Theo van Gogh vermoord (deel 40)

quote:

Op maandag 20 december 2004 20:54 schreef SCH het volgende:
Van de fragmenten die ik in het Journaal zag, kreeg ik letterlijke kippenvel.
Wat een ontzettend kinderachtige en akelige reactie van deze mensen.

Laat ik er verder maar niks over zeggen

Verbaast het je? Het blijven natuurlijk de ouders van Theo van Gogh.

quote:

Op maandag 20 december 2004 21:17 schreef gimme.shelter het volgende:
Vind het volkomen begrijpelijk. Balkie zit wel mee te huilen met een jochie wiens schooltje is afgebrand, maar kan niet even een briefje sturen aan een jochie wiens vader is afgeslacht! Het hoeveel maten kun je meten????

Ten eerste heeft Balkenende een brief gestuurd, ten tweede: waarom -in godsnaam- zou hij dat moeten doen? Er worden zoveel vaders (en moeders) vermoord en hoe triest en vervelend dat ook moge zijn voor de achterblijvende kinderen, het is niet aan onze minister president om die kinderen brieven te gaan zitten schrijven. Mij dunkt dat Jan Peter wel wat beters te doen heeft dan dat.

Ja, als er tweespalt ontstaat naar aanleiding van dit specifieke voorval, dan is het zinvol om je als regeringssymbool te laten zien. Dan vind ik het persoonlijk niet vreemd dat hij zich laat zien bij een Islamitische school die -geheel onschuldig- de klappen opvangt die 'men' in de privevergelding van Theo's moord meent te moeten uitdelen. Dat is een politieke daad en heeft op zichzelf niets te maken met het troosten van een jochie wiens schooltje is afgebrand.

mooi interview.

quote:

Op maandag 20 december 2004 20:54 schreef SCH het volgende:
***************************************
Kabinet stelde ouders v.Gogh teleur

***************************************
HILVERSUM De ouders van Theo van Gogh
zijn teleurgesteld in de reactie van
het kabinet op de moord.Dat zeggen zij
in een interview dat NOVA uitzendt.

De ouders vinden het vreemd dat premier
Balkenende "wel een moskee bezocht en
een afgebrande school,maar vergat dat
er een jongetje in Amsterdam was van
wie de vader vermoord is".Ze zeggen dat
hij na vijf dagen een brief stuurde.De
RVD meldt dat hij dat na één dag deed.

De ouders ontvingen een telegram van
koningin Beatrix."Dat vond ik heel
correct",zegt Van Goghs moeder.Verder
heeft minister Verdonk een keer met de
ouders van de filmmaker gebeld.

----------------------------------------------------

Van de fragmenten die ik in het Journaal zag, kreeg ik letterlijke kippenvel.
Wat een ontzettend kinderachtige en akelige reactie van deze mensen.

Laat ik er verder maar niks over zeggen

Mijn God Sch , hoe diep kan jij zinken

Indrukwekkend inderdaad. Ik schaam me dood voor Balkenende. 'Niet uitgenodigd...'
Bah.

quote:

Op maandag 20 december 2004 20:54 schreef SCH het volgende:
Laat ik er verder maar niks over zeggen

Lijkt me verstandig ja.

quote:

Op maandag 20 december 2004 22:47 schreef Argento het volgende:

[..]

Verbaast het je? Het blijven natuurlijk de ouders van Theo van Gogh.

Ach als je het hele interview ziet, dan zie je gewoon hele verdrietige ouders, die geen raad weten met hun pijn en het gevoelde onrecht.
Ik vind het heel begrijpelijk dat ze dat gebaar van Balkenende hebben gemist, en of Balkenende dat had moeten doen ja of nee kun je als buitenstaander over van mening verschillen.
De ouders zien hun zoon daar liggen op straat, uren lang, thuis is er een volkomen radeloos kleinkind, en dan een nieuwsreportage waar een boze moslimmoeder roept "Het is allemaal de schuld van die Ayaan, kunt u haar de mond niet snoeren" en een Balkenende die dan allervriendelijkst lacht en wat sussende woorden spreekt.
Het mag zijn taak dan zijn, maar ik kan me heel goed voorstellen dat je als ouder van een vermoorde zoon er wat anders naar kijkt.
Bovendien, de symbolieke waarde, de pappen en nathouden taktiek, had wmb ook naar 2 kanten toe gekund.
Niet vanwege een 13 jarig verdrietig kind, maar om duizenden net zo goed angstige autochtonen, ook die angst en woede had wat van die symboliek kunnen gebruiken.

