NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Over tientallen jaren zal het 'normaal' gevonden (moeten) worden om 'euthanasie' op je toe te passen als je niet mee draait binnen het systeem van die tijd...quote:Op donderdag 16 december 2004 23:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit gaat me toch echt te ver ! "Lijden aan het leven" Hoe verzinnen ze het ? Straks zeggen ze nog dat je recht hebt op euthenasie als je zakt voor je rij-examen
[afbeelding]
Hoe verzinnen ze het ? 
Straks zeggen ze nog dat je recht hebt op euthenasie als je zakt voor je rij-examen 
Ik denk niet dat we hier aan moeten beginnen. Waar eindigt het op deze manier??
In veel landen is euthanasie (bij dodelijke ziekte) nog geen eens ingevoerd en wij moeten t al weer over Euthanasie bij ondraagzaam lijden hebben....
Euthanasie bij dodelijke ziekte vind ik goed, maar dit gaat me te ver.
In veel landen is euthanasie (bij dodelijke ziekte) nog geen eens ingevoerd en wij moeten t al weer over Euthanasie bij ondraagzaam lijden hebben....
Euthanasie bij dodelijke ziekte vind ik goed, maar dit gaat me te ver.
Inderdaad. Je hebt je leven in eigen hand.quote:Op vrijdag 17 december 2004 03:25 schreef oheng het volgende:
Nogmaals: wie de FUCK ben jij nou om te bepalen wat een ander met zijn leven doet.
Waatschijnlijk zal 'de zelfmoordpil' een soort van 'cocktail' worden bestaande uit 2 of meer bestanddelen (drion). Ene week moet je deel A innemen, vervolgens een week wachten en dan beslissen of je deel B (en eventueel volgende delen) inneemt. Zo niet, dan is er niets aan de hand. Doe je het wel dan overlijd je binnen afzienbare tijd.
Indien iemand al tijden zelfmoord als enige oplossing ziet... dit lijkt me de meest humane manier.
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
Waarom gaat het je dan te ver?quote:Op vrijdag 17 december 2004 09:24 schreef vrouwtjetrouw het volgende:
Ik denk niet dat we hier aan moeten beginnen. Waar eindigt het op deze manier??
In veel landen is euthanasie (bij dodelijke ziekte) nog geen eens ingevoerd en wij moeten t al weer over Euthanasie bij ondraagzaam lijden hebben....
Euthanasie bij dodelijke ziekte vind ik goed, maar dit gaat me te ver.
Heb je ooit mensen gezien die jaren lang opgesloten zitten in een psychiatrische inrichting , die jaren maar dan ook jarenlang chronisch psychotisch zijn . Die elke dag moeten vechten tegen hun stemmingen , angsten , hallucinaties .Die de meest vreselijke dingen meemaken in hun hoofd.
Mensen die al door het hele medische circuit zijn geggaan maar niet te behandelen zijn.
DIE mensen lijden , elke dag weer ,24 uur per dag.
Heb je die mensen wel eens gesproken die dan zeggen dat ze het niet aankunnen , dat ze graag dood willen.
Ik wel , en ik geef ze groot gelijk , nu nog wachten op een humane manier zodat deze mensen zich niet in een afzondering met eens stukje glas helemaal kapot snijden , of zich verwurgen aan hun kleding. In alle eenzaamheid.
Van mij mogen deze mensen . als ze het wensen op een humane manier sterven.
Er is natuurlijk wel een verschil tussen psychische aandoeningen en lijden aan leven
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Precies. het gaat hier om mensen die NIET ziek zijn. Dat schijnt niet echt goed door te komen.
Crede Quod Habes, Et Habes.
Luister naar de Etherbeat
Luister naar de Etherbeat
Kijk, iemand met inlevingsvermogen...quote:Op vrijdag 17 december 2004 10:17 schreef N.icka het volgende:
[..]
nu nog wachten op een humane manier zodat deze mensen zich niet in een afzondering met eens stukje glas helemaal kapot snijden , of zich verwurgen aan hun kleding. In alle eenzaamheid.
Van mij mogen deze mensen . als ze het wensen op een humane manier sterven.
Daar kunnen nog heel wat mensen van leren.
...dass wir fliegen.
Mensen die zich met glas proberen te snijden moet je gewoon een spuitje geven. Die mogen wel dood, daar valt toch niet meer aan te doen.
Dat noem ik nu nog eens inlevingsvermogen. Heel erg humaan. Het toppunt van beschaving: mensen doodspuiten die geen zin meer hebben.
