NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Artsen gaan beslissen over leven en dood. Bovendien kunnen artsen door het afleggen van hun eed eigenlijk niet eens euthanasie toepassen. Als euthanasie wordt toegestaan moeten er verschillende soorten artsen komen, artsen die mensen proberen beter te maken en artsen die mensen euthanaseren, en je mag er maar een van beide uitoefenen.quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:06 schreef Re het volgende:
waaruit haal je dat artsen steeds meer macht krijgen
Waar macht is wordt die macht ook misbruikt. Niet altijd, maar dat het gebeurd staat vast. Het gebeurd overal dat macht misbruikt wordt, ik zie niet in waarom artsen hier van gevrijwaard zouden blijven. Men moet eens stoppen met dat verafgoden van artsen.quote:en je implicatie dat er dus misbruik van gemaakt wordt is ook ungefundeerd (zie sticky topic)
Een arts kan niet tot de dood beslissen zonder de zeer uitgesproken expliciete wens van de patient, het is dus kul om te stellen dat een arts over leven en dood beslist, laat staan er macht over heeft.quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:20 schreef Steijn het volgende:
[..]
Artsen gaan beslissen over leven en dood.
Een arts heeft invloed op die beslissing.quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:23 schreef Alicey het volgende:
Een arts kan niet tot de dood beslissen zonder de zeer uitgesproken expliciete wens van de patient, het is dus kul om te stellen dat een arts over leven en dood beslist, laat staan er macht over heeft.
Uitsluitend wanneer de patient al een beslissing gemaakt heeft.quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:27 schreef Steijn het volgende:
[..]
Een arts heeft invloed op die beslissing.
En hoe ben je daar zo zeker van?quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:28 schreef Alicey het volgende:
Uitsluitend wanneer de patient al een beslissing gemaakt heeft.
Ik moet ineens denken aan een stripje van Sjef van Oekel, waarbij hij aan het telefoneren is met iemand en z'n agenda ter hand neemt: "Over twee weken? Kan het niet iets eerder, volgende week wil ik namelijk zelfmoord plegen."
Ja, maar het wordt dus wel wat anders als een arts uit het gedrag van de omgeving concludeert dat iemands leven eigenlijk niet meer de moeite waard is.quote:Op vrijdag 17 december 2004 14:52 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat kleinkinderen met zo'n visie toch wel zulk soort gedrag zouden plegen ongeacht of er een wet ooit zal komen die voorziet in verplicht inslapen na de 65ste
Als [b]ik]/b] mijn criteria toepas dan zit er hier om de hoek een instelling met pakweg 50 kinderen die een leven leiden dat echt niet de moeite waard is. Volgens de logica van dit voorstel moeten die 50 kinderen ook maar een spuitje krijgen.
Jezus, Steijn, waarom haal je de maffia er niet ook nog even bij...
Wel zo gezellig.
Wel zo gezellig.
...dass wir fliegen.
Vertrouwen. Net zoals ik er redelijk zeker van ben dat als ik een operatie onderga, hij niet stikum organen gaat verwijderen etc.quote:
vooralsnog kan een arts nooit zelf die beslissing nemen, er moet een tweede arts geconsulteerd worden, het moet voorgelegd worden aan een commissie etc. De patients heeft nog wel het meest te vertellen en indien er familie is moet daar ook uitdrukkelijk toestemming voor gegeven zijn. Je laat het nu net overkomen alsof het net zo gemakkelijk is als het licht aan en uit doen en alsof de arts een beul isquote:Op vrijdag 17 december 2004 16:20 schreef Steijn het volgende:
[..]
Artsen gaan beslissen over leven en dood. Bovendien kunnen artsen door het afleggen van hun eed eigenlijk niet eens euthanasie toepassen. Als euthanasie wordt toegestaan moeten er verschillende soorten artsen komen, artsen die mensen proberen beter te maken en artsen die mensen euthanaseren, en je mag er maar een van beide uitoefenen.
