Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 14:59 |
Stop de huurexplosie! 19-11-2004 - Minister Dekker is van plan de huren vrij te gaan geven. Tenminste, als je in een huis woont met een WOZ-waarde van boven ¤ 115.000. Dit kan betekenen dat de huren de komende vier jaar met 25 á 30 procent kunnen stijgen. De SP is faliekant tegen het huurbeleid zoals minister Dekker dat voorstaat. Er moet meer gebouwd worden en meer gerenoveerd in plaats van gesloopt, dat is de oplossing voor de woningnood. Huren verhogen is al helemaal geen oplossing voor de de woningnood. -- Eerder zijn hier al protestflyers van uitgegaan die in o.a. Amsterdam verspreid zijn. Als deze plannen doorgaan, dus uitgaande van het gegeven dat als je de huur niet meer kunt betalen , je maar een goedkoper huis zal moeten zoeken. Meer info: PvdA Groen Links Socialistische Partij Je kunt hier je ongenoegen (helpen) spuien: http://www.sp.nl/nieuws/actie/huurbeleid/ -- Kom maar op met de voor -en tegenargumenten [ Bericht 2% gewijzigd door Harry_Sack op 14-12-2004 15:11:27 ] | |
NightH4wk | dinsdag 14 december 2004 @ 15:01 |
Eerst al die regels weg, grenzen van steden enzo open plus minder gezeik met bouwen voordat dit soort dingen kunnen. Zelfde met dingen zomaar privatiseren. -edit- Wel typisch dat ze niet met werkende oplossingen komen. (die partijen die aan het zeiken zijn atm) Dat is altijd al het probleem met de SP enzo geweest, ze kunnen wel problemen opnoemen maar geen oplossing bedenken die ook nog werkt (zonder er eindeloos geld tegenaan te gooien). | |
Cactus | dinsdag 14 december 2004 @ 15:06 |
25% a 30% stijging lijkt veel, echter met hoeveel denk je dat momenteel de huren stijgen over een periode van 4 jaar ? | |
Kopstoot | dinsdag 14 december 2004 @ 15:08 |
Spam.. ![]() | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 15:09 |
quote:Zeg maar tegen je moeder dat je geen kostgeldverhoging accepteert ![]() | |
existenz | dinsdag 14 december 2004 @ 15:11 |
quote:Nee S.P.am...... | |
gorgg | dinsdag 14 december 2004 @ 15:13 |
Lijkt mij een goede zaak.quote:Mja, ik ben Belg en mss. dus een domme vraag: Waarom insinueert men dat dit beleid zou samengaan met de sloping van woningen? Het is toch logisch dat als men een hogere huurprijs mag vragen het financieel aantrekkelijker wordt om te verhuren of een woning te bouwen of te renoveren om die dan te vehuren? ![]() | |
Cactus | dinsdag 14 december 2004 @ 15:13 |
quote:enige inhoudelijke discussie is vast te veel van het goede dat je alleen hierop reageert ? | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 15:15 |
quote:Je vraagt me om na te denken of iets raar is over 4 jaar. Dat antwoord zal ik je dus schuldig moeten blijven | |
Mr.Spock | dinsdag 14 december 2004 @ 15:20 |
Het argument voor deze voorziene huurverhoging is een doorstroming van de "rijkere huurder" naar de goedkopere koopwoning, waardoor er meer huurhuizen beschikbaar komen. Maar als student krijg ik dus nooit of te nimmer een hypotheek, terwijl WEL die huur omhoog gaat. Ik wordt dus gewoon genaaid. Daarnaast zijn er gewoon veel en veel te weinig goedkope koopwoningen, dus die doorstroom wordt geblokkeerd. De huren gaan omhoog, maar er wordt niet doorgestroomd. De overheid wordt er natuurlijk beter van, aangezien er meer BTW betaald wordt als de prijzen stijgen. Overal staan inmiddels grote kantoorpanden leeg, omdat het slecht gaat met de economie. | |
Cactus | dinsdag 14 december 2004 @ 15:22 |
quote:Nee ik vraag je om is antwoord te geven op de vraag wat de (gemiddelde) huurstijging is over zeg de afgelopen 4 jaar. Zowel per jaar, als over de totale 4 jaar. Doe eens een gok ![]() (hier heb je kennelijk nog niet zulke onoverkomelijke problemen mee gehad dat je moord en brand moest schreeuwen) | |
Mr_Knoxville | dinsdag 14 december 2004 @ 15:22 |
quote: | |
Cactus | dinsdag 14 december 2004 @ 15:24 |
quote:Uhmmm waar zie jij BTW staan bij je huurspecificatie ? ![]() kennelijk een erg creatieve verhuurder ... | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 15:28 |
quote:Als ik kijk naar mijn bescheiden huurtje, dan zal dat een paar procent zijn, niet in verhouding tot de 30% die hier wordt aangegeven. Het probleem zit 'm niet alleen in de huurstijging, het zit 'm ook in de huursubsidie, die wordt bij de verhuurder neergelegd. Als je de moeite neemt om de stukjes achter de links te lezen, dan zul je merken dat huisbazen heel gemakkelijk argumenten kunnen vinden om die huursubsidie niet uit te keren bij gebrek aan geld. Er is ook geen druk meer om goedkope huizen te bouwen, want waarom zou je als je veel kunt vangen voor een huis? | |
Tarak | dinsdag 14 december 2004 @ 15:29 |
quote:Je mag alleen BTW over de huur rekenen als de huurder BTW belaste activiteiten verricht. Dit gebeurt dus alleen bij bedrijfspanden. Daarnaast is het alleen maar aantrekkelijk voor verhuurders om dit te doen, zodat ze bij investeringen de BTW van de investering terug kunnen ontvangen. Het is meer in het voordeel van de overheid dat verhuurders geen BTW over de huur rekenen. Wat de plannen van Dekker betreft, waarom doet men net of iedereen zielig en arm is. Nu heb ik een huurtje van 400 euro in de maand, ik verdien ruim boven modaal en zou best wat meer huur willen betalen, mits ik daarvoor meer kwaliteit krijg. Natuurlijk zou ik liever nog een huis kopen, maar ik woon in de binnenstad van een grote stad en daar wil ik graag blijven wonen. Een koophuis van een redelijke afmeting op die locatie is voor mij onbetaalbaar. Ik baal van al die goedkope rothuren van woningen waar ik niet op mag reageren omdat m'n inkomen te hoog is of m'n gezinssamenstelling niet passend. Waarom wordt er niet meer gebouwd/verhuurd voor de groep waar ik toe behoor? [ Bericht 30% gewijzigd door Tarak op 14-12-2004 15:34:55 ] | |
Shivo | dinsdag 14 december 2004 @ 15:29 |
De enige mensen die hier blij van worden zijn de particuliere huisjesmelkers die hun toch al veel te hoge prijzen nog verder kunnen laten stijgen. De minister gaat voorbij aan het feit dat in grote steden allang een groot aantal modale huizen in de particuliere sector in de verhuur staan voor prijzen die gelijk zijn aan de prijs die je betaalt voor een koophuis. Die doorstroming gaat dus niet plaats vinden want die vindt nu ook niet plaats. | |
Cactus | dinsdag 14 december 2004 @ 17:33 |
quote:Klopt, afgelopen jaar ergens tussen de 3 en 3,5 procent op jaarbasis. 3,5 procent op jaarbasis = 1,035 ^ 4 = 1,148 ... kortom je hebt nu al een vierjaarlijkse huurverhoging van 14,8 procent. Dus het is hooguit een verdubbeling van de stijging, bovendien geldt dit niet eens voor woningen met een lage waarde. Wellicht wonen sommige mensen gewoon te duur of zijn ze niet bereid voldoende uit te geven aan wonen ? | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 17:35 |
quote: | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 17:36 |
quote: [ Bericht 0% gewijzigd door Sidekick op 21-07-2005 13:29:44 ] | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 17:38 |
quote: [ Bericht 0% gewijzigd door Sidekick op 21-07-2005 13:30:54 ] | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 17:39 |
quote:Hoe kun je het ene jaar niet te duur wonen en het volgende jaar wel? Ik begrijp het niet. | |
Tarak | dinsdag 14 december 2004 @ 17:40 |
quote:Het is te simpel gezegd dat het per definitie slecht is als iemafnd meer voor een bepaald product betaald. De doorstroming gaat zeker niet plaatsvinden als je alleen maar goedkope huurwoningen er bij bouwt en veel te veel huurwoningen ver onder de marktprijs blijft verhuren. Daarnaast is dat onbetaalbaar. | |
ExtraWaskracht | dinsdag 14 december 2004 @ 18:07 |
Even inventariserend: Voor: - VVD Kritisch: - CDA - D66 - LPF Tegen: - PvdA - GL - SP Hoe zit het verder met klein Christelijk, Lazrak en Wilder? [ Bericht 5% gewijzigd door ExtraWaskracht op 14-12-2004 18:16:08 (Wijziging LPF van voor naar kritisch) ] | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 18:08 |
quote:Ha, dank, ik zocht al naar zo'n lijstje. Ik zal ze eens mailen (behalve Wilbers, die is geneigd om je gelijk vanalles terug te vragen) | |
ExtraWaskracht | dinsdag 14 december 2004 @ 18:10 |
quote:LPF zette ik onder het kopje voor, maar ik ben er niet 100% zeker van. | |
du_ke | dinsdag 14 december 2004 @ 18:11 |
Dekker is een apart geval ![]() ![]() | |
DrWolffenstein | dinsdag 14 december 2004 @ 18:11 |
Inderdaad, stop deze achterlijke heks. Als ze nu de huursubsidie zou loslaten dan konden de coöperaties niet zo veel geld vragen voor hun huis. Nu met huursubsidie kunnen zei vrijwel elk bedrag vragen omdat de staat toch wel betaald als het bedrag te hoog is voor de huurder. | |
ExtraWaskracht | dinsdag 14 december 2004 @ 18:13 |
LPF is kritisch over plannen Dekker: Van hun site http://www.lijst-pimfortuyn.nl/article.php?id=890 : quote:De site http://www.lpf.nl is ook een aardige ![]() | |
devzero | dinsdag 14 december 2004 @ 18:19 |
quote:Vergeet niet dat na die initiele stijging van 25% de huren waarschijnlijk ook ieder jaar met iets van 3.5 procent zullen blijven stijgen. Dus nog steeds 25% meer en niet iets van 10. | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 18:23 |
quote:Ik stuur wel een mailtje naar Mad Herben ofzo :p Inmiddels kan Geert Wilders zich alvast achter zijn oren krabben: quote: | |
ExtraWaskracht | dinsdag 14 december 2004 @ 18:30 |
quote:Doe wat je niet laten kan ![]() Ik kan moeilijk de effecten overzien van het vrijgeven van de huren bij een tekort aan woningen. Wel is het zo dat ik liever de huren vrij zou willen hebben, maar ik vraag me af of Dekker daarvoor het juiste tempo aanhoudt. Overigens woon ik zelf particulier en betaal 306 euro inclusief voor zo'n 20 vierkante meter in het centrum van Utrecht. Is dat te veel of te weinig? | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 18:45 |
quote:Volgens mij zijn dat redelijke huren. Al is 20 m2 wel erg klein. Ik woon zelf op 32m2 in het centrum van Amsterdam, dat kost mij nog net geen 200 euro/maand. | |
ExtraWaskracht | dinsdag 14 december 2004 @ 19:06 |
quote:Dat is, zo te horen, een aardig zacht prijsje wat je betaalt. Woon je anti-kraak of zo? | |
PJORourke | dinsdag 14 december 2004 @ 19:12 |
Tsja, het socialisme op de woningmarkt heeft voor een eeuwig tekort gezorgd. Dan kunnen op een bepaald moment harde maatregelen om er echt een markt van te maken niet uitblijven. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. | |
George-Butters | dinsdag 14 december 2004 @ 19:19 |
20m2 voor 306 euro hoop ik wel inclusief...??? Ik denk dat je net binnen het puntensysteem valt voor studentenkamers. Als ik er vanuit ga dat je ongeveer 75 euro service kosten betaald. 800 gulden voor een groot hok blijft natuurlijk afzetterij... | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 19:22 |
quote:Nee hoor, mijn straat was het toonbeeld voor geslaagde integratie zelfs. Nu is het de straat van 'het blok' en de moslimfundamentalist van-Hasret-de-turkse-pizzabakker. Deze straat is al jaren een doorn in het oog van het gemeentebestuur, want het verbindt het nieuwe 'rijke' gedeelte van IJburg en knsm-eiland met de binnenstad. Binnen nog geen 5 jaar is dus bepaald dat de grond waar je al jaren op woont, te duur is geworden. | |
George-Butters | dinsdag 14 december 2004 @ 19:23 |
quote:Cooperaties hebben meer dan genoeg geld om te bouwen. Je kan niet zeggen dat de bouwkosten gestegen zijn. De tijd benodigt om een huis te bouwen is afgenomen. Hele muren komen tegenwoordig uit de fabriek gerold. Het is eigenlijk schandalig dat er niet meer gebouwd wordt. Het socialisme in de vorm van huursubsidies kan je hier niet de schuld van geven. Wel het teveel aan regelgeving. Al is dat nog een slap excuus om niet te bouwen. Ik denk dat niet bouwen, klagen en wel geld ontvangen de meest winstgevende combinatie is voor de verschillende woningcooperaties. | |
ExtraWaskracht | dinsdag 14 december 2004 @ 19:29 |
quote:Die 306 euro is inclusief. Daar zit overigens wel een eigen (vrij kleine) badkamer en een keukenblokje bij. 800 euro betalen voor wat voor hok dan ook zou ik niet eens overwegen ![]() | |
George-Butters | dinsdag 14 december 2004 @ 19:35 |
quote:Ik ken het idee. Toevallig in een voormalige basisschool? Het blijft natuurlijk raar dat in zo korte tijd de prijs voor alle basisvoorzieningen enorm gestegen zijn. | |
PJORourke | dinsdag 14 december 2004 @ 19:37 |
quote:Nee, fiscaal loont het meer voor woningcorporaties om als investeringsmaatschappij te opereren, dan te bouwen. Absurd. Maar het echte probleem is het corporatiemodel op de woningmarkt. Huursubsidie is een slechte poging de problemen van prijsstijgingen door een tekort op de woningmarkt op te lossen. Daardoor stegen de prijzen en moesten mensen gecompenseerd worden, omdat huren anders onbetaalbaar zou worden. Met een vrije markt (dus niet het corporatistische rooms-rode model dat in de jaren vijftig is opgezet) was er veel meer gebouwd en was dit waarschijnlijk niet nodig geweest. Zie Belgie; geen tekort aldaar. Door het socialisme met corporatistische trekken is het heel moeilijk geworden om als modaal particulier goedkoop en snel te bouwen, en die huizen te verhuren. In Belgie is dit heel normaal. | |
Exuimtum | dinsdag 14 december 2004 @ 19:39 |
Minister Dekker is compleet gestoord!! Zou zij de antichrist zijn? Grote bek en kleine hersens type. Weet je wel niet wat dat teweeg brengt als je goed nadenkt? Mensen kunnen de huur niet meer opbrengen en komen op straat te staan. En al helemaal als die trut de huursubsidie omlaag schroeft. Amai, is nadenken zóóó moeilijk?? Eruit met die tante!!! | |
DaveM | dinsdag 14 december 2004 @ 20:48 |
hm kick ik net een ander topic omhoog, loopt er al een topic over. ![]() maar ja, ik zocht op huur / huren en niet op 'Dekker' ![]() | |
