Theo van Gogh vermoord (deel 40)

quote:

Op woensdag 8 december 2004 02:17 schreef evert het volgende:
en ik herinner me posting van SCH die steeds maar beweert dat Submission geen werking heeft gehad en slechts de VPRO grachtengordel heeft bereikt.......

quote:

Op woensdag 8 december 2004 02:19 schreef milagro het volgende:

[..]

en daarom zijn al die moslims over de zeik natuurlijk over die film en dus de inhoud die hen niet bereikt heeft.

of de VPRO grachtengordel moet puur uit moslims bestaan, dat kan natuurlijk ook.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 02:19 schreef milagro het volgende:

[..]


of de VPRO grachtengordel moet puur uit moslims bestaan, dat kan natuurlijk ook.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 02:35 schreef evert het volgende:
Ben benieuwd of de relativering overeind blijft!

quote:

Bron: De Telegraaf


Remkes: '10 tot 25 extremistische moskeeën'
DEN HAAG - Nederland telt tien tot 25 moskeeën waar extremistische preken worden gehouden. Het kabinet is van plan daartegen op te treden, ook als dat niet langs strafrechtelijke weg mogelijk is. In dat geval moeten bestaande mogelijkheden beter worden benut, zoals het intrekken van subsidies of van verblijfsvergunningen van imams.


Minister Remkes (Binnenlandse Zaken) heeft dat woensdag gezegd tijdens een debat in de Tweede Kamer over terrorisme. De Tweede Kamer dringt al lange tijd aan op actie tegen radicale imams en moskeeën om broedplaatsen van radicalisme tegen te gaan. De partijen, de VVD en LPF voorop, zijn zeer teleurgesteld over de resultaten. "Er is nog niet een moskee ontbonden of een imam uitgezet", aldus VVD-Kamerlid Griffith.

Remkes heeft het vooral gemunt op moskeeën waar haat wordt gezaaid en waar imams anti-westerse en vrouwonvriendelijke preken afsteken. Het gaat volgens de bewindsman om "koerscorrecties" en "bewerkstelligen dat de toon gematigd wordt" en niet om censuur.

Minister Donner (Justitie) zegde toe dat er wordt gewerkt aan het ontregelen van haatzaaiende internetsites. De Kamer had hier unaniem op aangedrongen. Het ontregelen moet gebeuren met scans die aanslaan op bepaalde woorden, zoals nu ook al in zwang is bij bedreigingen op het internet. Het onderzoek richt zich nu op het lokaliseren van dergelijke sites.

Verder blijkt dat het dreigingsbeeld dat de overheid heeft van terrorisme de afgelopen maanden "complexer en diffuser" is geworden. Ging men sinds het terreuralarm op 9 juli nog uit van aanslagen op objecten en op zogeheten soft targets met veel slachtoffers, nu blijkt de dreiging vooral gericht op personen.

De moord op Theo van Gogh heeft die wijziging van het dreigingsbeeld pijnlijk blootgelegd, aldus Remkes. Door de zogeheten Hofstadgroep op te rollen, is de acute dreiging gereduceerd, maar volgens de bewindsman leert de ervaring dat arrestaties niet leiden tot "een duurzame afname" van de motivatie en actiebereidheid bij extremisten. Hij voegde daaraan toe dat er "veel zich radicaliserende individuen en groepen" zijn.

De partijen drongen woensdag opnieuw aan op meer tempo bij de uitvoering van de maatregelen die het kabinet steeds aankondigt. "Veel woorden, weinig daden. Het is niet zichtbaar", zei Griffith (VVD). Ook vinden partijen de maatregelen versnipperd en onoverzichtelijk. De twee bewindsmannen beloofden binnenkort veel informatie naar de Kamer te sturen, onder meer over radicalisering, de uitbreiding van de AIVD en inventarisatie van de maatregelen. VVD-leider Van Aartsen heeft aangegeven dat hij daarover een debat wil met de fractieleiders.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:10 schreef Tarak het volgende:


Ontkenning van de holocaust is overigens ook in Duitsland een strafbaar feit.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Waarom ? Dat is toch net zo goed een mening ?

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:37 schreef BansheeBoy het volgende:
De ideologische oorlogvoering aan de kant van de autochtonen is begonnen ! Ik kom net thuis, minding my own business, zie ik tot mijn verbazing dat er een Arabische vertaling van de (vervalste) Bijbel op de deurmat ligt !

Echt ziek !

quote:

Op woensdag 8 december 2004 02:35 schreef evert het volgende:
SCH, Cosma, Re, kijken!
Ben benieuwd of de relativering overeind blijft!

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Waarom ? Dat is toch net zo goed een mening ?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 00:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

een mening is geen geschiedenis bsb, kijk uit want je bent nu al in overtreding.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:47 schreef Tarak het volgende:


Wel een beetje raar trouwens alsof er zoveel mensen in Nederland zijn die Arabisch kunnen lezen.....

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:39 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat is juist het ziekelijke eraan. De mensen die die dingen langsbrengen weten kennelijk waar Marokkanen/Arabieren wonen e.d. en proberen vlak na de utizending van Knevel waarin een zieke melangomane ex-moslima getuigde dat ze ge-Christiseerd is alsnog zieltjes te winnen. Dat is gewoon ziek, profiteren van de situatie noemen ze dat

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 12:17 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Heej BSB. Bij jou is elke afvallige van het islamitisch geloof blijkbaar ziek of geestelijk gestoord. Zou je niet eens bij jezelf te rade gaan of JIJ er niet naast zit of hebben jullie moslims de échte waarheid in pacht?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 21:06 schreef luked45 het volgende:

[..]

Wat een rust. BSN heeft al vanaf woensdag niets meer van zich laten horen. Zal-die eindelijk halal-gelegde eieren (kip met kop naar Mekka) voor z'n geld (uitkering??) gekozen hebben? Zal fijn zijn. Zijn we van zijn gematigd-fundamentalistisch moslimgedreutel verlost.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 21:08 schreef luked45 het volgende:

[..]

Hoe kom ik nou aan BSN? O ja, 'k zie 't al, de B zit naast de N. Sorry jongens, zware week gehad. Ik bedoelde dus, dat moge duidelijk zijn: BSB i.p.v. BSN.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 21:06 schreef luked45 het volgende:

[..]

Wat een rust. BSN heeft al vanaf woensdag niets meer van zich laten horen. Zal-die eindelijk halal-gelegde eieren (kip met kop naar Mekka) voor z'n geld (uitkering??) gekozen hebben? Zal fijn zijn. Zijn we van zijn gematigd-fundamentalistisch moslimgedreutel verlost.

quote:

Gewapende jongens stellen vragen over zoontje Van Gogh

Uitgegeven: 10 december 2004 20:09

AMSTERDAM - Twee jongens van rond de 15 en 16 jaar oud hebben vrijdagavond een 12-jarige jongen in de Pythagorasstraat, het woonadres van de vermoorde Theo van Gogh in Amsterdam-Oost, vragen gesteld over het zoontje van Van Gogh. Vervolgens hebben de twee jongens, die zich vermomd hadden met sjaals, enkele malen in de lucht geschoten met een alarmpistool.

Dat liet de politie vrijdag weten. Wat de jongens precies aan de 12-jarige hebben gevraagd, wil een woordvoerder niet kwijt. De politie werd door de buurt getipt over het voorval. Toen de agenten in de wijk Watergraafsmeer kwamen, waren de jongens gevlucht. De politie heeft tevergeefs gezocht naar de tieners.


De politie gaat uit van een alarmpistool "omdat er geen kogelhulzen zijn gevonden", aldus de woordvoerder. Agenten deden een uitgebreid buurtonderzoek.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 23:22 schreef milagro het volgende:

[..]

Nu.nl

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 23:22 schreef milagro het volgende:

[..]

Nu.nl

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:07 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat waren gewoon deugnieten die wat kattekwaad uithalen
Ik heb vroeger ook weleens met een bugs geschoten, en kijk hoe goed ik terecht gekomen ben

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:07 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat waren gewoon deugnieten die wat kattekwaad uithalen
Ik heb vroeger ook weleens met een bugs geschoten, en kijk hoe goed ik terecht gekomen ben

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:11 schreef evert het volgende:

[..]

zoiets valt niet onder kattekwaad.

quote:

En dan ook nog zo''n KUT SMILEY!

quote:

(al weer een bewijs van de culturele verschillen?

quote:

HEB JE ENIG IDEE WAT DIT VOOR ZO'N KIND VOOR IMPACT HEEFT?

