NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Het FNV wil de werkgevers verplichten om allochtonen in dienst te nemen. Het kabinet moet daartoe een quotumregeling invoeren. De werkloosheid onder allochtonen was vorig jaar 14 prozent tegen 6 prozent onder autochtonen.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik denk dat de FNV hier weer de zoveelste fout maakt door voor allochtonen op te komen.
Je kunt sowieso bedrijven nergens toe verplichten.
Iedereen kan snappen dat als je je RAAR gedraagd je geen werk kan krijgen.
Geloof me, ik wil geen rascist zijn. Het feit dat het FNV onderscheid maakt tussen de allochtonen en de autochtonen zegt alweer wat ze zelf zijn. Overigens zijn vele kleurlingen (sorry dat ik het onderscheid maak) zelf wel heel erg bezig met wie ze zijn als niet-Nederlander.
Het is net als met het wel of niet afschaffen van artikel 1. Pim Fortuyn was hier een groot voorstander van (hij verliet er zelfs Leefbaar Nederland om). Je kunt het artikel over gelijkheid net zo goed afschaffen met name riching de allochtonen.
Idee er achter is dat je bedrijven niet moet dwingen. Dwang is een reactie die zich uiteindelijk tegen je zal keren. Mensen die uit zichzelf naar je toekomen zijn op den duur veel waardevollere marionetten. (Ik citeer uit de 48 Laws of Power van Robert Greene)
Het feit dat we d.m.v. (zachte ) dwang allochtonen op de arbeidsmarkt hebben MOETEN aannemen,
maakt onze maatschappij tot een machteloze sociale samenleving. Laat die bedrijven die dat willen allochtonen in dienst nemen en wie dat niet wil laat je met rust.
Het FNV wil de werkgevers verplichten om allochtonen in dienst te nemen. Het kabinet moet daartoe een quotumregeling invoeren. De werkloosheid onder allochtonen was vorig jaar 14 prozent tegen 6 prozent onder autochtonen.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik denk dat de FNV hier weer de zoveelste fout maakt door voor allochtonen op te komen.
Je kunt sowieso bedrijven nergens toe verplichten.
Iedereen kan snappen dat als je je RAAR gedraagd je geen werk kan krijgen.
Geloof me, ik wil geen rascist zijn. Het feit dat het FNV onderscheid maakt tussen de allochtonen en de autochtonen zegt alweer wat ze zelf zijn. Overigens zijn vele kleurlingen (sorry dat ik het onderscheid maak) zelf wel heel erg bezig met wie ze zijn als niet-Nederlander.
Het is net als met het wel of niet afschaffen van artikel 1. Pim Fortuyn was hier een groot voorstander van (hij verliet er zelfs Leefbaar Nederland om). Je kunt het artikel over gelijkheid net zo goed afschaffen met name riching de allochtonen.
Idee er achter is dat je bedrijven niet moet dwingen. Dwang is een reactie die zich uiteindelijk tegen je zal keren. Mensen die uit zichzelf naar je toekomen zijn op den duur veel waardevollere marionetten. (Ik citeer uit de 48 Laws of Power van Robert Greene)
Het feit dat we d.m.v. (zachte ) dwang allochtonen op de arbeidsmarkt hebben MOETEN aannemen,
maakt onze maatschappij tot een machteloze sociale samenleving. Laat die bedrijven die dat willen allochtonen in dienst nemen en wie dat niet wil laat je met rust.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
De FNV maakt geen fout door voor allochtonen op te komen.
Wel met de maatregel die ze voorstaan.
Wel met de maatregel die ze voorstaan.
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Misschien moet de FNV zich eens gaan realiseren dat al die dure privileges voor babyboomers, als CAO-lonen, VUT, prepensioen etc. waar zij zich zo druk om maakt, ten koste gaan van de kansen voor nieuwkomers op de arbeidsmarkt. Dus ook voor allochtonen.
Master of my domain
Ik mis de link met allochtonen hierbijquote:Op woensdag 1 december 2004 12:23 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Iedereen kan snappen dat als je je RAAR gedraagd je geen werk kan krijgen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Positive discriminatie bestaat overigens al behoorlijk lang.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
je zou het ook kunnen zien als discriminatie van de autotochtonen. Want die zullen geweigerd worden, zelf bij een betere scholing.
