NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En toch blijf ik het vreemd vinden dat de meeste mensen er geen moeite mee hebben dat er euthanasie gepleegd wordt op mensen die ondraagelijk lichamelijk pijn lijden (wordt ook door een dokter gedaan) en zo anti zijn als het mensen betreft die "lijden aan het leven"...
Een bijkomend voordeel is dat het misschien wel levens kan redden. Iemand die dood wil en geen lichamelijke klachten heeft, zal, als het verboden is, niet naar de huisarts gaan, aangezien die 'm niet kan redden, en zich ergens verhangen, als je een beetje geluk hebt.
Als het echter het geval is dat huisartsen zulke mensen kunnen doorverwijzen, dan zullen (sommige van) deze mensen zich niet doden, maar eerst naar de huisarts gaan, waardoor ze eerst een heel parcours van therapie en psychische hulp moeten doorlopen alvorens zij het spuitje krijgen.
In het eerste geval zijn ze óf dood, óf zwaar gehandicapt, immers, op de weg nar het station zal geen psychiater jou helpen. Het tweede geval biedt echter hulp en het lijkt mij dat dat dus de kans vergroot dat zij zich niet van kant maken, oftewel dat het levens redt.
Als het echter het geval is dat huisartsen zulke mensen kunnen doorverwijzen, dan zullen (sommige van) deze mensen zich niet doden, maar eerst naar de huisarts gaan, waardoor ze eerst een heel parcours van therapie en psychische hulp moeten doorlopen alvorens zij het spuitje krijgen.
In het eerste geval zijn ze óf dood, óf zwaar gehandicapt, immers, op de weg nar het station zal geen psychiater jou helpen. Het tweede geval biedt echter hulp en het lijkt mij dat dat dus de kans vergroot dat zij zich niet van kant maken, oftewel dat het levens redt.
Er zijn genoeg mensen die niet in staat zijn om dit te doen, of die gewoon op een menswaardige manier willen sterven. Je gaat je hond met kanker die ligt te sterven toch ook niet op de rails leggen? Bovendien is het argument dat het zelfmoord plegen door voor een trein of van een flat te springen nadelen heeft voor de rest van de wereld, machinisten bv., ook relevant.quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:17 schreef thabit het volgende:
Het lijkt me bovendien erg vervelend om op deze manier zelfmoord te moeten plegen. Gaan ze eerst allerlei psychologische tests bij je afleggen waaruit blijkt of je wel echt dood wilt. Dan lijkt het me toch een stuk makkelijker om direct voor de trein te springen, dan heb je dat geouwehoer er tenminste niet bij.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Als je hond kanker heeft gaan ze niet eerst allemaal psychologische tests bij je doen om te kijken of de hond wel echt kanker heeft. Ze zullen hooguit bij de hond zelf gaan kijken of hij wel echt kanker heeft, iets wat vrij snel is gebeurd. Dat lijkt me lang niet zo vervelend als gezeur waar je niet op zit te wachten als je depressief bent.
Oh, nou, dan is er toch geen probleem, aangezien kennelijk niemand gebruik zal maken van deze regeling?quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:17 schreef thabit het volgende:
Het lijkt me bovendien erg vervelend om op deze manier zelfmoord te moeten plegen. Gaan ze eerst allerlei psychologische tests bij je afleggen waaruit blijkt of je wel echt dood wilt. Dan lijkt het me toch een stuk makkelijker om direct voor de trein te springen, dan heb je dat geouwehoer er tenminste niet bij.
Ik zeg alleen dat ik het niet zou doen. Ik ben helaas niet vlak genoeg om representatief te zijn voor de rest van de bevolking.quote:Op vrijdag 17 december 2004 20:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oh, nou, dan is er toch geen probleem, aangezien kennelijk niemand gebruik zal maken van deze regeling?
Nou, dan is er dus nog steeds geen probleem. Jij maakt er geen gebruik van en anderen dan wel.quote:Op vrijdag 17 december 2004 20:28 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat ik het niet zou doen. Ik ben helaas niet vlak genoeg om representatief te zijn voor de rest van de bevolking.
Daar is het gedonder al:
http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=33614748&cftoken=94530359&ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=3111
Wat mij betreft worden ze strafrechtelijk vervolgd.
http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=33614748&cftoken=94530359&ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=3111
Wat mij betreft worden ze strafrechtelijk vervolgd.
Ja, mooi item he? Oma hoeft niet meer te leven, dus laten we haar maar doodhongeren. Onder het mom van zelfbeschikking wordt er een vrijbrief gegeven voor do-gooders die op basis van hun eigen inschatting van wiens leven nog wat waard is mensen laten doodgaan.