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Jawel. Vroeger staken we weleens een brandje aan, "fikkie steken" noemden we dat, of we tingelde ergens een ruit in. Veel volwassenen in die tijd reageerden hetzelfde als jij nu doet. En ik kan je dus garanderen dat onze "belletje-trek" activiteiten absoluut kattekwaad is en zo ook deze jongens. Sterker nog, het is slechts een aanname van me

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat is dus echt het meest irrelevante in deze discussie

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:07 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat waren gewoon deugnieten die wat kattekwaad uithalen
Ik heb vroeger ook weleens met een bugs geschoten, en kijk hoe goed ik terecht gekomen ben

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:27 schreef milagro het volgende:
ik vind ook als het om een alarmpistool gaat een naar iets wat wmb wel verder gaat dan wat onschuldige baldadigheid.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:23 schreef zoalshetis het volgende:
ik heb een revolver en als je daar mee schiet vind je ook geen patronen terug. maar laten we er voor het gemak van uitgaan dat het om een alarmpistool gaat.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:07 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat waren gewoon deugnieten die wat kattekwaad uithalen
Ik heb vroeger ook weleens met een bugs geschoten, en kijk hoe goed ik terecht gekomen ben

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 03:05 schreef I.R.Baboon het volgende:
Altijd lachen met BullShitBoy.

Ook zo leuk, iemand ontvoeren en z'n keel doorsnijden. Lachen, gieren, brullen.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 02:58 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ehhmmm een revolver laat ECHT patronen achter hoor. dus ik weet niet wat je hebt (buks?) maar het is zeker geen revolver

neemt niet weg dat het een vuurwapen was OF er op leek (wat net zo strafbaar is)

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 12:03 schreef lionsguy18 het volgende:
Duits-Turkse krant keurt moord op V. Gogh goed
--------------------------------------------------------------------------------

In Duitsland is justitie gestart met een onderzoek tegen de Turkstalige krant 'Vakit' wegens het goedkeuren van de moord op film- en opiniemaker Theo van Gogh. Het Duitse Openbaar Ministerie wil de krant vervolgen wegens volksopruiïng en goedkeuren van een misdrijf.

De stappen tegen Vakit worden niet alleen genomen wegens het commentaar op de moord op Van Gogh, maar ook omdat het blad de holocaust ontkent en als ''zionistische muziek'' omschrijft. Het blad stelt zich sowieso fel anti–Israëlisch op.

Vakit wordt gedrukt bij onze oosterburen in een oplage van 100.000 exemplaren. In rapporten van de Duitse geheime dienst wordt het dagblad omschreven als ''openlijk islamitisch en extremistisch''.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:07 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat waren gewoon deugnieten die wat kattekwaad uithalen
Ik heb vroeger ook weleens met een bugs geschoten, en kijk hoe goed ik terecht gekomen ben

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 14:04 schreef Snik het volgende:

[..]

Goed. Ik mail drugshond effe en dan gaan we wat kattekwaad met je uithalen Hoessein.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 14:04 schreef Snik het volgende:

[..]

Goed. Ik mail drugshond effe en dan gaan we wat kattekwaad met je uithalen Hoessein.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 14:04 schreef Snik het volgende:

[..]

Goed. Ik mail drugshond effe en dan gaan we wat kattekwaad met je uithalen Hoessein.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 17:50 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Leuk, een good old fashion robbertje worstelen in de kantine lijkt me wel fijn

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 17:52 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

banshee als je uit gerobbert bent mag ik je dan nog ff attenderen op je ondertitel?

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 17:57 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Tnx, voor je attendatie. Ik zal het doorgeven aan Drugshond, kom je zeker bij hem in een goed boekje

quote:

'Politie onderzoekt moord Van Gogh ook in België'

Uitgegeven: 14 december 2004 08:08
Laatst gewijzigd: 14 december 2004 08:08

BRUSSEL - De Nederlandse politie onderzoekt in Brussel een Belgische connectie rond de moord op cineast Theo van Gogh. Dat hebben de Belgische dagbladen Het Belang van Limburg en de Gazet van Antwerpen dinsdag gemeld. Een delegatie van de Nederlandse politie zou dinsdag naar Brussel reizen voor het onderzoek.

Het speurwerk richt zich volgens beide kranten op de Belgische Marokkaan Abdelkader Hakimi. In zijn adresboekje staat het telefoonnummer van Ismael A. Deze Amsterdamse Marokkaan wordt ervan verdacht dat hij een moordaanslag op de Tweede-Kamerleden Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders beraamde. A. had ook contact met de moordenaar van Van Gogh, Mohammed B.


De Belgische politie beschouwt Hakimi als de leider in Europa van de Groupe Islamique Combattant Marocain (GICM), de terreurbeweging die banden zou hebben met het terroristennetwerk al-Qaeda en achter de aanslagen in Casablanca en Madrid zou zitten.

In 1985 werd Hakimi in Marokko bij verstek tot de doodstraf veroordeeld. Na zijn terugkeer uit Afghanistan werkte hij in Sint-Jans-Molenbeek in een snackbar. Sinds maart van dit jaar zit hij in een Belgische cel op verdenking van terrorisme.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:37 schreef BansheeBoy het volgende:
De ideologische oorlogvoering aan de kant van de autochtonen is begonnen ! Ik kom net thuis, minding my own business, zie ik tot mijn verbazing dat er een Arabische vertaling van de (vervalste) Bijbel op de deurmat ligt !

Echt ziek !

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 22:40 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoeveel klonen heeft Akkkersloot nu eigenlijk ?

quote:

Op maandag 20 december 2004 20:54 schreef SCH het volgende:
Van de fragmenten die ik in het Journaal zag, kreeg ik letterlijke kippenvel.
Wat een ontzettend kinderachtige en akelige reactie van deze mensen.

Laat ik er verder maar niks over zeggen

quote:

Op maandag 20 december 2004 21:17 schreef gimme.shelter het volgende:
Vind het volkomen begrijpelijk. Balkie zit wel mee te huilen met een jochie wiens schooltje is afgebrand, maar kan niet even een briefje sturen aan een jochie wiens vader is afgeslacht! Het hoeveel maten kun je meten????

quote:

Op maandag 20 december 2004 20:54 schreef SCH het volgende:
***************************************
Kabinet stelde ouders v.Gogh teleur

***************************************
HILVERSUM De ouders van Theo van Gogh
zijn teleurgesteld in de reactie van
het kabinet op de moord.Dat zeggen zij
in een interview dat NOVA uitzendt.

De ouders vinden het vreemd dat premier
Balkenende "wel een moskee bezocht en
een afgebrande school,maar vergat dat
er een jongetje in Amsterdam was van
wie de vader vermoord is".Ze zeggen dat
hij na vijf dagen een brief stuurde.De
RVD meldt dat hij dat na één dag deed.

De ouders ontvingen een telegram van
koningin Beatrix."Dat vond ik heel
correct",zegt Van Goghs moeder.Verder
heeft minister Verdonk een keer met de
ouders van de filmmaker gebeld.

----------------------------------------------------

Van de fragmenten die ik in het Journaal zag, kreeg ik letterlijke kippenvel.
Wat een ontzettend kinderachtige en akelige reactie van deze mensen.

Laat ik er verder maar niks over zeggen

quote:

Op maandag 20 december 2004 20:54 schreef SCH het volgende:
Laat ik er verder maar niks over zeggen

quote:

Op maandag 20 december 2004 22:47 schreef Argento het volgende:

[..]

Verbaast het je? Het blijven natuurlijk de ouders van Theo van Gogh.

quote:

Op maandag 20 december 2004 23:02 schreef milagro het volgende:
[quote]Ach als je het hele interview ziet, dan zie je gewoon hele verdrietige ouders, die geen raad weten met hun pijn en het gevoelde onrecht.

quote:

Ik vind het heel begrijpelijk dat ze dat gebaar van Balkenende hebben gemist,

quote:

en of Balkenende dat had moeten doen ja of nee kun je als buitenstaander over van mening verschillen.

quote:

De ouders zien hun zoon daar liggen op straat, uren lang, thuis is er een volkomen radeloos kleinkind, en dan een nieuwsreportage waar een boze moslimmoeder roept "Het is allemaal de schuld van die Ayaan, kunt u haar de mond niet snoeren" en een Balkenende die dan allervriendelijkst lacht en wat sussende woorden spreekt.

quote:

Het mag zijn taak dan zijn, maar ik kan me heel goed voorstellen dat je als ouder van een vermoorde zoon er wat anders naar kijkt.

quote:

Bovendien, de symbolieke waarde, de pappen en nathouden taktiek, had wmb ook naar 2 kanten toe gekund.

quote:

Niet vanwege een 13 jarig verdrietig kind, maar om duizenden net zo goed angstige autochtonen, ook die angst en woede had wat van die symboliek kunnen gebruiken.

quote:

Maar goed, gedane zaken, en niet verder in herhaling willen vallen, ik heb een mooi interview gezien.
Ik vond het allerzinst meevallen met de oh zo begrijpelijke woede en wrok.

quote:

De Amsterdamse wethouder Aboutaleb vindt dat politiek Den Haag niet goed met de spanningen in de samenleving is omgegaan, na de moord op filmmaker Theo van Gogh. In het Radio1-programma De Ochtenden zei hij dat de regering "hem en de stad Amsterdam in de steek heeft gelaten" in de dagen na de moord.