Bedrijven hebben toch allang ook de verplichting om een bepaald percentage gehandicapten in dienst te nemen.
Bedrijven moeten mijn inziens een afspiegeling van de samenleving zijn. Ik vind het een prima idee, al moet ik wel zeggen dat de bedrijven waar ik werk/gewerkt heb ook gewoon allochtonen, gehandicapten en vrouwen werken...
Meeste bedrijven hebben toch ook gewoon allochtonen in dienst?
Meeste bedrijven hebben toch ook gewoon allochtonen in dienst?
Mijn reactie van de FP:
Postieve discriminatie is NIET ok. Je moet gewoon de persoon aannemen die het meest geschikt is voor de functie, en in de bedrijfscultuur past. Ik snap best dat bedrijven geen fundamentalistische moslim aan willen nemen. Moeten ze een gebedsruimte inrichten, hallal voedsel serveren enzo.. allemaal extra kosten terwijl het niets oplevert.
Postieve discriminatie is NIET ok. Je moet gewoon de persoon aannemen die het meest geschikt is voor de functie, en in de bedrijfscultuur past. Ik snap best dat bedrijven geen fundamentalistische moslim aan willen nemen. Moeten ze een gebedsruimte inrichten, hallal voedsel serveren enzo.. allemaal extra kosten terwijl het niets oplevert.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
En je hoeft als bedrijf echt geen mensen aan te nemen die een stuk minder gekwalificeerd zijn.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Want er zijn ook zo lekker veel fundamentalistische moslims op de arbeidsmarktquote:Op woensdag 1 december 2004 13:07 schreef Cheiron het volgende:
Mijn reactie van de FP:
Postieve discriminatie is NIET ok. Je moet gewoon de persoon aannemen die het meest geschikt is voor de functie, en in de bedrijfscultuur past. Ik snap best dat bedrijven geen fundamentalistische moslim aan willen nemen. Moeten ze een gebedsruimte inrichten, hallal voedsel serveren enzo.. allemaal extra kosten terwijl het niets oplevert.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
hmz, naar mijn mening moeten werkgevers dat zelf weten... Laat sommige allochtonen maar de juiste houding aannemen, dan praten we verder,.
Een collega van mij is moslim en eet gewoon brood hoor!quote:Op woensdag 1 december 2004 13:07 schreef Cheiron het volgende:
Mijn reactie van de FP:
Postieve discriminatie is NIET ok. Je moet gewoon de persoon aannemen die het meest geschikt is voor de functie, en in de bedrijfscultuur past. Ik snap best dat bedrijven geen fundamentalistische moslim aan willen nemen. Moeten ze een gebedsruimte inrichten, hallal voedsel serveren enzo.. allemaal extra kosten terwijl het niets oplevert.
Ik heb hiervoor op een christelijke hogeschool gewerkt en daar was naast een gebedsruimte voor chirstenen ook een gebedsruimte voor moslims ingericht. Heel normaal hoor. We werkten daar met 60 nationaliteiten samen en dat beviel erg goed. Je kan ontzettend veel van elkaar leren. Wel moet ik erbij zeggen dat we veel cursussen diversiteit en omgaan met anderen e.d. hebben gehad van deskundigen om te leren van elkaars culturen.
Een beter systeem lijkt me zoals het model in amerika. Als een bedrijf iemand uit een minderheidsgroep weigert voor een functie en deze functie blijft uiteindelijk onvervuld dat daar dan sancties op staan.
I cna ytpe 300 wrods pre mniuet!!!
Vraag me af of FNV wel weet wat een Allochtoon is, en hoe dat bij hun eigen organisatie is..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Begrijpend lezen blijft een vak. Er staat duidelijk bij dat het een voorbeeld is. Het afzeiken van een voorbeeld is dan ERG nutteloos..
Overigens zijn dat wel zaken waar werkgevers over na denken. Stond pas nog een stuk over in de Intermediair (geloof ik). Heette "Liever Eric dan Ismael"(Ismael weet ik niet helemaal zeker..)
Overigens zijn dat wel zaken waar werkgevers over na denken. Stond pas nog een stuk over in de Intermediair (geloof ik). Heette "Liever Eric dan Ismael"(Ismael weet ik niet helemaal zeker..)