Oma wilde eigenlijk wel blijven leven, maar zei dat ze dat niet wilde?quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:39 schreef HiZ het volgende:
Ja, mooi item he? Oma hoeft niet meer te leven, dus laten we haar maar doodhongeren. Onder het mom van zelfbeschikking wordt er een vrijbrief gegeven voor do-gooders die op basis van hun eigen inschatting van wiens leven nog wat waard is mensen laten doodgaan.
Inderdaad, dit zijn gewoon criminelen. Als iemand geestelijk niet in staat is te beslissen, moet de familie dat doen.quote:Op vrijdag 17 december 2004 23:19 schreef Steijn het volgende:
Daar is het gedonder al:
http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=33614748&cftoken=94530359&ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=3111
Wat mij betreft worden ze strafrechtelijk vervolgd.
Opsluiten die boel.
Nee, oma had gewoon iemand anders die het voor haar bepaalde. En niemand die het voor haar opnam. Dus ging oma dood.quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oma wilde eigenlijk wel blijven leven, maar zei dat ze dat niet wilde?
Tja, maar de familie had het helemaal niet door wat er gebeurde. En dan moeten wij geloven dat wetten die de waarde van leven onder voorwaarden beperken voldoende waarborgen geven voor het niet veelvuldig voorkomen van dit soort misstanden? Ik zie liever dat het strafbaar blijft, dan hebben dit soort 'engelen des doods' wat minder vrijheid.quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:50 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Inderdaad, dit zijn gewoon criminelen. Als iemand geestelijk niet in staat is te beslissen, moet de familie dat doen.
Opsluiten die boel.
Als je leven zo moeilijk is en een eind aan je leven wil maken, dan kun je ook 2 gram horse door je adderen heen spuiten, daar heeft niemand een dokter voor nodig. Voor al die mensen die het leven zo moeilijk vinden, proberen om de polsen door te snijden, pillen te slikken,... een eind maken aan je leven is erg gemakkelijk en er zijn genoeg (schone) manieren om het tedoen, snel, pijnloos en doeltreffend. Voor al die mensen die zeggen dat ze dood willen maar blijkbaar een dokter nodig hebben om een eind aan hun leven temaken, die willen niet dood maar vragen eigenlijk gewoon aandacht voor hun zaak.quote:Op vrijdag 17 december 2004 01:45 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Makkelijk is het zéker niet!!!
Ik ben al 20 jaar zwaar depressief, ik ben aan vanalles verslaafd geweest, tig keren opgenomen geweest (PAAZ en verslavingsklinieken) Ik heb geen familie en nauwelijks vrienden.
Ik weet niet of je bekend bent met de DSM IV - AS V - GAF score (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders - Global Assessement of Functioning) maar mijn score is al jaren 40.
De gemiddelde mens (normaal functionerend) schommeld tussen de 70 en 100. Mensen tussen de 0 en 20 zitten opgesloten... So do the match...
Euthanasie behoort alleen te zijn voor diegene die niet zelfstandig een eind aan zijn leven kan maken omdat hij/zij te ziek is om het tedoen.
Ik weet niet wat jouw problemen zijn, maar volgens mij is 1 van die problemen dat je gay bent en problemen hebt dat niet iedereen homos accepteert. Maar wat je ook bent je zal altijd mensen tegen komen die andere mensen niet accepteren omdat ze anders zijn.
Welke criteria gelden voor lijden aan het leven? Puur subjectief gegeven dunkt mij.
Werk als vrijwilliger met bejaarden. Soms spreekt iemand de wens tot sterven uit. Ooit heeft iemand zich uit pure levensmoeheid in het water laten zakken. Denk dat lijden aan het leven als grond voor euthanasie een zekere rust kan brengen. De 'kwestie' is niet langer taboe en dus onbespreekbaar.
Werk als vrijwilliger met bejaarden. Soms spreekt iemand de wens tot sterven uit. Ooit heeft iemand zich uit pure levensmoeheid in het water laten zakken. Denk dat lijden aan het leven als grond voor euthanasie een zekere rust kan brengen. De 'kwestie' is niet langer taboe en dus onbespreekbaar.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Amen.quote:Op zaterdag 18 december 2004 12:15 schreef Monus het volgende:
[..] Voor al die mensen die zeggen dat ze dood willen maar blijkbaar een dokter nodig hebben om een eind aan hun leven temaken, die willen niet dood maar vragen eigenlijk gewoon aandacht voor hun zaak.