Dat noem ik nu nog eens inlevingsvermogen. Heel erg humaan. Het toppunt van beschaving: mensen doodspuiten die geen zin meer hebben.
Crede Quod Habes, Et Habes.
Luister naar de Etherbeat
Luister naar de Etherbeat
Het voordeel van euthenasie voor mensen die ondragelijk lijden, is dat de familie ook afscheid kan nemen op een meer humane manier dan wanneer iemand zich ophangt of voor de trein springt.
Er hangt natuurlijk een groot taboe om de dood. Jezelf dood maken? Dat doe je natuurlijk niet, want er is zoveel om voor te leven. Tsja voor 99% van de mensen is dat inderdaad zo. Maar die 1% (fictieve getallen overigens) is het leven niet aangenaam, vanwege 24 uur per dag pijn bijvoorbeeld. Stel je dat eens voor: 24 uur per dag pijn, zeurende pijn in je lichaam, waardoor veel activiteiten niet meer ondernomen kunnen worden, waardoor je niet de nodige rust krijgt omdat je 's nachts niet kunt slapen etc.
Er zijn mensen die er wel mee kunnen leven en er zijn mensen die daar niet mee kunnen leven. Geef daarom die mensen die er niet mee kunnen leven de kans om hun leven op een humane manier te beëindigen... eventueel in het bijzijn van de familie.
Er hangt natuurlijk een groot taboe om de dood. Jezelf dood maken? Dat doe je natuurlijk niet, want er is zoveel om voor te leven. Tsja voor 99% van de mensen is dat inderdaad zo. Maar die 1% (fictieve getallen overigens) is het leven niet aangenaam, vanwege 24 uur per dag pijn bijvoorbeeld. Stel je dat eens voor: 24 uur per dag pijn, zeurende pijn in je lichaam, waardoor veel activiteiten niet meer ondernomen kunnen worden, waardoor je niet de nodige rust krijgt omdat je 's nachts niet kunt slapen etc.
Er zijn mensen die er wel mee kunnen leven en er zijn mensen die daar niet mee kunnen leven. Geef daarom die mensen die er niet mee kunnen leven de kans om hun leven op een humane manier te beëindigen... eventueel in het bijzijn van de familie.
Ik vind dat we ons nu op zeer glad ijs gaan begeven. Niet voor niets wordt het onderwerp dan ook uiterst zorgvuldig benaderd en het is misschien goed om nog eens te benadrukken dat hierover nog niets is beslist, dus alle hysterische reacties kunnen voorlopig achterwege blijven. Laten we onszelf eerst eens beter informeren over de materie (en met ons bedoel ik dan de hele samenleving).
Ik vind uitzichtloos lijden in principe een goede reden voor euthanasie. Probleem is alleen dat je geestelijk lijden veel moeilijker kunt vaststellen dan lichamelijk lijden. Op dat laatste zijn redelijk objectieve maatstaven los te laten. Mensen kunnen op een waardiger manier overlijden. Zelfs veel gelovigen zien dat tegenwoordig in. Methodes als terminale sedatie (veel pijnbestrijding in de laatste fase van het leven, vaak gepaard gaand met stopzetting van voeding) raken steeds meer geaccepteerd. Probleem is alleen dat je deze vorm van levensbeëindiging niet kunt toepassen bij mensen met psychische problemen.
Ik denk dat aan geestelijk lijden (in z'n algemeenheid) veel meer te doen is dan wordt geprobeerd. Ziekten en pijn worden nog altijd voornamelijk lichamelijk benaderd, terwijl er duidelijk verbanden zijn met de psyche. Dat onderwerp verdient nadrukkelijk nadere studie en moet beter worden ingebed in ons stelsel van gezondheidszorg. Niet alleen om de kosten in de zorg terug te dringen, maar ook om mensen die in geestelijke nood zitten beter te kunnen helpen. Je ziet het ook aan probleemjongeren, die onschuldig in jeugdgevangenissen worden gestopt: geestelijke/psychische zorg is een ondergeschoven kindje. Dat moet veranderen.
Hoe je het ook wendt of keert: Vrijwel ieder mens (onder meer comapatiënten uitgezonderd) kan over zijn eigen lot beschikken, dat hou je toch niet tegen... Hoewel ik persoonlijk hoop dat we door middel van verbeterde gezondheidszorg dit soort situaties kunnen voorkomen, vind ik euthanasie nog altijd humaner dan iemands resten van een trein af te moeten halen...