Maar goed, gedane zaken, en niet verder in herhaling willen vallen, ik heb een mooi interview gezien.
Ik vond het allerzinst meevallen met de oh zo begrijpelijke woede en wrok.

ze deden niets anders dan zielig doen over hun kleinkind :/

quote:

Op maandag 20 december 2004 23:02 schreef milagro het volgende:
[quote]Ach als je het hele interview ziet, dan zie je gewoon hele verdrietige ouders, die geen raad weten met hun pijn en het gevoelde onrecht.

Er zijn wel meer ouders die hun kinderen onder gewelddadige omstandigheden verliezen. Die krijgen ook niet Jeroen Pauw met grote quasi-meelevende ogen tegenover zich. En waarom zouden ze ook?

quote:

Ik vind het heel begrijpelijk dat ze dat gebaar van Balkenende hebben gemist,

Waarom zouden ze daar recht op hebben gehad dan? Dat de moord op Van Gogh bepaalde maatschappelijke gevolgen heeft gehad, maakt de moord op zichzelf toch niet van dien aard dat daarvoor de regering op een holletje haar medeleven moet betonen? Newsflash misschien, maar daar is onze regering niet voor. Dan nog eerder de koningin vanuit haar ceremoniele hoedanigheid. Welnu, dat heeft zij gedaan.

quote:

en of Balkenende dat had moeten doen ja of nee kun je als buitenstaander over van mening verschillen.

Ok, dan vind ik dat hij dat vooral niet had moeten doen. Ik zou me er zelfs plaatsvervangend voor schamen als hij het wel had gedaan.

quote:

De ouders zien hun zoon daar liggen op straat, uren lang, thuis is er een volkomen radeloos kleinkind, en dan een nieuwsreportage waar een boze moslimmoeder roept "Het is allemaal de schuld van die Ayaan, kunt u haar de mond niet snoeren" en een Balkenende die dan allervriendelijkst lacht en wat sussende woorden spreekt.

Balkenende is er niet om zijn woorden en daden te toetsen aan de goedkeuring van de ouders van Van Gogh. Wat had Balkenende dan moeten doen? Daar ter plekke de moordenaar veroordelen en zo ook de gemeenschap waar hij uit voortkwam? Nou het spijt me zeer, maar daar is Balkenende niet voor. Voor het eerste hebben we in ieder geval nog de rechter. Zo werkt dat hier, ook al ziet Wilders het liever anders.

quote:

Het mag zijn taak dan zijn, maar ik kan me heel goed voorstellen dat je als ouder van een vermoorde zoon er wat anders naar kijkt.

Natuurlijk. Ik verwacht ook geen ratio van hen die indirect zijn getroffen door zon gruwelijke daad. Het gaat mij op zichzelf ook niet echt om die ouders, ook al deel ik hun 'eis' niet, het gaat mij om de rest van de buitenstaanders (zoals mijzelf) die het nodig vinden Balkenende te beschimpen omdat hij zich niet onevenredig veel heeft bekommerd om de ouders van Van Gogh. In politieke zin is Van Gogh het slachtoffer van een ordinaire moord. In maatschappelijke zin weegt de daad zwaarder omdat Van Gogh een bekende Nederlander is en omdat hij vermoord is om redenen die juist nu uiterst gevoelig liggen, maar daarin ligt de rol van de minister president niet.

quote:

Bovendien, de symbolieke waarde, de pappen en nathouden taktiek, had wmb ook naar 2 kanten toe gekund.

Welke autochtonen individuen en instellingen zijn slachtoffer geworden van de rechtsextremistische baldadigheid die in gevolge de moord op Van Gogh de vrije hand nam?

quote:

Niet vanwege een 13 jarig verdrietig kind, maar om duizenden net zo goed angstige autochtonen, ook die angst en woede had wat van die symboliek kunnen gebruiken.

Ik herhaal mijn vraag. Welke autochtonen hebben direct te lijden gehad onder de sfeer die is ontstaan na de moord op Van Gogh?

quote:

Maar goed, gedane zaken, en niet verder in herhaling willen vallen, ik heb een mooi interview gezien.
Ik vond het allerzinst meevallen met de oh zo begrijpelijke woede en wrok.

Tres bien.