Speth | dinsdag 14 december 2004 @ 21:24 |
quote:idd. Enerzijds moeten alle idiote regels worden afgeschaft, omdat zij de oorzaak zijn van de lelijkheid en burgerlijkheid in de steden (zoveel mogelijk burgers op een kluitje, eenheidsworst qua "architectuur". Anderzijds moet voorkomen worden dat er nog meer zo goedkoop mogelijke kuthuizen worden gebouwd, waar wel weer een aantal regels voor nodig zijn. Als het nodig is om de huren daarvoor te verhogen, dan zij dat zo. Ik hoop wel dat er voor studenten bepaalde voorzieningen worden getroffen. | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 14 december 2004 @ 21:29 |
quote:Goedkope woningen worden gesloopt.. Daarbij, als het aanbod klein is, dan gaat de prijs omhoog. | |
Kaalhei | dinsdag 14 december 2004 @ 21:41 |
quote:De enige rationele reden dat men niet investeert in het bouwen van nieuwe woningen, is dat het verwachtte rendement te laag is. Als gevolg van een overheid die lastig doet bij het toestaan van het bouwen van huizen, een wir-war aan regels en hier bovenop een prijs die men mag vragen die lager dan de marktprijs ligt, leiden tot het tekort. Het is dan ook niet geheel toevallig dat men wel investeert in het hogere segment waar men wel de marktconforme prijzen kan vragen. | |
Kaalhei | dinsdag 14 december 2004 @ 21:43 |
quote:Precies. Economische activiteit op micro-niveau zorgt bijna altijd voor een goed functionerende markt. | |
Kaalhei | dinsdag 14 december 2004 @ 21:45 |
quote:Precies, jij hebt het door. Dekker wil zoveel mogelijk mensen dakloos maken rond de kersttijd om haar satanische lusten op de bevroren kinderljkjes te botvieren. Wat denk je nu zelf? Denk je nu echt dat een minister een dergelijke maatregel neemt om iedereen te willen pesten. Als je jezelf nu een heel klein beetje geloofwaardig wil voordoen, dan moet je een verhaal houden over de rijken die de armen willen uitbuiten. Niet dat dit klopt in dit geval, maar soit. | |
Kaalhei | dinsdag 14 december 2004 @ 21:48 |
quote:en het aanbod snel omhoog. Probleem opgelost. Er moet dus iets niet kloppen in een van de premissen. Ik gok zelf op het "dan gaat de prijs omhoog" en maximale huurprijzen. | |
George-Butters | dinsdag 14 december 2004 @ 21:54 |
quote:Zoals ik al eerder aangaf, is de tijd benodigd voor het bouwen van een huis aanzienlijk verkort. Verder worden hele muren in de fabriek in elkaar gedraaid. Dit moet tot een aanzienlijke kosten verlaging kunnen leiden. Het feit dat de huurprijs onder de marktprijs ligt hoeft niet te betekenen dat de winstgevendheid onder druk ligt. Is er niet ergens een overzicht wat het neerplanten van een blok goedkope huizen nou kosten? En het liefst daarbij onderhoudskosten. Een overzicht zou de discussie een stuk helderder maken. | |
PJORourke | dinsdag 14 december 2004 @ 21:56 |
quote:En als de "markt" niet naar behoren functioneert, heeft daar meestal de overheid iets mee van doen. Lees voor "overheid" ook "politiek". | |
Kaalhei | dinsdag 14 december 2004 @ 22:01 |
quote:Jij deed bedrijfskunde? quote:Ik denk dat honderden mensen die zich hier dagelijks mee bezighouden een veel betere beslissing kunnen maken dan wij op een forumpje. | |
PJORourke | dinsdag 14 december 2004 @ 22:02 |
quote:Nee, maar waarschijnlijk is investeren van kapitaal voor woningbouwcorporaties winstgevender en veel eenvoudiger dan bouwen. En dus wordt er geinvesteerd, maar niet in woningen. Als oplossing zal de overheid wel met dwangmaatregelen komen. Terwijl liberalisering toch echt de oplossing is, zodat elke particulier kan gaan bouwen en vervolgens verhuren. | |
George-Butters | dinsdag 14 december 2004 @ 22:04 |
quote:Ik formuleer me verkeerd. Ik vermoed dat de prijs die gevraagd kan worden hoger ligt dan de prijs conform de daadwerkelijke kosten als gevolg van de marktmacht van de cooperaties. Afgeknepen aanbod, monopolie winsten. | |
Tarak | dinsdag 14 december 2004 @ 22:06 |
quote:Sociale huurwoningen bouwen en verhuren is een verliesgevende activiteit. De grondprijs in de randstad ligt zo hoog dat je het geld dat je kwijt voor het bouwen van woningen met "normale" oppervlaktes, niet terug kunt verdienen met verhuren. Wat je wel hebt is de waardestijging van de woning, maar daar komt geen kasstroom mee binnen. | |
Landmass | dinsdag 14 december 2004 @ 22:06 |
SP: Er moet meer gebouwd worden Waarom zou je? Je bent namelijk verplicht anderen mee te laten beslissen over jouw investering. Dat maakt het niet aantrekklijk om te bouwen/investeren als je de controlle daarover verliest. Had de SP dit zelf niet kunnen bedenken of ben ik nou zo slim. | |
Speth | dinsdag 14 december 2004 @ 22:07 |
quote:Ik denk eerder dat de SP gewoon een beetje dom is | |
Kaalhei | dinsdag 14 december 2004 @ 22:08 |
quote:Precies. Ironisch genoeg heeft het echter vaak de intentie om de uitkomst van de markt te doen verbeteren maar vaak is de uitkomst precies niet hetgene dat men wil bereiken. | |
Landmass | dinsdag 14 december 2004 @ 22:08 |
quote: ![]() ![]() | |
devzero | dinsdag 14 december 2004 @ 22:10 |
quote:En de markt voor de goedkopere huizen functioneert ook niet. Waarom goedkope huizen/flats bouwen met weinig rendement als een woningbouwvereniging daar ook iets luxere en duurdere huizen kan neerzetten met een hoop rendement. Het lagere segment is niet interessant voor een commercieel verhuurder en marktwerking zal daar ook niet of amper plaatsvinden. En daarom moet de sociale woningbouw weer een taak worden van de overheid en moet de huursubsidie worden afgeschaft. | |
Kaalhei | dinsdag 14 december 2004 @ 22:11 |
quote:De overheid heeft zelf gezorgd voor hoge toetredingsbarrieres, met als gevolg een zeer beperkt aantal aanbieders. | |
George-Butters | dinsdag 14 december 2004 @ 22:11 |
quote:Ik denk dat de SP eerder bedoelt dat er voorwaarden geschept moeten worden om mensen te laten bouwen. Een andere optie is natuurlijk ook mogelijk. Ze gaan geen wet maken waarin jij als burger gedwongen wordt zelf met bakstenen te gaan zeulen ![]() | |
du_ke | dinsdag 14 december 2004 @ 22:13 |
quote:De socialisten hebben na WO2 wel een hele flinke slag gemaakt om de woningnood na de oorlog op te lossen. Verder blijken na elke poging om de boel wat te liberaliseren minder woningen gebouwd te worden. | |
George-Butters | dinsdag 14 december 2004 @ 22:13 |
quote:Ja en heeft toen alle aanbieders geprivatiseerd ![]() Stelletje mongolen.... | |
Landmass | dinsdag 14 december 2004 @ 22:14 |
Je hoort wel eens dat er te weinig betas in de 2e kamer zitten maar als ik ze zo bezig zie vraag ik me af of er wel voldoende economen in de 2e kamer zitten. | |
du_ke | dinsdag 14 december 2004 @ 22:16 |
Het probleem met economen is dat ze niet met goed fatsoen kunnen voorspellen. (Althans dat is wat mijn hoogleraar me op het hart drukt ![]() | |
PJORourke | dinsdag 14 december 2004 @ 22:16 |
quote:"The law of unintended consequences is the only law Congress always manages to pass." Geldt ook voor ons Madurodam-parlementje. | |
Landmass | dinsdag 14 december 2004 @ 22:17 |
quote:Ik bedoel het anders. Middels de door de overheid gereguleerde prijzen beslist de overheid indirect mee over jouw investering. Je geeft dus de controlle gedeeltelijk uit handen (en je kan je er niet tegen verzetten want het is in wetten vastgelegd) met als gevolg dat het voor veel mensen niet aantrekkelijk wordt te investeren. Wie gaat er nou investeren (in wat dan ook) als hij daar de controlle over kwijt raakt? Zou jij kapitein worden van een olietanker als je er geen controlle over hebt? Dat zou zelfs Marijnissen niet doen (de hypocriete naieve blinde flapdrol). ![]() "Ik ben Jan Marijnissen en ik heb geen verstand van economie. Toch moet je op me stemmen zodat ik lekker dit land naar de klote kan helpen. Ik noem dat sociaal." | |
Kaalhei | dinsdag 14 december 2004 @ 22:18 |
quote:Ja gezellig. Net zoals in Boekarest: ![]() | |
Kaalhei | dinsdag 14 december 2004 @ 22:19 |
quote:Heb je weer een van je legendarische bronnen voor deze beweringen? ![]() | |
PJORourke | dinsdag 14 december 2004 @ 22:20 |
quote:In Belgie bemoeiden de socialisten zich er niet mee en is er geen woningnood. Hetzelfde geldt voor West-Duitsland. Op het hoogtepunt van het Nederlandse socialisme, het kabinet-Den Uyl, was de woningnood op z'n heftigst. Daar komt nog bij dat de socialisten in de jaren '50 voornamelijk prut bouwden; blokkendozen waar niemand meer wilt wonen. | |
Kaalhei | dinsdag 14 december 2004 @ 22:22 |
quote:Zou dat aan de aard van de economen liggen, of aan de aard van de wetenschap. Met name in de modernere economische theorien is onzekerheid een gegeven. De uitkomst is niet te voorspellen met zekerheid, er zijn slechts grenzen aan te geven. quote:Je kan proberen geen beleid te maken, of beleid te maken door te roeien met de riemen die je hebt. | |
PJORourke | dinsdag 14 december 2004 @ 22:24 |
quote:Of, voor de liefhebbers van overheidsbemoeienis, Prora: ![]() | |
Landmass | dinsdag 14 december 2004 @ 22:24 |
quote:Maar ze hebben prima verstand van markten. | |
Landmass | dinsdag 14 december 2004 @ 22:27 |
![]() Mwah. Ziet er niet slecht uit. Ik heb de communistische bouwstijl altijd wel wat gevonden. Altijd beter dan die bijlmer flats waar dit land vol mee staat. | |
devzero | dinsdag 14 december 2004 @ 22:29 |
quote:Als mensen met een laag inkomen er wel kunnen wonen, waarom dan ook niet? Nieuwbouw dorpen als nieuw-vennep of een gemiddelde vinex locatie zijn ook lelijkheid troef. | |
PJORourke | dinsdag 14 december 2004 @ 22:30 |
quote:Dit is werk van Adolfje. Zo zien strandvakanties er uit als GroenLinks zich er mee gaat bemoeien. ![]() | |
devzero | dinsdag 14 december 2004 @ 22:32 |
quote:Nee, dit is een mooi vooruit zicht ![]() ![]() | |
George-Butters | dinsdag 14 december 2004 @ 22:44 |
quote:Waarom moet er altijd zo onnodig stigmatiserend gedaan worden over politieke partijen die een andere benadering preferen? We hebben het hier over Nederland, niet over 1 of ander oost-europees gat waar nog nooit een democratische regering heeft geregeerd. Oost-europa is net Noord-Groningen: boeren en ander achterlijk volk. Dit soort kinderachtige texten maakt je eerder ongeloofwaardig dan dat het helpt bij de discussie. De ghetto's in de grote steden van de VS zijn niet echt voorbeelden van het succes van martkvrijheid. Daar zou ingrijpen van de regering best weleens kunnen helpen om de impasse daar te doorbreken. | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 22:47 |
quote:Neem van mij aan, als rechtse mensen vinden dat je eigenlijk gelijk hebt, maar het niet durven toegeven, dan doen ze zoiets ![]() Da's altijd zo .. | |
PJORourke | dinsdag 14 december 2004 @ 22:50 |
quote:Die smiley is er juist om aan te tonen dat dit een aside in deze discussie is. Niet om serieus genomen te worden. Een steek onder water moet toch zo af en toe wel kunnen, dacht ik zo? | |
George-Butters | dinsdag 14 december 2004 @ 22:50 |
quote:Nu duw je me in de linkerhoek ![]() Ik wil alleen zeggen dat ik zo moe wordt van het continu overdrijven. De werkelijkheid wordt op dit forum continu uit z'n verband getrokken. | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 22:54 |
quote: Ik was nog niet klaar.. da's ook een rechts proces | |
George-Butters | dinsdag 14 december 2004 @ 22:55 |
quote:Je hebt gelijk. Ach zolang je kijkt naar de voor en nadelen van beide methodes (vrije markt of overheidsbemoeienis) en vervolgens bekijkt wat je het belangrijkst vindt komt er vanzelf een optimale oplossing uit. | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 22:57 |
quote: ![]() | |
du_ke | dinsdag 14 december 2004 @ 22:58 |
quote:Ben op zoek heb laatst ergens een prachtig staaltje gezien maar er is niet eenvoudig een lijstje te vinden. Echter ongeveer vanaf Heerma asl staatssecretaris is het aan het stagneren. o.a. het afschaffen van de premie ABC woningen zorgde voor een daling. | |
Speth | dinsdag 14 december 2004 @ 22:59 |
quote:Jij bent extreem rechts dus? | |
Harry_Sack | dinsdag 14 december 2004 @ 23:00 |
quote:dus? | |
Speth | dinsdag 14 december 2004 @ 23:02 |
Omdat je ook niet bepaald gespeend lijkt te zijn van de waarheid uit zijn verband trekken. | |
George-Butters | dinsdag 14 december 2004 @ 23:07 |
quote:Je moet als persoon altijd open blijven staan voor verschillende oplossingen. Mensen stoten vaak te snel oplossingsmogelijkheden af. | |
DaveM | dinsdag 14 december 2004 @ 23:10 |
quote:En de bemoeiienis van de Nederlandse overheid valt wel mee? ![]() Hier loopt de overheid braaf aan de leiband van de aanbodzijde (sta ons toe om met grond en onroerend goed te speculeren, geef ons meer vrijheid om uitbuitersprijzen te vragen voor huizen, geef de mensen huursubsidie en hypotheekrente anders moeten we in prijs zakken) | |
Kaalhei | dinsdag 14 december 2004 @ 23:17 |
quote:Prachtig. Een vraag naar een bron voor niet-onderbouwde en dito bewezen, maar keihard geponeerde, stellingen, beantwoorden met een nieuwe specifieke stelling die niet onderbouwd is. ![]() | |
PJORourke | dinsdag 14 december 2004 @ 23:18 |
quote:Nee. quote:Corporatistisch-socialistisch model. Maw, beheerst door een (socialistische, kijk maar naar de besturen van woningbouwcorporaties) elite die het onderling uitmaakt. Initiatief van kleine particulieren wordt moeilijk, zo niet onmogelijk, gemaakt. Resultaat: het boeit die elite niet, zolang ze er zelf maar beter van worden. Huurders worden daar de dupe van. Vrije markt: vraag-aanbod mechanisme. Ook kleine particulieren kunnen dan een huisje bouwen en verhuren. | |
Kaalhei | dinsdag 14 december 2004 @ 23:19 |
quote:Wie heeft de beperking van het aantal aanbieders beperkt dmv hoge toetredingsbarrieres? | |
du_ke | dinsdag 14 december 2004 @ 23:23 |