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Zoals belastingschijven en 65 plus-kortingen?quote:Op woensdag 1 december 2004 13:09 schreef P-Style het volgende:
FNV discrimineert. Discriminatie is in mijn ogen nooit goed.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dat vraag ik me eerlijk gezegd bij de meeste mensen af... "weet je wel wat allochtoon betekent?"quote:Op woensdag 1 december 2004 13:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Vraag me af of FNV wel weet wat een Allochtoon is, en hoe dat bij hun eigen organisatie is..
Vraag me af of sommige fokkers wel weten wat discriminatie betekend..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook dat...quote:Op woensdag 1 december 2004 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Vraag me af of sommige fokkers wel weten wat discriminatie betekend..
Áls je positieve discriminatie gaat toepassen, laat het dan zeker niet ten nadele van het bedrijf zijn, zoals het geval zou zijn als de FNV z'n zin krijgt.
Apart dat er nooit iemand heeft geklaagd over de C&A waar je gescreend wordt en aangenomen als je een bepaalde Christelijke achtergrond hebt.
Of dat grote IT-bedrijf van die twee zwartekousenbroertjes.
Of dat grote IT-bedrijf van die twee zwartekousenbroertjes.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
de FNV kan zich beter inzetten voor het verplicht inzetten van werklozen op banen die nauwelijks mensen willen doen.
IDD, en die zijn, zoals al vaak aangetoont op FOK meestal erg pissig als ze dan horen waar het woord voor staat. Meeste gebruiken het woord als ze "bruinen" bedoelen, doelend op de huidskleur en niet op het hemd...quote:Op woensdag 1 december 2004 13:17 schreef P-Style het volgende:
[..]
Dat vraag ik me eerlijk gezegd bij de meeste mensen af... "weet je wel wat allochtoon betekent?"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
komt dat van fnv af?quote:Op woensdag 1 december 2004 13:15 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zoals belastingschijven en 65 plus-kortingen?
Zelfs van de overheid, nog een stapje hoger.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:19 schreef Toryu het volgende:
[..]
komt dat van fnv af?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als je Katholiek bent kan je naar je BAAN fluiten bedoel je?quote:Op woensdag 1 december 2004 13:17 schreef Posdnous het volgende:
Apart dat er nooit iemand heeft geklaagd over de C&A waar je gescreend wordt en aangenomen als je een bepaalde Christelijke achtergrond hebt.
Of dat grote IT-bedrijf van die twee zwartekousenbroertjes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
weer zo'n foute regel: ja, bedrijven moeten verplicht allochtonen aannemen, dan los je bepaalde problemen zo op
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat was 'm, thanksquote:Op woensdag 1 december 2004 13:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je Katholiek bent kan je naar je BAAN fluiten bedoel je?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
dit is toch al jaren zo?
tenminste, ik heb vroeger zat vaak onder advertenties iets gelezen als
mensen van een etnische minderheid of met een lichamelijke beperking genieten voorkeur bij de solicitatie.
* mechatronics had dan spontaan geen zin meer om dan dat bedrijf te gaan bellen voor n vakantiebaanje
tenminste, ik heb vroeger zat vaak onder advertenties iets gelezen als
mensen van een etnische minderheid of met een lichamelijke beperking genieten voorkeur bij de solicitatie.
* mechatronics had dan spontaan geen zin meer om dan dat bedrijf te gaan bellen voor n vakantiebaanje
-
Voor alle duidelijkheid, een allochtoon is iemand van wie tenminste 1 van zijn ouders niet in Nederland is geboren. Dus als je opa en oma in Indonesie zaten als Expat, waar je moeder is geboren, ben jij een allochtoon.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een persoon van een etnische minderheid is wat anders dan allochtoonquote:Op woensdag 1 december 2004 13:22 schreef mechatronics het volgende:
dit is toch al jaren zo?
tenminste, ik heb vroeger zat vaak onder advertenties iets gelezen als
mensen van een etnische minderheid of met een lichamelijke beperking genieten voorkeur bij de solicitatie.
machatronics had dan spontaan geen zin meer om dan dat bedrijf te gaan bellen voor n vakantiebaanje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn opa en oma komen uit Friesland, ben ik nu ook een beetje allochtoon?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nee, maar wel een etnische minderheid.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:26 schreef MikeyMo het volgende:
Mijn opa en oma komen uit Friesland, ben ik nu ook een beetje allochtoon?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is er niet, ergens, één of andere regel dat je geen allochtoon bent als jij, of minstens een van je ouders, uit een groep, voornamelijk Westerse, landen komt?
