruit de meeste mensen die tegengehouden worden voor of tijdens de poging zijn er later dankbaar voor.
quote:Artsen gaan beslissen over leven en dood. Bovendien kunnen artsen door het afleggen van hun eed eigenlijk niet eens euthanasie toepassen. Als euthanasie wordt toegestaan moeten er verschillende soorten artsen komen, artsen die mensen proberen beter te maken en artsen die mensen euthanaseren, en je mag er maar een van beide uitoefenen.Op vrijdag 17 december 2004 16:06 schreef Re het volgende:
waaruit haal je dat artsen steeds meer macht krijgen
quote:Waar macht is wordt die macht ook misbruikt. Niet altijd, maar dat het gebeurd staat vast. Het gebeurd overal dat macht misbruikt wordt, ik zie niet in waarom artsen hier van gevrijwaard zouden blijven. Men moet eens stoppen met dat verafgoden van artsen.en je implicatie dat er dus misbruik van gemaakt wordt is ook ungefundeerd (zie sticky topic)
quote:Een arts kan niet tot de dood beslissen zonder de zeer uitgesproken expliciete wens van de patient, het is dus kul om te stellen dat een arts over leven en dood beslist, laat staan er macht over heeft.Op vrijdag 17 december 2004 16:20 schreef Steijn het volgende:
[..]
Artsen gaan beslissen over leven en dood.
quote:Een arts heeft invloed op die beslissing.Op vrijdag 17 december 2004 16:23 schreef Alicey het volgende:
Een arts kan niet tot de dood beslissen zonder de zeer uitgesproken expliciete wens van de patient, het is dus kul om te stellen dat een arts over leven en dood beslist, laat staan er macht over heeft.
quote:Uitsluitend wanneer de patient al een beslissing gemaakt heeft.Op vrijdag 17 december 2004 16:27 schreef Steijn het volgende:
[..]
Een arts heeft invloed op die beslissing.
quote:En hoe ben je daar zo zeker van?Op vrijdag 17 december 2004 16:28 schreef Alicey het volgende:
Uitsluitend wanneer de patient al een beslissing gemaakt heeft.
quote:Ja, maar het wordt dus wel wat anders als een arts uit het gedrag van de omgeving concludeert dat iemands leven eigenlijk niet meer de moeite waard is.Op vrijdag 17 december 2004 14:52 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat kleinkinderen met zo'n visie toch wel zulk soort gedrag zouden plegen ongeacht of er een wet ooit zal komen die voorziet in verplicht inslapen na de 65ste
Als [b]ik]/b] mijn criteria toepas dan zit er hier om de hoek een instelling met pakweg 50 kinderen die een leven leiden dat echt niet de moeite waard is. Volgens de logica van dit voorstel moeten die 50 kinderen ook maar een spuitje krijgen.
Wel zo gezellig.
quote:Vertrouwen. Net zoals ik er redelijk zeker van ben dat als ik een operatie onderga, hij niet stikum organen gaat verwijderen etc.
quote:vooralsnog kan een arts nooit zelf die beslissing nemen, er moet een tweede arts geconsulteerd worden, het moet voorgelegd worden aan een commissie etc. De patients heeft nog wel het meest te vertellen en indien er familie is moet daar ook uitdrukkelijk toestemming voor gegeven zijn. Je laat het nu net overkomen alsof het net zo gemakkelijk is als het licht aan en uit doen en alsof de arts een beul isOp vrijdag 17 december 2004 16:20 schreef Steijn het volgende:
[..]
Artsen gaan beslissen over leven en dood. Bovendien kunnen artsen door het afleggen van hun eed eigenlijk niet eens euthanasie toepassen. Als euthanasie wordt toegestaan moeten er verschillende soorten artsen komen, artsen die mensen proberen beter te maken en artsen die mensen euthanaseren, en je mag er maar een van beide uitoefenen.