"Minister Verdonk heeft gesproken op de herriebijeenkomst, 's avonds op de Dam. Verder bleef het ijzig stil vanuit Den Haag", aldus Aboutaleb.

De wethouder sprak van een marathon aan gesprekken die hij voerde na de moord. "Zoveel mensen wilden met me praten, huilen, hun verhaal kwijt. Ik stond daar zo vaak alleen in die zalen."

"Ik ben ongelooflijk boos", aldus de wethouder, die ook fel van leer trok tegen minister-president Balkenende. Die heeft volgens Aboutaleb na de moord "te weinig leiderschap" getoond.

Ouders
Gisteravond zeiden de ouders van Theo van Gogh in het televisieprogramma Nova dat ze teleurgesteld zijn in Balkenende. Volgens hen heeft de premier na de moord veel te laat iets van zich laten horen.

De ouders ontvingen wel een telegram van koningin Beatrix. "Dat vond ik heel correct", zei Van Goghs moeder. Verder heeft minister Verdonk van Integratie een keer met de ouders van de filmmaker gebeld.

Pas vijf dagen na de moord op hun zoon ontvingen Anneke en Johan Van Gogh een brief van het kabinet.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 07:45 schreef SCH het volgende:


Grappig dat ik niemand hier nu hoor over de flagrante leugens die er dus ook volgens de ouders over Cohen zijn rondgestrooid. Het zou sommige mensen in het publieke debat sieren daar nog eens openlijk op terug te komen, toch mevrouw Hemelrijk, meneer Pam e.v.a.?

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:04 schreef milagro het volgende:
De heer Aboutaleb is ook kwaad op Den Haag, dat ze het zo hebben laten afweten in Amsterdam.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:19 schreef BansheeBoy het volgende:

[...]

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:31 schreef ExTec het volgende:

[..]

Hey ik zie dat BSB vind dat de kuil nog dieper moet,

quote:

Hij vind dat z'n fantastische geloof nog niet negatief genoeg te boek staat, dus wil er even een schepje bovenop doen, door het bekende schepje morele supeririteit.

quote:

Ga zo door BSB

quote:

Met mensen zo tolerant als jij, zo bescheiden over hun plaats, komen we er wel.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:33 schreef milagro het volgende:
Oh jij ziet wel wat staan, Extec?
Ik zie wel dat er iemand direct ná mij heeft gepost, alleen staat er niets.
vreemd...

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Er is helemaal geen sprake van een kuil, hoe graag jij dat ook wil en ons dat probeert aan te praten

quote:

Nogmaals, het stemt me enorm tevreden dat Beatrix en Balkenende geen enkele aandacht hebben gegeven aan on-aimabelen als bv. Hirsi ali en de zoon van wijlen Theo van G.

quote:

Je kent me toch

quote:

Ik ben zo tolerant als maar zijn kan, ik eis dat ook van anderen, dat is mijn goed recht.

quote:

Maar nogmaals, uitstekend gehandeld door onze prinsgemalen Balkenende en Beatrix

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:52 schreef milagro het volgende:

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:46 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, da's die spreekwoordelijke kuil

quote:

Net zoals er maar 1 debiel nodig was om theo om te leggen, zijn het gastjes zoals jij die zichzelf zo geweldig vinden, die hard bezig zijn om een andere debiel te kweken..

quote:

Net zoals het mij tevreden stemt dat salon fundi's zoals jij die kuil maar dieper en dieper aan het maken zijn.

quote:

Ik hoop dat ik je hier nog spreek als de bom barst, kunnen we genieten van je gehuil.
[..]

quote:

Ik zei het al eerder, met gasten zoals jij hoef Wilders geen campagne te voeren

quote:

Op maandag 20 december 2004 20:54 schreef SCH het volgende:

Van de fragmenten die ik in het Journaal zag, kreeg ik letterlijke kippenvel.
Wat een ontzettend kinderachtige en akelige reactie van deze mensen.

Laat ik er verder maar niks over zeggen

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 09:29 schreef Doc het volgende:

[..]

Joh, wat stom zeg, van die mensen. Hun zoon wordt vermoord en zij reageren kinderachtig. Gastie. Nee, dan jouw ouders, die zouden het vast heel joviaal opvatten allemaal wanneer je neergeschoten en de nek doorgesneden wordt ...

Ik kan je vertellen dat als iemand een van mijn kinderen zou vermoorden ik wellicht ook heeeeeeeeeeeeeel "kinderachtig" zou kunnen worden ...

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:16 schreef milagro het volgende:

[..]

Nou de verhalen over Cohen kloppen wel

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 09:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja - prima hoor. Blijkbaar heb je dan geen enkele verantwoordelijkheid meer en mag je nergens meer op aangesproken worden en sta je boven alle kritiek. Prima, hoeven we het er verder niet meer over te hebben.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:52 schreef milagro het volgende:
Hé weer een lege post, vreemd.

Het zou SCH ook sieren als hij eens terugkwam op zijn eerste reactie tav de ouders.
SCH ziet een fragment en heeft meteen al zijn mening klaar.

quote:

In de kontext vh gehele interview blijkt echter dat een en ander flink genuanceerd wordt.
Het zou een zichzelf journalist noemend persoon sieren toe te geven wat voorbarig geweest te zijn met zijn uitlatingen als akelig en kinderachtig en dat het netter en professioneler was geweest het hele interview af te wachten, alvoren met zijn oordeel klaar te staan.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 09:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat fragment blijft fier overeind en mijn mening daarover ook. De reactie over "wel op het suikerfeest" en niet met Lieuwe vind ik onwaardi.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 09:42 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik heb het er over dat je wel begrip kan opbrengen voor iemand bij wie een van de ergste dingen in het leven gebeurt, namelijk hun kind dat vermoord wordt. En vervolgens ook mensen op TV horen zeggen dat hun zoon er zelf om gevraagd had - en vervolgens de minister president de mensen zien troosten die dat soort dingen zeggen.

Verwacht je van die mensen dat ze zeggen "is niet errug hoor, zand er over, vergeven en vergeten"?

Als ouders van een vermoord kind heb je net een iets ander perspectief denk ik toch zo, en hoef je niet te verwachten dat ze alles van alle kanten bekijken en er maar een beetje "redelijk" over gaan doen. Er is namelijk NIETS redelijks aan een dergelijke moord op je kind ...

Het getuigd van bijzonder weinig inlevingsgevoel om mensen van wie de zoon vermoord is zo relatief kort na die moord tegen je eigen persoonlijke redelijksheidsmeetlat te zetten.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 09:45 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik vind die reactie heel begrijpelijk.

Als een moslim vermoord wordt en Balkje vervolgens een beetje arme kinderen die toevallig een Londale trui hebben zitten te troosten die nu met de nek worden aangekeken, kan ik me voorstelen dat de ouders van die moslim ook dat niet kosher vinden ...

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 10:16 schreef vdo28 het volgende:

[..]

Dan is het hek van de dam....

opvallend ook dat je nu niets meer hoort over die aanslagen, de daders en zo.
er zijn er toch enkelen opgepakt, een paar bleken moslimplagen te zijn die hoopten de lonsdale griezels in een kwaad daglicht te zetten en die uit Uden bleken deel uit te maken van De Harde Kern Uden, een gemengd kutpubers bedrijf

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 10:32 schreef milagro het volgende:

[..]

niet van 1 dam, van alle dammen in Nederland.