Euthanasie behoort alleen te zijn voor diegene die niet zelfstandig een eind aan zijn leven kan maken omdat hij/zij te ziek is om het tedoen.
Dat mag inderdaad niet gebeuren. Maar aan de andere kant: moet de beslissing liggen bij mensen die eens per jaar een half uurtje op bezoek komen?quote:Op zaterdag 18 december 2004 00:39 schreef HiZ het volgende:
Ja, mooi item he? Oma hoeft niet meer te leven, dus laten we haar maar doodhongeren. Onder het mom van zelfbeschikking wordt er een vrijbrief gegeven voor do-gooders die op basis van hun eigen inschatting van wiens leven nog wat waard is mensen laten doodgaan.
enig probleem is de verzekeringen die moeilijk doen bij zelfmoordquote:Op zaterdag 18 december 2004 12:15 schreef Monus het volgende:
[..]
Als je leven zo moeilijk is en een eind aan je leven wil maken, dan kun je ook 2 gram horse door je adderen heen spuiten, daar heeft niemand een dokter voor nodig. Voor al die mensen die het leven zo moeilijk vinden, proberen om de polsen door te snijden, pillen te slikken,... een eind maken aan je leven is erg gemakkelijk en er zijn genoeg (schone) manieren om het tedoen, snel, pijnloos en doeltreffend. Voor al die mensen die zeggen dat ze dood willen maar blijkbaar een dokter nodig hebben om een eind aan hun leven temaken, die willen niet dood maar vragen eigenlijk gewoon aandacht voor hun zaak.
Euthanasie behoort alleen te zijn voor diegene die niet zelfstandig een eind aan zijn leven kan maken omdat hij/zij te ziek is om het tedoen.
Ik weet niet wat jouw problemen zijn, maar volgens mij is 1 van die problemen dat je gay bent en problemen hebt dat niet iedereen homos accepteert. Maar wat je ook bent je zal altijd mensen tegen komen die andere mensen niet accepteren omdat ze anders zijn.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Oh lekker, dus het gaat niet meer om het ondraaglijk lijden maar om de gevolgen voor de erfenis. Het wordt steeds mooier.quote:Op zaterdag 18 december 2004 13:43 schreef Re het volgende:
[..]
enig probleem is de verzekeringen die moeilijk doen bij zelfmoord
vandaar ook dat het gewoon moet blijven zoals het is, uitzonderingen daargelatenquote:Op zaterdag 18 december 2004 13:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Oh lekker, dus het gaat niet meer om het ondraaglijk lijden maar om de gevolgen voor de erfenis. Het wordt steeds mooier.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Versterven en euthanasie zijn twee geheel andere dingen, het eerste is passief, heet tweede actief.quote:Op vrijdag 17 december 2004 23:19 schreef Steijn het volgende:
Daar is het gedonder al:
http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=33614748&cftoken=94530359&ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=3111
Wat mij betreft worden ze strafrechtelijk vervolgd.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Het effect is wel hetzelfde.quote:Op zaterdag 18 december 2004 14:51 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Versterven en euthanasie zijn twee geheel andere dingen, het eerste is passief, heet tweede actief.
Niet de wijze waarop. Versterven is wreder, vanwege het uitdrogen.quote:
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik vindt euthanasie sowieso al verdacht, en ben dan ook totaal tegen het oprekken van de regels. Dus wat mij betreft moet iedereen die zich niet aan die regels houdt gewoon de straf krijgen voor moord.quote:Op zaterdag 18 december 2004 14:12 schreef Re het volgende:
[..]
vandaar ook dat het gewoon moet blijven zoals het is, uitzonderingen daargelaten
Oh, dus zij zei niet dat ze dood wilde? Nou, dat is dan toch hyeel wat anders dan iemand die zegt dood te willen?quote:Op zaterdag 18 december 2004 02:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, oma had gewoon iemand anders die het voor haar bepaalde.
In deze bizarre situatie was het een aantal verzorgers die de beslissing hadden genomen. Buiten medeweten van de behandelend arts en de familieleden begrepen eigenlijk totaal niet wat er aan de hand was. Die begrepen pas achteraf dat ze was gestorven door een besluit tot versterving. Die dachten, zeer naíef dat het advies haar geen water meer toe de dienen gebaseerd was op het feit dat ze niet meer kón drinken.quote:Op zaterdag 18 december 2004 19:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oh, dus zij zei niet dat ze dood wilde? Nou, dat is dan toch hyeel wat anders dan iemand die zegt dood te willen?
