abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24024754


Prima ontwikkeling! Kunnen mensen die zelfmoord willen plegen op een humane manier sterven zonder anderen er mee lastig te vallen (voor trein springen, van flat af springen).
pi_24024852
Hoe zit het met de mensen die 'tijdelijk' depressief zijn? Ik hoop dat dit streng gecontroleerd wordt en dat er een lang proces aan vooraf gaat, voordat er uiteindelijk toestemming wordt gegeven voor de euthanasie.
pi_24024874
Helemaal mee eensch
pi_24024905
quote:
Op donderdag 16 december 2004 23:18 schreef Mosad het volgende:
Hoe zit het met de mensen die 'tijdelijk' depressief zijn? Ik hoop dat het streng gecontroleerd wordt en dat er een lang proces aan vooraf gaat, voordat er uiteindelijk toestemming wordt gegeven voor de euthanasie.
Wat denk je nu zelf ?
  donderdag 16 december 2004 @ 23:22:24 #5
36959 Furby
Geile neuk Harrie
pi_24024978
quote:
Op donderdag 16 december 2004 23:13 schreef mineo39-76 het volgende:
Kunnen mensen die zelfmoord willen plegen op een humane manier sterven
Ik moet ineens denken aan "foie-gras"
quote:
zonder anderen er mee lastig te vallen
Aha. Wat is het verschil tussen een arts en een machinist als gedefinieerd in "ander"

Op zaterdag 22 april 2006 21:20 schreef Zweefvliegje het volgende:
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
pi_24025036
quote:
Op donderdag 16 december 2004 23:22 schreef Furby het volgende:

[..]

Ik moet ineens denken aan "foie-gras"
[..]

Aha. Wat is het verschil tussen een arts en een machinist als gedefinieerd in "ander"

De een is er op voorbereid, de ander niet?
pi_24025560
Walgelijk initiatief. Veruit de meeste mensen die tegengehouden worden voor of tijdens de poging zijn er later dankbaar voor.

[ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 16-12-2004 23:52:18 ]
  donderdag 16 december 2004 @ 23:44:34 #8
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_24025592
Dit gaat me toch echt te ver ! "Lijden aan het leven" Hoe verzinnen ze het ? Straks zeggen ze nog dat je recht hebt op euthenasie als je zakt voor je rij-examen



Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  donderdag 16 december 2004 @ 23:46:07 #9
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_24025626
quote:
Op donderdag 16 december 2004 23:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit gaat me toch echt te ver ! "Lijden aan het leven" Hoe verzinnen ze het ? Straks zeggen ze nog dat je recht hebt op euthenasie als je zakt voor je rij-examen

[afbeelding]

Dan was ik trouwens al heel vaak dood geweest.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_24025688
quote:
Op donderdag 16 december 2004 23:43 schreef DrWolffenstein het volgende:
Walgelijk initiatief. Veruit de meeste mensen die tegengehouden worden voor of tijdens de poging is er later dankbaar voor.
Daarentegen zijn er geen klachten van degenen die niet zijn tegengehouden...

Iemand die geen zin meer heeft in het leven moet de keuze kunnen hebben. Je mag niemand tegen zijn wil doden... moet je iemand dan wel tegen zijn wil in in leven houden?

Als iemand dan toch wil sterven, dan het liefst op een humane manier.
  donderdag 16 december 2004 @ 23:49:43 #11
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_24025724
quote:
Op donderdag 16 december 2004 23:46 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Dan was ik trouwens al heel vaak dood geweest.
Daarentegen zijn er inderdaad uiteraard ook voordelen te noemen bij een dergelijk voorstel

Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  donderdag 16 december 2004 @ 23:51:23 #12
62129 De-oneven-2
Wir sind so leicht...
pi_24025755
Mensen die niet willen leven, mogen van mij dood.
...dass wir fliegen.
pi_24025821
quote:
Op donderdag 16 december 2004 23:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit gaat me toch echt te ver ! "Lijden aan het leven" Hoe verzinnen ze het ? Straks zeggen ze nog dat je recht hebt op euthenasie als je zakt voor je rij-examen

[afbeelding]