[..]
quote:Dit blijft een ongefundeerde mening, geen feit, de keuze indien genomen voor euthenasie is zeker geen gemakkelijke en ik zie niet in waarom een arts misbruik van de situatie zou gaan gebruiken, met welk doel zou dat dan moeten?Waar macht is wordt die macht ook misbruikt. Niet altijd, maar dat het gebeurd staat vast. Het gebeurd overal dat macht misbruikt wordt, ik zie niet in waarom artsen hier van gevrijwaard zouden blijven. Men moet eens stoppen met dat verafgoden van artsen.
quote:daarom zie ik het ook niet zo snel gebeuren dat dit wettelijk geregeld zal worden, er zitten veels te veel haken en ogen aan (welke criteria als minimum etc.) om dit in welke vorm dan ook te legaliseren, wat niet betekent dat de situatie moet blijven zoals die nu is, alhoewel die redelijk goed is, elke arts die actief euthenaseert zal zich moeten verantwoorden en is in principe strafbaarOp vrijdag 17 december 2004 16:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, maar het wordt dus wel wat anders als een arts uit het gedrag van de omgeving concludeert dat iemands leven eigenlijk niet meer de moeite waard is.
Als [b]ik]/b] mijn criteria toepas dan zit er hier om de hoek een instelling met pakweg 50 kinderen die een leven leiden dat echt niet de moeite waard is. Volgens de logica van dit voorstel moeten die 50 kinderen ook maar een spuitje krijgen.
quote:Iemand wil dood, dus laten we hem sterven, moreel heel juist, lijkt mij.Op vrijdag 17 december 2004 15:53 schreef Steijn het volgende:
Uit de Volkskrant.
Dit is toch echt te zot voor woorden, iemand is eenzaam, dus bieden we hem/haar de optie om zichzelf dood te maken.
Welk hek trouwens, wat gaan er nu voor Apocalyptische dingen gebeuren?
quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:31 schreef De-oneven-2 het volgende:
Jezus, Steijn, waarom haal je de maffia er niet ook nog even bij...
Wel zo gezellig.
In plaats dat men het hele euthanesie beleid op de vuilnisbuilt van de geschiedenis gooit , wordt deze onsmakeijke praktijk nog uitgewijd
Depresieviteit.
Zuiglingen met aangeboren afwijking.
Je mag je afvragen , wanneer medicie in Nederland eigenlijk hun werk denken te gaan doen.
quote:deze ontwikkeling komt niet primair vanuit de medische wereld hoor maar vanuit de maatschappijOp vrijdag 17 december 2004 16:42 schreef CANARIS het volgende:
iK BEN WERKELIJK SPRAKELOOS:
In plaats dat men het hele euthanesie beleid op de vuilnisbuilt van de geschiedenis gooit , wordt deze onsmakeijke praktijk nog uitgewijd
Depresieviteit.
Zuiglingen met aangeboren afwijking.
Je mag je afvragen , wanneer medicie in Nederland eigenlijk hun werk denken te gaan doen.
quote:KeviorkianOp vrijdag 17 december 2004 16:44 schreef thabit het volgende:
Misschien dat we aparte zelfmoordklinieken moeten gaan bouwen, met artsen die gespecialiseerd zijn in het doden van mensen.
quote:Ervaring kan uiteraard worden opgedaan door in een slachthuis te werken.
quote:Daar lijkt het anders niet op. Een Gronings ziekenhuis dat een eigen protocol opstelt, een artsenorganisatie die een rapport op laat stellen, een tijdje terug begon er een ziekenhuis over euthanasie bij dementie. Is dat het nieuwe beleid van de artsen, als we ze niet beter kunnen maken, dan maar euthanasie. Een erg gemakkelijke weg.Op vrijdag 17 december 2004 16:45 schreef Re het volgende:
deze ontwikkeling komt niet primair vanuit de medische wereld hoor maar vanuit de maatschappij
quote:Daar gaat in ieder geval een goede afschrikkende werking vanuit.Op vrijdag 17 december 2004 16:44 schreef thabit het volgende:
Misschien dat we aparte zelfmoordklinieken moeten gaan bouwen, met artsen die gespecialiseerd zijn in het doden van mensen.