Jou willen ze niet of je nou allochtoon bent of niet. Staat in de extra bijlagequote:Op woensdag 1 december 2004 13:26 schreef MikeyMo het volgende:
Mijn opa en oma komen uit Friesland, ben ik nu ook een beetje allochtoon?
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Als je als allochtoon ergens aangenomen wilt worden moet je dat ook verdienen, en moet je niet bevoordeeld worden door zo'n achterlijke regel
Nee, daarom maakt men ook onderscheid tussen niet westerse allochtonen en allochtonen.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:27 schreef Monidique het volgende:
Is er niet, ergens, één of andere regel dat je geen allochtoon bent als jij, of minstens een van je ouders, uit een groep, voornamelijk Westerse, landen komt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat ook niet om mensen die niks kunnen, het gaat om wanneer de kwalificaties ongeveer gelijk zijn.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:27 schreef Toryu het volgende:
Als je als allochtoon ergens aangenomen wilt worden moet je dat ook verdienen, en moet je niet bevoordeeld worden door zo'n achterlijke regel
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
als ik een bedrijf zou hebben, mag ik altijd nog zelf uitmaken wie ik in dienst neem en wie niet! lijkt me niet meer dan logisch. ik zou een allochtoon zeker aannemen als hij als beste uit de bus komt. behalve moslims die zou ik absoluut afwijzen.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Nee, het is niet zo dat als je blank bent dat je dan geen allochtoon bent. Zo zijn koningin Beatrix, Prins Willem Alexander en Prinses Amilia bijv. ook allemaal allochtonen.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:27 schreef Monidique het volgende:
Is er niet, ergens, één of andere regel dat je geen allochtoon bent als jij, of minstens een van je ouders, uit een groep, voornamelijk Westerse, landen komt?
Nee, het is niet zo dat als je blank bent dat je dan geen allochtoon bent. Zo zijn koningin Beatrix, Prins Willem Alexander en Prinses Amilia bijv. ook allemaal allochtonen.
Mwah, er wonen áárdig wat zwarten in, bijvoorbeeld, Amerika, dus dat was niet wat ik bedoelde. Nee, ik dacht ergens, hier op dit forum waarschijnlijk, gelezen te hebben dat het niet geldt voor een bepaald aantal landen, maar ik neem aan dat het dan een regeling, of iets dergelijks, van een bedrijf of een instelling of een organisatie is.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:34 schreef P-Style het volgende:
Nee, het is niet zo dat als je blank bent dat je dan geen allochtoon bent.
Om welke reden?quote:Op woensdag 1 december 2004 13:31 schreef GewoneMan het volgende:
ik zou een allochtoon zeker aannemen als hij als beste uit de bus komt. behalve moslims die zou ik absoluut afwijzen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
de islam is het grootste probleem in nederland dus die ga ik zeker niet aannemen als ik een bedrijf zou hebben. allochtonen heb ik overigens geen enkel bezwaar tegen, maar ik ga ze niet aannemen onder dwang maar omdat ze de baan verdienen. dus als ze goed genoeg zijn voor de baan qua ervaring en opleiding dan zal ik ze zeker aannemenquote:Op woensdag 1 december 2004 13:37 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Om welke reden?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Aangezien de islam gewoon een geloof is, zul je direct worden aangeklaagd.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:42 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
de islam is het grootste probleem in nederland dus die ga ik zeker niet aannemen als ik een bedrijf zou hebben.
Wees blij dat je geen ondernemer bent
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dat is dan een beslissing van het bedrijf zelf, en niet van bovenaf opgelegd door de logge overheid.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:17 schreef Posdnous het volgende:
Apart dat er nooit iemand heeft geklaagd over de C&A waar je gescreend wordt en aangenomen als je een bepaalde Christelijke achtergrond hebt.
Of dat grote IT-bedrijf van die twee zwartekousenbroertjes.
Dat werkt namelijk toch nooit.
Een verklaring voor het feit dat allochtonen minder snel aan het werk komen is voor vrijwel 100% te wijten aan de gebrekkige opleiding die ze hebben "genoten".
