NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En met een depressie kun je niet leven?quote:Op vrijdag 17 december 2004 12:54 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, niet alle depressies gaan over. Je hebt structurele en tijdelijk depressies.
Ik ben overigens blij om te zien dat er toch heel wat mensen tegen zijn, ik hoop dat Fok! de samenleving op dit punt een beetje weerspiegeld.
Ik zie het probleem niet helemaal: iemand wil dood, nou ja, laat hem dan lekker sterven op een sociale manier. Natuurlijk moet je mensen met psychische klachten niet meteen een spuitje geven, maar als iemand na therapiën en behandelingen toch echt nog steeds wenst te sterven, dan is dat zijn wil. Nogal bevoogdend om dan maar te zeggen: "Nee, hoor, u wilt niet dood, dat denkt u maar. "
Heb je er ook al over nagedacht dat als je vasthoudt aan deze zienswijze euthanasie op halfdood geboren babys onmogelijk wordt? En tevens dementen die geen verklaring hebben ondertekend dat ze dood willen? En mensen die ondraaglijk leiden na een auto ongeluk maar door de verlamming niet in staat zijn dit duidelijk te maken?quote:Op vrijdag 17 december 2004 03:25 schreef oheng het volgende:
Ik bedoel: wat de FUCK heb jij nou te bepalen wat een ander met z'n leven doet? Waar halen mensen die rechtvaardiging vandaan? En maar onder het mom van medeleven en andere onzin andere mensen jouw levensvisie door de strot drukken.
probleem blijft gewoon de grens te bepalen, dat lukt niet zomaar, iemand die een jaar depressief is meer recht op zelfdoding geven dan iemand die het een week is? En moet je toegeven aan iemand die niet in staat is redelijk te denken (zijn psyche is immers in de war)?quote:Op vrijdag 17 december 2004 13:19 schreef Monidique het volgende:
Ik zie het probleem niet helemaal: iemand wil dood, nou ja, laat hem dan lekker sterven op een sociale manier. Natuurlijk moet je mensen met psychische klachten niet meteen een spuitje geven, maar als iemand na therapiën en behandelingen toch echt nog steeds wenst te sterven, dan is dat zijn wil. Nogal bevoogdend om dan maar te zeggen: "Nee, hoor, u wilt niet dood, dat denkt u maar. "
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ook een deressie heb je in vele soorten en maten . Sommige zijn dusdanig zwaar dat daar niet mee te leven valt. Is dat moelijk voor te stellen?quote:Op vrijdag 17 december 2004 13:14 schreef Steijn het volgende:
[..]
En met een depressie kun je niet leven?
Het lijkt mij dat het in ieder geval alleen geldt voor mensen die toerekeningsvatbaar zijn en dat kan je volgens mij heel goed zijn, ook al heb je een depressie en wil je dood.quote:Op vrijdag 17 december 2004 13:49 schreef Re het volgende:
En moet je toegeven aan iemand die niet in staat is redelijk te denken (zijn psyche is immers in de war)?
Het lukt ook niet zomaar om een grens te bepalen , daar heb je gelijk in , toch zal je eens moeten beginnen om het gesprek daarover op gang te brengen .quote:Op vrijdag 17 december 2004 13:49 schreef Re het volgende:
[..]
probleem blijft gewoon de grens te bepalen, dat lukt niet zomaar, iemand die een jaar depressief is meer recht op zelfdoding geven dan iemand die het een week is? En moet je toegeven aan iemand die niet in staat is redelijk te denken (zijn psyche is immers in de war)?
Nogmaals, het toestaan van euthanasie anders dan bij alleen lichamelijk leiden zal er toe leiden dat de prikkel om uit de depressie te kruipen verdwijnt. Dat lijkt mij een heel erg enge ontwikkeling, ik heb liever dat we mensen beter proberen te maken dan dood te maken. Ik red liever het leven van 1 depressieveling dan dat ik er 100 uit hun zogenaamde ondraaglijk leiden verlos.quote:Op vrijdag 17 december 2004 13:57 schreef N.icka het volgende:
Het lukt ook niet zomaar om een grens te bepalen , daar heb je gelijk in , toch zal je eens moeten beginnen om het gesprek daarover op gang te brengen .
tsja, wat is toerekeningsvatbaar... iemand die chronisch depressief is schaar ik daar niet onder op neurobiologische grondenquote:Op vrijdag 17 december 2004 13:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat het in ieder geval alleen geldt voor mensen die toerekeningsvatbaar zijn en dat kan je volgens mij heel goed zijn, ook al heb je een depressie en wil je dood.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Huh , hoe kom je erbij dat de prikkel verdwijnt ,? Volgens mij heb je werkelijk geen enkel idee waar je het over hebt.quote:Op vrijdag 17 december 2004 14:05 schreef Steijn het volgende:
[..]