Een belangrijke rol spelen daarin de projectontwikkelaars die media jaren '90 erg veel grond hebben opgekocht waar woningbouw werd gepland. | |
PJORourke | dinsdag 14 december 2004 @ 23:27 |
quote:Liever de privesector de schuld geven he? ![]() | |
du_ke | dinsdag 14 december 2004 @ 23:31 |
Nee de schuld ligt net ervoor bij de Vinex (begin jaren '90) waarin veel locaties precies werden aangeduid en daar ging het mis. De grote marktpartijen namen het over waardoor nieuwbouw in de sociale sector erg lastig werd. (want daar gaan de projectontwikkelaars als het even kan ecnt niet voor bouwen ![]() | |
Kaalhei | dinsdag 14 december 2004 @ 23:38 |
quote: quote:Bovendien kan je de rationele actoren het niet kwalijk nemen als ze voor de optie kiezen die voor hun het meest rendabel zijn. Overigens schijnen gemeenten grond steeds vaker te verpachten om grondspeculaties te voorkomen. Klassiek geval van symptoombestrijding, als je het mij vraagt. | |
du_ke | woensdag 15 december 2004 @ 11:31 |
Maar wel een vorm van symptoonbestrijding die redelijk werkt. Het is namelijk erg lastig als je als gemeente grond waar je een school of park hebt gepland tegen de hoofdprijs van een projectontwikkelaar moet kopen. Maar je hebt gelijk grootschalig van bovenaf bepalen waar wel en niet gebouwd kan worden werkt niet geweldig. Het blijft echter wel zo dat je vooraf bepaalde plannen moet maken om chaos en rotzooi te voorkomen (zie ook Belgie). | |
PJORourke | woensdag 15 december 2004 @ 11:58 |
quote:Wat is belangrijker, vrijheid en genoeg woningen of het aanzien van de stad? Lijkt mij heel simpel. | |
Libris | woensdag 15 december 2004 @ 11:58 |
Het wordt tijd dat de overheid zich met het bouwen van woningen bezig gaat houden en dan niet van die prestigeprojecten, maar flats. Kwalitatief redelijke flats waar gezinnen in kunnen wonen, ik heb het dus over 3 a 4 slaapkamer flats. Deze kunnen voor een redelijke prijs worden neergezet. Voor mensen die meer willen, die kunnen bij een particuliere projectontwikkelaar terecht, denk aan de ceramique wijk in Maastricht. Een typisch voorbeeld van een dure luxueuze nieuwbouwwijk. | |
PJORourke | woensdag 15 december 2004 @ 11:58 |
quote:En o zo goed gebouwd. | |
du_ke | woensdag 15 december 2004 @ 12:02 |
quote:Het zal altijd een combinatie moeten zijn ![]() ![]() | |
Basp1 | woensdag 15 december 2004 @ 13:18 |
quote:Nee dat de wachttijden nu al oplopen daar zal de voorgenomen huurverhoging van dekker echt zoden aan de dijk zetten. En mensen die hier zeggen dat de grondprijzen zo hoog liggen, hoe kan het dan dat appartementen in flats ook niet te betalen zijn terwijl deze niet veel grond inbeslag nemen, en eigenlijk niets meer zijn dat het stapelen van betonblokken. | |
DaveM | woensdag 15 december 2004 @ 17:21 |
quote:[offtopic] Ik zie niet in waarom handjeklap en gebrek aan inspraak iets typisch socialistisch zou zijn. Christendemocraten en liberalen doen niet bepaald onder voor (salon)socialisten. [/offtopic] quote:Voorlopig zie ik geen einde komen aan grondschaarste. En zolang die schaarste er is (gemiddeld is de wachtlijst voor een huurwoning 3 jaar, vrijgekomen huurwoningen worden meestal en stuk duurder aangeboden en krijgen niettemin 92 belangstellenden gemiddeld, bestaande huurders mogen elk jaar meer betalen voor hetzelfde al 6x afbetaalde produkt, enz) werkt de vrije markt sterk in het nadeel van mensen aan de vraagkant. En die elite waar jij het over hebt zijn dus de mensen aan de aanbodkant, de directeuren van banken en investeringsmaatschappijen (die schatrijk worden met grondspeculatie), de Harry Mensen, Willem Endstra's en vele duizenden pandjesbazen/huisjesmelkers. Mag jij 3x raden welke partij het populairst is in die kringen. Eén hint: het is in ieder geval niet de Socialistische Partij. ![]() | |
DaveM | woensdag 15 december 2004 @ 17:31 |
quote:Het aantal aanbieders van grond is helaas beperkt doordat onze neoliberale overheid toestaat dat een beperkt aantal aanbieders grote stukken grond in handen heeft, dit jaren braak laat liggen en deze vervolgens tegen woekerprijzen mag aanbieden aan gemeentes en projectontwikkelaars. En zonder goedkope grond is het ook vrij moeilijk om goedkoop huizen aan te bieden. De vrije markt is hier het probleem en socialisme is op dit gebied de oplossing. ![]() | |
Harry_Sack | donderdag 16 december 2004 @ 00:56 |
Stop Dekker! | |
Arnem_ | donderdag 16 december 2004 @ 09:09 |
quote:Onzin! Het probleem ligt zeker niet bij de SP. Er zijn in de steden en de randsteden veel herstucturerings projecten en herstructureren is prima maar niet als dit ten koste gaat van goedkope woning en ivm de totale woningvoorraad het aantal woningen. De SP (Delft) vraagt steeds aandacht voor deze manier van werken en proberen er alles aan te doen om het aantal woingen per m2 op pijl te houden in de steden. Hoogbouw is bijvoorbeeld een oplossing. Je kunt door hoger te bouwen toch woningen met een hogere kwaliteit opleveren te leveren. Maar nee de raad geeft alleen toestemming tot laagbouw. Uit inventarisaties blijkt dat bewoners helemaal niet zitten te wachten op nieuwe (duurdere) woningen. En je kan mij niet wijs maken dat slopen en dan weer grotere huizen neer zetten 'goedkoper' of wat dan ook is. Dus jouw beschuldiging klopt niet en dat is al helemaal niet "altijd het porbleem van de SP enzo" geweest. De SP komt zeker met vooral betaalbare oplossingen! | |
du_ke | donderdag 16 december 2004 @ 11:12 |
die echter minder aantrekkelijk zijn voor projectontwikkelaars of de kas van de woningstichting ![]() Dat is ook gewoon het probleem de woningstichtingen hebben meer dan genoeg geld maar geen zin (of mogelijkheden) om het uit te geven. | |
PJORourke | donderdag 16 december 2004 @ 11:21 |
quote:Omdat het makkelijker is en meer rendeert om het geld gewoon te investeren. Dat krijg je als je je hele woningbouwmodel ophangt aan pseudo-investeringsmaatschappijen. Ik zou bijna zeggen, wie zaait, zal oogsten. | |
du_ke | donderdag 16 december 2004 @ 11:23 |
Tja het is een poging geweest de woningcoorperaties midner afhankelijk te maken van de overheid. Dat is prima gelukt ze zijn nu stinkend rijk en niet meer afhankelijk ![]() | |
PJORourke | donderdag 16 december 2004 @ 11:51 |
quote:Tja, ik had daar de kartelwetgeving eerst op losgelaten, en de zaak in mootjes gehakt. Dan kappen in het woud der wetgeving om particulieren te stimuleren zelf te gaan bouwen. | |
du_ke | donderdag 16 december 2004 @ 11:56 |
quote:het was redelijk versnipperd maar is pas de laatste jaren echt samengeklonterd tot hele grote organisaties. | |
PJORourke | donderdag 16 december 2004 @ 11:57 |
quote:Ook dat hadden ze kunnen verwachten, dat is namelijk investeringsmaatschappijen eigen. | |
du_ke | donderdag 16 december 2004 @ 12:00 |
Als dat allemaal zo duidelijk was. Was het dan niet slimmer geweest om de oude situatie te handhaven, misschien wat bureaucratischer en minder efficient maar er werden wel meer woningen gebouwd. Momenteel zitten we namelijk op een dieptepunt sinds de jaren '50 ![]() | |
Basp1 | donderdag 16 december 2004 @ 12:53 |
quote:Volgens mij staan in de statuten van al die wbv dat ze wel streven naar woningaanbod, en niet dat ze een investeringsmaatschappij zijn. Maar het klopt wel dat ze zwaar hun doel aan het voorbij schieten zijn. Als ik alleen al kijk naar de WBV waarvan ik huur, daarbij kan ik ook al zogenaamd goedkoper stroom/ gas inkopen ![]() | |
PJORourke | donderdag 16 december 2004 @ 13:41 |
quote:Kom op, we zouden ondertussen wel genoeg ervaring moeten hebben met privatiseringen. En de oude situatie handhaven? ![]() | |
Harry_Sack | donderdag 16 december 2004 @ 13:45 |
quote:Leg dat ook eens aan Brinkhorst voor | |
PJORourke | donderdag 16 december 2004 @ 13:47 |
quote:Er is een verschil tussen privatiseren en goedkoop verkopen aan je vriendjes. | |
Harry_Sack | donderdag 16 december 2004 @ 13:57 |
quote:Zoals de bouwfraude van oud-minister Jorritsma en haar dochter? | |
Basp1 | donderdag 16 december 2004 @ 16:04 |
quote:Kun je dit onderbouwen, of zuig je dit gewoon uit je duim. En die vinexlocateis waar nu veel koophuizen (blokkendozen) gebouwd worden zijn meestal nu ook niet echt een stuk hoogstaande architectuur te noemen. Verder zit ik wel te wachten op nog een paar torenflats erbij, dat zijn ook betonnnen blokken. En nog wel meer mensen zitten hierop te wachten als er een structureel tekort van 200.000 woningen is. | |
du_ke | donderdag 16 december 2004 @ 16:07 |
quote:Nee het gaat niet om die jaren 50 en 60 rommel dat was omdat het toen gewoon snel moest. Maar een systeem van premiewoningen wat het voor particulieren aantrekkelijker maakt te gaan bouwen is toch niet zo verkeerd? Maar ik denk wel dat de grootste verstoring van de overheid op de woningmarkt is de te ruime hypotheekrenteaftrek. Dit heeft huizen onnodig duur gemaakt. | |
Landmass | donderdag 16 december 2004 @ 17:35 |
quote:Misschien. Hypotheek rente moet iig net als de huur subsidie afgeschaft worden. | |
ExtraWaskracht | donderdag 16 december 2004 @ 19:01 |
quote:Goede zaak ![]() | |
George-Butters | vrijdag 17 december 2004 @ 09:01 |
quote: | |
George-Butters | vrijdag 17 december 2004 @ 09:02 |
foutje | |
Basp1 | vrijdag 17 december 2004 @ 10:15 |
Dat gaat dus nooit goed komen ![]() Zoals we kunnen constateren worden maar 87 van de onbgeveer 800 wbv verdacht van deze praktijken. Als we dan kijken naar de integriteit van onze abmtenaren waarbij 30% waarschijnlijk niet integer is, denk ik dat ze daar eerst eens met de bezem doorheen meoten gaan, dat er dan mischien wel opeens wat goedkopere huizen gebouwd kunnen gaan worden. | |
Harry_Sack | vrijdag 17 december 2004 @ 18:31 |
quote:Dat is een grappig punt, de vvd denkt namelijk altijd dat de markt dat wel wil doen. Als de markt het niet doet, dat opruimen, dan kunnen zij met hun vingertje wijzen dat er geen verantwoordelijkheid genomen wordt. In de tussentijd is er dan natuurlijk wel grof geld verdiend. | |
Harry_Sack | zondag 19 december 2004 @ 11:17 |
Zozo, meneer Lepeltak verklaart zojuist bij Harry Mens' Business Class dat hij afraadt om op de vvd te stemmen en wel omwille van het beleid van Dekker. Een goede trend, van Baalen mag het straks proberen recht te lullen. | |
Tarak | zondag 19 december 2004 @ 11:20 |
quote:Het ging met name om goedkope hypotheekverstrekkingen aan huurders. Het gaat niet om corrupte activiteiten. | |
George-Butters | zondag 19 december 2004 @ 12:39 |
quote: | |
Harry_Sack | zondag 19 december 2004 @ 12:44 |
quote:Volgens mij verschilt het beleid in Rotterdam niet zo gek veel van dat in Amsterdam. Je kan, denk ik, gerust stellen dat de sociale huurbouw slechts in 1 van de 10 gevallen opgaat, de rest is al beklonken tussen vastgoedondernemers en de ambtenarij. Reden voor aanname, is de wachtlijst die inmiddels al is opgelopen tot 20 jaar voor het centrum. De rest van de geplande nieuwbouw zit namelijk al net op de bovengrens. Binnen een tijdsbestek van zo'n 10 jaar, kun je als normale huurder gewoon niet meer terecht in stadsdeel centrum van Amsterdam. Waarschijnlijk wordt dat doorgetrokken tot de pijp, watergraafsmeer en zuideramstel/ | |
Tarak | zondag 19 december 2004 @ 13:05 |
quote:De wachtlijsten voor populaire buurten zijn gigantisch. Dat is geen probleem wat corporaties kunnen oplossen. Je hebt geen recht op een woning in het centrum van Amsterdam of het centrum van Rotterdam. Kun je als koper met een modaal inkomen dan wel terecht in het centrum of de Pijp? Lijkt me ook niet. Verder gaat de besluitvorming voor het bouwen van nieuwbouw wel wat inhoudelijker dan jij nu kenschetst. | |
Harry_Sack | zondag 19 december 2004 @ 13:14 |
quote:Natuurlijk heb ik daar recht op, sterker nog, ik WOON in het CENTRUM, althans nog een paar jaar. Deze buurt gaat gesloopt worden (de grond is namelijk te duur voor de huren die men kan vangen). De Pijp is van origine net zo'n volksbuurt als het deel waar ik woon trouwens. | |
Tarak | zondag 19 december 2004 @ 13:18 |
quote:Het was "je" in de betekenis van "men". Als je huis gesloopt wordt heb je recht op vervangende woonruimte en daar zal dan ook voor gezorgd moeten worden. Als je huis onteigend wordt bij sloop, heeft een eigenaar geen recht op vervangende woonruimte trouwens.. | |
Harry_Sack | zondag 19 december 2004 @ 13:38 |
quote:gewoon een normale huur dat overeenkomt met de oppervlakte van het huis. Klopt, je hebt recht op een gelijkwaardige huurwoning. Maar aangezien het centrum inmiddels is dichtgespijkerd, zal dat in een minder gunstig stadsdeel moeten zijn. | |
Basp1 | maandag 20 december 2004 @ 18:18 |
quote:Wat ik nogal frappant vind aan dit persbericht van aedes. Huizen worden gemiddeld 50 jaar verhuurd, dus het afschrijvings regime laat je dan ook over 50 jaar plaatsvinden. Een gemiddeld nieuwbouwhuurhuis kost 165.000 euro. (165.000 / (50*12)) = 275 euro/ maand Tel hierbij nog eens 10% onderhoudskosten = 302.50 euro De gemiddelde huur is 346 euro / maand. 346 /302.5 = 1.14 Dus ze hebben een rendement van 14 % op hun geinvesteerd geld. En toch spreekt men in dit persbericht hier niet over. | |
DaveM | maandag 20 december 2004 @ 19:39 |
M'n fingerspitzengefuhl zegt dat dit rendement nog wel een stukje hoger is, Basp1. Als je aan zoiets begint ga je al voor minstens 14% rendement, anders kochten ze wel obligaties of aandelen. Maar wie 25-50 jaar geleden met verhuren begon kon niet voorspellen dat we permanente (en volgens mij bewust in stand gehouden) schaarste zouden krijgen en dat men dus jaarlijks de huurprijs flink boven het inflatieniveau kon "aanpassen". Maar dat geeft wel een hoop extra rendement, want ze vangen veel meer huur dan vooraf ingecalculeerd. Daarnaast is zo'n pand aan het einde van de periode vaak een stuk meer waard dan vooraf ingecalculeerd, nog een stukje extra rendement. Tel uit je winst! | |
