NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik niet, ik vond de verontwaardiging wel terecht.quote:Op woensdag 22 december 2004 14:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb meerdere malen uitgebreid uiteengezet waarom ik dat vind maar als jij het weg wilt poetsen, dan zit ik daar verder niet mee. Vind jij het niet kinderachtig dan?
Het zijn natuurlijk in de eerste plaats ouders en geen politici. Ik denk dat zij vinden dat in vergelijking hun zoon net zo veel aandacht moet krijgen omdat de regering daarmee een sein afgeeft dat de mens Theo en zijn werk serieus genomen worden en niet dat de regering de moord ergens wel goedkeurt omdat het om een geschifte filmmaker ging, daarmee de moordenaar in de kaart spelend.quote:Op woensdag 22 december 2004 12:09 schreef SCH het volgende:
Er zijn alleen maar indirecte slachtoffers als je het zo wilt noemen. Ook de ouders zijn indirecte slachtoffers. Maar dat terzijde.
De ouders vinden blijkbaar dat hij Lieuwe had moeten bezoeken, daar valt best wat voor te zeggen en dat zouden ze dan moeten zeggen. Maar ze maken er een ander verhaal van: ze halen er anderen bij en zetten het daar tegen af.
Hoe je het ook wendt of keert, dat is nogal flauw en kinderachtig. Zij wel maar wij niet. De moslims wel, en die hebben het nog gedaan ook, maar wij, die pas echt de slachtoffers zijn niet.
Het is zo'n ontzettend kromme redenering. Als ze zeggen: wij vinden dat de premier Lieuwe had moeten bezoeken, dan hoor je mij niet. Nu maken ze een zielige vergelijking die in het licht van de hele situatie ook nog eens pijnlijk en ongepast is. Juist omdat het een tegenstelling creeert die er niet is. De kinderen waarvan de school in Uden is verbrand, hebben niks met de moordenaar van hun zoon te maken. Helemaal niets. Maar die suggestie wekken zij wel.
En de tweedeling die jij aanbrengt is dus niet juist. Daarom kloppen je vergeiljkingen ook niet. B. is niet bij de moslimgeenschap geweest, wat jij maar volhoudt. Leg dat dan eens uit.
Jusqu'ici tout va bien...
Kok ging moskee hoppen op 12 september 2001, Balkenende gaat suikerfeest vieren na de terreur-moord op theo van gogh - en schudt handjes van goedkeurende hooffddoekjes. De politieke correctheid zit zo diep ingerot - van het koningshuis tot de politiek en de media - dat kankert nog vele jaren voort.
Tenzij er eens een bloedige aanslag plaats vindt in een winkelcentrum ofzo, of misschien wel op het binnenhof, en blijken die oranje bandjes niet explosie-proof te zijn. Misschien verandert er dan eens iets.
Tenzij er eens een bloedige aanslag plaats vindt in een winkelcentrum ofzo, of misschien wel op het binnenhof, en blijken die oranje bandjes niet explosie-proof te zijn. Misschien verandert er dan eens iets.
Waarom?quote:Op woensdag 22 december 2004 14:51 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik niet, ik vond de verontwaardiging wel terecht.
Omdat ik het zeer merkwaadig vind dat onze Minister President wel symbolische bezoeken brengt aan 'de Islamitische gemeenschap' maar niet aan de getroffen familie zelf. Nu vond ik het bezoek van JP aan de school e.d. zeer terecht, maar hij had ook de slachtoffers aan 'de andere kant' moeten bezoeken.quote:
nee, hij was welkom in de tent.quote:Op dinsdag 21 december 2004 09:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee dus, hij was wel welkom bij de crematie, van harte zelfs.
dat zei de vader.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Precies - dus is het gelogen dat hij helemaal niet welkom was en zich er in heeft geluld en zou het prettig en volwassen zijn als jij en de Pamela's onder ons terugkomen op hun beschuldigingen.quote:Op woensdag 22 december 2004 16:00 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, hij was welkom in de tent.
dat zei de vader.
Had je het ook zo opgevat als het andersom was geweest?quote:Op woensdag 22 december 2004 10:15 schreef SCH het volgende:
Jij maakt dat onderscheid zo sterk Doc. Als Balkenende naar zo'n school gaat, gaat hij toch ook naar ons - ik heb dat niet ervaren als een bezoek aan de moslimgemeenschap maar aan kinderen en ouders waarvan de school is verbrand, en aan de buurt.