Nogmaals, het toestaan van euthanasie anders dan bij alleen lichamelijk leiden zal er toe leiden dat de prikkel om uit de depressie te kruipen verdwijnt. Dat lijkt mij een heel erg enge ontwikkeling, ik heb liever dat we mensen beter proberen te maken dan dood te maken. Ik red liever het leven van 1 depressieveling dan dat ik er 100 uit hun zogenaamde ondraaglijk leiden verlos.
En elke arts zou het liefst alle patienten redden , maar helaas is dat niet altijd mogelijk.
Het gaat er niet zozeer om wat jij daaronder schaart maar wat men in de wet gaat vast leggen.quote:Op vrijdag 17 december 2004 14:08 schreef Re het volgende:
[..]
tsja, wat is toerekeningsvatbaar... iemand die chronisch depressief is schaar ik daar niet onder op neurobiologische gronden
En mensen met een endogene depressie zijn gewoon toerekeningsvatbaar hoor
maar ik ben het met je eens hoor . Ik kan me wel voorstellen dat als je 90 jaar bent en geheel niets meer hebt om voor te leven en eigenlijk alleen maar aan het wachten bent op je laatste adem er onder bepaalde omstandigheden mogelijkheden zouden moeten zijn om dat proces wat aangenaam sneller te makenquote:Op vrijdag 17 december 2004 14:05 schreef Steijn het volgende:
[..]
Nogmaals, het toestaan van euthanasie anders dan bij alleen lichamelijk leiden zal er toe leiden dat de prikkel om uit de depressie te kruipen verdwijnt. Dat lijkt mij een heel erg enge ontwikkeling, ik heb liever dat we mensen beter proberen te maken dan dood te maken. Ik red liever het leven van 1 depressieveling dan dat ik er 100 uit hun zogenaamde ondraaglijk leiden verlos.
. Ik kan me wel voorstellen dat als je 90 jaar bent en geheel niets meer hebt om voor te leven en eigenlijk alleen maar aan het wachten bent op je laatste adem er onder bepaalde omstandigheden mogelijkheden zouden moeten zijn om dat proces wat aangenaam sneller te maken
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
welke wet als ik vragen mag en in welke context?quote:Op vrijdag 17 december 2004 14:10 schreef N.icka het volgende:
[..]
Het gaat er niet zozeer om wat jij daaronder schaart maar wat men in de wet gaat vast leggen.
En mensen met een endogene depressie zijn gewoon toerekeningsvatbaar hoor
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Heb jij wel idee waar je over praat? Maar goed, ik denk inderdaad dat die prikkel verdwijnt. Iemand die depressief is ziet het per definitie al niet meer zitten. Als er dan de mogelijkheid wordt geboden uit die depressie te komen door euthanasie te plegen zal dat er toe leiden dat hij/zij sneller die weg kiest dan de moeilijkere weg, namelijk die weg die je moet volgen om uit de depressie te komen. Iemand die depressief is zal de makkelijkste weg kiezen.quote:Op vrijdag 17 december 2004 14:08 schreef N.icka het volgende:
Huh , hoe kom je erbij dat de prikkel verdwijnt ,? Volgens mij heb je werkelijk geen enkel idee waar je het over hebt.
Niet redden dus dan maar dood maken.quote:En elke arts zou het liefst alle patienten redden , maar helaas is dat niet altijd mogelijk.
stel er komt een fictieve tijdgrens waarna je zelfmoord mag plegen, wat zal je als depressieveling gaan doen? (je op de datum gaan verheugen zit er niet in natuurlijk)quote:Op vrijdag 17 december 2004 14:08 schreef N.icka het volgende:
[..]
Huh , hoe kom je erbij dat de prikkel verdwijnt ,? Volgens mij heb je werkelijk geen enkel idee waar je het over hebt.
En elke arts zou het liefst alle patienten redden , maar helaas is dat niet altijd mogelijk.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, en zo kan oma's lijden ook behoorlijk worden opgevoerd door haar nooit meer op te zoeken en haar goed te laten voelen dat ze een last is voor haar kleinkinderen.quote:Op vrijdag 17 december 2004 03:46 schreef Nickthedick het volgende:
Jullie zeikerds gaan alleen maar uit van jullie eigen belevingswereld: 'als ik mij eens kut voel, dan is het de volgende dag zo weer beter.'