Het is heel duidelijk dat je geen idee hebt waar het over gaat, geeft niets maar lul dan niet zo dom
  † In Memoriam † donderdag 16 december 2004 @ 23:54:37 #14
47213 ArmaniMania
pi_24025833
Hoe zit dat met een eventuele begrafenis, wordt dat ook vergoed?
pi_24025846
quote:
Op donderdag 16 december 2004 23:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Daarentegen zijn er inderdaad uiteraard ook voordelen te noemen bij een dergelijk voorstel

BSB maakt een grapje
pi_24026052
Goede zaak, je bent verdomme de baas over jezelf, en niet de overheid of een of ander vaag geloof.
Scheelt ook weer een hoop leed bij anderen. Heb zelf meegemaakt dat zo'n idioot voor de trein sprong. Ziet er niet fris uit. Nee, dan netjes in een ziekenhuis, dat geeft niet zo'n rommel.

De overheid heeft 0,0 recht op zeggenschap over leven of dood. De overheid is simpelweg niet bevoegd.
  vrijdag 17 december 2004 @ 00:11:47 #17
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_24026244
quote:
Op donderdag 16 december 2004 23:55 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

BSB maakt een grapje
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  vrijdag 17 december 2004 @ 00:14:09 #18
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_24026306
quote:
Op donderdag 16 december 2004 23:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Daarentegen zijn er inderdaad uiteraard ook voordelen te noemen bij een dergelijk voorstel

.

Doodsverwensing, ban, etc.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  † In Memoriam † vrijdag 17 december 2004 @ 00:14:46 #19
47213 ArmaniMania
pi_24026320
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:14 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

.

Doodsverwensing, ban, etc.
Maar wie betaalt dan de begrafenis enzo
  vrijdag 17 december 2004 @ 00:16:30 #20
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_24026362
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:14 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

.

Doodsverwensing, ban, etc.
Dat zit er zo dik op, je moet toch weten dat ik aan het geinen ben

Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  vrijdag 17 december 2004 @ 00:19:43 #21
92279 N.icka
Windforce 11
pi_24026456
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:14 schreef ArmaniMania het volgende:

[..]

Maar wie betaalt dan de begrafenis enzo
Is dat nou echt het belangrijkste van dit voorstel???
  vrijdag 17 december 2004 @ 00:20:00 #22
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_24026462
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:16 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat zit er zo dik op, je moet toch weten dat ik aan het geinen ben

Ja, bij de gemiddelde user wel, maar hey, jij bent toch BSB he, dat moet ik even verwerken.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  † In Memoriam † vrijdag 17 december 2004 @ 00:23:49 #23
47213 ArmaniMania
pi_24026541
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:19 schreef N.icka het volgende:

[..]

Is dat nou echt het belangrijkste van dit voorstel???
Nee, maar je zadelt ook niet de famile er mee op, toch?
  vrijdag 17 december 2004 @ 00:24:59 #24
92279 N.icka
Windforce 11
pi_24026565
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:23 schreef ArmaniMania het volgende:

[..]

Nee, maar je zadelt ook niet de famile er mee op, toch?
Nee lijkt me niet , mensen die al zo lang bezig zijn met het plannen van hun dood zullen waarschijnlijk zelf voor de kosten gaan zorgen
pi_24027059
quote:
Op donderdag 16 december 2004 23:51 schreef De-oneven-2 het volgende:
Mensen die niet willen leven, mogen van mij dood.
Wat is dat nou voor geneuzel. Het leven is briljante symbiose van de natuur en dat moet je respecteren. Het kan niet zo zijn dat als mensen er geen zin meer in hebben dat ze die symbiose dan zomaar ten grabbel mogen gooien.

Wat nou geen zin meer in leven, dan zet je je schouders er maar onder om er weer iets van te maken, punt uit.

Bovendien krijgen artsen veel te veel macht op deze manier en tevens overtreden artsen de ambtseed (Hippocrates) als ze mensen dood maken.
pi_24027100
Ik kan me niet voorstellen dat iemand zo erg lijdt dat ie zijn leven niet meer met het gedenken van Allah kan vervolvullen Wat een achterlijke ideeën weer zeg, geen grientje respect voor de mensheid
pi_24027144
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:47 schreef Youssef het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat iemand zo erg lijdt dat ie zijn leven niet meer met het gedenken van Allah kan vervolvullen Wat een achterlijke ideeën weer zeg, geen grientje respect voor de mensheid
Allah heeft hier niet mee te maken, dat is een fictief figuur uit een boek.
pi_24027247
Binnenkort kunnen alle depresieven gewoon een pilletje bij de dokter halen als ze dood willen.