Ik vind uitzichtloos lijden in principe een goede reden voor euthanasie. Probleem is alleen dat je geestelijk lijden veel moeilijker kunt vaststellen dan lichamelijk lijden. Op dat laatste zijn redelijk objectieve maatstaven los te laten. Mensen kunnen op een waardiger manier overlijden. Zelfs veel gelovigen zien dat tegenwoordig in. Methodes als terminale sedatie (veel pijnbestrijding in de laatste fase van het leven, vaak gepaard gaand met stopzetting van voeding) raken steeds meer geaccepteerd. Probleem is alleen dat je deze vorm van levensbeëindiging niet kunt toepassen bij mensen met psychische problemen.
Ik denk dat aan geestelijk lijden (in z'n algemeenheid) veel meer te doen is dan wordt geprobeerd. Ziekten en pijn worden nog altijd voornamelijk lichamelijk benaderd, terwijl er duidelijk verbanden zijn met de psyche. Dat onderwerp verdient nadrukkelijk nadere studie en moet beter worden ingebed in ons stelsel van gezondheidszorg. Niet alleen om de kosten in de zorg terug te dringen, maar ook om mensen die in geestelijke nood zitten beter te kunnen helpen. Je ziet het ook aan probleemjongeren, die onschuldig in jeugdgevangenissen worden gestopt: geestelijke/psychische zorg is een ondergeschoven kindje. Dat moet veranderen.
Hoe je het ook wendt of keert: Vrijwel ieder mens (onder meer comapatiënten uitgezonderd) kan over zijn eigen lot beschikken, dat hou je toch niet tegen... Hoewel ik persoonlijk hoop dat we door middel van verbeterde gezondheidszorg dit soort situaties kunnen voorkomen, vind ik euthanasie nog altijd humaner dan iemands resten van een trein af te moeten halen...
Er is maar een persoon die mag beslissen wat ik met mijn lichaam doe, en dat ben ik zelf. Als het mijn innerlijke wil is om niet verder te leven, dan is dat mijn zaak. Overigens gaat het bij deze wet veel meer over patienten met een lichamelijke ziekte in een vergevorderd stadium (kanker, aids). Ik vind het prachtig dat deze mensen zelf kunnen bepalen wanneer ze er een eind aan maken, en niet gedwongen worden om nog 3 maanden in een ziekenhuisbed te liggen creperen. De fervente tegenstanders van dit idee zou ik willen vragen:"Wat zou je doen als je huisdier, poes of hond, ontzettend ziek was, zonder kans op verbetering, en in zijn mandje ligt te creperen? Ga je hem dan maanden in het mandje laten liggen creperen en voeren, of laat je hem waardig sterven en bespaar je hem en jezelf een heel hoop verdriet?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Indien iemand langdurig de wens heeft te willen sterven, dan moet dat kunnen. Een bekende oud-PvdA-senator heeft bijvoorbeeld euthanasie gepleegd. Al zijn vrienden waren dood en al zijn bloedverwanten ook. Hij was al oud en voelde dat de dood het vergeten was en elke dag was een lijdensweg. Na ampel beraad heeft hij zijn leven dan ook beeindigd.quote:Op vrijdag 17 december 2004 07:00 schreef Disorder het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar veel mensen zijn lang niet altijd chronisch depressief. Hoe bepalen we wie er dan wel of niet dood mag?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Wat een empathiequote:Op vrijdag 17 december 2004 01:36 schreef Youssef het volgende:
Je hebt geen ene fucking reden om hier terwijl je het zo goed hebt om depressief te zijn
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Nee, niet alle depressies gaan over. Je hebt structurele en tijdelijk depressies.quote:Op vrijdag 17 december 2004 01:05 schreef Steijn het volgende:
[..]
Depressies gaan wel weer over. Je zou die mensen uit hun depressie moeten helpen. En daar bedoel ik niet dood maken mee.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
En met een depressie kun je niet leven?quote:Op vrijdag 17 december 2004 12:54 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, niet alle depressies gaan over. Je hebt structurele en tijdelijk depressies.
Ik ben overigens blij om te zien dat er toch heel wat mensen tegen zijn, ik hoop dat Fok! de samenleving op dit punt een beetje weerspiegeld.