[..]
Dit blijft een ongefundeerde mening, geen feit, de keuze indien genomen voor euthenasie is zeker geen gemakkelijke en ik zie niet in waarom een arts misbruik van de situatie zou gaan gebruiken, met welk doel zou dat dan moeten?quote:Waar macht is wordt die macht ook misbruikt. Niet altijd, maar dat het gebeurd staat vast. Het gebeurd overal dat macht misbruikt wordt, ik zie niet in waarom artsen hier van gevrijwaard zouden blijven. Men moet eens stoppen met dat verafgoden van artsen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
daarom zie ik het ook niet zo snel gebeuren dat dit wettelijk geregeld zal worden, er zitten veels te veel haken en ogen aan (welke criteria als minimum etc.) om dit in welke vorm dan ook te legaliseren, wat niet betekent dat de situatie moet blijven zoals die nu is, alhoewel die redelijk goed is, elke arts die actief euthenaseert zal zich moeten verantwoorden en is in principe strafbaarquote:Op vrijdag 17 december 2004 16:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, maar het wordt dus wel wat anders als een arts uit het gedrag van de omgeving concludeert dat iemands leven eigenlijk niet meer de moeite waard is.
Als [b]ik]/b] mijn criteria toepas dan zit er hier om de hoek een instelling met pakweg 50 kinderen die een leven leiden dat echt niet de moeite waard is. Volgens de logica van dit voorstel moeten die 50 kinderen ook maar een spuitje krijgen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Iemand wil dood, dus laten we hem sterven, moreel heel juist, lijkt mij.quote:Op vrijdag 17 december 2004 15:53 schreef Steijn het volgende:
Uit de Volkskrant.
Dit is toch echt te zot voor woorden, iemand is eenzaam, dus bieden we hem/haar de optie om zichzelf dood te maken. Het hek is van de dam als we deze weg in slaan.
Het hek is van de dam als we deze weg in slaan.Welk hek trouwens, wat gaan er nu voor Apocalyptische dingen gebeuren?
quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:31 schreef De-oneven-2 het volgende:
Jezus, Steijn, waarom haal je de maffia er niet ook nog even bij...
Wel zo gezellig.
iK BEN WERKELIJK SPRAKELOOS:
In plaats dat men het hele euthanesie beleid op de vuilnisbuilt van de geschiedenis gooit , wordt deze onsmakeijke praktijk nog uitgewijd
Depresieviteit.
Zuiglingen met aangeboren afwijking.
Je mag je afvragen , wanneer medicie in Nederland eigenlijk hun werk denken te gaan doen.
In plaats dat men het hele euthanesie beleid op de vuilnisbuilt van de geschiedenis gooit , wordt deze onsmakeijke praktijk nog uitgewijd
Depresieviteit.
Zuiglingen met aangeboren afwijking.
Je mag je afvragen , wanneer medicie in Nederland eigenlijk hun werk denken te gaan doen.
Misschien dat we aparte zelfmoordklinieken moeten gaan bouwen, met artsen die gespecialiseerd zijn in het doden van mensen.
deze ontwikkeling komt niet primair vanuit de medische wereld hoor maar vanuit de maatschappijquote:Op vrijdag 17 december 2004 16:42 schreef CANARIS het volgende:
iK BEN WERKELIJK SPRAKELOOS:
In plaats dat men het hele euthanesie beleid op de vuilnisbuilt van de geschiedenis gooit , wordt deze onsmakeijke praktijk nog uitgewijd
Depresieviteit.
Zuiglingen met aangeboren afwijking.
Je mag je afvragen , wanneer medicie in Nederland eigenlijk hun werk denken te gaan doen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik moet er niet aan denken dat ik huisarts zou zijn en hierover een beslissing moet nemen. Bij lichamelijk lijden lijkt het me toch een stuk duidelijker in te schatten of het ondraaglijk en uitzichtloos is. Je kunt nu eenmaal niet in iemands kop kijken.