Is de volgende stap misschien mensen verplichten kinderen te krijgen? Of mensen verplichten de hele tijd happy te wezen (desnoods met een lading pillen?)?
quote:Euthanasie wordt dan steeds meer gewoon. En dat is buitengewoon verkeerd.Op vrijdag 17 december 2004 16:41 schreef Monidique het volgende:
Iemand wil dood, dus laten we hem sterven, moreel heel juist, lijkt mij.
Welk hek trouwens, wat gaan er nu voor Apocalyptische dingen gebeuren?
quote:Het gaat om mensen die zelf niet meer in staat zijn om een heldere beslissing te nemen.Op vrijdag 17 december 2004 17:07 schreef oheng het volgende:
Waar halen jullie toch het recht vandaan om te beslissen wat een ander met zijn/haar leven doet?
Is de volgende stap misschien mensen verplichten kinderen te krijgen? Of mensen verplichten de hele tijd happy te wezen (desnoods met een lading pillen?)?
quote:En jij bepaalt of een beslissing helder is?Op vrijdag 17 december 2004 17:09 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het gaat om mensen die zelf niet meer in staat zijn om een heldere beslissing te nemen.
quote:Nee, dat kun je doen aan de hand van objectieve maatstaven.Op vrijdag 17 december 2004 17:15 schreef thabit het volgende:
En jij bepaalt of een beslissing helder is?
quote:Het zijn er genoeg die vanwege lichamelijke klachten goed genoeg in staat zijn om te bepalen of te dood willen. Bovendien wordt er gebruik gemaakt van een drogredenering: Er wordt de suggestie gewekt dat deze mensen anders geen zelfmoord zouden plegen.Op vrijdag 17 december 2004 17:09 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het gaat om mensen die zelf niet meer in staat zijn om een heldere beslissing te nemen.
quote:Hoe goed iemand lichamelijk lijden kan verdragen ligt echter ook in de psyche. Wezenlijk is het niet anders.Op vrijdag 17 december 2004 16:47 schreef thaleia het volgende:
Ik moet er niet aan denken dat ik huisarts zou zijn en hierover een beslissing moet nemen. Bij lichamelijk lijden lijkt het me toch een stuk duidelijker in te schatten of het ondraaglijk en uitzichtloos is. Je kunt nu eenmaal niet in iemands kop kijken.
Als het echter het geval is dat huisartsen zulke mensen kunnen doorverwijzen, dan zullen (sommige van) deze mensen zich niet doden, maar eerst naar de huisarts gaan, waardoor ze eerst een heel parcours van therapie en psychische hulp moeten doorlopen alvorens zij het spuitje krijgen.
In het eerste geval zijn ze óf dood, óf zwaar gehandicapt, immers, op de weg nar het station zal geen psychiater jou helpen. Het tweede geval biedt echter hulp en het lijkt mij dat dat dus de kans vergroot dat zij zich niet van kant maken, oftewel dat het levens redt.
quote:Er zijn genoeg mensen die niet in staat zijn om dit te doen, of die gewoon op een menswaardige manier willen sterven. Je gaat je hond met kanker die ligt te sterven toch ook niet op de rails leggen? Bovendien is het argument dat het zelfmoord plegen door voor een trein of van een flat te springen nadelen heeft voor de rest van de wereld, machinisten bv., ook relevant.Op vrijdag 17 december 2004 18:17 schreef thabit het volgende:
Het lijkt me bovendien erg vervelend om op deze manier zelfmoord te moeten plegen. Gaan ze eerst allerlei psychologische tests bij je afleggen waaruit blijkt of je wel echt dood wilt. Dan lijkt het me toch een stuk makkelijker om direct voor de trein te springen, dan heb je dat geouwehoer er tenminste niet bij.
quote:Oh, nou, dan is er toch geen probleem, aangezien kennelijk niemand gebruik zal maken van deze regeling?Op vrijdag 17 december 2004 18:17 schreef thabit het volgende:
Het lijkt me bovendien erg vervelend om op deze manier zelfmoord te moeten plegen. Gaan ze eerst allerlei psychologische tests bij je afleggen waaruit blijkt of je wel echt dood wilt. Dan lijkt het me toch een stuk makkelijker om direct voor de trein te springen, dan heb je dat geouwehoer er tenminste niet bij.