Dat is in het geval van mensen met een ernstige psychische ziekte niet zo. Die mense lijden erger dan jij je voor kan stellen.
ik denk dat kleinkinderen met zo'n visie toch wel zulk soort gedrag zouden plegen ongeacht of er een wet ooit zal komen die voorziet in verplicht inslapen na de 65stequote:Op vrijdag 17 december 2004 14:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, en zo kan oma's lijden ook behoorlijk worden opgevoerd door haar nooit meer op te zoeken en haar goed te laten voelen dat ze een last is voor haar kleinkinderen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik neem aan als er hier regels voor gaan komen dat die dan in de wet worden vastgelegd, lijkt me niet zo raar hoorquote:Op vrijdag 17 december 2004 14:19 schreef Re het volgende:
[..]
welke wet als ik vragen mag en in welke context?
Alleen al aan dit relaas merk ik dat je niet weet waar je het over hebt. je doet net alsof iemand die depressief is niet alles eraan doet om weer beter te worden. Dat is niet zo,quote:Op vrijdag 17 december 2004 14:19 schreef Steijn het volgende:
[..]
Heb jij wel idee waar je over praat? Maar goed, ik denk inderdaad dat die prikkel verdwijnt. Iemand die depressief is ziet het per definitie al niet meer zitten. Als er dan de mogelijkheid wordt geboden uit die depressie te komen door euthanasie te plegen zal dat er toe leiden dat hij/zij sneller die weg kiest dan de moeilijkere weg, namelijk die weg die je moet volgen om uit de depressie te komen. Iemand die depressief is zal de makkelijkste weg kiezen.
[..]
Niet redden dus dan maar dood maken.
En het antwoord niet redden dus doodmaken .....? Waar slaat dat op?
dat kan, maar je stelde dat endogeen depressieven toerekeningsvatbaar zijn (voor de wet), en dat lijkt me niet waarschijnlijkquote:Op vrijdag 17 december 2004 14:55 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ik neem aan als er hier regels voor gaan komen dat die dan in de wet worden vastgelegd, lijkt me niet zo raar hoor
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is zo hoor , kom maar eens aan dat ze het niet zijn, laat maar zien waar dat staatquote:Op vrijdag 17 december 2004 14:58 schreef Re het volgende:
[..]
dat kan, maar je stelde dat endogeen depressieven toerekeningsvatbaar zijn (voor de wet), en dat lijkt me niet waarschijnlijk
uhmm niet gaan omdraaien, ik vraag waar het staat dat chronisch depressieven toerekeningsvatbaar zijn, ik wil het best aannemen maar zou dan wel de context willen zien (mag iemand die klinisch chronisch depressief is bijvoorbeeld een testament maken...)quote:Op vrijdag 17 december 2004 15:01 schreef N.icka het volgende:
[..]
Dat is zo hoor , kom maar eens aan dat ze het niet zijn, laat maar zien waar dat staat
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja , tuurlijk mag men een testament maken dat rechtsgeldig is, Waarom niet?quote:Op vrijdag 17 december 2004 15:05 schreef Re het volgende:
[..]
uhmm niet gaan omdraaien, ik vraag waar het staat dat chronisch depressieven toerekeningsvatbaar zijn, ik wil het best aannemen maar zou dan wel de context willen zien (mag iemand die klinisch chronisch depressief is bijvoorbeeld een testament maken...)
Nu ga ik mijn weekend inluiden , we praten nog wel verder hierover
prettig weekend
Is dat nou het enige argument waar de voorstanders mee kunnen komen? Mij voor ondeskundige uitmaken.quote:Op vrijdag 17 december 2004 14:58 schreef N.icka het volgende:
Alleen al aan dit relaas merk ik dat je niet weet waar je het over hebt. je doet net alsof iemand die depressief is niet alles eraan doet om weer beter te worden. Dat is niet zo,
Mij voor ondeskundige uitmaken.
Uit de Volkskrant.
Dit is toch echt te zot voor woorden, iemand is eenzaam, dus bieden we hem/haar de optie om zichzelf dood te maken. Het hek is van de dam als we deze weg in slaan.
Bovendien zint het mij totaal niet dat de artsen steeds meer macht krijgen in onze samenleving. Als iemand macht heeft wordt daar per definitie misbruik van gemaakt.
Hier past enkel deze smiley,quote:'Mens met doodswens moet hulp krijgen'
AMSTERDAM - 'Mensen met euthanasiewensen zijn vaak te bang om problemen met hun huisarts te bespreken. Ze zijn angstig dat niemand hen wil helpen. Ouderen vinden euthanasie vaak een eng onderwerp. Maar het is nóg enger dat niemand weet wat deze mensen willen.'