_{opvallend ook dat je nu niets meer hoort over die aanslagen, de daders en zo.
er zijn er toch enkelen opgepakt, een paar bleken moslimplagen te zijn die hoopten de lonsdale griezels in een kwaad daglicht te zetten en die uit Uden bleken deel uit te maken van De Harde Kern Uden, een gemengd kutpubers bedrijf}

Het gaat niet alleen om het verdriet van de ouders en de zoon, maar ook om de angst en woede van Amsterdammers in het bijzonder en heel Nederland in het algemeen.
Als je de boel bij elkaar wilt houden, moet je je aandacht gelijk verdelen, juist in situaties als deze.
Toon je openlijke medeleven door jouw aanwezigheid aan alle betrokkenen, niet alleen aan 1 'partij'.

Je ziet dat steeds, de Marokkaan Driss wordt doodgeschoten na met een mes op een agent te zijn afgelopen en wat doet Cohen, die gaat bij de ouders van Driss langs eerst.


Dan kan het wel, blijkbaar.
Dan hoor je niemand dat het NIET de taak vd politiek is om bij ieder slachtoffer langste gaan

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 09:20 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Zo lang deze spreekwoordelijk is is het voor mij vlees noch vis

quote:

Ik vind mezelf uiteraard geweldig, en alle andere Moslims ook.

quote:

Maar ik zie al dat je de Fok!kers probeert te overtuigen dat ik een soort van mohammed B. ben. Gelukkig zal je dat niet lukken, daar kennen ze mij hier op Fok! veels te goed voor

quote:

Hmmm. Een salonfundi ? Ik vind s@lonfundi wel kewler ! Noem me maar zo. Voor de rest negeer ik de term volledig en heeft geen enkele waarde voor me, hoe vaak je het ook roept

quote:

Moet ik dit als een bedreiging zien ? "Als de bom barst" ? Je weet dat wij Moslims beter zijn in bommen

quote:

En dan ben ik nog mild ook

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 09:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Natuurlijk is het perspectief van die ouders heel anders: het is afschuwelijk wat ze doormaken en nog door gaan maken, met hun andere kinderen en hun kleinzoon. Ik snap de woede en de andere emoties en begrijp dat ze ervoor kiezen om hun verhaal een keer te doen. Al is het in mijn beleving nog wat snel maar dat is hun keuze. Ik heb dan ook helemaal geen commentaar op hun woede en op de manier waarop ze er tegen aan kijken.

Het enige dat ik zeg is dat ik hun kritiek op Balkenende en de manier waarop zij dat verwoorden niet netjes vindt. Waarom mag dat niet en waarom getuigt dat van weinig inlevingsvermogen?

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 14:47 schreef Doc het volgende:

Dat mag je vinden, maar wat je ook kan bedenken is dat je als je boos/teleurgesteld/verdrietig bent -zoals te verwachten bij de ouders van wie de zoon vermoord is- je je in je bewoordingen wat minder inhoudt dan alsje er neutraler en minder betrokken bij bent.

quote:

Persoonlijk vond ik het optreden van Balk ook niet overtuigend (maar dat kan ook het gevolg zijn van mijn enorme aversie tegen dat persoon waardoor ik het lastiger vind zijn optreden waar dan ook geheel objectief te beoordelen; als ik Balk op TV zie wordt ik misselijk en heb de neiging tegen de TV te gaan schelden - ik houd me overigens echter meestal in )

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 15:57 schreef Taurus het volgende:
Ik vind 't echt onzin, dat gezeur van die familie van Van Gogh, belachelijk. "De koningin liet haar deelneming weten, dat vonden we heel correct"

Met alle respect: Het was Theo van Gogh maar.. Dat klinkt lullig, maar als iemand uit mijn kennissenkring overlijdt, of ik zelf, dan gaat de koningin toch ook niet haar oprechte deelneming laten weten? "Ja maar Theo is vermoord om blablabla redenen", wekelijks worden er hier mensen vermoord in Nederland om minder dus dat is geen excuus. Dus dat was naar mijn mening niet 'correct van de koningin' maar overdreven beleefd.

Theo werkte niet samen met de koningin of met Balk, dus 't boeit niet of ie niks heeft laten horen.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 15:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh zeker, en vergeleken met de broers Fortuyn zijn ze een wonder van beschaafdheid. Ik heb er zo mijn bedenkingen over of je deze mensen wel nu al op deze manier moet interviewen maar dat terzijde. Van mij hoeven ze helemaal niet redelijk te zijn maar als ze ervoor kiezen om in zo'n serieuze setting over anderen te praten en oordelen te vellen, dan vind ik dat ze daar op bekritiseerd mogen worden.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 15:43 schreef SCH het volgende:

Ik deel je oprispingen maar vind persoonlijk dat Balk wel eens slechter heeft opgetreden. Maar dat terzijde: ik vind de passage over het wel bezoeken van het suikerfeest en het niet bezoeken van Lieuwe gewoon stuitend. Dat is een manier van redeneren die je nu veel aantreft en dat is gezellig voor aan de borreltafel en dan hoor je mij er niet over, wel als ze het in NOVA zeggen.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 16:38 schreef Doc het volgende:

Dat is eerder een journalistieke vraag, of je moet interviewen, maar als je als ouders zo geïnterviewd wordt vind ik dat je best je mening over personen mag geven en hoe je hun gedragingen hebt ervaren. Het is het persoonlijk oordeel, het is hoe bij hen bepaald gedrag is overgekomen. Dan hoef je -mits je niet te gruwlijk uit de bocht vliegt en dat was hier zeker niet het geval- niet te denken hoe zielig het misschien wel niet is voor Balk om dit te horen.

quote:

Zie mijn opmerking hierover in de post hierboven: als je besluit de indirecte slachtoffers (onschuldige moslims) persoonlijk een hart onder de riem te steken, dan vind ik het niet meer dan redelijk dat je dat ook persoonlijk doet bij de directe slachtoffers.

Nogmaals: bij een moord van een moslim door een "Londaler" en Balkje persoonlijk onschuldige Lonsdale dragende jongeren op een gabberfeest een hart onder de riem gaat steken en niet de ouders/kinderen van de vermoorde persoon dan komt dat ook raar over ...

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 16:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vond het toch echt wel uit de bocht vliegen, die vergelijking tussen moslims en de kleinzoon en ik vind het niet zielig voor Balk. Ik heb er gewoon commentaar op en ik vind dat dat mag. Net zoals zij het mogen zeggen, mag ik het kinderachtig vinden. Ook al hebben ze hun zoon verloren.
[..]

Ik zie die zaken helemaal los van elkaar en snap die vergelijking niet zo heel erg goed. Hij heef de ouders een brief geschreven vanwege hun leed. Daar kunnen ze kritiek op hebben en zeggen dat hij het anders had moeten doen.

Maar om het te gaan vergelijken met anderen: hullie wel en wij niet, dat vind ik kinderachtig en bovendien ook ongepast in de huidige situatie.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 16:29 schreef Doc het volgende:

[..]

Het grote verschil is dat als een min of meer willekeurige iemand vermoord wordt daar niet automatisch de zenders hun uitzendingen gaan aanpassen, dat er geen landelijke maatschappelijke onrust ontstaat, en de symboolwerking van een dergelijke dood niet zo groot is als in dit geval. Kortom: de impact in NL als geheel zal minder groot zijn.

Als Balk het oportuun acht om te laten zien hoe naar het voor de groepering is die nu als geheel aangekeken wordt op een dergelijke moord is het niet meer dan redelijk te verwachten dat-ie een dergelijk gebaar van steun ook eerder of minstens even duidelijk toont naar de directe slachtoffers van een dergelijke moord, namelijk de naaste familie.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 09:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Natuurlijk is het perspectief van die ouders heel anders: het is afschuwelijk wat ze doormaken en nog door gaan maken, met hun andere kinderen en hun kleinzoon. Ik snap de woede en de andere emoties en begrijp dat ze ervoor kiezen om hun verhaal een keer te doen. Al is het in mijn beleving nog wat snel maar dat is hun keuze. Ik heb dan ook helemaal geen commentaar op hun woede en op de manier waarop ze er tegen aan kijken.

Het enige dat ik zeg is dat ik hun kritiek op Balkenende en de manier waarop zij dat verwoorden niet netjes vindt. Waarom mag dat niet en waarom getuigt dat van weinig inlevingsvermogen?

quote:

Op maandag 20 december 2004 23:10 schreef Meh7 het volgende:
ze deden niets anders dan zielig doen over hun kleinkind :/

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 23:02 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ben ik 't niet mee eens. De impact ontstond omdat het een Marokkaan was die hem vermoordde, niet omdat het Theo van Gogh was of omdat het zo lullig was voor z'n familie

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 23:02 schreef Taurus het volgende:
En wat betreft die impact heeft Balkenende dus wel van zich laten horen; de gevolgen van de moord, de reactie van het volk, daar heeft Balkenende zich mee bemoeit, niet met de moord persoonlijk, en dat hoeft imo dus ook niet. Nergens voor nodig.