quote:Ik zeg alleen dat ik het niet zou doen. Ik ben helaas niet vlak genoeg om representatief te zijn voor de rest van de bevolking.Op vrijdag 17 december 2004 20:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oh, nou, dan is er toch geen probleem, aangezien kennelijk niemand gebruik zal maken van deze regeling?
quote:Nou, dan is er dus nog steeds geen probleem. Jij maakt er geen gebruik van en anderen dan wel.Op vrijdag 17 december 2004 20:28 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat ik het niet zou doen. Ik ben helaas niet vlak genoeg om representatief te zijn voor de rest van de bevolking.
http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=33614748&cftoken=94530359&ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=3111
Wat mij betreft worden ze strafrechtelijk vervolgd.
quote:Oma wilde eigenlijk wel blijven leven, maar zei dat ze dat niet wilde?Op zaterdag 18 december 2004 00:39 schreef HiZ het volgende:
Ja, mooi item he? Oma hoeft niet meer te leven, dus laten we haar maar doodhongeren. Onder het mom van zelfbeschikking wordt er een vrijbrief gegeven voor do-gooders die op basis van hun eigen inschatting van wiens leven nog wat waard is mensen laten doodgaan.
quote:Inderdaad, dit zijn gewoon criminelen. Als iemand geestelijk niet in staat is te beslissen, moet de familie dat doen.Op vrijdag 17 december 2004 23:19 schreef Steijn het volgende:
Daar is het gedonder al:
http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=33614748&cftoken=94530359&ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=3111
Wat mij betreft worden ze strafrechtelijk vervolgd.
Opsluiten die boel.
quote:Nee, oma had gewoon iemand anders die het voor haar bepaalde. En niemand die het voor haar opnam. Dus ging oma dood.Op zaterdag 18 december 2004 00:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oma wilde eigenlijk wel blijven leven, maar zei dat ze dat niet wilde?
quote:Tja, maar de familie had het helemaal niet door wat er gebeurde. En dan moeten wij geloven dat wetten die de waarde van leven onder voorwaarden beperken voldoende waarborgen geven voor het niet veelvuldig voorkomen van dit soort misstanden? Ik zie liever dat het strafbaar blijft, dan hebben dit soort 'engelen des doods' wat minder vrijheid.Op zaterdag 18 december 2004 00:50 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Inderdaad, dit zijn gewoon criminelen. Als iemand geestelijk niet in staat is te beslissen, moet de familie dat doen.
Opsluiten die boel.
quote:Als je leven zo moeilijk is en een eind aan je leven wil maken, dan kun je ook 2 gram horse door je adderen heen spuiten, daar heeft niemand een dokter voor nodig. Voor al die mensen die het leven zo moeilijk vinden, proberen om de polsen door te snijden, pillen te slikken,... een eind maken aan je leven is erg gemakkelijk en er zijn genoeg (schone) manieren om het tedoen, snel, pijnloos en doeltreffend. Voor al die mensen die zeggen dat ze dood willen maar blijkbaar een dokter nodig hebben om een eind aan hun leven temaken, die willen niet dood maar vragen eigenlijk gewoon aandacht voor hun zaak.Op vrijdag 17 december 2004 01:45 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Makkelijk is het zéker niet!!!
Ik ben al 20 jaar zwaar depressief, ik ben aan vanalles verslaafd geweest, tig keren opgenomen geweest (PAAZ en verslavingsklinieken) Ik heb geen familie en nauwelijks vrienden.
Ik weet niet of je bekend bent met de DSM IV - AS V - GAF score (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders - Global Assessement of Functioning) maar mijn score is al jaren 40.
De gemiddelde mens (normaal functionerend) schommeld tussen de 70 en 100. Mensen tussen de 0 en 20 zitten opgesloten... So do the match...
Euthanasie behoort alleen te zijn voor diegene die niet zelfstandig een eind aan zijn leven kan maken omdat hij/zij te ziek is om het tedoen.
Ik weet niet wat jouw problemen zijn, maar volgens mij is 1 van die problemen dat je gay bent en problemen hebt dat niet iedereen homos accepteert. Maar wat je ook bent je zal altijd mensen tegen komen die andere mensen niet accepteren omdat ze anders zijn.