Ik heb geen zin in weer die hele discussie, Argento, maar even kort dan :
Ik weet alleen dat de ouders niet de enige zijn die dat gebaar gemist hebben, veel mensen hadden dat en dat op zich zou al voldoende moeten zijn om het gebaar op zijn plaats te vinden.
Maar ik snap jouw punt wel, hoor, alleen ik voel dat toch anders, en dat is okay, agree to disagree maar dan?

En ja, ze hadden het over hun kleinkind, Meh, vreemd hè, dat grootouders dat doen, grootouders die ws bijna dagelijks geconfronteerd werden en worden met het verdriet van dat kind.

Tjonge jonge zeg, geen greintje krediet is ook maar mogelijk, hè bij sommigen

Ze hadden dus niet naar de datum van de brief gekregen, hij is al op de dag na de moord geschreven - dat realiseerden ze zich pas gisteravond.

Verder wel een mooi gesprek maar het blijven inderdaad gewoon de ouders van...., met hun begrijpelijke verdriet en logisch dat ze hun kleinkind als symbool gebruiken, al vind ik dat niet echt smaakvol en is hun aanval op Balkenende een beetje misplaatst.

De vader heeft wederom mijn hart gestolen, de moeder lijkt misschien teveel op Theo.

Grappig dat ik niemand hier nu hoor over de flagrante leugens die er dus ook volgens de ouders over Cohen zijn rondgestrooid. Het zou sommige mensen in het publieke debat sieren daar nog eens openlijk op terug te komen, toch mevrouw Hemelrijk, meneer Pam e.v.a.?

Je zou er niets over zeggen verder, toch SCH?

De heer Aboutaleb is ook kwaad op Den Haag, dat ze het zo hebben laten afweten in Amsterdam.

quote:

De Amsterdamse wethouder Aboutaleb vindt dat politiek Den Haag niet goed met de spanningen in de samenleving is omgegaan, na de moord op filmmaker Theo van Gogh. In het Radio1-programma De Ochtenden zei hij dat de regering "hem en de stad Amsterdam in de steek heeft gelaten" in de dagen na de moord.

"Minister Verdonk heeft gesproken op de herriebijeenkomst, 's avonds op de Dam. Verder bleef het ijzig stil vanuit Den Haag", aldus Aboutaleb.

De wethouder sprak van een marathon aan gesprekken die hij voerde na de moord. "Zoveel mensen wilden met me praten, huilen, hun verhaal kwijt. Ik stond daar zo vaak alleen in die zalen."

"Ik ben ongelooflijk boos", aldus de wethouder, die ook fel van leer trok tegen minister-president Balkenende. Die heeft volgens Aboutaleb na de moord "te weinig leiderschap" getoond.

Ouders
Gisteravond zeiden de ouders van Theo van Gogh in het televisieprogramma Nova dat ze teleurgesteld zijn in Balkenende. Volgens hen heeft de premier na de moord veel te laat iets van zich laten horen.

De ouders ontvingen wel een telegram van koningin Beatrix. "Dat vond ik heel correct", zei Van Goghs moeder. Verder heeft minister Verdonk van Integratie een keer met de ouders van de filmmaker gebeld.

Pas vijf dagen na de moord op hun zoon ontvingen Anneke en Johan Van Gogh een brief van het kabinet.

misselijkmakend, niet, SCH? kinderachtig ook.

[ Bericht 41% gewijzigd door milagro op 21-12-2004 08:20:26 ]

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 07:45 schreef SCH het volgende:


Grappig dat ik niemand hier nu hoor over de flagrante leugens die er dus ook volgens de ouders over Cohen zijn rondgestrooid. Het zou sommige mensen in het publieke debat sieren daar nog eens openlijk op terug te komen, toch mevrouw Hemelrijk, meneer Pam e.v.a.?

Nou de verhalen over Cohen kloppen wel, alleen wat niet klopt is dat de ouders van Theo een vinger in de pap hebben gehad over wie er uitgenodigd was of er mocht spreken.
Ze heeft Cohen daar ook over opgebeld (over het Verdonk gedoe, dat zij haar er niet bij wilden hebben) en ook toen gezegd waarom er dan geen 4 sprekers konden komen ipv 2.
Bovendien stonden er in Vrij Nederland ook aardig wat zaken die niet klopten.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:04 schreef milagro het volgende:
De heer Aboutaleb is ook kwaad op Den Haag, dat ze het zo hebben laten afweten in Amsterdam.