En hiermee hou ik ook geen rekening met de gevoelens van de familie, want ik kan me niet voorstellen dat zij zich persoonlijk gekwetst voelen doordat balkenende zijn deelneming niet heeft laten weten, dat raakt ze heus niet No offence, maar 't neigt naar mediageilheid.

Bovendien weten we ook niet zeker of de familie van Van Gogh het wel zo bedoeld heeft zoals 't nu over komt door de media (Arrogant en zeikerig dus, naar mijn mening: "De koningin heeft wel haar deelneming laten weten, en dat vonden wij heel correct" ... sorry hoor)

quote:

Op woensdag 22 december 2004 09:54 schreef Doc het volgende:

[..]

Het wad wel degelijk impact omdat het TvG was. Pim Fortuyn is door een Nederlander vermoord en ook dat had impact.
[..]

Balk heeft inderdaad te maken met het volk. Daaromging als symbool naar de moslim gemeenschap, maardarmee vergat-ie als symbool naar de directe slachtoffers te gaan. Het gaat om wat je uit wi lstralen naar de bevolking toe: nu straalt hij uit "het is het meest zielig dat de moslim gemeenschap erop aangekeken wordt, dus daar besteed ik de meeste tijd aan", in plaats van naar de rest van de bevolking als geheel te tonen dat dit niet zozeer voor de moslim gemeenschap het meest tragisch is, maarvoor de familie. Hij mag best naar de moslimgemeenschap, maar niet zonder ook de als symbool de familie te bezoeken.

Als een katholiek om godsdienstige redenen een moslimvermoord en Balkje gaat vervolgens kerst vieren met onschuldige katholieken omdat die zielig zijn omdat zij er op aan gekeken worden en je naar de de ouders van de moslim met een briefje van af maken, daarmee geef je een vreemd signaal af...

quote:

Op woensdag 22 december 2004 10:06 schreef Taurus het volgende:

[..]

Pim Fortuyn had een heel andere functie dan Theo van Gogh. Mensen waren geschokt omdat dit een politiek leider betreft die uitspraken deed die de moordenaar blijkbaar niet aanstonden, maar die uitspraken vanwege zijn werk moest kunnen doen. Dit was dus niet een filmmaker die provoceert.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 10:06 schreef Taurus het volgende:

Bovendien had Balkenende persoonlijk ook te maken met Pim Fortuyn, dus mocht hij wel de nabestaanden van Pim Fortuyn benaderd hebben; dan vind ik dit alsnog logischer dan dat hij de ouders van Van Gogh benaderd.
Balk heeft correct gehandeld door zich met de onrust die ontstond naar aanleiding van de moord te bemoeien.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 10:15 schreef SCH het volgende:
Jij maakt dat onderscheid zo sterk Doc. Als Balkenende naar zo'n school gaat, gaat hij toch ook naar ons - ik heb dat niet ervaren als een bezoek aan de moslimgemeenschap maar aan kinderen en ouders waarvan de school is verbrand, en aan de buurt.

Ik snap ergens wel dat dat onderscheid zo gelegd wordt maar ik vind dat storend en in die zin stoort me zo'n uitspraak van de ouders ook.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 10:21 schreef Doc het volgende:

[..]

Het onderscheid is tussen mensen die er direct last van hebben en mensen die er indirect last van hebben. Ik zeg overigens ook niet dat Balk niet de moslim gemeenschap moest bezoeken, maar dat hij dan OOK de directe slachtoffers had moeten bezoeken.

Denk je dat als een katholiek om godsdienstige redenen een moslim vermoord en Balkje gaat vervolgens kerst vieren met onschuldige katholieken omdat die zielig zijn omdat zij er op aan gekeken worden en hij zich naar de de ouders van de moslim er met een briefje van af maakt, dat geen scheve ogen geeft?

quote:

Op woensdag 22 december 2004 10:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf voortdurend tegen - gaat het nou om mensen die direct of indirect last hebben of om geloofsgegroepen??? Je voorbeeld klopt niet en je maakt er een wat raar verhaal van.

Er is in dit geval sprake van persoonlijk leed en van maatschappelijke onrust. Het kabinet heeft in beide gevallen van zich laten horen: ze waren op De Dam en ze stuurden een brief naar de familie en waren op plekken waar vandalisme/aanslagen waren.

Jij maakt er net als de familie een "maar die moslims worden veel zieliger gevonden"-verhaal van - en dat vind ik onterecht. Je kunt er wel over discussieren of de familie een bezoek van de mp had moeten hebben. Maar niet door het af te zetten tegen andere zaken imo.

quote:

Kortom je vindt het niet het geschikte moment waarop de ouders met hun kant van het verhaal naar buiten zijn getreden, en bovendien acht je de manier waarop ze dat vervolgens hebben gedaan - via de media - niet netjes...

Wat blijft dan nog in feite van jouw begrip over voor die ouders? Wanneer bijvoorbeeld is volgens jou dan wel het geschikte moment. En wat is het precies, dat jij niet netjes hebt gevonden?

M.a.w.: wat blijft dan nog in feite van jouw begrip over voor die ouders? Wanneer bijvoorbeeld is volgens jou dan wel het geschikte moment. En wat is het precies, dat jij niet netjes hebt gevonden?

quote:

Op woensdag 22 december 2004 11:01 schreef lucida het volgende:

[..]

Misschien kan SCH zich ook verwaardigen antwoord te geven op vragen die hij elders in deze topic oproept?! - of is dat soms teveel van hem gevraagd?!

quote:

Op woensdag 22 december 2004 11:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is niet teveel gevraagd maar het is overbodig omdat die vraag al vele malen in dit topic door mij is beantwoordt. Dus misschien kan je even teruglezen.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 15:43 schreef SCH het volgende:

Ik vind persoonlijk dat Balk wel eens slechter heeft opgetreden. Maar dat terzijde: ik vind de passage over het wel bezoeken van het suikerfeest en het niet bezoeken van Lieuwe gewoon stuitend. Dat is een manier van redeneren die je nu veel aantreft en dat is gezellig voor aan de borreltafel en dan hoor je mij er niet over, wel als ze het in NOVA zeggen.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 10:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf voortdurend tegen - gaat het nou om mensen die direct of indirect last hebben of om geloofsgegroepen??? Je voorbeeld klopt niet en je maakt er een wat raar verhaal van.

Er is in dit geval sprake van persoonlijk leed en van maatschappelijke onrust. Het kabinet heeft in beide gevallen van zich laten horen: ze waren op De Dam en ze stuurden een brief naar de familie en waren op plekken waar vandalisme/aanslagen waren.

Jij maakt er net als de familie een "maar die moslims worden veel zieliger gevonden"-verhaal van - en dat vind ik onterecht. Je kunt er wel over discussieren of de familie een bezoek van de mp had moeten hebben. Maar niet door het af te zetten tegen andere zaken imo.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 10:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf voortdurend tegen - gaat het nou om mensen die direct of indirect last hebben of om geloofsgegroepen??? Je voorbeeld klopt niet en je maakt er een wat raar verhaal van.

quote:

Er is in dit geval sprake van persoonlijk leed en van maatschappelijke onrust. Het kabinet heeft in beide gevallen van zich laten horen: ze waren op De Dam en ze stuurden een brief naar de familie en waren op plekken waar vandalisme/aanslagen waren.

quote:

Jij maakt er net als de familie een "maar die moslims worden veel zieliger gevonden"-verhaal van - en dat vind ik onterecht. Je kunt er wel over discussieren of de familie een bezoek van de mp had moeten hebben. Maar niet door het af te zetten tegen andere zaken imo.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 00:24 schreef Bunt het volgende:
Judas P. Balkenende

quote:

Op woensdag 22 december 2004 12:09 schreef SCH het volgende:
Er zijn alleen maar indirecte slachtoffers als je het zo wilt noemen. Ook de ouders zijn indirecte slachtoffers. Maar dat terzijde.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 12:09 schreef SCH het volgende:
De ouders vinden blijkbaar dat hij Lieuwe had moeten bezoeken, daar valt best wat voor te zeggen en dat zouden ze dan moeten zeggen. Maar ze maken er een ander verhaal van: ze halen er anderen bij en zetten het daar tegen af.