Werk als vrijwilliger met bejaarden. Soms spreekt iemand de wens tot sterven uit. Ooit heeft iemand zich uit pure levensmoeheid in het water laten zakken. Denk dat lijden aan het leven als grond voor euthanasie een zekere rust kan brengen. De 'kwestie' is niet langer taboe en dus onbespreekbaar.
quote:Amen.Op zaterdag 18 december 2004 12:15 schreef Monus het volgende:
[..] Voor al die mensen die zeggen dat ze dood willen maar blijkbaar een dokter nodig hebben om een eind aan hun leven temaken, die willen niet dood maar vragen eigenlijk gewoon aandacht voor hun zaak.
Euthanasie behoort alleen te zijn voor diegene die niet zelfstandig een eind aan zijn leven kan maken omdat hij/zij te ziek is om het tedoen.
quote:Dat mag inderdaad niet gebeuren. Maar aan de andere kant: moet de beslissing liggen bij mensen die eens per jaar een half uurtje op bezoek komen?Op zaterdag 18 december 2004 00:39 schreef HiZ het volgende:
Ja, mooi item he? Oma hoeft niet meer te leven, dus laten we haar maar doodhongeren. Onder het mom van zelfbeschikking wordt er een vrijbrief gegeven voor do-gooders die op basis van hun eigen inschatting van wiens leven nog wat waard is mensen laten doodgaan.
quote:enig probleem is de verzekeringen die moeilijk doen bij zelfmoordOp zaterdag 18 december 2004 12:15 schreef Monus het volgende:
[..]
Als je leven zo moeilijk is en een eind aan je leven wil maken, dan kun je ook 2 gram horse door je adderen heen spuiten, daar heeft niemand een dokter voor nodig. Voor al die mensen die het leven zo moeilijk vinden, proberen om de polsen door te snijden, pillen te slikken,... een eind maken aan je leven is erg gemakkelijk en er zijn genoeg (schone) manieren om het tedoen, snel, pijnloos en doeltreffend. Voor al die mensen die zeggen dat ze dood willen maar blijkbaar een dokter nodig hebben om een eind aan hun leven temaken, die willen niet dood maar vragen eigenlijk gewoon aandacht voor hun zaak.
Euthanasie behoort alleen te zijn voor diegene die niet zelfstandig een eind aan zijn leven kan maken omdat hij/zij te ziek is om het tedoen.
Ik weet niet wat jouw problemen zijn, maar volgens mij is 1 van die problemen dat je gay bent en problemen hebt dat niet iedereen homos accepteert. Maar wat je ook bent je zal altijd mensen tegen komen die andere mensen niet accepteren omdat ze anders zijn.
quote:Oh lekker, dus het gaat niet meer om het ondraaglijk lijden maar om de gevolgen voor de erfenis. Het wordt steeds mooier.Op zaterdag 18 december 2004 13:43 schreef Re het volgende:
[..]
enig probleem is de verzekeringen die moeilijk doen bij zelfmoord
quote:vandaar ook dat het gewoon moet blijven zoals het is, uitzonderingen daargelatenOp zaterdag 18 december 2004 13:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Oh lekker, dus het gaat niet meer om het ondraaglijk lijden maar om de gevolgen voor de erfenis. Het wordt steeds mooier.
quote:Versterven en euthanasie zijn twee geheel andere dingen, het eerste is passief, heet tweede actief.Op vrijdag 17 december 2004 23:19 schreef Steijn het volgende:
Daar is het gedonder al:
http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=33614748&cftoken=94530359&ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=3111
Wat mij betreft worden ze strafrechtelijk vervolgd.
quote:Het effect is wel hetzelfde.Op zaterdag 18 december 2004 14:51 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Versterven en euthanasie zijn twee geheel andere dingen, het eerste is passief, heet tweede actief.
quote:Niet de wijze waarop. Versterven is wreder, vanwege het uitdrogen.