Ik snap ergens wel dat dat onderscheid zo gelegd wordt maar ik vind dat storend en in die zin stoort me zo'n uitspraak van de ouders ook.
Een moslim vermoord door een Lonsdale idioot, en Balkenende naar andere Lonsdale dragers om hun het gevoel te geven dat ze er gewoon bij horen? We hen niet beoordelen puur op de kleding, ze niet over 1 kam scheren dus met die ene idioot?
Had je dan ook het gevoel gehad dat Balkenende naar ONS ging?
Ik denk, nee ik weet wel zeker van niet.
Balkenende wist niet hoe snel hij dáár de gemoederen moest sussen, omdat het altijd zo gaat, kijk naar Driss, Cohen was daar er ook als de kippen bij, net als bij de weggepeste familie, eerst op bezoek bij de daders, de slachtoffers krijgen eventueel een brief thuis.
Men is als de dood de moslim gemeenschap voor het hoofd te stoten.
Het was werkelijk ( met dank aan Femke voor het woord) stuitend te zien hoe Balkenende zich bij de school die opmerking van die moeder liet aanleunen "Snoer die Ayaan de mond eens, het is haar schuld dat wij ons niet veilig voelen"... was die moeder nu werkelijk bang, of zag ze weer een mooie aanleiding om AHA te blamen. En ondertussen maar klagen over polarisatie en de zwarte piet uitgedeeld krijgen
Als je de boel bij elkaar wilt houden , verdeel je aandacht dan gelijk.
En zeker nu gebleken is dat die 'aanslagen' het werk blijken te zijn van opgeschoten knulletjes van diverse komaf, is het nog zeker niet te laat om alsnog eens wat bezoekjes af te leggen.
Als Balkenende alleen naar de ouders en de mensen in de Linnaeuststraat was gegaan, had men ook net zo geklaagd, was het ook niet een gebaar aan ONS geweest, had de moslimgemeenschap zich ook (terecht) in de steek gelaten gevoeld.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nee Milagro, je hoort weer eens wat je wilt horen.quote:Op woensdag 22 december 2004 16:00 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, hij was welkom in de tent.
dat zei de vader.
Vader Van Gogh zei zelfs dat het wat hem betreft vast stond dat Van Gogh bij de crematieplechtigheid aanwezig zou zijn. 'Vanzelfsprekend' noemde hij dat zelfs, hij was daar nooit tegen geweest. Gijs van de Westelaken had toen voorgesteld dat Cohen in de tent zou zijn.
Ja en als de vader Cohen persé in de crematorium zélf had willen hebben had hij er wel voor gezorgd dat het gebeurde, het was tenslotte de burgemeester en ik mag aannemen dat de ouders ook enige zeggenschap hadden als ze iemand er persé bij wilde hebben.quote:Op woensdag 22 december 2004 16:18 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Nee Milagro, je hoort weer eens wat je wilt horen.
Vader Van Gogh zei zelfs dat het wat hem betreft vast stond dat Van Gogh bij de crematieplechtigheid aanwezig zou zijn. 'Vanzelfsprekend' noemde hij dat zelfs, hij was daar nooit tegen geweest. Gijs van de Westelaken had toen voorgesteld dat Cohen in de tent zou zijn.
Maar Cohen mocht in de tent zitten, en dat vond de vader blijkbaar meer dan voldoende.
Cohen was níet uitgenodigd in 1e instantie, maar is op eigen verzoek uitgenodigd en dat boeide de ouders verder niet, laat hem maar komen dan, het is tenslotte de burgemeester.
Kritiek op Cohen en zoef daar is-ie, Kozzmic
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat lijkt me wel ja. Tenzij het plan was om Cohen te frituren. .quote:Op woensdag 22 december 2004 16:18 schreef Kozzmic het volgende:
Vader Van Gogh zei zelfs dat het wat hem betreft vast stond dat Van Gogh bij de crematieplechtigheid aanwezig zou zijn.
.