De verzorgers hadden besloten dat iemand die zichzelf niet meer kon verzorgen niet meer verder hoefde te leven.
In een dergelijke cultuur des doods vertrouw ik mensen niet meer die beweren met de uiterste zorgvuldigheid met levensbeëindiging om te zullen gaan.
Dus het ging om verzorgers die besloten tot levensbeëindiging, dat is toch héél wat anders dan waar het nu over gaat.quote:Op zaterdag 18 december 2004 21:17 schreef HiZ het volgende:
De verzorgers hadden besloten dat iemand die zichzelf niet meer kon verzorgen niet meer verder hoefde te leven.
In een dergelijke cultuur des doods vertrouw ik mensen niet meer die beweren met de uiterste zorgvuldigheid met levensbeëindiging om te zullen gaan.
Hoe meer ik argumenten van voorstanders lees, omzo falikanter word ik tegen euthanesie überhaupt
De nederlandse weg is zo ongelovelijk fout. Ik heb er bijna geen woorden voor.
Men praat in Nederland over de dood alsof het een griepje is , wat vanzelf weer weggaat.
Alle tegenstanders toentertijd hebben terugblikkend gelijk gekregen. Seterker nog , het ergste polemieke zijn overtroffen worden.
1 van de argumenten toen was.
kanker nu, Depressief morgen ...............en idereen lachte erom.
de waarheid is nog veel erger. nederlandse artsen krijgen op dit moment globaal aandacht omdat ze pasgeboren kindjes willen vermoorden.
Had iemand het over het Euthansie beleid van de Nazies ???????? Nederland anno 2004!!
Sociaal-medicinisch gezien, was het toestaan van Euthanesie de waarschijnlijk noodlottigste beslissing überhaupt
Inplaats dat men zich met het leven bezighoudt, houdt men zich bezig met de manier van sterven. Volkomen overboding omdat de natuur er altijd voor zorgt dat men sterft. De Natuur zorgt er niet voor dat het leven VOOR het sterven aangenaam en verdraagbaar is.
Daar moet men aanzetten , niet hoe men sterft.
Het is in en in triest
[ Bericht 2% gewijzigd door CANARIS op 20-12-2004 10:41:03 ]
De nederlandse weg is zo ongelovelijk fout. Ik heb er bijna geen woorden voor.
Men praat in Nederland over de dood alsof het een griepje is , wat vanzelf weer weggaat.
Alle tegenstanders toentertijd hebben terugblikkend gelijk gekregen. Seterker nog , het ergste polemieke zijn overtroffen worden.
1 van de argumenten toen was.
kanker nu, Depressief morgen ...............en idereen lachte erom.
de waarheid is nog veel erger. nederlandse artsen krijgen op dit moment globaal aandacht omdat ze pasgeboren kindjes willen vermoorden.
Had iemand het over het Euthansie beleid van de Nazies ???????? Nederland anno 2004!!
Sociaal-medicinisch gezien, was het toestaan van Euthanesie de waarschijnlijk noodlottigste beslissing überhaupt
Inplaats dat men zich met het leven bezighoudt, houdt men zich bezig met de manier van sterven. Volkomen overboding omdat de natuur er altijd voor zorgt dat men sterft. De Natuur zorgt er niet voor dat het leven VOOR het sterven aangenaam en verdraagbaar is.
Daar moet men aanzetten , niet hoe men sterft.
Het is in en in triest
[ Bericht 2% gewijzigd door CANARIS op 20-12-2004 10:41:03 ]
Persoonlijk ga ik liever op een pijnloze manier de dood tegemoet dan een enorm pijnlijke sterfbed dat wellicht maanden kan duren...quote:Op maandag 20 december 2004 10:34 schreef CANARIS het volgende:
Inplaats dat men zich met het leven bezighoudt, houdt men zich bezig met de manier van sterven. Volkomen overboding omdat de natuur er altijd voor zorgt dat men sterft. De Natuur zorgt er niet voor dat het leven VOOR het sterven aangenaam en verdraagbaar is.
een van de problemen die de medische wereld heeft gecreeerd is natuurlijk het trachten het leven to lang mogelijk te verlengen, moeten we daar dan ook maar mee ophouden?quote:Op maandag 20 december 2004 10:34 schreef CANARIS het volgende:
Inplaats dat men zich met het leven bezighoudt, houdt men zich bezig met de manier van sterven. Volkomen overboding omdat de natuur er altijd voor zorgt dat men sterft. De Natuur zorgt er niet voor dat het leven VOOR het sterven aangenaam en verdraagbaar is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dacht het niet, begin jaren zestig zij een oudere religieuze mij eens: " Er is recht op leven, laat er ook recht op sterven zijn."quote:Op maandag 20 december 2004 12:06 schreef Re het volgende:
[..]
een van de problemen die de medische wereld heeft gecreeerd is natuurlijk het trachten het leven to lang mogelijk te verlengen, moeten we daar dan ook maar mee ophouden?
iedere engel heeft een duivelse kant.
maar betekent dat ook dat je recht hebt op oneindig rekken van een leven, alleen omdat we het kunnen?quote:Op maandag 20 december 2004 15:30 schreef Sater het volgende:
[..]