Dat zegt Yvonne van Wagensveld die vier jaar geleden in opdracht van de Algemene Nederlandse Bond voor Ouderen een rapport over zelfbeschikkingsrecht van ouderen maakte. De conclusies van dat rapport komen overeen met het gisteren verschenen advies van de commissie-Dijkhuis. 'Sociaal lijden moet naast lichamelijk en psychisch lijden ook als citerium voor euthanasie worden erkend.'
Het rapport beschrijft sociaal lijden als geestelijke pijn door een gebrek aan levensperspectief, het verlies aan sociale contacten en een gevoel van eenzaamheid. Toch is sociaal lijden een moeilijk vast te stellen diagnose. Van Wagensveld denkt dat dit zou kunnen veranderen door de sociale wereld van patiënten te analyseren door hun contacten te tellen.
'Pas dan kan een huisarts vaststellen of een patiënt ondraaglijk lijdt en verschrikkelijk eenzaam is. Mensen die zonder levensperspectief de toekomst tegemoet gaan, omdat ze al hun naasten hebben verloren, voelen zich verschrikkelijk eenzaam en lijden daaronder. Deze mensen hopen vurig dat elke dag hun laatste zal zijn.'
Euthanasie moet als laatste optie overblijven, vindt Van Wagensveld. Ze wijst erop dat artsen patiënten met zelfdodingswensen eerst moeten helpen zoeken naar een andere oplossing. 'Het is veel humaner voor de mensen zelf en hun nabestaanden als ze geholpen worden met zelfdoding.
'Als ze echt reddeloos zijn, gooien ze zichzelf toch voor de trein of springen ze van een flat. Met dit soort noodmaatregelen traumatiseren deze mensen onnodig hun omgeving', vindt Van Wagensveld.
De commissie van de ANBO schrijft in het rapport dat wilsbekwame mensen zelf over het einde van hun leven moeten kunnen beslissen. Volgens Van Wagensveld zijn ook de artsen daarbij gebaat, aangezien zij bij euthanasiewensen vaak voor een groot dilemma staan. Uit onderzoek blijkt dat 30 procent van alle artsen ooit een verzoek om levensbeëindiging heeft gehad en dat dit aantal in de toekomst alleen maar verder zal toenemen.
'Artsen met principebezwaren worden zo voor een dilemma gesteld. Daarom moeten artsen die vanuit gewetensbezwaren geen euthanasieverzoeken willen uitvoeren hun patiënten kunnen doorverwijzen naar artsen die dat wel willen.'
Dit is toch echt te zot voor woorden, iemand is eenzaam, dus bieden we hem/haar de optie om zichzelf dood te maken. Het hek is van de dam als we deze weg in slaan.
Bovendien zint het mij totaal niet dat de artsen steeds meer macht krijgen in onze samenleving. Als iemand macht heeft wordt daar per definitie misbruik van gemaakt.
Er is hier niemand die beweert dat je er niet alles aan moet doen om iemand uit een depressie te helpen, hoor.
Al dat er gezegd wordt, is dat er voor iemand die al 20 jaar in een inrichting zit de mogelijkheid zou moeten bestaan om te kunnen zeggen: "Tot hier, en niet verder!"
Al dat er gezegd wordt, is dat er voor iemand die al 20 jaar in een inrichting zit de mogelijkheid zou moeten bestaan om te kunnen zeggen: "Tot hier, en niet verder!"
...dass wir fliegen.
"Euthanasie moet als laatste optie overblijven"
jah, als dat optie 1 zou zijn is er weinig ruimte voor andere opties, dacht ik
jah, als dat optie 1 zou zijn is er weinig ruimte voor andere opties, dacht ik
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
waaruit haal je dat artsen steeds meer macht krijgen en je implicatie dat er dus misbruik van gemaakt wordt is ook ungefundeerd (zie sticky topic)quote:Op vrijdag 17 december 2004 15:53 schreef Steijn het volgende:
Uit de Volkskrant.
[..]
Bovendien zint het mij totaal niet dat de artsen steeds meer macht krijgen in onze samenleving. Als iemand macht heeft wordt daar per definitie misbruik van gemaakt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Degenen die niet een week later een geslaagde poging doen wel ja. Degenen die later een geslaagde poging doen kunnen niet meer zeggen dat ze er niet dankbaar voor waren.quote:Op donderdag 16 december 2004 23:43 schreef DrWolffenstein het volgende:
Walgelijk initiatief. Veruit de meeste mensen die tegengehouden worden voor of tijdens de poging zijn er later dankbaar voor.
|
|