Hoe je het ook wendt of keert, dat is nogal flauw en kinderachtig. Zij wel maar wij niet. De moslims wel, en die hebben het nog gedaan ook, maar wij, die pas echt de slachtoffers zijn niet.

Het is zo'n ontzettend kromme redenering. Als ze zeggen: wij vinden dat de premier Lieuwe had moeten bezoeken, dan hoor je mij niet. Nu maken ze een zielige vergelijking die in het licht van de hele situatie ook nog eens pijnlijk en ongepast is. Juist omdat het een tegenstelling creeert die er niet is. De kinderen waarvan de school in Uden is verbrand, hebben niks met de moordenaar van hun zoon te maken. Helemaal niets. Maar die suggestie wekken zij wel.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 12:09 schreef SCH het volgende:

En de tweedeling die jij aanbrengt is dus niet juist. Daarom kloppen je vergeiljkingen ook niet. B. is niet bij de moslimgeenschap geweest, wat jij maar volhoudt. Leg dat dan eens uit.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 13:08 schreef SCH het volgende:
Tsja, ik snap wel wat je wil zeggen maar blijf het op punten principieel oneens met je.
Het gaat nu ook een beetje lijken alsof ik Balkenende verdedig terwijl ik echt wel wat op zijn acties in dezen aan te merken heb. Maar het ging mij ten principale om de reactie van de ouders. Volgens mij heb ik dat punt wel duidelijk gemaakt nu!

quote:

Op woensdag 22 december 2004 13:08 schreef SCH het volgende:
Tsja, ik snap wel wat je wil zeggen maar blijf het op punten principieel oneens met je.
Het gaat nu ook een beetje lijken alsof ik Balkenende verdedig terwijl ik echt wel wat op zijn acties in dezen aan te merken heb. Maar het ging mij ten principale om de reactie van de ouders. Volgens mij heb ik dat punt wel duidelijk gemaakt nu!

quote:

Op woensdag 22 december 2004 13:10 schreef nikk het volgende:

[..]

Je hebt je mening kenbaar gemaakt, je punt allerminst.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 14:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Leg uit!

quote:

Op woensdag 22 december 2004 14:28 schreef Doc het volgende:

[..]

Je kan het met me oneens zijn, maar echt duidelijk waarom je niet vind dat je deze twee typen slachtoffers niet ordinaal ordenen op geleden leed veroorzaakt door de moord is me niet duidelijk.

Het hele meningsverschil hangt ervolgen mij om deze dat we al dan niet vinden dat de twee typen slachtoffers ordinaal te ordenen zijn op geleden leed veroorzaakt door de moord. Wanneer je vind dat dat wel kan (zoals ik vind, of de ouders van TvG) dan is het een gevolg in die redenering dat je de handelswijze van Balk twijfelachtig kan noemen. Dat is niet "kinderachtig" maar gevolg van een aanname. Die aanname zelf is zeker niet kinderachtig, zelfs zeer gebruikelijk in het dagelijks leven (bv bij rechtzaken mbt smartegeld).

Mijn punt is dan ook dat ik de kwalificatie "kinderachtig" geheel misplaatst vindt.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 14:40 schreef nikk het volgende:

[..]

Je vind dat de ouders zich kinderachtig gedragen. Prima, dat is jouw mening. Maar meer ook niet.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 14:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik heb meerdere malen uitgebreid uiteengezet waarom ik dat vind maar als jij het weg wilt poetsen, dan zit ik daar verder niet mee. Vind jij het niet kinderachtig dan?

quote:

Op woensdag 22 december 2004 12:09 schreef SCH het volgende:
Er zijn alleen maar indirecte slachtoffers als je het zo wilt noemen. Ook de ouders zijn indirecte slachtoffers. Maar dat terzijde.

De ouders vinden blijkbaar dat hij Lieuwe had moeten bezoeken, daar valt best wat voor te zeggen en dat zouden ze dan moeten zeggen. Maar ze maken er een ander verhaal van: ze halen er anderen bij en zetten het daar tegen af.

Hoe je het ook wendt of keert, dat is nogal flauw en kinderachtig. Zij wel maar wij niet. De moslims wel, en die hebben het nog gedaan ook, maar wij, die pas echt de slachtoffers zijn niet.

Het is zo'n ontzettend kromme redenering. Als ze zeggen: wij vinden dat de premier Lieuwe had moeten bezoeken, dan hoor je mij niet. Nu maken ze een zielige vergelijking die in het licht van de hele situatie ook nog eens pijnlijk en ongepast is. Juist omdat het een tegenstelling creeert die er niet is. De kinderen waarvan de school in Uden is verbrand, hebben niks met de moordenaar van hun zoon te maken. Helemaal niets. Maar die suggestie wekken zij wel.

En de tweedeling die jij aanbrengt is dus niet juist. Daarom kloppen je vergeiljkingen ook niet. B. is niet bij de moslimgeenschap geweest, wat jij maar volhoudt. Leg dat dan eens uit.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 14:51 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik niet, ik vond de verontwaardiging wel terecht.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 15:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 09:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee dus, hij was wel welkom bij de crematie, van harte zelfs.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:00 schreef milagro het volgende:

[..]

nee, hij was welkom in de tent.
dat zei de vader.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 10:15 schreef SCH het volgende:
Jij maakt dat onderscheid zo sterk Doc. Als Balkenende naar zo'n school gaat, gaat hij toch ook naar ons - ik heb dat niet ervaren als een bezoek aan de moslimgemeenschap maar aan kinderen en ouders waarvan de school is verbrand, en aan de buurt.

Ik snap ergens wel dat dat onderscheid zo gelegd wordt maar ik vind dat storend en in die zin stoort me zo'n uitspraak van de ouders ook.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:00 schreef milagro het volgende:

[..]

nee, hij was welkom in de tent.
dat zei de vader.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:18 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee Milagro, je hoort weer eens wat je wilt horen.

Vader Van Gogh zei zelfs dat het wat hem betreft vast stond dat Van Gogh bij de crematieplechtigheid aanwezig zou zijn. 'Vanzelfsprekend' noemde hij dat zelfs, hij was daar nooit tegen geweest. Gijs van de Westelaken had toen voorgesteld dat Cohen in de tent zou zijn.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:18 schreef Kozzmic het volgende:
Vader Van Gogh zei zelfs dat het wat hem betreft vast stond dat Van Gogh bij de crematieplechtigheid aanwezig zou zijn.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:25 schreef milagro het volgende:

[..]

Ja en als de vader Cohen persé in de crematorium zélf had willen hebben had hij er wel voor gezorgd dat het gebeurde, het was tenslotte de burgemeester en ik mag aannemen dat de ouders ook enige zeggenschap hadden als ze iemand er persé bij wilde hebben.
Maar Cohen mocht in de tent zitten, en dat vond de vader blijkbaar meer dan voldoende.

quote:

Cohen was níet uitgenodigd in 1e instantie, maar is op eigen verzoek uitgenodigd en dat boeide de ouders verder niet, laat hem maar komen dan, het is tenslotte de burgemeester.

quote:

Kritiek op Cohen en zoef daar is-ie, Kozzmic

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:26 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dat lijkt me wel ja. Tenzij het plan was om Cohen te frituren. .

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:33 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee, de vader zei dat hij het vanzelfsprekend vond dat Cohen bij de crematieplechtigheid aanwezig zou zijn. Gijs van de Westelaken wilde de burgemeester in de tent plaatsen. Kijk het nog maar eens na, de uitzending staat op de NOVA-site.
[..]

Het boeide de ouders wel. Daarbij is het kennelijk volgens jou nooit goed, Balkenende die zich niet opdringt, en Cohen die zich wel opdringt.
[..]

Het zou je sieren als je wat minder Pamela Hemelrijk zou nablaten en wat meer de feiten in je argumenten zou gebruiken.

quote:

AMSTERDAM, zaterdag
De Amsterdamse burgemeester Job Cohen heeft zware druk uitgeoefend om aanwezig te zijn bij de crematie van de vermoorde Theo van Gogh, waar hij nadrukkelijk niet welkom was. Zowel bij de nabestaanden als bij de directrice van begraafplaats De Nieuwe Ooster probeerde hij een plaatsbewijs te ritselen.
Tot zeer kort voor de plechtigheid liet Cohen zijn secretariaat een salvo aan smeektelefoontjes afvuren op familie en vrienden. Ook bestookte zijn staf de organisatoren van de crematie – werkzaam bij Van Goghs productiemaatschappij Column Producties – om toegang te krijgen.