Harry_Sack | dinsdag 21 december 2004 @ 18:23 |
quote:Is dat met inflatiecorrectie? Mijn huis, een typisch arbeidershuis, is van begin 1900. De kosten lagen toen op zo'n 4000 gulden per huis. | |
Tarak | dinsdag 21 december 2004 @ 19:18 |
Bron: nieuwsbrief Vastgoedmarkt quote:Corporaties doen zo te lezen hun uiterste best om hun "sociale" taak te vervullen. Niet iedereen behoort tot de doelgroep van corporaties. En mensen die wat meer verdienen, moeten zich dat ook eens realiseren. Jammer maar helaas, maar het is echt redelijk dat ze meer aan woonlasten kwijt zijn dan ze nu zijn. Je kunt niet blijven doorgaan met onrendabel investeren, corporaties hebben dan ook gelijk dat ze meer ruimte in het huidige huurbeleid willen om met een andere doelgroep (de hoge inkomens) hun verliezen te dekken. | |
du_ke | dinsdag 21 december 2004 @ 21:53 |
Tja maar zijn de corporaties niet juist voor de sociale woningbouw in het leven geroepen? Ze hoeven dus ook niet bijzonder winstgevend te zijn. Kostendekking en bescheiden reserves zouden ook genoeg moeten zijn. Nu potten ze namelijk ook gigantisch op. | |
Tarak | dinsdag 21 december 2004 @ 22:28 |
quote:Er is een verschil tussen "geen winstoogmerk" en tussen de 3 en 4,5 miljard euro onrendabel investeren. Je kunt niet onrendabel blijven investeren. Je hebt meer huuropbrengsten nodig om ook in de toekomst te kunnen blijven investeren. Zeker omdat onderhoudswerkzaamheden, gemeentelijke heffingen, renovatieprojecten en nieuwbouw alleen maar duurder worden. Daarnaast is de vastgoedsector een kapitaalintensieve sector. Voor een lullig hoog niveau renovatieprojectje van 50 woningen ben je al snel zo'n 5 miljoen euro kwijt en dan hoef je nog niet eens de grond aan te kopen en je hebt het niet over ééngezinswoningen. Een redelijke reserve -zeker omdat corporaties vaak tienduizenden woningen bezitten - is al snel honderd miljoen euro. Ook de lasten van corporaties zijn niet in eerlijk verdeeld, de corporaties in de grote steden zijn vaak heel arm en staan voor de grootste investeringsopgave. Dat oppoten geldt dan ook voor maar enkele corporaties. In Amsterdam bijvoorbeeld, was het dit jaar nog nieuws dat de meeste corporaties er zo slecht voor staan dat hun waardering op de geldleenmarkt verlaagd werd. Zij moesten hierdoor tegen een hoger rentetarief lenen. [ Bericht 32% gewijzigd door Tarak op 21-12-2004 22:36:36 ] | |
Harry_Sack | dinsdag 11 januari 2005 @ 12:19 |
het antwoord van de ChristenUnie is eindelijk binnen:quote: | |
#ANONIEM | donderdag 13 januari 2005 @ 08:18 |
Vrije martk werkt toch beter?quote:bron:http://www.dvhn.nl/Index | |
DaveM | donderdag 13 januari 2005 @ 13:19 |
quote:Waarom zou dat te danken zijn aan de vrije markt? Misschien treden ze in het relatief rode Groningen wel strenger op tegen grondspeculatie door marktpartijen, gevolg: minder dure grond -> snellere stadsuitbreiding -> neerwaartse druk op prijzen. | |
#ANONIEM | donderdag 13 januari 2005 @ 13:23 |
quote:Omdat het niet alleen over Groningen gaat? dalende trend is landelijk, uitgezonderd Den Haag. | |
DaveM | donderdag 13 januari 2005 @ 14:07 |
quote:Lijkt me vooral conjunctureel bepaald. Als dadelijk de economische malaise voorbij is en de prijzen in de particuliere sector weer 2x zo hard stijgen als ze nu zijn gedaald zeg je dan ook dat de vrije markt beter werkt? | |
ExtraWaskracht | donderdag 13 januari 2005 @ 14:14 |
quote:Je vindt het dus kwalijk als de vrije markt ervoor zou zorgen dat wanneer de conjunctuur wat minder is, de huurprijzen dalen en als de conjunctuur wat beter is die prijzen stijgen? Dat zou mij juist niet zo'n probleem lijken, sterker nog, dat komt verdomd handig uit ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 13 januari 2005 @ 14:22 |
quote:Waarom zouden die dan opeens explosief gaan stijgen? En waarom volgt de "sociale" woningbouw dan niet de markt? Nu niet en ook de afgelopen jaren zijn die niet gedaald. Commerciele bedrijven hebben er ook helemaal geen baat bij om woekerprijzen te vragen. Vrije markt werkt altijd beter mits er voldoende concurentie is omdat dit een eerlijker systeem is, zodra de overheid er tussen gaat zitten heb je te maken met allerlei overhead kosten zoals een veel te duur ambtenaren apparaat om dit te controleren. Ook mag het wel duidelijk zijn dat de overheid altijd veel te laat is met inspringen op de vraag, dat ook particuliere aanbieders dit probleem hebben is ook te danken aan de overvloed van regeltjes. Niet dat de markt altijd heilig is maar het is in ieder geval een stuk transparanter dan de overheid. Het enige wat de overheid in deze markt zou moeten doen is zorgen dat er goed toezichtt is en dat concurentie bevorderd wordt. | |
Basp1 | donderdag 13 januari 2005 @ 14:23 |
quote:En over wat voor prijzen heeft deze organisatie van direct wonen het dan? Het gemiddelde van wat hun bemiddelen? Ja dan kan ik het me voorstellen want 50% van waarin hun bemiddelen zijn kamers, en wanneer je deze voor woekerprijzen huurt kun je meteen de huurcommisie inschakelen, zo zakken de prijzen ook wel. (eigen ervaring namelijk, hun adviseren de verhuurders een zo hoog mogeljik prijs te vragen terijwl ze ook weten dat dit nooit door de huurcommisie zal komen) Verder gaat het niet goed met de economie, en als je dan ziet wat de gemiddelde prijs is in de andere grote steden is waarvoor hun een huis verhuren dan schrik je je echt te pleuris. Laat de overheid nu eerst het structureel tekort van 100.000 woning oplossen dan mag dekker nog eens komen met zijn voorstellen. | |
Harry_Sack | donderdag 13 januari 2005 @ 18:08 |
toevoeging op het mailtje van/naar de ChristenUnie, de vraag wat zij precies verstaan onder spreidingsbeleid, een van de standpunten die de SP al tijden voorstaat en dat onlangs nog door het CDA werd omarmd. -- quote: | |
DaveM | donderdag 13 januari 2005 @ 18:21 |
quote:Ik neem de vrije markt niks kwalijk. Alleen vind ik het raar om de vrije markt te prijzen als de huren na jaren van stijgen eens een keertje dalen. Je gaat toch ook niet het klimaat prijzen als je na 3 bewolkte dagen weer 1 zonnige dag hebt? quote:want? | |
DaveM | donderdag 13 januari 2005 @ 19:36 |
quote:Dat zei ik niet, alleen dat ik weer een stijging verwacht zodra de economie aantrekt. Of zie jij andere oorzaken voor de dalingen? quote:Omdat de overheid hier (gelukkig) nog enige greep op heeft. quote:Als dat segment de afgelopen jaren al geliberaliseerd was geweest dan evenmin. quote:Zo lang er schaarste is wel. quote:Of er nu 10 of 100 aanbieders zijn, zolang er schaarste is kunnen ze allemaal woekerprijzen vragen. quote:De overheid heeft idd overheadkosten, maar bedrijven hebben weer reclamekosten en winstmarges. quote:Bij het CBS weten ze anders precies hoeveel vraag er is naar welk soort woningen. quote:Noem eens een paar overbodige regeltjes waar particuliere aanbieders mee geconfronteerd worden? quote:Die rol is mij veel te minimaal, maar dat is een andere discussie. [ Bericht 1% gewijzigd door DaveM op 13-01-2005 22:19:12 (kleine aanpassingen voor de duidelijkheid) ] | |
Tarak | donderdag 13 januari 2005 @ 23:15 |
quote:Precies En dat is dus het probleem. Er zijn teveel goedkope huurwoningen en woningen met een wat lagere kwaliteit in Nederland. Daarom hoeven de huren dus niet meer in alle gevallen laag te worden gehouden. Veel te veel mensen wonen te goedkoop en dat is prima maar dat hoeft niet door de overheid en ook niet door woningcorporaties betaald te worden. Deze groep moet de keuze krijgen voor meer kwaliteit in een dure huur-of goedkopere koopwoning. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 januari 2005 @ 07:56 |
quote:stijgen of dalen van de prijzen heeft niet te maken met of de economie aantrekt maar heeft te maken met vraag en aanbod. [..] quote:Dus de overheid zorgt voor een kunstmatige jaarlijkse stijging, ben je klaar mee als minima. De schaarste is ook volledig toe te te schrijven aan de overheid omdat het enige segment in de huizenmarkt waar de overheid echt wat te zoeken heeft namelijk de sociale woningbouw heeft laten liggen. [..] quote:Dat is nog maar de vraag, in een geliberaliseerde markt is doorstroming per definitie makkelijker omdat je dan niet meer het probleem hebt van voorgeschreven wachttijden (of de woningaanbieder wil dit systeem blijven handhaven). [..] quote:Dan ook niet, prijzen zullen dan iets hoger liggen maar bij te hoge prijzen is het voor de aanbieder ook niet meer interessant. [..] quote:Maar werken wel efficienter en daardoor goedkope en in de huidige "markt" maken de woningbouw verenigingen ook winst en reclame. [..] quote:Ja alleen is het nu wel duidelijk dat er met die gegevens te weinig gedaan wordt. [..] quote:Weet je wel hoe lastig het is in Nederland om een huis, laat staan een wijk of flat te bouwen en aan hoeveel voorschriften en regels je moet voldoen. [..] quote:Mij niet, we moeten maar een keer af van de veel te overheersende overheid. We horen geen kleine kinderen te zijn, helaas zien veel burgers in dit land graag de overheid als opvoeder (tijdje terug een artikel over dat burger verwacht dat de overheid ook verantwoordelijk is voor hun kind) ![]() | |
Basp1 | vrijdag 14 januari 2005 @ 08:23 |
quote:De overheid heeft weer eens een onderzoek gedaan, en wat verbazingwekkend dat betaalbare woonruimte op de eerste plaats komt. Dan zal de overheid toch veel moeten veranderen aan hun huidige beleid. En chewie om even terug te komen op de regeletjes dit kabinet had volgen mij in zijn doelstelling staan het aantal regels/ bureacratie terugdringen, maar tot nu toe zijn er alleen maar meer regels bij gekomen. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 januari 2005 @ 08:37 |
quote:Op sommige tereinen is het wel gelukt,bijvoorbeeld mkb alleen nog steeds niet genoeg, maar dat is ook al ingezet onder paars. Het probleem is ook dat er steeds meer "onzinnige" regels vanuit Brussel komen. | |
DaveM | vrijdag 14 januari 2005 @ 14:57 |
quote:Het een sluit het ander toch niet uit? Met al die bezuinigingen en een kwakkelende economie staan weinig mensen te popelen om door te stromen naar een duurdere woning. En aangezien dit soort woningen sterk is oververtegenwoordigd in de particuliere sector ligt het voor de hand dat men vooral daar te maken heeft met afnemende vraag en dus in prijs moet zakken. Daarnaast lokt de lage rentestand veel mensen die zich wél een duurdere woning kunnen veroorloven eerder naar de koopsector dan naar het duurdere huursegment. Maar ik kijk uit naar jouw argumentatie dat dit allemaal niet zou spelen en er inderdaad sprake zou zijn van een trendbreuk veroorzaakt door het kabinet ipv slechts een conjuncturele beweging. quote:Omdat de overheid helaas al deels is tegemoet gekomen aan de geldzucht van de woningbouwcorporaties mochten de huren helaas al stijgen. Maar liever nog enige controle dan totale overlevering aan de "vrije" markt (vrij voor wie precies?). quote:Teveel de oren laten hangen naar belanghebbende marktpartijen bedoel je? quote:Voorgeschreven wachttijden? ![]() Maar hier heb je gelijk in, de wachtlijsten voor bv. een woning in Amsterdam zullen een stuk korter worden als alles geliberaliseerd zou zijn want dan krijg je simpelweg zulke hoge huren dat de meeste mensen geen belangstelling meer hebben en alleen een handjevol rijken mag vechten om een vrijgekomen woning. quote:Een aanbieder die niet de hoogste prijs wil voor z'n produkt??? quote:Dat laatste omdat ze al in de overgangsfase zitten naar volledig commercieel en niet omdat dat zo noodzakelijk zou zijn. Niet-commerciële organisaties die financieel geprikkeld worden (prestatieloon) kunnen imo net zo efficiënt werken als commerciële bedrijven, maar dan zonder noodzaak tot dure reclames en dikke winsten. Liberalisering woningmarkt ![]() | |
Tarak | vrijdag 14 januari 2005 @ 20:10 |
quote:Merkwaardige redenering. De eerste vraag is: "Wat is betaalbare woonruimte" dat kan per persoon erg verschillen. Daarnaast is de vraag in hoeverre er een rol voor de overheid is weggelegd. Als je 1500 euro netto per maand verdiend, maar je wil maximaal 400 euro aan woonruimte uitgeven, dan ben je wellicht gewoon niet reëel. Je kunt meer geld per maand aan woonruimte betalen, en de overheid hoeft er echt niet voor te zorgen dat je een woonruimte van 400 euro krijgt. Ik denk dat een grote groep mensen gewoon geen realistisch verwachtingspatroon van de woningmarkt heeft., en dat een grote groep voor een lager bedrag wil huren dan ze eigenlijk kunnen betalen. Normaal is als je 1/3 deel van je nettosalaris aan woonruimte kwijt bent. Mensen met een wat hoger inkomen zijn vaak 50% van hun netto inkomen aan woonruimte kwijt. Het liefst betalen we natuurlijk allemaal niets voor woonruimte, maar dat betekent dat de woningmarkt anders moet worden ingericht en de belastingen met 70% omhoog gaan. Dat is ook nog een optie. | |
Tarak | vrijdag 14 januari 2005 @ 20:36 |