Vaak maken ze hun school niet af. Zoals Mohammed B. die na zijn HAVO diploma 2 HBO opleidingen heeft afgekapt. Een Nederlander zou ook niet meer snel een baan vinden met zo'n afgebroken opleiding.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De FNV moet opkomen voor de belangen van de aangesloten leden, cq. werknemers en moet zich verre houden van het bedrijven van politiek. Het is niet aan vakbonden om de wetten in dit land te bepalen. Daarvoor kiezen wij elke vier jaar volksvertegenwoordigers en wordt er een regering samengesteld.
Verder vind ik, uiteraard, dat een vacante functie moet worden ingevuld door de sollicitant met de beste capaciteiten, ongeacht geslacht, afkomst (noem het hele rijtje maar op).
Verder vind ik, uiteraard, dat een vacante functie moet worden ingevuld door de sollicitant met de beste capaciteiten, ongeacht geslacht, afkomst (noem het hele rijtje maar op).
ik zie het als een sekte en dat is MIJN mening en aangezien het MIJN bedrijf is kunnen ze aanklagen wat ze willen maar een moslim komt er bij mij NIET in.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:44 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Aangezien de islam gewoon een geloof is, zul je direct worden aangeklaagd.
Wees blij dat je geen ondernemer bent
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Het gaat ook niet om die gevallen. Het gaat om mensen die WEL gekwalificeerd zijn.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
.
Vaak maken ze hun school niet af. Zoals Mohammed B. die na zijn HAVO diploma 2 HBO opleidingen heeft afgekapt. Een Nederlander zou ook niet meer snel een baan vinden met zo'n afgebroken opleiding.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Oorzaak: Mohammed B maakt Havo af, en kapt twee opleidingen af
Gevolg: Alle moslims hebben een gebrekkige opleiding
Uhu..
Gevolg: Alle moslims hebben een gebrekkige opleiding
Uhu..
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Daar ik dénk dat jij elke keer zult verliezen, zal die wil er bij 'hen' wat langer zijn dan bij jou.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:48 schreef GewoneMan het volgende:
aangezien het MIJN bedrijf is kunnen ze aanklagen wat ze willen
Er blijkt weer een typisch links dogma, aan bedrijven opleggen wie ze moeten aannemen........ het zijn en blijven sukkels. Een bedrijf neemt niet iemand aan waarvan van te voren vast staat dat ie ongeschikt is voor het werk. Of de persoon nou groen, geel, paars, hindoe moslim, gristelijk is doet er momenteel werkelijk geen draad toe. Dat er zo'n werkloosheid onder allochtonen heerst komt vooral door de over het algemeen belabberde scholing die een grote groep van die mensen heeft. Zoals al eerder opgemerkt, je ziet eigenlijk overal allochtonen in alle rangen en standen aan het werk, dus het probleem zoeken bij het aannamebeleid van de bedrijven zuigt grote tijd. Maar jah, als noodlijdend vergrijzend vakbondje moet je toch wat om verse leden te werven hè. Want het draagvlak begint zo langzamerhand steeds meer onder de FNV weg te vallen.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
en waarom denk je dat ? ik leef in een vrij land toch ? dus mag ik in MIJN bedrijf toch zeker wel de VRIJHEID hebben om te kiezen wie ik een baan geef en wie niet!? sinds wanneer is het verboden om een voorkeur te hebbenquote:Op woensdag 1 december 2004 13:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Daar ik dénk dat jij elke keer zult verliezen, zal die wil er bij 'hen' wat langer zijn dan bij jou.
het is niet zo dat ik aangeef dat ik iemand afwijs omdat het een moslim is, dat zou dom zijn kan ik erop rekenen dat het bedrijf afbrand of ik wordt neergeschoten!
dus ik stuur gewoon een standaard afwijsbrief dat de keus niet op hem/haar is gevallen.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Natuurlijk niet, daar gaat het dan ook niet over.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:56 schreef speedfreak1 het volgende:
Er blijkt weer een typisch links dogma, aan bedrijven opleggen wie ze moeten aannemen........ het zijn en blijven sukkels. Een bedrijf neemt niet iemand aan waarvan van te voren vast staat dat ie ongeschikt is voor het werk.