quote:Ik vindt euthanasie sowieso al verdacht, en ben dan ook totaal tegen het oprekken van de regels. Dus wat mij betreft moet iedereen die zich niet aan die regels houdt gewoon de straf krijgen voor moord.Op zaterdag 18 december 2004 14:12 schreef Re het volgende:
[..]
vandaar ook dat het gewoon moet blijven zoals het is, uitzonderingen daargelaten
quote:Oh, dus zij zei niet dat ze dood wilde? Nou, dat is dan toch hyeel wat anders dan iemand die zegt dood te willen?Op zaterdag 18 december 2004 02:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, oma had gewoon iemand anders die het voor haar bepaalde.
quote:In deze bizarre situatie was het een aantal verzorgers die de beslissing hadden genomen. Buiten medeweten van de behandelend arts en de familieleden begrepen eigenlijk totaal niet wat er aan de hand was. Die begrepen pas achteraf dat ze was gestorven door een besluit tot versterving. Die dachten, zeer naíef dat het advies haar geen water meer toe de dienen gebaseerd was op het feit dat ze niet meer kón drinken.Op zaterdag 18 december 2004 19:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oh, dus zij zei niet dat ze dood wilde? Nou, dat is dan toch hyeel wat anders dan iemand die zegt dood te willen?
De verzorgers hadden besloten dat iemand die zichzelf niet meer kon verzorgen niet meer verder hoefde te leven.
In een dergelijke cultuur des doods vertrouw ik mensen niet meer die beweren met de uiterste zorgvuldigheid met levensbeëindiging om te zullen gaan.
quote:Dus het ging om verzorgers die besloten tot levensbeëindiging, dat is toch héél wat anders dan waar het nu over gaat.Op zaterdag 18 december 2004 21:17 schreef HiZ het volgende:
De verzorgers hadden besloten dat iemand die zichzelf niet meer kon verzorgen niet meer verder hoefde te leven.
In een dergelijke cultuur des doods vertrouw ik mensen niet meer die beweren met de uiterste zorgvuldigheid met levensbeëindiging om te zullen gaan.
De nederlandse weg is zo ongelovelijk fout. Ik heb er bijna geen woorden voor.
Men praat in Nederland over de dood alsof het een griepje is , wat vanzelf weer weggaat.
Alle tegenstanders toentertijd hebben terugblikkend gelijk gekregen. Seterker nog , het ergste polemieke zijn overtroffen worden.
1 van de argumenten toen was.
kanker nu, Depressief morgen ...............en idereen lachte erom.
de waarheid is nog veel erger. nederlandse artsen krijgen op dit moment globaal aandacht omdat ze pasgeboren kindjes willen vermoorden.
Had iemand het over het Euthansie beleid van de Nazies ???????? Nederland anno 2004!!
Sociaal-medicinisch gezien, was het toestaan van Euthanesie de waarschijnlijk noodlottigste beslissing überhaupt
Inplaats dat men zich met het leven bezighoudt, houdt men zich bezig met de manier van sterven. Volkomen overboding omdat de natuur er altijd voor zorgt dat men sterft. De Natuur zorgt er niet voor dat het leven VOOR het sterven aangenaam en verdraagbaar is.
Daar moet men aanzetten , niet hoe men sterft.
Het is in en in triest
[ Bericht 2% gewijzigd door CANARIS op 20-12-2004 10:41:03 ]
quote:Persoonlijk ga ik liever op een pijnloze manier de dood tegemoet dan een enorm pijnlijke sterfbed dat wellicht maanden kan duren...Op maandag 20 december 2004 10:34 schreef CANARIS het volgende:
Inplaats dat men zich met het leven bezighoudt, houdt men zich bezig met de manier van sterven. Volkomen overboding omdat de natuur er altijd voor zorgt dat men sterft. De Natuur zorgt er niet voor dat het leven VOOR het sterven aangenaam en verdraagbaar is.
quote:een van de problemen die de medische wereld heeft gecreeerd is natuurlijk het trachten het leven to lang mogelijk te verlengen, moeten we daar dan ook maar mee ophouden?Op maandag 20 december 2004 10:34 schreef CANARIS het volgende:
Inplaats dat men zich met het leven bezighoudt, houdt men zich bezig met de manier van sterven. Volkomen overboding omdat de natuur er altijd voor zorgt dat men sterft. De Natuur zorgt er niet voor dat het leven VOOR het sterven aangenaam en verdraagbaar is.