quote:Dat speelt ook al bij woningen met een nettohuur boven de 1000 euro. Bij lagere huren is er nog voldoende vraag. Er zijn meer mensen met een aardig inkomen dan jij denkt waarschijnlijk. quote:Dat klopt inderdaad. quote:In geen enkel ander land wordt de maximale huurprijsstijging door een tweede kamer besloten. Volstrekt achterhaald en bijzonder paternalistisch. De overheid zou wat meer moeten durven loslaten. De woningmarkt is in Nederland (en in Amsterdam al helemaal) zo verziekt, doordat de overheid niet durft los te laten en er teveel gebouwd is niet omdat de markt dat vroeg, maar om politieke redenen en idealen. Voorbeeldje is in Amsterdam bijvoorbeeld "het plaatsen van individuele watermeters" dat mocht bijv. niet van de gemeente tot in de jaren negentig omdat dat asociaal zou zijn. Het was veel socialer als de waterlasten wat meer verdeeld werden onder de mensen. Met als gevolg dat nieuwbouw uit de jaren negentig nog gebouwd is zonder eigen watermeter en deze nu op debiele plekken door het -jawel- "Gemeentelijk Waterleidingbedrijf Amsterdam" wordt aangebracht. Amsterdam lijkt een grote stad, maar het is in bepaalde opzichten meer een soort ontwikkelingsland. Corporaties maken nog steeds verlies op het verhuren van woonruimte. In de randstad is het niet meer mogelijk om nieuwbouw te bouwen en deze panden rendabel als sociale huurwoning te verhuren. Op elke sociale huurwoning die sinds 1990 in de randstad is gebouwd wordt verlies gemaakt. De grote bedragen komen van de waardestijging van woningen, maar deze kunnen corporaties nu eenmaal niet volledig verzilveren want dan zijn ze al hun woningen kwijt. quote:Je weet duidelijk niet waar over je praat. quote:Handjevol rijken.... in de eerste plaats hoef je geen mega inkomen te hebben om voor een geliberaliseerde huurwoning in aanmerking te komen. Het gaat om een behoorlijk grote groep. Er worden nu regelmatig sociale huurwoning verhuurd aan mensen met een inkomen van tussen de 40.000 en de 50.000 euro. Stellen soms tussen de 60.000 en de 80.000 euro. Daarnaast zijn er teveel goedkope huurwoningen in Nederland, zeker in Amsterdam. In Amsterdam (70 tot 75% huurwoningen en 25 tot 30% koopwoning) is het grote probleem een tekort aan koopwoningen waardoor de huurmarkt overspannen is. Je conclusie is inderdaad juist, de wachtlijsten zullen korter worden. quote:Zo zijn de meeste woningcorporaties. Ze maken zelfs verlies op een belangrjik deel van hun woningen. quote:Corporaties zijn geen commerciële organisaties maar stichtingen dus je redenering is niet van toepassing. Ook hebben corporaties een omschreven sociale functie in hun statuten. Sociaal wil echter niet zeggen dat ze iedereen maar te goedkoop laten wonen, en zeker geen groepen die makkelijk meer kunnen betalen. Corporaties worden teven door middel van het BBSH besluit door de overheid gecontroleerd op hun sociale functie. quote:Maar dat komt omdat je geen reëel beeld hebt van de woningmarkt en de problemen die er spelen. | |
Landmass | vrijdag 14 januari 2005 @ 20:43 |
Prima posts Tarak. Ik zie dat je in de vastgoed beheer & ontwikkeling zit. Je zal er dan inderdaad wel veel van weten.quote:Nou lekker sociaal. Anderen laten betalen voor jouw watergebruik. Het zal de PvdA wel weer niet wezen. | |
DaveM | vrijdag 14 januari 2005 @ 22:08 |
quote:Het lijkt wel alsof ik een PR-man van de vastgoedsector hoor. Het enige objectieve criterium voor "te goedkoop" lijkt me dat ze meer kosten dan ze opleveren en dat is zelden het geval. Welke objectieve definitie van "te goedkoop" hanteer jij als ik vragen mag? quote:Wat die woningcorporaties betreft (de overheid laat ik even weg omdat we anders weer verzeilen in een huursubsidie/HRA debat), voor zover ik weet leggen ze geen geld toe dus hoezo "betalen" die mee aan de huurprijzen? quote:Jammer dat mevrouw Dekker namens de "volks"partij voor vrijheid en democratie die keuzevrijheid steeds verder aan banden legt. Goedkope huizen worden namelijk massaal (onder de mooie dekmantel van "verbetering stadswijken") gesloopt om plaats te maken voor duurdere woningen en bedrijfspanden. Daar verdienen verhuurders (voornamelijk vvd-volk) immers meer aan per m2. Zodat je bij verhuizing of afbraak van je woning gedwongen wordt om duurder te gaan wonen (en als ik goed ben geïnformeerd zelfs als je gewoon blijft zitten waar je zit) bij hetzelfde inkomen (waarbij je ook nog eens te maken hebt met mega-stijgingen van de huurprijs in de toekomst terwijl een navenante salarisstijging in deze tijden van globalisme nog maar zeer de vraag is) of een kartonnen doos op te zoeken. De optie van gewoon dezelfde huur blijven betalen en genoegen nemen met wat minder kwaliteit wordt zo gewoon geëlimineerd, terwijl de vraag daarnaar al jaren overweldigend is. En zou je bij overgang naar een veel duurder huurhuis ook nog een navenante kwaliteitsverbetering zien dan viel er met die dwang misschien nog te leven, maar de prijzen stijgen nou eenmaal harder dan er aan kwaliteit bijkomt. M.a.w. je wordt gewoon genaaid als huurder en tenzij je een goed salaris hebt zijn er ook geen betaalbare koopwoningen meer. Fijn hoor zo'n liberaal kabinet. ![]() [ Bericht 2% gewijzigd door DaveM op 14-01-2005 22:15:19 ] | |
beware_reageerd | zondag 16 januari 2005 @ 01:00 |
En Tarak is stil. Want dat is de waarheid. Geloof je het niet Tarak ???? Breng eens een bezoek aan Hilversum. Daar wordt het grootste sloopproject gestart met herbouw van duurdere woningen. Misschien kun je daar iets leren. Maar dat zul je wel niet doen. Wil niet weten wat je reden is. Het is sowieso geen reden namelijk. | |
Tarak | zondag 16 januari 2005 @ 01:35 |
Tarak heeft niet altijd zin om in het weekend met z'n werk bezig te zijn, en en hij moet eigenlijk studeren. Morgen kijk ik wel of ik zin heb om te reageren op zo'n post vol emotie. Ik snap je post trouwens niet, wat moet ik, of iemand anders leren in Hilversum? [ Bericht 9% gewijzigd door Tarak op 16-01-2005 01:44:50 ] | |
beware_reageerd | zondag 16 januari 2005 @ 13:17 |
quote:Dat wat DaveM zegt precies het geval is in Hilversum. Al wil je genoegen nemen met minder, je wordt gewoon gedwongen meer te gaan betalen. Dat terwijl er dus juist vraag naar minder duur is, het beleid nu juist wordt ingezet op duurder wonen. Daarmee creeer je dus eigenlijk een soort vacuum op de woning markt waarbij alleen diegen die veel verdienen in sociale woningen kunnen gaan wonen. Dat is dus juist een ondermijning van het sociale huurbeleid. Want waar moeten de mensen heen die dat niet kunnen betalen ??? Huursubsidie is al minder aan het worden. Woningstichtingen bulken v/h geld (overall genomen) en hebben dus geen bereidheid dat geld in te zetten op de sociale woningbouw, maar meer op kapitaalbouw. Misschien een beetje ingewikkeld geschreven, maar dat hoor ik dan wel. | |
Tarak | zondag 16 januari 2005 @ 13:50 |
quote:Te goedkoop vind ik dat mensen in een woning zitten die eigenlijk voor een doelgroep met een lager inkomen bedoeld is. Hiervoor worden criteria vastgesteld door de gemeente. De gemeente is namelijk verantwoordelijk voor de zogenaamde "huisvestingsverordening". Eerder gaf ik al enkele voorbeelden, mensen/gezinnen met inkomens boven de 40.000 euro horen eigenlijk niet in de sociale huisvesting en dat komt veel vaker voor dan jij denkt. Jouw definitie is meer "verlies". quote:Woningcorporaties maken wel degelijk verlies op de meeste sociale huurwoningen. De opbrengst van een woning tot 600 euro is lager dan de kosten van deze woning. Voor wat oudere woningen geldt dat in mindere mate omdat deze woningen tegen een lagere prijs gebouwd zijn. Nieuwbouw van sociale huurwoningen in de randstand is altijd ondrendabel. De papieren winsten zitten in de waardestijging van de woning, maar die kun je dus niet verzilveren. quote:Wat je vergeet is dat ingrijpen soms noodzakelijk is omdat de kwaliteit van de woningen niet meer past bij deze tijd waardoor de woningen aan concurrentiepositie inboeten. Meestal is er ook sprake van ernstige onderhoudsgebreken. Sommige mensen wonen er al jaren en die betalen dan verhoudingsgewijs een lager huurbedrag dan de mensen die er net zijn komen wonen. Nieuwbouw of renovatie betekent een investering en de huren zullen tegen de gewenste huurprijs (door de overheid vastgesteld via het puntensysteem) verhuurd worden. Het is niet eerlijk om daar woningcorporaties de schuld van te geven. Zij investeren immers geld in die woningen, daarnaast krijg je een hoger kwaliteitsniveau terug. Mevrouw Dekker legt overigens niet de keuzevrijheid aan banden, mevrouw Dekker is juist voor meer keuzemogelijheden. Zij is van mening dat ook omgevingsfactoren de huurprijs van een woning moeten bepalen, zoals dat voor koopwoningen al sinds jaar en dag de meest bepalende factor voor de koopprijs is. Daarnaast wil ze dus meer mogelijkheden geven voor liberalisatie. Op de middeltermijn zal dat er zeker voor zorgen dat de groep hogere inkomens naar dat type woningen zal gaan waardoor de wachtlijsten voor de goedkopere woningen zullen afnemen. . quote:De vierkante meter prijzen van woningen liggen in bepaalde gebieden boven die van bedrijfsruimtes. Verder is je opmerking een beetje kinderachtig. quote:Ieder heeft verschillende rollen. Een huurder betaald een bedrag aan huur om gebruik te maken van een bepaalde woning in dit geval. Dit bedrag wordt betaald aan de verhuurder, meestal de eigenaar. Een eigenaar heeft ander recht tot die woning dan een huurder. Als eigenaar wil slopen of renoveren moet 70% van de huurders hier mee akkoord gaan tenzij er dusdanige omstandigheden zijn dat slopen/renoveren evident de enige optie is. De huurders gaan dus akkoord met het renoveren of slopen van deze panden. Als jij tot de 30% behoort heb je pech, dan kan juridisch jouw medewerking aan de sloop/renovatie worden afgedwongen. Je kunt het nooit iedereen naar de zin maken, en er bestaan nu eenmaal moeilijke mensen op de wereld. Een eigenaar heeft belang bij renovatie/sloop om technische problemen op te lossen, om verhuurbaarheidsproblemen te voorkomen of op te lossen en soms om een ander type woningen met een beter/hoger kwaliteitsniveau aan z'n woningportefeuille toe te voegen. Volgens mij is er helemaal niet zo'n grote vraag naar lage huren met een lage kwaliteit. Waar baseer je dat op? Hooguit studentenwoningen. Meestal kun je zelf kiezen waar je gaat wonen. Het hangt van het verdeelsysteem af. In de meeste regio's is er een vorm van een "aanbodsysteem" waar iedereen kan reageren op de woning die hem/haar het meeste aanspreekt. Je kunt kiezen voor een woning met een lagere kwaliteit/lagere huurprijs als je dat wilt. Tenzij je een te hoog inkomen hebt. quote:Op een zeer grote uitzondering na, zul je meer kwaliteit krijgen dan wat je had. Nogmaals, je kunt zelf kiezen waar je wilt wonen. En wat stijgende prijzen betreft..........prijzen stijgen nu en over 50 jaar zullen prijzen nog steeds stijgen. Een huurder krijgt gegarandeerd vervangende woonruimte en een verhuiskostenvergoeding. Dat is best goed geregeld dus. Een eigenaar die wordt uitgekocht, krijgt alleen een bedrag, en mag zelf maar oplossen hoe en waar hij gaat wonen. Zo slecht is het dus voor huurders niet geregeld. Een hoger inkomen vergroot je mogelijkheden in je woningkeuze, dat is zonder meer waar. Maar er zijn zeker wel betaalbare huurwoningen, je moet er alleen langer op wachten of genoegen nemen met een plek buiten de geijkte populaire gebieden. En daar zitten best leuke buurten tussen. Het probleem met dit soort discussies vind ik dat mensen eigenlijk in een villa op de Prinsengracht voor 150 euro in de maand willen wonen. En helaas, dat zit er niet in. [ Bericht 4% gewijzigd door Tarak op 16-01-2005 14:03:58 ] | |
DaveM | zondag 16 januari 2005 @ 16:23 |
quote:Gelukkig wel, anders waren de huren nóg veel harder gestegen en betaalden veel mensen nu een nóg groter deel van hun inkomen aan woonlasten. Gelukkig hebben sociaaldenkende politici de vrijheid tot maximale uitbuiting van woningschaarste aan banden gelegd. Helaas maakt dit kabinet daar een einde aan, zodat je voor de "luxe" van simpelweg een dak boven je hoofd steeds dieper in je portemonnee mag grijpen. quote:Als je van mening bent dat het goed is als marktpartijen grof geld "verdienen" aan andermans behoefte aan onderdak dan kan ik me voorstellen dat overheidsbemoeienis in jouw ogen achterhaald is. quote:Weg met die bemoeienis en binnen no time hebben we volgens jou een ruim aanbod van goede en goedkope woningen? Alsof de woningmarkt te vergelijken is met bv. de automarkt. quote:Dit kabinet heeft idd de "durf" om los te laten. De algemene verwachting is een explosieve stijging van de huren. ![]() quote:Als je doelt op al die leegstaande kantoorgebouwen, volgens mij zijn die niet in opdracht van de overheid gebouwd. Of ben je nu in de war met bepaalde infrastructuur? Voor zover ik weet is alleen de sociale woningbouw iets waar politieke idealen volop meespelen. Is daarvan dan teveel gebouwd volgens jou? quote:Hier ben ik het wel weer mee eens. Inderdaad belachelijk, het lijkt me niet meer dan normaal dat iedereen gewoon betaalt naar verbruik. quote:Sociale nieuwbouw vormt slechts een deel van alle nieuwbouw, de rest is wèl winstgevend. Tel daarbij op alle woningen vóór 1990 --- die vanwege de jaarlijkse huurstijgingen plus de enorme stijging van de verkoopwaarde onmogelijk nog verliesgevend kunnen zijn --- en het totaalplaatje voor woningcorporaties ziet er toch een heel stuk vrolijker uit dan jij hier schetst. In dit kader kun je je ook afvragen waarom de boekhoudingen van woningcorporaties in het algmeen zo ondoorzichtig zijn (bron: nieuwsberichtje een pagina eerder in dit topic). Hebben ze er soms belang bij om hun positie en hun vooruitzichten wat minder rooskleurig af te schilderen om zo extra vrijheden te krijgen in de toekomst? quote:Ligt er dus aan hoever de teugels gevierd worden door de overheid. quote:Nee zolang je maar betaalt (ook al is dat 50% van je inkomen) zijn midden- en lagere inkomens ook van harte welkom. quote:Ja en die wachten massaal op het vrijkomen van betaalbare koopwoningen. Zijn die er dan vertrekken ze vanzelf (alleen al vanwege de lage rentestand). Explosieve huurstijgingen zorgen weliswaar voor een versnelling van dit proces maar dupeert iedereen met een te laag inkomen om een woning te kunnen kopen. Een veel te rigoreus middel dus, waardoor een hoop mensen met structureel hogere woonkosten opgezadeld worden. quote:Wel te weinig koopwoningen, maar daaruit volgt nog niet dat er een overschot aan huurwoningen zou zijn, laat staan aan goedkope huurwoningen. Aan beide soorten is gewoon een groot tekort. quote:Wat noem jij een belangrijk deel? quote:Ik had het dan ook over de situatie ná liberalisering. quote:De bedoeling is toch dat die sociale functie op den duur helemaal verdwijnt en het volledig commerciële bedrijven worden? quote:Zoals uit deze en vorige bijdrage (hopelijk) blijkt kun jij ook nog wel wat inzicht gebruiken als aanvulling op je ervaringswijsheid. Geen dank overigens. ![]() | |