Echt het toppunt van beschaving. NOT. Eerder een nieuw dieptepunt.
Crede Quod Habes, Et Habes.
Luister naar de Etherbeat
pi_24027369
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:53 schreef Blazkowich het volgende:
Binnenkort kunnen alle depresieven gewoon een pilletje bij de dokter halen als ze dood willen.

Echt het toppunt van beschaving. NOT. Eerder een nieuw dieptepunt.
Ik voorzie demonstraties omdat de zelfmoordpil uit het ziekenfonds gaat.
  vrijdag 17 december 2004 @ 01:00:32 #30
106776 Nickthedick
Non-smokers die every day
pi_24027397
Laten we nu eerst wachten tot de criteria bekend zijn voordat we gaan roepen dat iedereen die een slechte dag heeft direct naar de dokter kan gaan om zichzelf van kant te laten maken.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
  vrijdag 17 december 2004 @ 01:01:09 #31
62129 De-oneven-2
Wir sind so leicht...
pi_24027409
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:46 schreef Steijn het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor geneuzel. Het leven is briljante symbiose van de natuur en dat moet je respecteren. Het kan niet zo zijn dat als mensen er geen zin meer in hebben dat ze die symbiose dan zomaar ten grabbel mogen gooien.

Wat nou geen zin meer in leven, dan zet je je schouders er maar onder om er weer iets van te maken, punt uit.

Bovendien krijgen artsen veel te veel macht op deze manier en tevens overtreden artsen de ambtseed (Hippocrates) als ze mensen dood maken.
Jij bent overduidelijk niet bekend met het fenomeen depressie.
Moeilijk he? Je eigen inleven in anderen.
...dass wir fliegen.
pi_24027493
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:01 schreef De-oneven-2 het volgende:

[..]

Jij bent overduidelijk niet bekend met het fenomeen depressie.
Moeilijk he? Je eigen inleven in anderen.
Ik denk juist van wel, hij snapt dat depressie weer over kan gaan.

Er zijn talloze mensen die blij zijn dat hun zelfmoord mislukt is en nu weer vrolijk verder leven. Met dit soort van euthanasie ontneem je mensen die kans.

Eigenlijk is het misdadig, mensen die geen zin meer hebben in hun leven moet je helpen. contact maken, aandacht aan besteden. Niet doodspuiten.
Crede Quod Habes, Et Habes.
Luister naar de Etherbeat
pi_24027496
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:00 schreef Nickthedick het volgende:
Laten we nu eerst wachten tot de criteria bekend zijn voordat we gaan roepen dat iedereen die een slechte dag heeft direct naar de dokter kan gaan om zichzelf van kant te laten maken.
Dat is in mijn ogen al een heel erg verkeerde ontwikkeling. Artsen leggen een eed af waarin ze zweren dat ze alles in het staat zullen stellen om iemand in leven te houden, en dat strookt bepaald niet met euthanasie, dat is namelijk volstrekt het tegenovergestelde. Artsen zijn dus zeker niet de aangewezen personen om te oordelen over leven en dood.
pi_24027506
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:01 schreef De-oneven-2 het volgende:
Jij bent overduidelijk niet bekend met het fenomeen depressie.
Moeilijk he? Je eigen inleven in anderen.
Depressies gaan wel weer over. Je zou die mensen uit hun depressie moeten helpen. En daar bedoel ik niet dood maken mee.
  vrijdag 17 december 2004 @ 01:07:02 #35
62129 De-oneven-2
Wir sind so leicht...
pi_24027538
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:05 schreef Steijn het volgende:

[..]

Depressies gaan wel weer over.
Lees je eigen eerst maar eens goed in, voordat je weer een zouteloze opmerking tentooonspreidt.
...dass wir fliegen.
pi_24027557
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:01 schreef De-oneven-2 het volgende:

Jij bent overduidelijk niet bekend met het fenomeen depressie.
Moeilijk he? Je eigen inleven in anderen.
Tsja... sommige mensen...