Nee, de vader zei dat hij het vanzelfsprekend vond dat Cohen bij de crematieplechtigheid aanwezig zou zijn. Gijs van de Westelaken wilde de burgemeester in de tent plaatsen. Kijk het nog maar eens na, de uitzending staat op de NOVA-site.quote:Op woensdag 22 december 2004 16:25 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja en als de vader Cohen persé in de crematorium zélf had willen hebben had hij er wel voor gezorgd dat het gebeurde, het was tenslotte de burgemeester en ik mag aannemen dat de ouders ook enige zeggenschap hadden als ze iemand er persé bij wilde hebben.
Maar Cohen mocht in de tent zitten, en dat vond de vader blijkbaar meer dan voldoende.
Het boeide de ouders wel. Daarbij is het kennelijk volgens jou nooit goed, Balkenende die zich niet opdringt, en Cohen die zich wel opdringt.quote:Cohen was níet uitgenodigd in 1e instantie, maar is op eigen verzoek uitgenodigd en dat boeide de ouders verder niet, laat hem maar komen dan, het is tenslotte de burgemeester.
Het zou je sieren als je wat minder Pamela Hemelrijk zou nablaten en wat meer de feiten in je argumenten zou gebruiken.quote:Kritiek op Cohen en zoef daar is-ie, Kozzmic
quote:Op woensdag 22 december 2004 16:26 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel ja. Tenzij het plan was om Cohen te frituren. .
Cohen wordt begraven tzt in een sobere houten kist
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja en waar zat Cohen? in de tent, volgens mijquote:Op woensdag 22 december 2004 16:33 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Nee, de vader zei dat hij het vanzelfsprekend vond dat Cohen bij de crematieplechtigheid aanwezig zou zijn. Gijs van de Westelaken wilde de burgemeester in de tent plaatsen. Kijk het nog maar eens na, de uitzending staat op de NOVA-site.
[..]
Het boeide de ouders wel. Daarbij is het kennelijk volgens jou nooit goed, Balkenende die zich niet opdringt, en Cohen die zich wel opdringt.
[..]
Het zou je sieren als je wat minder Pamela Hemelrijk zou nablaten en wat meer de feiten in je argumenten zou gebruiken.
ook bij BvD vonden de toch als pro Cohen bekend staande gastheren, de verdediging van Cohen niet bepaald sterk
Cohen heeft zichzelf uitgenodigd.
Balkenende en Van Gogh konden door 1 deur, Cohen en van Gogh niet.quote:AMSTERDAM, zaterdag
De Amsterdamse burgemeester Job Cohen heeft zware druk uitgeoefend om aanwezig te zijn bij de crematie van de vermoorde Theo van Gogh, waar hij nadrukkelijk niet welkom was. Zowel bij de nabestaanden als bij de directrice van begraafplaats De Nieuwe Ooster probeerde hij een plaatsbewijs te ritselen.
Tot zeer kort voor de plechtigheid liet Cohen zijn secretariaat een salvo aan smeektelefoontjes afvuren op familie en vrienden. Ook bestookte zijn staf de organisatoren van de crematie – werkzaam bij Van Goghs productiemaatschappij Column Producties – om toegang te krijgen.
Bokkensprongen
Dit bevestigen vijf afzonderlijke bronnen. Zowel in politiek Den Haag als in ambtelijke kringen in de hoofdstad en in de kringen rond de vermoorde Van Gogh is gisteren met stijgende verbazing gereageerd op de ’bokkensprongen’ die de burgemeester dezer dagen heeft gemaakt.
Zo zegt medewerkster Doesjka van Hoogdalem van Column Producties dat „Cohens medewerkster voortdurend belde of het nou toch écht niet mogelijk was dat hij werd toegelaten”.
Zelfs op de dag van de crematie, tot kort voor aanvang van de plechtigheid, werden de organisatoren ’platgebeld’. Bronnen zeggen dat Cohen feitelijk met de jas alvast aan wachtte op groen licht.
„Hij zou en moest erbij zijn, al moest hij over de hekken klimmen”, aldus Van Hoogdalem. „De directrice van de begraafplaats werd ernstig in verlegenheid gebracht door Cohens vasthoudendheid. Want er was een strikt toegangsbeleid. En Cohen was beslist geen vriend van Theo. Die directrice zat heel vervelend tussen twee vuren. Wél uitgenodigd waren Gerrit Zalm, Rita Verdonk, Jozias van Aartsen, Femke Halsema, Jan Marijnissen en Agnes Kant. Maar zéker geen Cohen.” Theodor Holman bevestigt dat de organisatie beslist niet wilde dat Cohen werd toegelaten.