Basp1 | maandag 17 januari 2005 @ 11:40 |
quote:Goh dit vind ik een nogal zichzelf tegensprekend verhaal. Want je zegt dat van de ene kant de wbv's geen winst maken bij huizen onder de 600 euro, behalve bij wat oudere huizen. Nou zullen we als uitgangspunt dan de huizen van voor 1990 nemen, verklap mij dan eens welk percentage woningen van voor 1990 bij de WBV's aanwezig zijn. Ik dacht namelijk dat voornamelijk vanaf de jaren 90 de nieuwbouw in de sociale sector tot stilstand gekomen is. quote:Niemand zegt dat mensen voor 150 euro in een villa op de prinsegracht willen zitten, wat niet eens kan, want daar staan aleen maar herenhuizen en dat zijn eigenlijk geen villa's. Mensen moeten betaalbare woonruimte tot hun beschikking hebben. Dat de overheid hier niet op kan inspelen is te triest voor woorden. Dat de woningbouwverenigingen een flinke pot hebben en zich met andere zaken dat verhuren en betaaltbare huizen bouwen zich bezighouden is ook niet goed te praten. En met andere zaken heb ik het bijvoorbeeld over mijn WBV waarbij ik nu opeens stroom kan afnemen, omdat dat zogenaamd goedkoper is. En wie betaald de admistratieve organisatie, juist ja ik denk dat ik wel weet wie dat tot nu toe betaald hebben, dat zijn de huurders geweest, en niet de afnemers van die stroom, want die leveren ze nu pas. Ik hoorde van het weekend weer een verhaal van mensen die een nieuwbouwhuis hebben gekocht, omdat de huizen tegenwoordig zo goed geisoleerd zijn moet er ook een luchtverversingssysteem aanwezig zijn in de woning. Ja met zulke onzinnige regeltjes drijven we de prijzen ook wel op. Net zoals de hoogte van een verdieping vorig jaar ook weer met 20 cenitmeter verhoogd is. | |
Harry_Sack | donderdag 20 januari 2005 @ 12:49 |
De eerste akties lijken te zijn begonnen. Gister kreeg ik een pamflet van de organisatie SASH in mijn handen. Met de titel: "Wonen is een eerste levensbehoefte, een fundamenteel recht voor iedereen" LANDELIJKE DEMONSTRATIE STOP AFBRAAK SOCIALE HUISVESTING Tegen het huisvestingsbeleid van de regering 5 februari 2005 13.00 op de Dam Amsterdam | |
Speth | donderdag 20 januari 2005 @ 12:55 |
quote:Dat soort foldertjes blijven in mijn huis altijd op de gang liggen, zodat iedereen er even z'n voet op kan zetten alvorens naar buiten te gaan. | |
DaveM | donderdag 20 januari 2005 @ 13:14 |
quote:Voelt dat goed, lekker vanuit je koophuis toekijken hoe dit kabinet huurders uitknijpt? | |
Speth | donderdag 20 januari 2005 @ 13:15 |
quote:Ik zit in een studentenhuis ![]() | |
PJORourke | donderdag 20 januari 2005 @ 13:18 |
quote:You bet, dankzij dit soort maatregelen zal het aanbod op de huizenmarkt op termijn stijgen, iets wat met 40 jaar corporatistisch-socialistische maatregelen nooit gelukt is. | |
Basp1 | donderdag 20 januari 2005 @ 13:19 |
quote:Genoeg gescheeuw heeft gewerkt, bij de cda zijn ze tot inkeer gekomen. | |
DaveM | donderdag 20 januari 2005 @ 13:23 |
quote:En jij denkt na je afstuderen nog een betaalbaar koophuis te kunnen vinden? | |
Harry_Sack | donderdag 20 januari 2005 @ 13:27 |
quote:Geweldig, nou hopen dat ze weten vol te houden! Je moet er toch niet aan denken dat er een gigantische exodus naar Oost-Groningen plaats moet vinden? | |
Speth | donderdag 20 januari 2005 @ 13:29 |
quote:Ja hoor. Ik ben overigens geen groot voorstander van het plan van Dekker, het gaat mij om het soort kansloze figuren dat achter die acties zit en die foldertjes door mijn brievenbus duwt ![]() | |
DaveM | donderdag 20 januari 2005 @ 13:42 |
quote:De bedoeling van die folders is om mensen wakker te maken en te laten zien waarom het liberale woningbeleid niet deugt. Immers niet iedereen houdt zich genoeg met politiek bezig om al die "slaap-huurdertje-slaap" verhaaltjes te kunnen ontmaskeren als liberale propaganda. En verder vind ik het knap dat je die bezorgers kunt beoordelen zonder ze ooit gezien of gesproken te hebben, of zit je de hele dag voor de geraniums te kijken wie er allemaal iets in je brievenbus gooit? | |
Harry_Sack | donderdag 20 januari 2005 @ 13:46 |
(degene die het gaf, was iemand die vrijwillig op de Dappermarkt zijn huis stond te verdedigen) | |
Kaalhei | donderdag 20 januari 2005 @ 13:48 |
quote:Precies allemaal liberale propaganda. Mensen kunnen uiteraard niet zelf bepalen of ze een huis willen kopen of verkopen, papierschuivende ambtenaren in Den Haag kunnen het uiteraard veel beter. | |
DaveM | donderdag 20 januari 2005 @ 14:13 |
quote:Volgens mij heeft dit topic meer te maken met huren/verhuren dan kopen/verkopen. ![]() En wat ik bedoel met die liberale - "verbetering oude stadswijken" ![]() Alsof je dat niet kunt aanpakken met een verfkwast, een bezem en waar nodig een gummiknuppel. ![]() - "goed voor de doorstroming" Alsof dat alleen kan door alle huurders financieel te treffen. - "laat de vrije markt gewoon z'n gang gaan, werkt immers ook bij hamburgers, dus waarom niet bij huizen" Alsof een schaarstemarkt te vergelijken is met een normale markt. ![]() | |
PJORourke | donderdag 20 januari 2005 @ 14:22 |
quote:Elke markt is een schaarstemarkt. Anders zou alles wel gratis zijn. Hoe denk je dat die schaarste ontstaan is? En waarom denk je dat er geen schaarste is in het geval van hamburgers? | |
Basp1 | donderdag 20 januari 2005 @ 15:07 |
quote:Vanwege overproductie gooien we nog steeds voedsel weg. Boeren worden zwaar gesubsidieerd om nog hier goedkoop melk te kunen produceren, waarvan we melkpoeder maken en voor onder de productieprijs naar de 32e wereld verschepen. Dus om nu te zeggen dat de voedsel industrie in onze westerse wereld een schaarste markt is klopt neit. Huizen daar in tegen zijn kapitaal geoderen, hiervoor gelden nog altijd wat andere markt regels dan consumptie goederen. | |
HeyFreak | donderdag 20 januari 2005 @ 15:22 |
quote:niks mis met Oost-Groningen ![]() trouwens, hier doen ze het ook hoor, het afbreken van goedkope woningen. Ze hebben hier een hele zooi flats afgebroken (die na een renovatie makkelijk een tijd mee konden) en in plaats daarvan zetten ze 2-onder1-kap woningen en "riante stadsvilla's" neer. Flats worden afgebroken en er worden kasten van huizen teruggezet. Dan hoef je geen rekenwonder te zijn om te concluderen dat dit problemen oplevert... | |
#ANONIEM | donderdag 20 januari 2005 @ 15:37 |
quote:Is het probleem van Oost-Groningen niet dat er gewoon belachelijk veel leegstand is? Ik weet het in ieder geval zeker van Delfzijl en daar breken ze juist flats af omdat die nogal kampen met leegstand. Geeft ook wel aan dat de overheids planeconomie voor de woningbouw niet werkt, in de jaren 70 ging men er in Den Haag van uit dat Delfzijl nu rond de 100.000 inwoners zou tellen en daar werd dan ook al gedeeltelijk voor gebouwd. | |
Kaalhei | donderdag 20 januari 2005 @ 16:10 |
Even een korte geschiedschrijving: Er is een redelijk goed functionerende markt, die vraag en aanbod op elkaar afstemt. Omdat het socialisme de uitkomst van de markt niet bevalt, wordt er sterk geintervenieerd door de staat in de markt, met als logisch gevolg een slecht functionerende markt. Wat zou nu de oplossing zijn om deze markt beter te laten functioneren? a.) Er moet veel minder staatsinterventie komen op deze markt b.) Alles moet hetzelfde blijven, het zou immers tijdelijk slechter kunnen worden c.) Er moet veel meer staatsinterventie komen op de ze markt d.) Ik ben een populistische socialist die van het stellen van nutteloze kamervragen een beroep heeft gemaakt en ik ben dus overal tegen. ![]() | |
HeyFreak | donderdag 20 januari 2005 @ 16:15 |
quote:Een paar van die flats hadden wel wat last van leegstand, maar die waren dan ook erg slecht onderhouden en niet meer van deze tijd. Vandaar, die dingen renoveren en er weer wat moois van maken en niet 10 woningen afbreken om er 2 weer terug te zetten... Dat van Delfzijl weet ik trouwens niet, kom er nooit... | |
Kaalhei | donderdag 20 januari 2005 @ 17:11 |
quote:Nee, vrije prijsstelling is een voorwaarde voor het zijn van een markt en hierdoor is dit geen markt idd. Als je trouwens naar de neo-klassieke economische theorie kijkt, dan zie je dat hier weer een paar mooie stellingen worden bevestigd. Prijsplafonds leiden tot schaarste (zie huizenmarkt), prijsvloeren leiden tot overschotten (zie landbouw met haar garantieprijzen) ![]() ![]() Het is een a-b-c'tje ![]() quote:Vertel eens welke marktregels hier dan gelden. Daar ben ik wel benieuwd naar. | |
DaveM | donderdag 20 januari 2005 @ 18:21 |
quote:Als je nou echt mensen wilt overtuigen, zet er dan voortaan even bij dat je het dure segment bedoelt, . ![]() quote:Dat was maar van korte duur (in de jaren 70), sindsdien is de invloed van de overheid steeds verder afgenomen. Helaas heeft die toenemende marktwerking niet voor lagere maar voor explosief gestegen woonlasten gezorgd (veel sterker dan de inflatie). Wat voor bewijs wil je nog meer dat je dit niet aan de vrije markt kunt overlaten? En dus ga ik voor jouw antwoord c (met een kleine nuancering): quote:Misschien helpt het volgende rapport jou aan een wat meer realistische kijk op dit probleem: http://www.sp.nl/partij/t(...)pport_woningnood.pdf | |
DaveM | donderdag 20 januari 2005 @ 20:55 |
quote:Interessant onderwerp, ik ben benieuwd naar je punt. quote:Omdat er genoeg ![]() ![]() Maar grond is een heel ander verhaal. Ongebruikte grond is slechts in beperkte mate beschikbaar, kan niet geïmporteerd worden vanuit het buitenland en mag van onze fijne liberale overheid zelfs En dan verwacht jij dat dit ooit vanzelf gaat leiden tot lagere prijzen? ![]() | |
Kaalhei | donderdag 20 januari 2005 @ 21:57 |
quote:Het probleem is helemaal niet het tekost aan grond. De plannen voor de Markerwaard liggen al lang in de koelkast omdat er genoeg grond is in Nederland. Kijk maar: ![]() Bovendien, maar dat had je ongetwijfeld zelf al bedacht, kan je het grondoppervlakte makkelijk vergroten door het bouwen van etages. Het is niet zo moeilijk om van 100m2 grondoppervlakte te veranderen in 1000m2 woonoppervlakte. Maar dit doet er helemaal niet toe, er is nl, helemaal geen tekost aan grond. | |
PJORourke | donderdag 20 januari 2005 @ 22:02 |
Maar 10 % van Nederland is bebouwd en zoals Kaalhei zegt kunnen we nog polderen ook. Dus grondgebrek is voorlopig geen probleem. Die schaarste is ontstaan omdat socialisten en corporatistische christenen de woningmarkt tot een grote bureaucratische puinhoop met vastgelegde prijzen en subsidies gemaakt hebben. In Belgie heeft men dit nagelaten en zit men al jaren met een overschot aan woningen. Het marktmechanisme werkt niet omdat men het doelbewust beschadigd/kapot gemaakt heeft. In essentie is het vraag/aanbod mechanisme hetzelfde met woningen als met hamburgers. [ Bericht 18% gewijzigd door PJORourke op 20-01-2005 22:07:34 ] | |
DaveM | donderdag 20 januari 2005 @ 22:47 |
quote:Dat plan ging om andere redenen de kast in (protesten van recreatie/natuur/milieu-lobby). Dat er wel degelijk een tekort is bewijzen de stijgende grondprijzen. Probeer jij nu maar eens te bewijzen dat dit niet op een tekort/schaarste zou wijzen. quote:Nogal kromme redenering. "De hoeveelheid bouwgrond kan uitgebreid worden, dus kan er nu geen tekort zijn." Ja natuurlijk kun je overal flats zetten, je kunt polders in zee aanleggen, je kunt natuurgebieden platwalsen enz. Alles kan, maar daarmee is dus helemaal niets gezegd over de huidige situatie. | |
Harry_Sack | donderdag 20 januari 2005 @ 22:51 |
quote:ja hoor, het socialisme heeft het gedaan. Socialisme is structureel vermoord sinds einde jaren 70. Je kijkt nu al minstens dertig jaar tegen een vvd agenda aan. Geen van de politiek stromingen hebben vooralsnog een goede oplossing, maar bezuinigen op wijken is zeer zeker geen optie. Verdiep je gerust in de Nederlandse cultuur, daar kan Balkenende je alles in alle correctheid over vertellen. Daar heeft ie namelijk voor geleerd. | |
Kaalhei | donderdag 20 januari 2005 @ 23:02 |
quote:Zoals al eerder gezegd, er is altijd met alles een schaarste: Geen enkele bron is oneindig. Soit, grond neemt een speciale plaats in maar het is in wezen niet anders. Bovendien wijzen stijgende grondprijzen niet op een tekort. Prijzen die op zwarte markten worden aangeboden, die uiteraard hoger zijn dan de prijzen conform marktniveau, wijzen op tekorten. quote:Je kan mij nu wel aanvallen met van alles, maar het probleem is dat het niet relevant is in mijn visie. Want waarom zou er in het geval van overheidsinterventie geen sprake zijn van deze problemen? Ja, je zou de macht van staten kunnen aanwenden om een groot gedeelte van de inwoners als varkens af te slachten, zoals staten in de vorige eeuw(en) gedaan hebben, maar daar lijken me een paar haken en ogen aan te zitten. ![]() | |
DaveM | donderdag 20 januari 2005 @ 23:17 |
quote:Het gaat dan ook om grond die onmiddelijk beschikbaar is voor het bouwen van huizen. En aangezien de vraag daarnaar overweldigend is en het aanbod beperkt is er sprake van een tekort en dus gaan daar zonder overheidsbemoeienis de wetten van de markt gelden: torenhoge prijzen dus. quote:Die regels en subsidies waren hard nodig om te voorkomen dat de liberalen Nederland weer terug in de 19e eeuw zouden werpen. quote:En wie zou dat kapot hebben gemaakt en wanneer zou dat volgens jou dan gebeurd moeten zijn? Onder de Paarse kabinetten, die liberalisering zo'n beetje als speerpunt hadden? ![]() quote:Het lijkt me verstandig als je dat rapport eens zou bekijken. ![]() | |