Dat zal me eerlijk gezegd een zorg zijn. Ik vind het juist goed hoe ze het in Den haag hebben gedaan, ze hebben gelukkig weinig tot geen aandacht geschonken aan wijlen Theo van G. zijn kind en andere nabestaanden, daarentegen ben ik nog gelukkiger dat zowel Beatrix als Balkenende, onze grootste prominenten van het land, de Islamitische medebewoners van ons land serieus hebben genomen en dat hebben geuit d.m.v. duidelijke bezoeken aan Moskeeën en Islamitische scholen. Het zou immers een verkeerd signaal afgeven als Balkenende, die nu echt mijn respect volledig heeft, de zoon van wijlen Theo van G. zou bezoeken, hij is nl. een individu die niemand maar dan ook niemand vertegenwoordigd.

Ik kan niet vaak genoeg zeggen dat ze hier juist hebben gehandeld. Ik ben ben dus erg blij dat Beatrix Hirsi Ali, de zoon van wijlen Theo van G. en Wilders absoluut geen blik of wat voor aandacht dan ook heeft gegund

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:19 schreef BansheeBoy het volgende:

[...]

Hey ik zie dat BSB vind dat de kuil nog dieper moet,

Hij vind dat z'n fantastische geloof nog niet negatief genoeg te boek staat, dus wil er even een schepje bovenop doen, door het bekende schepje morele supeririteit.

Ga zo door BSB

Met mensen zo tolerant als jij, zo bescheiden over hun plaats, komen we er wel.

Oh jij ziet wel wat staan, Extec?
Ik zie wel dat er iemand direct ná mij heeft gepost, alleen staat er niets.
vreemd...

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:31 schreef ExTec het volgende:

[..]

Hey ik zie dat BSB vind dat de kuil nog dieper moet,

Er is helemaal geen sprake van een kuil, hoe graag jij dat ook wil en ons dat probeert aan te praten

quote:

Hij vind dat z'n fantastische geloof nog niet negatief genoeg te boek staat, dus wil er even een schepje bovenop doen, door het bekende schepje morele supeririteit.

Nogmaals, het stemt me enorm tevreden dat Beatrix en Balkenende geen enkele aandacht hebben gegeven aan on-aimabelen als bv. Hirsi ali en de zoon van wijlen Theo van G.

quote:

Ga zo door BSB

Je kent me toch

quote:

Met mensen zo tolerant als jij, zo bescheiden over hun plaats, komen we er wel.

Ik ben zo tolerant als maar zijn kan, ik eis dat ook van anderen, dat is mijn goed recht.

Maar nogmaals, uitstekend gehandeld door onze prinsgemalen Balkenende en Beatrix

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:33 schreef milagro het volgende:
Oh jij ziet wel wat staan, Extec?
Ik zie wel dat er iemand direct ná mij heeft gepost, alleen staat er niets.
vreemd...

Tnx voor je aandacht

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Er is helemaal geen sprake van een kuil, hoe graag jij dat ook wil en ons dat probeert aan te praten

Ja, da's die spreekwoordelijke kuil

Net zoals er maar 1 debiel nodig was om theo om te leggen, zijn het gastjes zoals jij die zichzelf zo geweldig vinden, die hard bezig zijn om een andere debiel te kweken..

Die kuil, had ik het over.

quote:

Nogmaals, het stemt me enorm tevreden dat Beatrix en Balkenende geen enkele aandacht hebben gegeven aan on-aimabelen als bv. Hirsi ali en de zoon van wijlen Theo van G.

Klopt

Net zoals het mij tevreden stemt dat salon fundi's zoals jij die kuil maar dieper en dieper aan het maken zijn.

Ik hoop dat ik je hier nog spreek als de bom barst, kunnen we genieten van je gehuil.

quote:

Je kent me toch

Idd.

quote:

Ik ben zo tolerant als maar zijn kan, ik eis dat ook van anderen, dat is mijn goed recht.

Nope, je bent de zoveelste salon fundi, die zo vaak te horen heeft gekregen dat ze eigen cultuur zo goed is, en die van ons zo slecht, dat je het nog gelooft ook.

En antwoord geven op de vraag, wat je hier dan doet, ipv in je geliefde zandbak, doe je niet, ook een wezenlijk kenmerk van een salonfundi.

Psychologisch effect dat we het omgekeerde minderwaardigheidscomplex noemen, zoek het ens op

quote:

Maar nogmaals, uitstekend gehandeld door onze prinsgemalen Balkenende en Beatrix

Zoals ik ook te spreken ben over jou handelen

Ik zei het al eerder, met gasten zoals jij hoef Wilders geen campagne te voeren

Hé weer een lege post, vreemd.