Dat hij toch kon binnendringen, kwam doordat Theo’s ouders geen conflict wilden. „De ouders van Van Gogh zijn beschaafde, nette mensen, die geen ruzie willen.” Cohen kreeg uiteindelijk een staanplaats, helemaal weggestopt achterin de tent. Hij mocht niet in de aula, tussen Van Goghs intimi.
„Cohen had eigenlijk buiten de hekken moeten blijven, en moeten kijken naar het grote scherm op de Kruislaan. Tussen het volk en de gemeenteraadsleden, die ook buiten moesten toekijken”, zegt Van Hoogdalem. „Het was gênant
Je opdringen op een begrafenis op de hier boven beschreven manier, is wel heel wat anders dan langs de ouders vh slachtoffer gaan persoonlijk, na natuurlijk eerst geinformeerd te hebben of de ouders er WEL PRIJS OP STELLEN.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Wie is er nou bot zeg.
milagro is toch echt ongelooflijk, wat een onvoorstelbare hufterigheid draag je toch in je.
Gatverdamme, je laat je zelf zo gigantisch kennen - respectloos loeder - en ook nog moeder
milagro is toch echt ongelooflijk, wat een onvoorstelbare hufterigheid draag je toch in je.
Gatverdamme, je laat je zelf zo gigantisch kennen - respectloos loeder - en ook nog moeder
quote:Op woensdag 22 december 2004 17:29 schreef SCH het volgende:
Wie is er nou bot zeg.
milagro is toch echt ongelooflijk, wat een onvoorstelbare hufterigheid draag je toch in je.
Gatverdamme, je laat je zelf zo gigantisch kennen - respectloos loeder - en ook nog moeder
De enige die zich nu laat kennen is SCH. Botte, respectloze posts van Milagro zie ik niet.
De enige die zich nu laat kennen is SCH. Botte, respectloze posts van Milagro zie ik niet.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Je bent gewoon jaloers.quote:
Milagro is lief
lief
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Niet jaloers, wel bezorgd.
En het is jammer dat milagro zo slecht haar ongelijk toe kan geven. De vader van Theo van Gogh gaf in het interview nadrukkelijk te kennen dat Cohen van harte welkom was terwijl het verhaal (herhaald door vele columnisten, de Telegraaf, users etc.) was dat Cohen er tegen de zin van de ouders was. Daar valt niks tegen in te brengen, en toch blijft die milagro krampachtig spartelen
En het is jammer dat milagro zo slecht haar ongelijk toe kan geven. De vader van Theo van Gogh gaf in het interview nadrukkelijk te kennen dat Cohen van harte welkom was terwijl het verhaal (herhaald door vele columnisten, de Telegraaf, users etc.) was dat Cohen er tegen de zin van de ouders was. Daar valt niks tegen in te brengen, en toch blijft die milagro krampachtig spartelen
Kan je dat dan ook op een andere manier uiten dan haar persoonlijk aan te vallen?quote:
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Nee sorry - daarvoor vind ik haar manier van posten te laag en lafhartig.quote:Op woensdag 22 december 2004 20:39 schreef sizzler het volgende:
[..]
Kan je dat dan ook op een andere manier uiten dan haar persoonlijk aan te vallen?
Is ze ineens geen moeder meer dan? Sorry, dat wist ik niet.quote:Op woensdag 22 december 2004 22:00 schreef Lithion het volgende:
Ah, nu kwam milagro zeker ook weer zelf met haar moederschap op de proppen?
Hallo!! Doe eens even normaal zeg!!quote:Op woensdag 22 december 2004 17:29 schreef SCH het volgende:
Wie is er nou bot zeg.
milagro is toch echt ongelooflijk, wat een onvoorstelbare hufterigheid draag je toch in je.
Gatverdamme, je laat je zelf zo gigantisch kennen - respectloos loeder - en ook nog moeder
geniet nooit met mate
Wel ja, toe maar weer.quote:Op woensdag 22 december 2004 17:29 schreef SCH het volgende:
Wie is er nou bot zeg.
milagro is toch echt ongelooflijk, wat een onvoorstelbare hufterigheid draag je toch in je.
Gatverdamme, je laat je zelf zo gigantisch kennen - respectloos loeder - en ook nog moeder
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