PJORourke | vrijdag 21 januari 2005 @ 19:13 |
quote:Waarom is die grond niet onmiddelijk beschikbaar? Regulering soms? Anders koop je van een gewillige verkoper wanneer je wilt en kan je meteen beginnen met bouwen. quote:Sentimenteel socialistenargument. Wie hebben als eerste sociale wetgeving geintroduceerd, tegne de zin van de vroege confessionelen in? En zijn de minima met deze regels en subsidies beter af, vide Belgie? quote:Rooms-rood misschien? Den Uyl heeft er ook toe bijgedragen, met zijn grondpolitiek. quote:Wat een klets. Het marktmechanisme is, mits gelijke regels, altijd hetzelfde. | |
DaveM | vrijdag 21 januari 2005 @ 20:27 |
quote:Omdat de meeste onbebouwde grond in gebruik is door agrarische bedrijven, als natuurgebied of bestemd voor infrastructuur. Van die 90% onbebouwde grond blijft dus maar een klein deel over waar gebouwd kan worden en zonder verdere regulering betekent dat dus hoge prijzen. ![]() quote:Niet het vinden van een verkoper is het probleem, maar de hoge prijzen. quote:De liberalen, omdat ze bang waren voor een socialistische revolutie. Liever een beetje toegeven dan alles kwijtraken, nietwaar? quote:Ik ken de Belgische situatie niet goed. quote:En dat kon niet ongedaan worden door de 3 CDA-VVD kabinetten na Den Uyl? ![]() quote:Ik heb al beargumenteerd waarom dat onzin is. Jammer dat je zó hecht aan je eigen mening dat je niet eens open staat voor een goed rapport. | |
PJORourke | zaterdag 22 januari 2005 @ 00:05 |
quote:Als zoveel boeren willen stoppen, betekent dat dat er veel potentiele verkopers van grond zijn. Echter, de socialistische hang naar regelgeving heeft er voor gezorgd dat je niet op iedere boerderij op eigen initiatief een wijk mag neerplempen. Ergo: geen woningbouw. quote:Die prijzen zijn hoog door zoning en bureaucratie, niet door het gebrek aan aanbod. quote:Socialistische revolutie is nooit echt een dreiging geweest in dit land. Eerder confessioneel extremisme in de 19de eeuw. quote:De vrije markt in de praktijk. Geen tekort, en dus lagere woningprijzen dan hier. Huizen zijn ook gemiddeld groter. quote:Corporatisme van het CDA was toen net zo'n heilig huisje als Artikel 23 gw. nog steeds is. Helaas. Maar een vorm van liberalisering zal er hoe dan ook komen, want na 60 jaar tekorten valt er niet meer te ontkennen dat dit model gefaald heeft. quote:Dat heb je niet. Je poneert alleen meningen. ![]() | |
Sidekick | zaterdag 22 januari 2005 @ 13:26 |
quote: [ Bericht 0% gewijzigd door Sidekick op 22-01-2005 13:38:58 ] | |
Harry_Sack | zaterdag 22 januari 2005 @ 13:42 |
quote:Misschien ligt het iets genuanceerder dan dat de Volkskrant ons nu al wil doen laten geloven. Eergister stuurde een PVDAvertegenwoordiger het volgende: quote: | |
DaveM | zaterdag 22 januari 2005 @ 15:52 |
quote:Bij gewone produkten (bv. dvd-spelers) zorgt stijgende vraag al gauw voor dalende prijzen omdat het aanbod daar meteen op kan reageren. De stijgende vraag naar bouwgrond heeft daarentegen juist tot stijgende prijzen geleid, een wezenlijk verschil dus. ![]() quote:Als econoom zou je toch beter moeten weten. Natuurlijk wijst dit op een tekort! En zo niet, dan ligt het aan een gebrek aan concurrentie / teveel vrijheid voor banken en investeringsmaatschappijen om hun grondprijzen jaarlijks te verhogen. Hoe dan ook, er is absoluut geen sprake van normale marktwerking. quote:Sinds wanneer is er zwarte handel in bouwgrond? quote:Als jij denkt dat meer overheidsinterventie tot dezelfde problemen leidt zeg je toch in feite dat die problemen los staan van veel/weinig overheidsbemoeienis? Waar zou het dan wel aan liggen? [ Bericht 0% gewijzigd door DaveM op 22-01-2005 15:59:09 ] | |
DaveM | zaterdag 22 januari 2005 @ 17:27 |
quote:Helaas staan die boerderijen (per definitie) vooral in niet-stedelijke gebieden, terwijl de vraag naar bouwgrond juist het sterkst is in stedelijke gebieden. En dus nauwelijks aansluiting tussen vraag en aanbod en dat is vragen om problemen. quote:Heeft niks met socialisme te maken, die regels zijn bedacht door liefhebbers van open landschap en die vind je net zo goed onder rechtse mensen. quote:Nee hoor, heeft vast niks te maken met grondhandel/-speculatie. ![]() quote:Ik heb andere verhalen gelezen, maar dan zullen m'n bronnen wel verkeerd zijn. quote:Ja en de bevolkingsdichtheid ook een stuk lager. quote:Van die 3 CDA-VVD kabinetten hadden er anders 2 een VVD-minister op VROM, of werden die soms gedwongen om CDA-beleid uit te voeren? quote:Banken mogen al decennia lang grof geld verdienen aan bouwgrond, maar vooral blijven volhouden dat we al 60 jaar een socialistisch model hebben. ![]() quote:Lees maar terug en je vindt genoeg argumenten van mij waarom normale marktwerking niet mogelijk is op dit terrein. [ Bericht 1% gewijzigd door DaveM op 23-01-2005 13:20:41 (foutje met quote) ] | |
jasperbos | zondag 23 januari 2005 @ 13:03 |
kan idd niet nee | |
Kaalhei | maandag 24 januari 2005 @ 20:37 |
quote:Nee, hetgene je schetst is absoluut niet waar. De dalende prijzen in de sector die je noemt worden geinduceerd door technologische ontwikkeling en economies of scale. Typisch aan deze sectoren is het feit dat je de vorm van de diffusie van de innovatie bekend is (de Sigmoid-curve) en hierop de productie geschat kan worden. Een kenmerk van de productiefaciliteiten in deze branches is dat ze juist zeer slecht kunnen tegen een fluctuerende vraag. Je stelling is dus faliekant omjuist omdat het door jou voorgesteld causale verband tussen stijgende vraag en stijgende prijs volkomen onjuist is. Bovendien, en dat heb ik eerder gezegd, gaat het niet alleen om het grondoppervlakte. Je kan immers ook altijd de hoogte in. quote:Ik ben geen econoom, ik doe iets voor mijn centen. ![]() quote:Stijgende prijzen kunnen een hele reeks oorzaken hebben. Iemand met een beetje ruimtelijk inzicht ziet op welke wijzen het snijpunt van de demand- en supplycurve kan veranderen en dat zijn er een hele set meer dan tekorten. quote:ik ben geen kenner van de sector. Toch denk ik dat er wel eens een vorm van deze marktwerking kan ontstaan. Ik weet echter niet wat de verschillen tussen de prijzen conform marktniveau en het prijsplafond is. Bovendien weet ik niet wat de maatregelen tegen en de mogelijkheden tot fraude zijn. quote:Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik vind het maar een vreemde redenering, of lees ik het nu verkeerd? quote:Er zijn uiteraard factoren die ervoor zorgen dat ook hier niet voldaan wordt aan de eisen die gesteld worden aan perfecte markten. Sterker nog, in deze markt zijn er redelijk veel factoren die de marktwerking negatief beinvloeden. Ik ben alleen van mening dat de gebruikte beleidsmiddelen, bijvoorbeeld het prijsplafond, huursubsidie, ed, niet de goede zijn. De crux moet juist zijn dat het prijsmechanisme heel erg goed moet werken: De private kosten moeten gelijk zijn (of zo gelijk mogelijk zijn) aan de sociale kosten. | |
DaveM | dinsdag 25 januari 2005 @ 22:08 |
quote:Klopt, tot zover kan ik je nog volgen. quote:En ondanks dat men niet wist of dvd-spelers (om concreet te blijven) zouden aanslaan en zo ja hoe de demandcurve er uit zou zien heeft de stijgende vraag toch echt tot lagere prijzen geleid, dus ik begrijp niet echt wat je met dit verhaal wilt zeggen. quote:Dat je na je toelichting op ontwikkelingen in de technische sector ineens concludeert dat het verband tussen stijgende vraag en stijgende prijzen in de woonsector niet zou bestaan begrijp ik al helemaal niet. Appels zijn rond en dus is het onzin als ik beweer dat bananen krom zijn? ![]() quote:En daar reageerde ik al op door te zeggen dat dat inderdaad kan maar zolang dat niet of veel te langzaam gebeurt is er dus ieder jaar een feitelijk tekort aan grond en dat zie je aan de alsmaar stijgende grondprijzen, een belangrijke oorzaak van stijgende huizenprijzen. Wat jij doet is dat jaarlijkse feitelijke tekort negeren en wijzen op een potentieel overschot aan grond in de toekomst. Nou, dat potentiële overschot aan grond was er 5-10-20-50 jaar geleden ook, dus erg relevant lijkt me dat niet. Het draait imo enkel om de feitelijke vraag en het feitelijke aanbod en aangezien de vraag al heel wat jaartjes groter is dan het aanbod zijn het de aanbieders die al jaren de prijzen bepalen. Dat noem ik geen gezonde marktwerking maar maximaal uitbuiten van schaarste. ![]() quote:Jouw grote voorbeeld Hayek zou zich in z'n graf omdraaien... ![]() quote:En dus? quote:Voorlopig is er nog geen prijsplafond voor grond. En vanwege het officiële karakter waarop deze handel verloopt (notarissen en waarschijnlijk scherp toezicht van de provincie) denk ik dat we ons niet druk hoeven te maken over een zwarte markt in bouwlocaties. quote:Ja, maar geeft verder niet. ![]() quote:Door het terugdringen van de commercie kunnen woningen goedkoper worden aangeboden en kun je die onnodige instrumenten als huursubsidie en HR-aftrek inderdaad schrappen. Een prijsplafond vind ik overigens wel interessant in deze sector, mits op de juiste manier toegepast. quote: ![]() | |
Kaalhei | vrijdag 28 januari 2005 @ 08:54 |
ik kom er na het weekend nog wel op terug... | |
DaveM | donderdag 3 februari 2005 @ 11:51 |
neem gerust de tijd. ![]() | |
Kaalhei | donderdag 3 februari 2005 @ 17:06 |
Je stelt dat er tekorten zijn, maar dat is een lege bewering. Bijna alles kent een bepaalde schaarste en de manier waarop de schaarste verdeeld wordt, wordt bepaald door de markt. Daarom heeft elke eenheid schaarste een prijs en het meest wenselijke is dat deze prijs een 1-op-1 afspiegeling is van de kosten die het de samenleving ook daadwerkelijk kost. In het geval van woningen is er dermate veel regulering dat de private kosten (prijs op de markt) niet congruent zijn met de sociale kosten (kosten voor de samenleving). Het gevolg van dit is evident: Wachtrijen. Er willen immers veel meer mensen de eenheid van schaarste, i.c. woonruimte, hebben (want de prijs is lager dan het waard is). Maar veel minder mensen willen de schaarste aanbieden, omdat ze niet de prijs krijgen die het werkelijk waard is. Dit is het werkelijke probleem van de problemen op de huurmarkt in Nederland. Nu is het zo dat men, direct en indirect, aan het prijsmechanisme loopt te sleutelen om de markt tot een sociaal betere uitkomst te komen. Ik ben echter van mening dat het cruciaal is dat de betaalde prijs gelijk moet zijn aan de werkelijke prijs, om bovengenoemde redenen. (Een voorbeeld waarin men het mechanisme de andere kant op liet werken (garantieprijzen) is te vinden in de melkplas en de boterberg). Ik snap dat je de sociale uitkomst van de markt wil bevorderen, maar daar lijkt mij een ander mechanisme veel beter voor. Gewoon eenmalig nivelleren, zodat de armeren meer te spenderen hebben. De wijze waarop dit moet gebeuren, is een veel interessantere discussie. Lang weekend gehad ![]() | |
Sidekick | donderdag 3 februari 2005 @ 23:20 |
quote:Nog wat aanvullende info van de Volkskrant: quote: [ Bericht 25% gewijzigd door Sidekick op 03-02-2005 23:32:59 ] | |
Kaalhei | donderdag 3 februari 2005 @ 23:48 |
quote:Wat een onzinnige stelling. ![]() | |
Lithion | vrijdag 4 februari 2005 @ 00:44 |
quote:Heb je hier wat artikelen van die je mij door zou kunnen mailen? Ik heb me zelf vooral verdiept in de diffusiemodellen van Rogers en Saaksjarvi. lithion endanietsmet lithion.net | |
Harry_Sack | vrijdag 4 februari 2005 @ 00:46 |
men gokt natuurlijk op een volgend rechts kabinet, dan kan de vvd het opnieuw proberen. | |
Koos Voos | vrijdag 4 februari 2005 @ 01:54 |
quote:Nee, realiteitszin... ![]() | |
Kaalhei | vrijdag 4 februari 2005 @ 08:47 |
quote:Ik dit artikel staat er een stukje over, maar als je interesse hebt kan ik na het weeekend eens verder kijken in mijn literatuur. In feite is het gewoon een cumulatief PLC-achtig gebeuren. | |
Landmass | vrijdag 4 februari 2005 @ 09:04 |
Er stond laatst nog een goeie kolom over de liberalisering in het FD. Kan iemand hem copy pasten, ik heb geen toegang tot die site. De moraal van het verhaal was dat het tegenhouden van de liberalisering de mensen arm maakte alleen hoe de schrijver dat voor melkaar breide weet ik even niet meer. | |
Lithion | vrijdag 4 februari 2005 @ 12:28 |
quote:Thanks. ![]() | |
GewoneMan | vrijdag 4 februari 2005 @ 13:47 |
de plannen van dekker zijn van de baan was gister in het nieuws. ze moeten eerst 110.000 nieuwe woningen bouwen en dan kijken of het voldoende is. dan kan eventueel in 2008 de huurprijzen vrijgegeven worden. ik vind dat ze de rente aftrek van koophuizen (in stappen) moeten afschaffen. want het is te gek voor woorden dat heel hurend nederland bloed voor het opbouwen van een kapitaal van anderen! vooral als je dan nagaat dat de rijkste het meeste kunnen aftrekken... | |
DaveM | donderdag 24 februari 2005 @ 20:44 |
Vanavond een hele interessante reportage in Zembla, die al m'n bange vermoedens bevestigt! Zie voor uitgebreide toelichting: http://www.omroep.nl/vara/zembla/ Speciaal aanbevolen voor mensen als PJORourke, Landmass en Kaalhei! ![]() @ Kaalhei. als ik tijd/zin heb reageer ik binnenkort nog op jouw post hierboven. ![]() edit: iets over 9 op Ned. 3 [ Bericht 5% gewijzigd door DaveM op 24-02-2005 20:52:16 ] | |
du_ke | donderdag 24 februari 2005 @ 21:49 |
Oud nieuws maar wel interessant. | |
Harry_Sack | woensdag 9 maart 2005 @ 20:36 |