Ik zie het probleem niet helemaal: iemand wil dood, nou ja, laat hem dan lekker sterven op een sociale manier. Natuurlijk moet je mensen met psychische klachten niet meteen een spuitje geven, maar als iemand na therapiën en behandelingen toch echt nog steeds wenst te sterven, dan is dat zijn wil. Nogal bevoogdend om dan maar te zeggen: "Nee, hoor, u wilt niet dood, dat denkt u maar. "
Heb je er ook al over nagedacht dat als je vasthoudt aan deze zienswijze euthanasie op halfdood geboren babys onmogelijk wordt? En tevens dementen die geen verklaring hebben ondertekend dat ze dood willen? En mensen die ondraaglijk leiden na een auto ongeluk maar door de verlamming niet in staat zijn dit duidelijk te maken?quote:Op vrijdag 17 december 2004 03:25 schreef oheng het volgende:
Ik bedoel: wat de FUCK heb jij nou te bepalen wat een ander met z'n leven doet? Waar halen mensen die rechtvaardiging vandaan? En maar onder het mom van medeleven en andere onzin andere mensen jouw levensvisie door de strot drukken.
probleem blijft gewoon de grens te bepalen, dat lukt niet zomaar, iemand die een jaar depressief is meer recht op zelfdoding geven dan iemand die het een week is? En moet je toegeven aan iemand die niet in staat is redelijk te denken (zijn psyche is immers in de war)?quote:Op vrijdag 17 december 2004 13:19 schreef Monidique het volgende:
Ik zie het probleem niet helemaal: iemand wil dood, nou ja, laat hem dan lekker sterven op een sociale manier. Natuurlijk moet je mensen met psychische klachten niet meteen een spuitje geven, maar als iemand na therapiën en behandelingen toch echt nog steeds wenst te sterven, dan is dat zijn wil. Nogal bevoogdend om dan maar te zeggen: "Nee, hoor, u wilt niet dood, dat denkt u maar. "
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ook een deressie heb je in vele soorten en maten . Sommige zijn dusdanig zwaar dat daar niet mee te leven valt. Is dat moelijk voor te stellen?quote:Op vrijdag 17 december 2004 13:14 schreef Steijn het volgende:
[..]
En met een depressie kun je niet leven?
Het lijkt mij dat het in ieder geval alleen geldt voor mensen die toerekeningsvatbaar zijn en dat kan je volgens mij heel goed zijn, ook al heb je een depressie en wil je dood.quote:Op vrijdag 17 december 2004 13:49 schreef Re het volgende:
En moet je toegeven aan iemand die niet in staat is redelijk te denken (zijn psyche is immers in de war)?
Het lukt ook niet zomaar om een grens te bepalen , daar heb je gelijk in , toch zal je eens moeten beginnen om het gesprek daarover op gang te brengen .quote:Op vrijdag 17 december 2004 13:49 schreef Re het volgende:
[..]
probleem blijft gewoon de grens te bepalen, dat lukt niet zomaar, iemand die een jaar depressief is meer recht op zelfdoding geven dan iemand die het een week is? En moet je toegeven aan iemand die niet in staat is redelijk te denken (zijn psyche is immers in de war)?
Nogmaals, het toestaan van euthanasie anders dan bij alleen lichamelijk leiden zal er toe leiden dat de prikkel om uit de depressie te kruipen verdwijnt. Dat lijkt mij een heel erg enge ontwikkeling, ik heb liever dat we mensen beter proberen te maken dan dood te maken. Ik red liever het leven van 1 depressieveling dan dat ik er 100 uit hun zogenaamde ondraaglijk leiden verlos.quote:Op vrijdag 17 december 2004 13:57 schreef N.icka het volgende:
Het lukt ook niet zomaar om een grens te bepalen , daar heb je gelijk in , toch zal je eens moeten beginnen om het gesprek daarover op gang te brengen .
tsja, wat is toerekeningsvatbaar... iemand die chronisch depressief is schaar ik daar niet onder op neurobiologische grondenquote:Op vrijdag 17 december 2004 13:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat het in ieder geval alleen geldt voor mensen die toerekeningsvatbaar zijn en dat kan je volgens mij heel goed zijn, ook al heb je een depressie en wil je dood.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Huh , hoe kom je erbij dat de prikkel verdwijnt ,? Volgens mij heb je werkelijk geen enkel idee waar je het over hebt.quote:Op vrijdag 17 december 2004 14:05 schreef Steijn het volgende:
[..]
Nogmaals, het toestaan van euthanasie anders dan bij alleen lichamelijk leiden zal er toe leiden dat de prikkel om uit de depressie te kruipen verdwijnt. Dat lijkt mij een heel erg enge ontwikkeling, ik heb liever dat we mensen beter proberen te maken dan dood te maken. Ik red liever het leven van 1 depressieveling dan dat ik er 100 uit hun zogenaamde ondraaglijk leiden verlos.
En elke arts zou het liefst alle patienten redden , maar helaas is dat niet altijd mogelijk.
|
|