Keviorkianquote:Op vrijdag 17 december 2004 16:44 schreef thabit het volgende:
Misschien dat we aparte zelfmoordklinieken moeten gaan bouwen, met artsen die gespecialiseerd zijn in het doden van mensen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daar lijkt het anders niet op. Een Gronings ziekenhuis dat een eigen protocol opstelt, een artsenorganisatie die een rapport op laat stellen, een tijdje terug begon er een ziekenhuis over euthanasie bij dementie. Is dat het nieuwe beleid van de artsen, als we ze niet beter kunnen maken, dan maar euthanasie. Een erg gemakkelijke weg.quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:45 schreef Re het volgende:
deze ontwikkeling komt niet primair vanuit de medische wereld hoor maar vanuit de maatschappij
Daar gaat in ieder geval een goede afschrikkende werking vanuit.quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:44 schreef thabit het volgende:
Misschien dat we aparte zelfmoordklinieken moeten gaan bouwen, met artsen die gespecialiseerd zijn in het doden van mensen.
Waar halen jullie toch het recht vandaan om te beslissen wat een ander met zijn/haar leven doet?
Is de volgende stap misschien mensen verplichten kinderen te krijgen? Of mensen verplichten de hele tijd happy te wezen (desnoods met een lading pillen?)?
Is de volgende stap misschien mensen verplichten kinderen te krijgen? Of mensen verplichten de hele tijd happy te wezen (desnoods met een lading pillen?)?
Euthanasie wordt dan steeds meer gewoon. En dat is buitengewoon verkeerd.quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:41 schreef Monidique het volgende:
Iemand wil dood, dus laten we hem sterven, moreel heel juist, lijkt mij.
Welk hek trouwens, wat gaan er nu voor Apocalyptische dingen gebeuren?
Het gaat om mensen die zelf niet meer in staat zijn om een heldere beslissing te nemen.quote:Op vrijdag 17 december 2004 17:07 schreef oheng het volgende:
Waar halen jullie toch het recht vandaan om te beslissen wat een ander met zijn/haar leven doet?
Is de volgende stap misschien mensen verplichten kinderen te krijgen? Of mensen verplichten de hele tijd happy te wezen (desnoods met een lading pillen?)?
En jij bepaalt of een beslissing helder is?quote:Op vrijdag 17 december 2004 17:09 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het gaat om mensen die zelf niet meer in staat zijn om een heldere beslissing te nemen.
Nee, dat kun je doen aan de hand van objectieve maatstaven.quote:Op vrijdag 17 december 2004 17:15 schreef thabit het volgende:
En jij bepaalt of een beslissing helder is?
Het zijn er genoeg die vanwege lichamelijke klachten goed genoeg in staat zijn om te bepalen of te dood willen. Bovendien wordt er gebruik gemaakt van een drogredenering: Er wordt de suggestie gewekt dat deze mensen anders geen zelfmoord zouden plegen.quote:Op vrijdag 17 december 2004 17:09 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het gaat om mensen die zelf niet meer in staat zijn om een heldere beslissing te nemen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Het lijkt me bovendien erg vervelend om op deze manier zelfmoord te moeten plegen. Gaan ze eerst allerlei psychologische tests bij je afleggen waaruit blijkt of je wel echt dood wilt. Dan lijkt het me toch een stuk makkelijker om direct voor de trein te springen, dan heb je dat geouwehoer er tenminste niet bij.
Hoe goed iemand lichamelijk lijden kan verdragen ligt echter ook in de psyche. Wezenlijk is het niet anders.quote:Op vrijdag 17 december 2004 16:47 schreef thaleia het volgende:
Ik moet er niet aan denken dat ik huisarts zou zijn en hierover een beslissing moet nemen. Bij lichamelijk lijden lijkt het me toch een stuk duidelijker in te schatten of het ondraaglijk en uitzichtloos is. Je kunt nu eenmaal niet in iemands kop kijken.
|
|