Bokkensprongen
Dit bevestigen vijf afzonderlijke bronnen. Zowel in politiek Den Haag als in ambtelijke kringen in de hoofdstad en in de kringen rond de vermoorde Van Gogh is gisteren met stijgende verbazing gereageerd op de ’bokkensprongen’ die de burgemeester dezer dagen heeft gemaakt.
Zo zegt medewerkster Doesjka van Hoogdalem van Column Producties dat „Cohens medewerkster voortdurend belde of het nou toch écht niet mogelijk was dat hij werd toegelaten”.
Zelfs op de dag van de crematie, tot kort voor aanvang van de plechtigheid, werden de organisatoren ’platgebeld’. Bronnen zeggen dat Cohen feitelijk met de jas alvast aan wachtte op groen licht.
„Hij zou en moest erbij zijn, al moest hij over de hekken klimmen”, aldus Van Hoogdalem. „De directrice van de begraafplaats werd ernstig in verlegenheid gebracht door Cohens vasthoudendheid. Want er was een strikt toegangsbeleid. En Cohen was beslist geen vriend van Theo. Die directrice zat heel vervelend tussen twee vuren. Wél uitgenodigd waren Gerrit Zalm, Rita Verdonk, Jozias van Aartsen, Femke Halsema, Jan Marijnissen en Agnes Kant. Maar zéker geen Cohen.” Theodor Holman bevestigt dat de organisatie beslist niet wilde dat Cohen werd toegelaten.
Dat hij toch kon binnendringen, kwam doordat Theo’s ouders geen conflict wilden. „De ouders van Van Gogh zijn beschaafde, nette mensen, die geen ruzie willen.” Cohen kreeg uiteindelijk een staanplaats, helemaal weggestopt achterin de tent. Hij mocht niet in de aula, tussen Van Goghs intimi.
„Cohen had eigenlijk buiten de hekken moeten blijven, en moeten kijken naar het grote scherm op de Kruislaan. Tussen het volk en de gemeenteraadsleden, die ook buiten moesten toekijken”, zegt Van Hoogdalem. „Het was gênant

quote:

Op woensdag 22 december 2004 17:29 schreef SCH het volgende:


[...] en ook nog moeder

quote:

Op woensdag 22 december 2004 20:30 schreef SCH het volgende:
Niet jaloers, wel bezorgd.
[..]

quote:

Op woensdag 22 december 2004 20:39 schreef sizzler het volgende:

[..]

Kan je dat dan ook op een andere manier uiten dan haar persoonlijk aan te vallen?

quote:

Op woensdag 22 december 2004 22:00 schreef Lithion het volgende:
Ah, nu kwam milagro zeker ook weer zelf met haar moederschap op de proppen?

quote:

Op woensdag 22 december 2004 17:29 schreef SCH het volgende:
Wie is er nou bot zeg.

milagro is toch echt ongelooflijk, wat een onvoorstelbare hufterigheid draag je toch in je.



Gatverdamme, je laat je zelf zo gigantisch kennen - respectloos loeder - en ook nog moeder

quote:

Op woensdag 22 december 2004 17:29 schreef SCH het volgende:
Wie is er nou bot zeg.

milagro is toch echt ongelooflijk, wat een onvoorstelbare hufterigheid draag je toch in je.



Gatverdamme, je laat je zelf zo gigantisch kennen - respectloos loeder - en ook nog moeder

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:27 schreef milagro het volgende:

[..]

Wel ja, toe maar weer.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:27 schreef milagro het volgende:

[..]

Wel ja, toe maar weer.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Kap dan ook eens met dat oeverloze getroll en geef gewoon je ongelijk toe.

Als het over Cohen gaat dan ben je een op hol geslagen pittbull en in dit topic verkoop je dan ook de ene leugen na de andere. Maar daar mag natuurlijk niks van gezegd worden, dan is het ineens huilen.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Kap dan ook eens met dat oeverloze getroll en geef gewoon je ongelijk toe.

Als het over Cohen gaat dan ben je een op hol geslagen pittbull en in dit topic verkoop je dan ook de ene leugen na de andere. Maar daar mag natuurlijk niks van gezegd worden, dan is het ineens huilen.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:39 schreef milagro het volgende:

[..]



nog even zo doorgaan en ik zie blauw

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:39 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

jij kan ook gewoon een keer sorry zeggen met je oeverloze getroll dat soms veel te ver gaat.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:41 schreef SCH het volgende:
Als ik ongelijk heb, geef ik dat inderdaad gewoon toe.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Als ik ongelijk heb, geef ik dat inderdaad gewoon toe. milagro blijft uitvluchten verzinnen om Cohen te kunnen bashen.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Als ik ongelijk heb, geef ik dat inderdaad gewoon toe. milagro blijft uitvluchten verzinnen om Cohen te kunnen bashen.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:43 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

jij en je ongelijk toegeven ????????????? LOL

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Je zegt hiermee dat je ongelijk hebt?

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:44 schreef SCH het volgende:

[..]

beter opletten knullie

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:46 schreef milagro het volgende:
Natuurlijk niet, ik ben een respectloos hufterig loeder tenslotte.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:42 schreef Lithion het volgende:

[..]

.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:46 schreef milagro het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, ik ben een respectloos hufterig loeder tenslotte.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Zelfkennis roeleert

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:50 schreef milagro het volgende:

[..]

Ach... je bent helemaal blij , een kinderhand is gauw gevuld, zo zie je maar weer, maar goed, dat weet jij als geen ander natuurlijk

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:47 schreef Lithion het volgende:

[..]

En een kutmoeder.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:57 schreef Umm-Qasr het volgende:
Op CNN komt er om 00:00 een coverage over de dood van Theo en de gevolgen ervan op de Ned. samenleving ...

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:53 schreef zoalshetis het volgende:
sch ff een vraagje tussendoor, klopt het dat jij in herenveen woont?

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:31 schreef Umm-Qasr het volgende:
Ik vond die opmerking van de presentator wel opvallend ': " There are only 150 radicals in the Netherlands, but if you think of the fact that only 19 men caused 9/11 ... "

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:34 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hoezo? wil je die 150 gaan bagatelliseren? nog niet te spreken van de 10 procent.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:37 schreef milagro het volgende:

[..]

dat doet hij juist niet.
hij zegt dat er ook maar 19 nodig waren om duizenden slachtoffers te maken.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:28 schreef zoalshetis het volgende:
leuke docu op cnn

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:43 schreef Tarak het volgende:

[..]

Het ging ook over de moord op Theo van Gogh. Dus ze probeerden bij de kern te blijven.
Het openingsshot met "Sex" en "Peepshow" was wel erg cliché, maar je moet wat doen om de kijkers vast te houden. Samira Abbos worstelde erg met haar woorden. Ik vond het ook makkelijk dat ze de Nederlands "de schuld" gaf van de gebrekkige integratie.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:43 schreef Tarak het volgende:

[..]

Het ging ook over de moord op Theo van Gogh. Dus ze probeerden bij de kern te blijven.
Het openingsshot met "Sex" en "Peepshow" was wel erg cliché, maar je moet wat doen om de kijkers vast te houden. Samira Abbos worstelde erg met haar woorden. Ik vond het ook makkelijk dat ze de Nederlands "de schuld" gaf van de gebrekkige integratie.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:43 schreef Tarak het volgende:

[..]

Het ging ook over de moord op Theo van Gogh. Dus ze probeerden bij de kern te blijven.
Het openingsshot met "Sex" en "Peepshow" was wel erg cliché, maar je moet wat doen om de kijkers vast te houden. Samira Abbos worstelde erg met haar woorden. Ik vond het ook makkelijk dat ze de Nederlands "de schuld" gaf van de gebrekkige integratie.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:45 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja en na wat doorvragen gaf ze dan toch ook wel toe dat het niet alleen maar aan de nlders lag. ik ken samira best wel goed en ik weet dat ze volkomen uitgekotst wordt door veel mocromannetjes omdat ze geen hoofddoek draagt en elke keer weer in het nieuws is. ik denk dat ze bang was om iets negatiefs te zeggen over de islam.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:44 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

idd de hele wereld houdt ons in de gaten

dus als we nou het goede voorbeeld geven dan zien onze buurlanden meteen hoe ze het aan moeten pakken.

hard en grondig dus

die 150.000 extremisten moeten ASAP ons land uitgezet worden

die 10 tot 25 extremistische moskeeen moeten meteen gesloopt worden. en alle verantwoordelijke moeten ons land direct VOORGOED verlaten

nieuwe wetten creeren en of bestaande wetten wijzigen.

zwarte en of witte scholen moeten verboden worden met het oog op integratie

moskeeen moeten in de gaten gehouden worden

grenzen moeten dicht zodat we alle chaos en problemen kunnen oplossen ipv dweilen met de kraan open

dubbele nationaliteit moet aangepakt worden

verbod op hoofddoeken en burka`s ivm fraude (denk aan rijbewijzen, paspoorten, OV kaarten, ID kaarten en paspoorten)

en zo zullen er wel meer maatregelen nodig zijn vrees ik

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:48 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

hoe goed is dat precies ? irl ???