quote:Dacht het niet, begin jaren zestig zij een oudere religieuze mij eens: " Er is recht op leven, laat er ook recht op sterven zijn."Op maandag 20 december 2004 12:06 schreef Re het volgende:
[..]
een van de problemen die de medische wereld heeft gecreeerd is natuurlijk het trachten het leven to lang mogelijk te verlengen, moeten we daar dan ook maar mee ophouden?
quote:maar betekent dat ook dat je recht hebt op oneindig rekken van een leven, alleen omdat we het kunnen?Op maandag 20 december 2004 15:30 schreef Sater het volgende:
[..]
Dacht het niet, begin jaren zestig zij een oudere religieuze mij eens: " Er is recht op leven, laat er ook recht op sterven zijn."
einde quote
iK OOK : Wat heeft dat met Euthanesie te maken ?
Je gelooft toch hopenlijk niet in dat sprookje ;
Of Euthanesie , of Leiden (met een kleine L)
Het tranentrekkende verhaal van der Euthansie voorstanders toentertijd. (waar natuurlijk geen ene donder van klopt)
quote:Wat het met euthanasie te maken heeft? Alles! Ik wil later namelijk de keuze hebben om er op zo'n manier een einde aan te maken.Op maandag 20 december 2004 17:22 schreef CANARIS het volgende:
iK OOK : Wat heeft dat met Euthanesie te maken ?
Je gelooft toch hopenlijk niet in dat sprookje ;
Of Euthanesie , of Leiden (met een kleine L)
Het tranentrekkende verhaal van der Euthansie voorstanders toentertijd. (waar natuurlijk geen ene donder van klopt)
quote:Toen ik dit een bejaarde Jezuït, verklaard tegenstander euthanasie, voorhield viel hij stil.Op maandag 20 december 2004 15:37 schreef Re het volgende:
[..]
maar betekent dat ook dat je recht hebt op oneindig rekken van een leven, alleen omdat we het kunnen?
quote:Alleen betrek je er wel andere mensen bij.Op maandag 20 december 2004 17:32 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat het met euthanasie te maken heeft? Alles! Ik wil later namelijk de keuze hebben om er op zo'n manier een einde aan te maken.
Jij hebt het recht om een eind aan je leven te maken.
Wie geeft jouw het recht om een ander te vragen om het te doen.
Als jij lijdt aan het leven,dat is waar we het hier over hebben,mag je dan van iemand anders verlangen er een eind aan te maken.
quote:Daar geloof ik geen bal vanOp dinsdag 21 december 2004 07:23 schreef Sater het volgende:
[..]
Toen ik dit een bejaarde Jezuït, verklaard tegenstander euthanasie, voorhield viel hij stil.
Jezuiten zijn de meeste leerbegierige kloosterode. Een bejaard jezuit zal jij even een poepje in zaken Humanismus laten ruiken wanneer je met zo´n 1 dimensionaal argumentje komt.
quote:Ben pianiste voor oeucomenische diensten in de Drie Hoven [seniorenverblijven]. Midden jaren tachtig ging pater Beijersbergen van Henegouwen SJ voor in de dienst. De pater was weliswaar begin tachtig, maar nog buitengewoon helder van geest. In de voorbeden bad de eerwaarde om een zalig stervensuur voor hen die hun levenseinde zagen naderen. Hierbij stelde hij expliciet dat euthanasie regelrecht tegen god's wil ingaat. Waarop ik hem vroeg: " En gekluisterd aan slangetjes een vegetatief leven lijden is wél naar goddelijke wil?" Heb hier nimmer enig antwoord op ontvangen. [bedoelde pater is inmiddels circa negentig jaar oud]Op dinsdag 21 december 2004 10:19 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Daar geloof ik geen bal van
Jezuiten zijn de meeste leerbegierige kloosterode. Een bejaard jezuit zal jij even een poepje in zaken Humanismus laten ruiken wanneer je met zo´n 1 dimensionaal argumentje komt.