Het zou SCH ook sieren als hij eens terugkwam op zijn eerste reactie tav de ouders.
SCH ziet een fragment en heeft meteen al zijn mening klaar.
In de kontext vh gehele interview blijkt echter dat een en ander flink genuanceerd wordt.
Het zou een zichzelf journalist noemend persoon sieren toe te geven wat voorbarig geweest te zijn met zijn uitlatingen als akelig en kinderachtig en dat het netter en professioneler was geweest het hele interview af te wachten, alvoren met zijn oordeel klaar te staan.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:52 schreef milagro het volgende:

Vertederend, dat je na al die tijd nog denkt dat het met SCH zin heeft om em aan te spreken op ratio

Want die ratio is er niet, hij heeft een comfortabele flow diagram:

Huidskleur= bruin -> onderwerp zielig.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:46 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, da's die spreekwoordelijke kuil

Zo lang deze spreekwoordelijk is is het voor mij vlees noch vis

quote:

Net zoals er maar 1 debiel nodig was om theo om te leggen, zijn het gastjes zoals jij die zichzelf zo geweldig vinden, die hard bezig zijn om een andere debiel te kweken..

Hmmm.... Behalve dan dat je me indirect uitmaakt voor debiel, wat mij overigens niet nodig lijkt, riekt dit naar een beschuldiging van wederzijds formaat. Ik vind mezelf uiteraard geweldig, en alle andere Moslims ook. Maar er zijn ook veel niet Moslims die ik bewonder, wel 3: Bergkamp, Robin van Persie en bv. Cristiano Ronaldo. En dat zijn nou niet bepaald Moslims.

Maar ik zie al dat je de Fok!kers probeert te overtuigen dat ik een soort van mohammed B. ben. Gelukkig zal je dat niet lukken, daar kennen ze mij hier op Fok! veels te goed voor

quote:

Net zoals het mij tevreden stemt dat salon fundi's zoals jij die kuil maar dieper en dieper aan het maken zijn.

Hmmm. Een salonfundi ? Ik vind s@lonfundi wel kewler ! Noem me maar zo. Voor de rest negeer ik de term volledig en heeft geen enkele waarde voor me, hoe vaak je het ook roept

quote:

Ik hoop dat ik je hier nog spreek als de bom barst, kunnen we genieten van je gehuil.
[..]

Moet ik dit als een bedreiging zien ? "Als de bom barst" ? Je weet dat wij Moslims beter zijn in bommen

quote:

Ik zei het al eerder, met gasten zoals jij hoef Wilders geen campagne te voeren

En dan ben ik nog mild ook

quote:

Op maandag 20 december 2004 20:54 schreef SCH het volgende:

Van de fragmenten die ik in het Journaal zag, kreeg ik letterlijke kippenvel.
Wat een ontzettend kinderachtige en akelige reactie van deze mensen.

Laat ik er verder maar niks over zeggen

Joh, wat stom zeg, van die mensen. Hun zoon wordt vermoord en zij reageren kinderachtig. Gastie. Nee, dan jouw ouders, die zouden het vast heel joviaal opvatten allemaal wanneer je neergeschoten en de nek doorgesneden wordt ...

Ik kan je vertellen dat als iemand een van mijn kinderen zou vermoorden ik wellicht ook heeeeeeeeeeeeeel "kinderachtig" zou kunnen worden ...

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 09:29 schreef Doc het volgende:

[..]

Joh, wat stom zeg, van die mensen. Hun zoon wordt vermoord en zij reageren kinderachtig. Gastie. Nee, dan jouw ouders, die zouden het vast heel joviaal opvatten allemaal wanneer je neergeschoten en de nek doorgesneden wordt ...

Ik kan je vertellen dat als iemand een van mijn kinderen zou vermoorden ik wellicht ook heeeeeeeeeeeeeel "kinderachtig" zou kunnen worden ...

Ja - prima hoor. Blijkbaar heb je dan geen enkele verantwoordelijkheid meer en mag je nergens meer op aangesproken worden en sta je boven alle kritiek. Prima, hoeven we het er verder niet meer over te hebben.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 08:16 schreef milagro het volgende:

[..]

Nou de verhalen over Cohen kloppen wel

Nee dus, hij was wel welkom bij de crematie, van harte zelfs.