Dacht het niet, begin jaren zestig zij een oudere religieuze mij eens: " Er is recht op leven, laat er ook recht op sterven zijn."
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Persoonlijk ga ik liever op een pijnloze manier de dood tegemoet dan een enorm pijnlijke sterfbed dat wellicht maanden kan duren...
einde quote
iK OOK : Wat heeft dat met Euthanesie te maken ?
Je gelooft toch hopenlijk niet in dat sprookje ;
Of Euthanesie , of Leiden (met een kleine L)
Het tranentrekkende verhaal van der Euthansie voorstanders toentertijd. (waar natuurlijk geen ene donder van klopt)
einde quote
iK OOK : Wat heeft dat met Euthanesie te maken ?
Je gelooft toch hopenlijk niet in dat sprookje ;
Of Euthanesie , of Leiden (met een kleine L)
Het tranentrekkende verhaal van der Euthansie voorstanders toentertijd. (waar natuurlijk geen ene donder van klopt)
Wat het met euthanasie te maken heeft? Alles! Ik wil later namelijk de keuze hebben om er op zo'n manier een einde aan te maken.quote:Op maandag 20 december 2004 17:22 schreef CANARIS het volgende:
iK OOK : Wat heeft dat met Euthanesie te maken ?
Je gelooft toch hopenlijk niet in dat sprookje ;
Of Euthanesie , of Leiden (met een kleine L)
Het tranentrekkende verhaal van der Euthansie voorstanders toentertijd. (waar natuurlijk geen ene donder van klopt)
Toen ik dit een bejaarde Jezuït, verklaard tegenstander euthanasie, voorhield viel hij stil.quote:Op maandag 20 december 2004 15:37 schreef Re het volgende:
[..]
maar betekent dat ook dat je recht hebt op oneindig rekken van een leven, alleen omdat we het kunnen?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Alleen betrek je er wel andere mensen bij.quote:Op maandag 20 december 2004 17:32 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat het met euthanasie te maken heeft? Alles! Ik wil later namelijk de keuze hebben om er op zo'n manier een einde aan te maken.
Jij hebt het recht om een eind aan je leven te maken.
Wie geeft jouw het recht om een ander te vragen om het te doen.
Als jij lijdt aan het leven,dat is waar we het hier over hebben,mag je dan van iemand anders verlangen er een eind aan te maken.
Daar geloof ik geen bal vanquote:Op dinsdag 21 december 2004 07:23 schreef Sater het volgende:
[..]
Toen ik dit een bejaarde Jezuït, verklaard tegenstander euthanasie, voorhield viel hij stil.
Jezuiten zijn de meeste leerbegierige kloosterode. Een bejaard jezuit zal jij even een poepje in zaken Humanismus laten ruiken wanneer je met zo´n 1 dimensionaal argumentje komt.
Ben pianiste voor oeucomenische diensten in de Drie Hoven [seniorenverblijven]. Midden jaren tachtig ging pater Beijersbergen van Henegouwen SJ voor in de dienst. De pater was weliswaar begin tachtig, maar nog buitengewoon helder van geest. In de voorbeden bad de eerwaarde om een zalig stervensuur voor hen die hun levenseinde zagen naderen. Hierbij stelde hij expliciet dat euthanasie regelrecht tegen god's wil ingaat. Waarop ik hem vroeg: " En gekluisterd aan slangetjes een vegetatief leven lijden is wél naar goddelijke wil?" Heb hier nimmer enig antwoord op ontvangen. [bedoelde pater is inmiddels circa negentig jaar oud]quote:Op dinsdag 21 december 2004 10:19 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Daar geloof ik geen bal van
Jezuiten zijn de meeste leerbegierige kloosterode. Een bejaard jezuit zal jij even een poepje in zaken Humanismus laten ruiken wanneer je met zo´n 1 dimensionaal argumentje komt.
iedere engel heeft een duivelse kant.
|
|