Misschien krijg ik hier moeilijkheden mee (aangezien mijn postverleden) maar als dit géén proefballonnetje is wil ik graag van zo'n pil gebruik maken! Ik ben al sinds mijn 12e zwaar depressief, slik al jaren anti-depressiva... etc. Verder heb ik geen zin om uitleg te geven.

Ik verwelkom dit dus van harte!
pi_24027568
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:07 schreef De-oneven-2 het volgende:
Lees je eigen eerst maar eens goed in, voordat je weer een zouteloze opmerking tentooonspreidt.
Geef jij eerst maar een inhoudelijk argumenten. Jij vind kennelijk dat je je zo goed hebt ingelezen dus moet het voor jou appeltje eitje zijn mijn visie onderuit te halen.
  vrijdag 17 december 2004 @ 01:13:19 #38
62129 De-oneven-2
Wir sind so leicht...
pi_24027674
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:08 schreef Steijn het volgende:

[..]

Geef jij eerst maar een inhoudelijk argumenten. Jij vind kennelijk dat je je zo goed hebt ingelezen dus moet het voor jou appeltje eitje zijn mijn visie onderuit te halen.
Je onderschat je eigen koppigheid.
...dass wir fliegen.
pi_24027678
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:07 schreef mineo39-76 het volgende:
Misschien krijg ik hier moeilijkheden mee (aangezien mijn postverleden) maar als dit géén proefballonnetje is wil ik graag van zo'n pil gebruik maken! Ik ben al sinds mijn 12e zwaar depressief, slik al jaren anti-depressiva... etc. Verder heb ik geen zin om uitleg te geven.
Heb je een baan? Heb je vrienden zo nee, ga dan eens op een sport bijvoorbeeld. Dat moet toch mogelijk zijn lijkt me zo. Zet je schouders eronder moet het credo zijn. Die prikkel ontneem je juist bij mensen als je ze de mogelijkheid aanbied zo makkelijk te vluchten door euthanasie te plegen.
pi_24027696
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:13 schreef De-oneven-2 het volgende:

[..]

Je onderschat je eigen koppigheid.
Ik ben uitgepraat met jou, je geeft geen inhoudelijke argumentatie, je speelt alleen op de man.
  vrijdag 17 december 2004 @ 01:18:19 #41
62129 De-oneven-2
Wir sind so leicht...
pi_24027786
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:14 schreef Steijn het volgende:

[..]

Ik ben uitgepraat met jou, je geeft geen inhoudelijke argumentatie, je speelt alleen op de man.
Er zijn mensen die hun hele leven depressief zijn.
Inhoudelijk genoeg voor je? Of geloof je me niet op mijn woord?

Nee?
Dan stel ik voor dat je jezelf eens wat meer in gaat lezen over dat onderwerp, alvorens je conclusies gaat trekken.
...dass wir fliegen.
pi_24027803
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:07 schreef mineo39-76 het volgende:

[..]

Tsja... sommige mensen...

Misschien krijg ik hier moeilijkheden mee (aangezien mijn postverleden) maar als dit géén proefballonnetje is wil ik graag van zo'n pil gebruik maken! Ik ben al sinds mijn 12e zwaar depressief, slik al jaren anti-depressiva... etc. Verder heb ik geen zin om uitleg te geven.

Ik verwelkom dit dus van harte!
Ik wil niet lullig doen, maar is zelfmoord plegen niet een hele makkelijke uitweg?

Als je een houding hebt dat het nooit meer goed zal komen, dan zal het inderdaad nooit meer goed komen. Dat is dus niet de manier om uit een depressie te geraken.
Crede Quod Habes, Et Habes.
Luister naar de Etherbeat
pi_24027908
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:18 schreef De-oneven-2 het volgende:
Er zijn mensen die hun hele leven depressief zijn.
Inhoudelijk genoeg voor je? Of geloof je me niet op mijn woord?
Ik geloof dat inderdaad niet zomaar. Laat maar wat bronnen zien, en bovendien moeten die mensen er wel alles aan gedaan hebben om uit de depressie te komen en verder kun je natuurlijk nooit zeggen dat iemand die een aantal jaar depressief dat het jaar daarna nog is. Verder ontneemt de mogelijkheid tot euthanasie voor sommige depressieven de prikkel hun schouders eronder te zetten. Het redden van het leven van 1 depressieveling vind ik belangrijker dan het uit hun 'leiden' verlossen van 100 depressievelingen.
pi_24027923
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:18 schreef Blazkowich het volgende:

[..]