Geachte heer/mevrouw U heeft mij uw onlang uw zorgen over het huurbeleid geuit. Op 8 maart hebben wij met de Minister hierover gedebatteerd. Helaas zijn de plannen van Minister Dekker niet van tafel gegaan. Hieronder vindt uw mijn conclusies over de uitkomsten van het debat. We geven de moed echter niet op. Want het beleid moet nog in wetten vastgelegd worden. En als het ons lukt om de verkiezingen in 2007 te winnen kunnen we in een nieuw kabinet deze plannen terugdraaien. Ook heb ik mijn verhaal dat ik tijdens het debat gehouden heb bijgevoegd. Vriendelijke groet Staf Depla Lid tweedekamer PvdA www.stafdepla.nl Alleen kabinet met PvdA kan vrijgeven huren vanaf 2008 voorkomen Tijdens het debat met minister Dekker over de huurplannen van dit kabinet hebben CDA en D66 weinig van hun kritiek op de plannen van Dekker overeind gehouden. De liberalisering is uitgesteld niet afgesteld. Tijdens het debat met de regering wilde PvdA-woordvoerder Staf Depla een paar sloten op de deur van de huurliberalisatie zetten. Na nieuwe verkiezingen zouden we met de PvdA in de regering die sleutel dan weg kunnen gooien. Helaas liep het anders. De minister houdt nl vast aan haar eis dat de huren van 20% van de huurwoningen vanaf 2008 verder extra mogen stijgen als de woningnood gemiddeld in Nederland kleiner is dan 2.2%. Huurders in gebieden waar de woningnood groot is hebben niks aan deze Haagse gemiddelden. Als in 2008 de woningnood in Zeeland en Groningen is opgelost mogen de huren in Utrecht en Amsterdam stijgen. En in 2010 worden de huren van deze woningen helemaal vrijgegeven. Je zal maar in zo’n woning wonen. Je huur gaat omhoog en je zal dus moeten verhuizen. Voor nieuwe huurders gaat vanaf 2006 de aanvangshuur voor 20% van de woningen al fors omhoog. Onder druk van de VVD dreigt de minister het plafond van deze huren te verhogen. Het is nog onduidelijk of het CDA dit gaat tegenhouden. Ook is nog onduidelijk of het CDA haar belofte nakomt dat er voor 2010 geen woningen geliberaliseerd worden nakomt. De minister hield haar poot stijf . Volgende week wordt het debat vervolgd. Spreektekst Staf Depla Algemeen Overleg huurbeleid 8 maart Voorzitter 20 januari. Het CDA eiste dat de plannen van Dekker van tafel gingen. 600.000 huurwoningen liberaliseren in een krappe woningmarkt zou tot ongelukken leiden, met name voor de middeninkomens. Ondanks deze mooie woorden worden er op 1 juli 2006 toch 600.000 woningen geliberaliseerd. Het enige verschil is dat we twee soorten geliberaliseerde huurwoningen krijgen. Liberalisatie-light en liberalisatie-puur. Je zal in zo’n woning wonen. En net wat meer verdienen als de huursubsidiegrens. Je huren gaan omhoog. Je krijgt van deze minister vier jaar de tijd om te wennen aan de hogere huren of…. als dat niet lukt kan je rustig de tijd nemen om te verhuizen. Maar waar heen. Koopwoningen zijn onbetaalbaar geworden en voor huurwoningen zijn lange wachtlijsten. Veel huurders verkeren door de plannen van Minister Dekker in grote onzekerheid. Kan ik mijn huur dadelijk nog wel betalen. Kan ik nog wel in mijn buurtje blijven wonen. En als dat niet kan, hoe kom ik met al die wachtlijsten aan een goedkopere woning. Ho, ho zie ik mijn CDA en D66-collega denken. De plannen zijn toch uitgesteld tot 2008. En als er dan nog woningnood is gaan de plannen toch niet door. Was het maar zo. Als in 2008 de gemiddelde woningnood in Nederland 2,2% is mag de Minister doorgaan met haar plannen. Wederom een mislukt Haagse poging om de werkelijkheid in gemiddelde te passen. Wat hebben woningzoekende op een overspannen markt in Utrecht of Amsterdam aan het feit dat de woningmarkt in Zeeland en Groningen ontspannen is geworden. Zij moeten nog steeds een woning zoeken op een overspannen markt. En, om in CDA-termen te spreken, daar komen ongelukken van. Vooral voor mensen met een middeninkomen. En daar blijft het niet bij. De 400.000 hurende huishoudens met een middeninkomen die in de geliberaliseerde (light en puur) woningen wonen krijgen al vanaf 2006 met hogere huren te maken. Eerst 2.5% boven inflatie oplopend naar 4% bovenop de inflatie. De inkomens stijgen een stuk minder. Terwijl de inkomens met 0.3% per jaar groeien, groeien de huren voor de zittende bewoners met 7% in 5 jaar. Het CDA heeft beloofd dat ze alle kabinetsvoorstellen op de effecten van de middeninkomens zou beoordelen. En ook Zalm heeft beloofd dat in 2006 de middeninkomens er niet meer op achteruit gaan. Een loze belofte blijkt. Daar blijft het niet bij. Als je gaat verhuizen naar een woning in het overgangsgebied gaan vanaf 1 juli 2006 de aanvangshuren fors omhoog. In de regio Utrecht wordt het al snel 700 euro. Publieksvoorlichting van het CDA schrijft aan alle verontruste burgers dat er op 1 juli 2006 geen nieuwe geliberaliseerde woningen bij komen. De feiten zijn echter anders. Vanaf 1 juli 2006 wordt met één pennenstreek het aantal huurwoningen zonder huurprijsbescherming met 155.000 woningen uitgebreid. Verhuurders kunnen voor deze woningen aan nieuwe huurders meteen vragen wat ze willen. In Amsterdam zien we dan waar dat toe leidt. Corporatie het Oosten die 1250 euro voor een woning in de rivierenbuurt vraag. Voorzitter, En wat zegt de Minister in het Parool: "Er is inderdaad een groep die voor een hogere woonlast komt te zitten. Dat is gewoon zo. Tot die groep behoort een categorie mensen, ouderen, die altijd heeft gehuurd, vaak niet in de gelegenheid was een huis te kopen, en op momenten dat het misschien wel kon, de risico's niet aandurfde. (Ja, u hoort het goed, de risico's niet aandurfde!). Zij komen nu voor die hogere lasten te staan." Dit is precies wat zoveel mensen bang maakt. Neem Cathrina Westerveld uit Naarden. Ze is 60 jaar en werkt al 47 jaar. Ze betaalt 535 euro kale huur. Ze mag binnenkort met vervroegd pensioen. Naast de AOW heeft ze dan een klein aanvullend pensioen. Ze verdient, ook als ze met pensioen gaat, teveel voor de huursubsidie. Haar huurwoning wordt vanaf 1 juli 2006 geliberaliseerd. Dat betekent extra huurverhoging en vanaf 2010 de kans dat haar huur helemaal vrij wordt gegeven. Jaren lang hard gewerkt, zich ingezet voor haar buurt en als dank mag ze op zoek naar een kleinere woning die niet te vinden is. En wat is het antwoord van deze Minister aan mevrouw Westerveld? “U moet verhuizen maar u krijgt ook de keus tussen prijs en kwaliteit” . En dan de mensen met huursubsidie. Zolang ze blijven zitten is er niks aan de hand zegt de Minister. Maar stel je kunt meer verdienen. Je kan je part-time baan als leraar omzetten naar een fultime baan. Kan je beter niet doen. De straf is dat je huur wordt vrijgegeven. Dit kabinet heeft met dit voorstel een nieuwe armoedeval georganiseerd. Dit kan toch niet de bedoeling zijn? Zelfs de partij van deze Minister zou hier toch problemen mee moeten hebben. Of de oudere vrouw in Amsterdam zuid waar ik in november op bezoek was. Ze woont op 3 hoog. Ze kan steeds moeilijker trappen lopen. Gelukkig kan ze verhuizen naar de begane grond. Zo kan ze in haar eigen buurtje blijven wonen. Dan kan vanaf 1 juli 2006 niet meer als je in een betere wijk woont. Want als je verhuist krijg je dan te maken met helemaal of gedeeltelijk vrije huren. Welke zekerheid kunnen al de lotgenoten van deze mevrouw ontlenen aan de toezegging dat maatwerk geleverd mag worden? Niets, ze zijn net als in de brief van 19 november overgeleverd aan de willekeur van de verhuurder. Ons probleem is dat het hier niet gaat om incidenten. Honderdduizend huishoudens worden door uw plannen getroffen. En waarom? Hogere huren zijn niet nodig om de woningnood op te lossen. Geldprobleem is bij verhuurders niet de oorzaak van de lage bouwproductie. Waarom prikkelt u verhuurders niet met lagere huren bij uitblijven van prestaties? Voorzitter, Volgens de Haagse werkelijkheid van deze minister zijn er op papier genoeg betaalbare woningen voor de doelgroep. Het enige probleem is echter dat niet iedereen in de goede woning woont. Stel dat deze Minister van de VVD, CDA en D66 haar plannen mag doorzetten: hoe gaat de Minister deze Roemeense verhuisoperatie te organiseren? En wat betekent deze toename van het noodzakelijk aantal verhuizingen voor de herstructurering. De Minister wil 95.000 goedkope huurwoningen slopen. Die mensen moeten ook nog op zoek naar andere woning? Waar moeten al deze mensen heen? Segregatie Het sociaal cultureel planbureau schrijft in 2004 dat de concentratie kansarme allochtonen en ten dele ook autochtonen in grote steden verder toeneemt. De PvdA bestrijdt dit en wil daarom ook in de volkshuisvesting nu maatregelen nemen. Deze VVD-minister niet, sterker nog: ze bevordert de ruimtelijke segregatie. De huurprijzen van de meest gewilde woningen gaat ze liberaliseren. Deze woningen staan in de betere buurten en de randgemeenten. Gewilde wijken voor de rijken en goedkope wijken voor de armen. Het resultaat is méér in plaats van minder segregatie. Het resultaat zijn witte basisscholen in de ene wijk arme basisscholen in de andere, een sociale verscherping op alle fronten. Dat vindt de Minister geen probleem. Haar ideologie luidt: “Mij staat niet het ideaal voor ogen dat goedkope woningen en lage inkomens over alle wijken en buurten verdeeld zijn”. Welnu, dat is wél ons ideaal, en hopelijk ook die van het CDA en D66. We moeten deze minister stoppen die de bestaande mix van duurdere en goedkopere woningen afbreekt,, louter en alleen omdat de plek of de grootte van de woning meer kan opbrengen. Als we niet radicaal het roer omgooien zijn de laagste inkomensgroepen in steeds sterkere mate aangewezen op een steeds kleiner aantal goedkope wijken. De concentratie van sociale problemen zal toenemen, de problemen verder verharden, de uitzichtloosheid toenemen. Gemeenten die dit willen voorkomen geeft u daarvoor helemaal geen mogelijkheden. Zij hebben ondanks al u mooie woorden geen enkele formele titel om afspraken af te dwingen met corporaties en particuliere verhuurders. Waarom geeft u niet eerst de gemeenten échte instrumenten in handen, en waarom verankert u niet eerst de positie van huurders? Huurders betalen alle bezuinigingen U meldt trots dat de mensen met huursubsidie zijn gespaard. Tja die heeft u vorig jaar al gekort. Nu zijn de middeninkomens aan de beurt. Verhuurders betalen u jaarlijks 250 miljoen euro. Die mogen ze doorberekenen aan de huurders met een middeninkomen. De middeninkomens betalen daardoor exclusief mee aan de huursubsidie! Wat als de doorstroming op gang komt en het aantal huurders met een hoger inkomen gaan kopen. Moet die 250 miljoen euro dan door een steeds kleinere groep huurders worden opgebracht? Inflatievolgend huurbeleid Huren zijn niet te laag in Nederland. Gemiddeld hoeven de huren niet harder te stijgen dan met inflatie. Er moet wel meer flexibiliteit komen. Maar dat is iets anders dan dat alle huren omhoog moeten. Deelt u de conclusie van het Waarborgfonds dat de de corporatiesector ook op lange termijn financieel gezond is met een inflatievolgend huurbeleid? De Kamer heeft zich uitgesproken in de Motie van Bochove dat de huurprijzen in 2005 gematigd moeten stijgen. Waarom neemt u het voorstel van een aantal corporaties niet over om de huren boven 70% maximaal redelijk met de inflatie te laten stijgen en de huren daaronder met inflatie plus 1.5%? Volgende kabinet moet plannen kunnen terugdraaien Voorzitter De PvdA steunt de liberaliseringplannen van deze regering niet. Eén van onze eerste daden zal zijn, mocht de PvdA dan in de regering zitten, het terugdraaien van deze bijzonder ongelukkige maatregelen. Door het sluiten van een convenant met de verhuurders lijkt u dat ons onmogelijk te willen maken. Graag uw reactie hierop, en kunt u ons uitleggen wat de meerwaarden van zo’n convenant is naast het invoeren van de bestemmingsheffingwet. Tot slot Voorzitter de Minister heeft drie doelen: woningnood aanpakken, doorstroming bevorderen en de herstructurering stimuleren. Drie doelen die de PvdA steunt. Probleem is echter dat haar ‘oplossing’ voor deze problemen het alleen maar erger heeft maakt. Ergens is deze Minister onderweg de draad kwijt geraakt. En vandaag blijkt u ook al uw bondgenoten te zijn kwijt geraakt. Zelfs uw trouwste bondgenoot Aedes laat u nu in de steek. Volgens ons is het fout gegaan toen de Minister de verhuurders vroeg mee te betalen aan de huursubsidie. De verhuurders horen ten principale niet mee te betalen aan de bezuinigingen aan de huursubsidie. Dat is een zaak van inkomensbeleid en overheidsfinanciën. En uw rotsvast geloof dat liberalisering en marktwerking een oplossing voor elk probleem deed de rest. Als u in de jaren negentig had opgelet had u beter kunnen weten. Tot slot Vraag over aantal huurregiems Disclaimer Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211 Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl | |
DaveM | woensdag 22 juni 2005 @ 16:37 |
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)lisering_dekker.html ben ik de enige die zich hier zorgen over maakt? | |
Basp1 | woensdag 22 juni 2005 @ 17:23 |
quote:Nee hoor ik maak me er ook druk over. Maar aangezien dit kabinet toch niet luistert naar de burgers heb ik mijn hoop op het eerste echte linkse kabinet wat gaat komen na de 2e kamer verkeizingen gevestigd ![]() heb je dit trouwens al gelezen quote:Of te wel we gaan 3 mensen naar 1 persoon sturen om te kijken of deze de regels niet overtreed, zou dekker niet zo slim zijn om te kunen bedenken om de bijstandsconsulenten een training te geven zodat deze zelf dat onderzoek kan gaan uitvoeren. Damn het lijkt me dan echt verrrot om een uitkering te hebben, komt de bijstandsconsulent lang, komen er meteen ook nog 2 andere flapdrollen mee. begint een beetje op een gestapo staat te lijken. | |
Peter-de-Grote | woensdag 22 juni 2005 @ 17:44 |
Ja, beetje boel Gestapo! ![]() | |
DaveM | woensdag 22 juni 2005 @ 18:14 |
quote:Ik zou al blij zijn met een echt linkse minister op VROM (behalve dan Jan Pronk want diens beleid was een ramp). ![]() quote:Inderdaad ja. De identiteit van bewoners controleren en rondneuzen naar wietplantages kan ook gewoon door de politie gebeuren, hier is duidelijk niet goed over nagedacht. |