Gedeeltelijk wel. Overigens is er ook behoorlijk veel laaggeschoold werk hoorquote:Of de persoon nou groen, geel, paars, hindoe moslim, gristelijk is doet er momenteel werkelijk geen draad toe. Dat er zo'n werkloosheid onder allochtonen heerst komt vooral door de over het algemeen belabberde scholing die een grote groep van die mensen heeft.
Ze zijn in jaren niet zo populair geweest.quote:Maar jah, als noodlijdend vergrijzend vakbondje moet je toch wat om verse leden te werven hè. Want het draagvlak begint zo langzamerhand steeds meer onder de FNV weg te vallen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ja, dat is waar.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:59 schreef GewoneMan het volgende:
het is niet zo dat ik aangeef dat ik iemand afwijs omdat het een moslim is, dat zou dom zijn kan ik erop rekenen dat het bedrijf afbrand of ik wordt neergeschoten!
Ik hoop dan wel dat je (uiteraard ongemerkt) betrokken wordt bij zo'n "moslim-naam vs nederlandse-naam in sollicitatiebrief"-onderzoek.
Als je discrimineert, zie Grondwet art. 1quote:Op woensdag 1 december 2004 13:59 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
en waarom denk je dat ? ik leef in een vrij land toch ? dus mag ik in MIJN bedrijf toch zeker wel de VRIJHEID hebben om te kiezen wie ik een baan geef en wie niet!? sinds wanneer is het verboden om een voorkeur te hebben
Dat is mogelijk ja.quote:het is niet zo dat ik aangeef dat ik iemand afwijs omdat het een moslim is
quote:, dat zou dom zijn kan ik erop rekenen dat het bedrijf afbrand of ik wordt neergeschoten!
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Kan iemand mij vertellen waarom scholen géén regel voor een bep. percentage autochtone leerlingen mogen maken, en een minima aan allochtone medewerkers in bedrijven opeens wél mag?
Wat mij betreft mag het allebei niet.quote:Op woensdag 1 december 2004 14:23 schreef FR_08 het volgende:
Kan iemand mij vertellen waarom scholen géén regel voor een bep. percentage autochtone leerlingen mogen maken, en een minima aan allochtone medewerkers in bedrijven opeens wél mag?
Kan iemand mij vertellen hoeveel autochtonen en werkzaam zijn bij bedrijven met een (niet-westerse) allochtonen werkgever ?
Wordt het misschien een keer tijd voor een onderzoekje "Pietje solliciteert bij Halal Slagerij Mohammed" ?
Verder heeft iedereen zn mond vol over "afspiegeling van de maatschappij". Nu vind ik dat bij (semi)-overheidinstellingen wel degelijk opgaan, maar mijn bedrijf is geen afspiegeling van de samenleving en ik bepaal zelf wie ik wel of niet aanneem. Als, om welke reden dan ook, mijn voorkeur uitgaat naar een autochtoon, dan is dat mijn zaak, en zeker niet die van Lodewijk de Waal.
Wordt het misschien een keer tijd voor een onderzoekje "Pietje solliciteert bij Halal Slagerij Mohammed" ?
Verder heeft iedereen zn mond vol over "afspiegeling van de maatschappij". Nu vind ik dat bij (semi)-overheidinstellingen wel degelijk opgaan, maar mijn bedrijf is geen afspiegeling van de samenleving en ik bepaal zelf wie ik wel of niet aanneem. Als, om welke reden dan ook, mijn voorkeur uitgaat naar een autochtoon, dan is dat mijn zaak, en zeker niet die van Lodewijk de Waal.
Echte diehards gebruiken postduiven
Ik denk dat zowel allochtonen als autochtonen hier niet op wachten.
Ik zelf als allochtoon iig niet.
En ik denk niet dat de werksfeer er beter op wordt.
Als een beetje rechtse (racistische) werkgever verplicht een allochtoon aan moet nemen zie ik een zure toekomst relatie voor beide in.
Ik zelf als allochtoon iig niet.
En ik denk niet dat de werksfeer er beter op wordt.
Als een beetje rechtse (racistische) werkgever verplicht een allochtoon aan moet nemen zie ik een zure toekomst relatie voor beide in.