Ik wil niet lullig doen, maar is zelfmoord plegen niet een hele makkelijke uitweg?

Als je een houding hebt dat het nooit meer goed zal komen, dan zal het inderdaad nooit meer goed komen. Dat is dus niet de manier om uit een depressie te geraken.
Precies, en dat is een punt waarvan ik vrijwel zeker van ben dat dat de uikomst zal zijn als dit rapport verwezenlijkt wordt.
pi_24027973
Ik ben tegen.
Vele geestesziekten zijn goed met medicijnen te behandelen, en geestesziekten zijn niet acuut levensbedreigend. Ik vind dit echt een geval van de makkelijkste weg, terwijl er nog zoveel mogelijkheden over zijn. Dit itt de echt terminale of niet levensvatbare patienten.

Tegen. NL draaft nu wel echt door. Cal Thomas kan z'n hart ophalen, helaas.


Off-topic: welke kunstenaars en artiesten houden we dan over zo
  vrijdag 17 december 2004 @ 01:33:24 #46
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_24028065
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:46 schreef Steijn het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor geneuzel. Het leven is briljante symbiose van de natuur en dat moet je respecteren. Het kan niet zo zijn dat als mensen er geen zin meer in hebben dat ze die symbiose dan zomaar ten grabbel mogen gooien.
Prachtig? Dat bepaal jij? Het leven, zo heerlijk ondefineerbaar, wordt door iedereen anders ervaren. Waarom is het prachtig? Omdat er meer actitviteit plaatsvindt per molecuul?
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
pi_24028127
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:33 schreef Flumina het volgende:
Het leven, zo heerlijk ondefineerbaar, wordt door iedereen anders ervaren.
De biologie heeft gewoon een 7 puntenstelsel waaraan iets moet voldoen wil het leven zijn. De definitie van leven is dus volstrekt helder.
quote:
Waarom is het prachtig? Omdat er meer actitviteit plaatsvindt per molecuul?
Ik vind het mooi omdat het zo ingenieus in elkaar zit. Je moest eens weten wat er allemaal voor nodig is om organismen bijvoorbeeld te laten denken.
pi_24028139
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:07 schreef mineo39-76 het volgende:
Tsja... sommige mensen...

Misschien krijg ik hier moeilijkheden mee (aangezien mijn postverleden) maar als dit géén proefballonnetje is wil ik graag van zo'n pil gebruik maken! Ik ben al sinds mijn 12e zwaar depressief, slik al jaren anti-depressiva... etc. Verder heb ik geen zin om uitleg te geven.

Ik verwelkom dit dus van harte!
Kan je niet gewoon een paar strippen paracetamol nemen? Of heb jij dat al gedaan in de vorm van Gboy? Met dit soort regelingen maak je de weg richting zelfmoord wel erg makkelijk. Kom op zeg hej, allemaal luxe aanstellerij. Je hebt geen ene fucking reden om hier terwijl je het zo goed hebt om depressief te zijn
pi_24028201
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:14 schreef ArmaniMania het volgende:

[..]

Maar wie betaalt dan de begrafenis enzo
Alleen militairen en de adel krijgen een begrafenis van de staat.
pi_24028289
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 01:18 schreef Blazkowich het volgende:

Ik wil niet lullig doen, maar is zelfmoord plegen niet een hele makkelijke uitweg?

Als je een houding hebt dat het nooit meer goed zal komen, dan zal het inderdaad nooit meer goed komen. Dat is dus niet de manier om uit een depressie te geraken.
Makkelijk is het zéker niet!!!
Ik ben al 20 jaar zwaar depressief, ik ben aan vanalles verslaafd geweest, tig keren opgenomen geweest (PAAZ en verslavingsklinieken) Ik heb geen familie en nauwelijks vrienden.

Ik weet niet of je bekend bent met de DSM IV - AS V - GAF score (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders - Global Assessement of Functioning) maar mijn score is al jaren 40.

De gemiddelde mens (normaal functionerend) schommeld tussen de 70 en 100. Mensen tussen de 0 en 20 zitten opgesloten... So do the match...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')