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:48 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik vond wilders ook wel prima eigenlijk. als dit echt zijn standpunt is dan snap ik de hetze niet. tuurlijk wel van de kant van de extremisten, maar gelukkig gooien die keihard hun eigen ruiten is en helaas ook die van de goed bedoelende moslim. als ik een moslim was in nl had ik op geert gestemd.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:53 schreef pekel het volgende:
Is die docu misschien straks nog ergens te zien in de herhaling?

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:54 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Als hij die extreme figuren wil aanpakken, heb ik daar geen enkel probleem mee. Zolang het binnen de wet blijft. Maar onze Geertje heeft ook uitspraken gedaan als 'ik lust hoofddoekjes rauw' en 'Islam is fascisme'. Maar nu houdt hij zich qua uitspraken een beetje in ...

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:48 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik vond wilders ook wel prima eigenlijk. als dit echt zijns tandpunt is dan znap ik de hetze niet. tuurlijk wel van de kant van de extremisten, maar gelukkig gooien die keihard hun eigen ruiten is en helaas ook die van de goed bedoelende moslim. als ik een moslim was in nl had ik op geert gestemd.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:43 schreef Tarak het volgende:

[..]

Het ging ook over de moord op Theo van Gogh. Dus ze probeerden bij de kern te blijven.
Het openingsshot met "Sex" en "Peepshow" was wel erg cliché, maar je moet wat doen om de kijkers vast te houden. Samira Abbos worstelde erg met haar woorden. Ik vond het ook makkelijk dat ze de Nederlands "de schuld" gaf van de gebrekkige integratie. Alsof tegenover de rechten waar moslims gebruik van maken, geen plichten staan. En alsof moslims een homogene groep zijn.

Op dit moment staan moslims van marokkaanse afkomst het laagst in de maatschappelijke hierarchie, dat is vervelend, dat is oneerlijk, maar het is wel zo, en het is te makkelijk om dat puur op discriminatie te gooien. Dat is de groep die gemiddeld genomen over de hele linie de meeste maatschappelijke overlast veroorzaakt. Voor individuen uit deze groep betekent dat dat ze misschien iets harder moeten werken, om een maatschappelijke positie op te bouwen. Anderszijds kan de uitstraling van het individu alle vooroordelen over de groep als geheel wegnemen dus in hoeverre je last hebt van vooroordelen over de groep als geheel, verschilt nogal per individu.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hoe bedoel je? hoe goed ik haar ken? zoals ik schreef redelijk goed. heb meerdere gesprekken met haar gehad, projecten gedaan en ik heb hier haar visitekaartje liggen. zoiets?

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:56 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

juist en DAT is dus precies wat ik zo eng vind! en wat ik in meerdere posts heb aangegeven!

nooit (corrigeer me maar als ik het fout heb) is er een imam of weet ik veel welke andere leider of leraar die een extremist heeft aangegeven! terwijl we er HEEL VEEL hebben (cijfers varieeren nogal van 50.000 tot 150.000) en ALLEMAAL zijn ze heel fel op wilders die echt meevalt.

als ik ECHT een gematigde moslim zou zijn zou ik ook stemmen op wilders, maar dat doen ze niet waarom niet ????????

zelfde zie je als het gaat om submission die film is echt niet schokkend, het stelt een groot probleem aan de kaak en op een hele normale manier. klopt gewoon als een bus PUNT

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:57 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ja idd zoiets.

irl= In Real Life

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:59 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat snap ik, maar je verwijzing naar welk stuk uit die tekst was wat vaag.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:59 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

solly

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:54 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Als hij die extreme figuren wil aanpakken, heb ik daar geen enkel probleem mee. Zolang het binnen de wet blijft. Maar onze Geertje heeft ook uitspraken gedaan als 'ik lust hoofddoekjes rauw' en 'Islam is fascisme'. Maar nu houdt hij zich qua uitspraken een beetje in ...

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

met submission heb ik nog nooit een probleem gehad. ook niet met kritiek op de islam. als wilders deze nuance volhoudt dan zie ik idd wel een flinke aanhang.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:01 schreef zoalshetis het volgende:
als je de docu zag dan denk ik idd dat er wel eens heel snel een gigantische uitbarsting zou plaats kunnen gaan vinden. nederland helaas weer in de voortrekkersrol.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:05 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

JIj misschien niet, maar de doelgroep over het algemeen wel. Hirsi wist donders goed dat ze met die video niet het resultaat zou gaan bereiken die ze claimt voor ogen te hebben. Daarom zien velen t als simpele provocatie ...

zoalshetis ik weet niet of je MSN hebt maar mijne staat in mijn profiel, volgens mij ben jij wel een gezellige gast

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:00 schreef milagro het volgende:

[..]

maar dat maakt toch ook niet uit?
je hoorde die imam toch zeggen dat kritiek op de islam simpelweg niet mag, niet kan en ook niet geduld dient te worden?
of je dan het net verwoordt of niet, imams als deze zullen het altijd zien en dus ook doorgeven aan hun 'kudde' als haatzaaierij en weetikwat.
deze imam zal daar zeker niet alleen in staan.

ik vind zulke uitlatingen vele malen enger dat die van Wilders, ook al is het zogenaamd netter verwoord

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:07 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

of ze koos JUIST voor die vorm om mensen wakker te willen schudden

offtopic:
_{zoalshetis ik weet niet of je MSN hebt maar mijne staat in mijn profiel, volgens mij ben jij wel een gezellige gast}

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:05 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

JIj misschien niet, maar de doelgroep over het algemeen wel. Hirsi wist donders goed dat ze met die video niet het resultaat zou gaan bereiken die ze claimt voor ogen te hebben. Daarom zien velen t als simpele provocatie ...

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:07 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

of ze koos JUIST voor die vorm om mensen wakker te willen schudden

offtopic:
_{zoalshetis ik weet niet of je MSN hebt maar mijne staat in mijn profiel, volgens mij ben jij wel een gezellige gast}

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:09 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Wakker schudden hoe 'dom' ze het aanpakt ja ...

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:10 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als je het vergelijkt met de franse voorvechtsters voor vrouwenrechten dan denk ik dat de lang tenen vooral komen omdat we bepaalde zaken in nl te lang op hun beloop hebben gelaten. ik zie kwa toon en houding niet veel verschil met submission en andere geëmancipeerde vrouwen in europa.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:12 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

en hoe had ze het wel moeten doen dan ?

lieve moslims jullie mogen jullie vrouw niet slaan hoor! foei

zoiets?

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:13 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Als het verschil niet zo groot was, waarom weet heel de wereld WAT submission is en WIE t gemaakt heeft? Er is dus blijkbaar wel een verschil. IK vind t heel goed dat die vrouwen ervoor vechten want bepaalde mannen maken er enorme misbruik van ...

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:12 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

en hoe had ze het wel moeten doen dan ?

lieve moslims jullie mogen jullie vrouw niet slaan hoor! foei

zoiets?

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:10 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als je het vergelijkt met de franse voorvechtsters voor vrouwenrechten dan denk ik dat de lang tenen vooral komen omdat we bepaalde zaken in nl te lang op hun beloop hebben gelaten. ik zie kwa toon en houding niet veel verschil met submission en andere geëmancipeerde vrouwen in europa.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

elke kritiek van die besneden afvallige hoer zou voor een fathwa hebben gezorgd, daar ben ik van overtuigd.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

elke kritiek van die besneden afvallige hoer zou voor een fathwa hebben gezorgd, daar ben ik van overtuigd.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 01:16 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Waarom of extreem domme aanpak of extreem geknuffel?? Ga bijv. het leven vd Profeet na en kijk hoe hij met vrouwen omging. Zijn vrouw Khadija was bijv. zijn baas; hij moest voor haar werken. Dat zegt al genoeg. Er zijn zat manieren, maar of die ook daadwerkelijk aankomen ...