Leuk, dat gezwaai met de grondwet, maar zie je nou zelf niet in dan een regel "Bij gelijke geschiktheid verdeint een allochtoon de voorkeur" net zo'n harde schending van die grondwet is als de allochtoon afwijzen omdat ie allochtoon is.quote:Als je discrimineert, zie Grondwet art. 1
Echte diehards gebruiken postduiven
Niet dat ik weet.quote:Op woensdag 1 december 2004 14:46 schreef vanvugh het volgende:
Was het niet al verplicht om een x aantal % allochtonen te moeten aannemen?
misschien dat dat alleen geldt voor bepaalde bedrijfstakken en niet voor alle.quote:Op woensdag 1 december 2004 14:46 schreef vanvugh het volgende:
Was het niet al verplicht om een x aantal % allochtonen te moeten aannemen?
idd nou ben ik tegen rasicme alleen tegen de islam dat is voor mij ook een reden om ervoor te zorgen dat een moslim niet in mijn bedrijf zou komen. dat vind ik ook heel wat anders dan iemand die geen allochtoon in dienst wil omdat het persoon in kwestie een andere huidskleur heeft.quote:Op woensdag 1 december 2004 14:39 schreef Space-Chinees het volgende:
Ik denk dat zowel allochtonen als autochtonen hier niet op wachten.
Ik zelf als allochtoon iig niet.
En ik denk niet dat de werksfeer er beter op wordt.
Als een beetje rechtse (racistische) werkgever verplicht een allochtoon aan moet nemen zie ik een zure toekomst relatie voor beide in.
maar goed er zijn nog steeds mensen die dat niet begrijpen en mij afschilderen als een racist terwijl moslims na mijn weten geen ras is maar een "religie" (lees sekte)
blijkbaar gaat vrijheid van religie maar 1 kant op. iemand mag wel geloven in welke religie dan ook en kan zich daar ten alle tijden achter verschuilen, maar iemand mag niet zeggen dat hij/zij een bepaalde religie (om welke reden dan ook) niet respecteerd en daardoor b.v. iemand uit die religie niet in dienst wil nemen. want dan discrimineer je
en ALS ik b.v. verplicht wordt een moslima aan te nemen dan mag ik niet eens eisen dat die hoofddoek af moet tijdens werk wel mag ik eisen van werknemers dat ze geen pet ofzo op mogen DAT mensen is ook discriminatie.
wel mag ik eisen van werknemers dat ze geen pet ofzo op mogen DAT mensen is ook discriminatie.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
En genoeg werkloosheid. Als je allochtonen voorrang geeft bij dergelijke banen zodat het bedrijf in de ogen van het FNV weer politiek correct is, dan ben je toch achterlijk bezig imo.quote:Op woensdag 1 december 2004 14:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Gedeeltelijk wel. Overigens is er ook behoorlijk veel laaggeschoold werk hoor
quote:Op woensdag 1 december 2004 14:43 schreef Labtech het volgende:
[..]
Leuk, dat gezwaai met de grondwet, maar zie je nou zelf niet in dan een regel "Bij gelijke geschiktheid verdeint een allochtoon de voorkeur" net zo'n harde schending van die grondwet is als de allochtoon afwijzen omdat ie allochtoon is.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Dit is dus DE reden om iedere allochtoon een dubbele nationaliteit cadeau te doen, zijn ze tenminste nederlander en worden ze niet voor getrokken.quote:Op woensdag 1 december 2004 12:23 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Het FNV wil de werkgevers verplichten om allochtonen in dienst te nemen. Het kabinet moet daartoe een quotumregeling invoeren. De werkloosheid onder allochtonen was vorig jaar 14 prozent tegen 6 prozent onder autochtonen.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik denk dat de FNV hier weer de zoveelste fout maakt door voor allochtonen op te komen.
Je kunt sowieso bedrijven nergens toe verplichten.
Iedereen kan snappen dat als je je RAAR gedraagd je geen werk kan krijgen.
Geloof me, ik wil geen rascist zijn. Het feit dat het FNV onderscheid maakt tussen de allochtonen en de autochtonen zegt alweer wat ze zelf zijn. Overigens zijn vele kleurlingen (sorry dat ik het onderscheid maak) zelf wel heel erg bezig met wie ze zijn als niet-Nederlander.
Het is net als met het wel of niet afschaffen van artikel 1. Pim Fortuyn was hier een groot voorstander van (hij verliet er zelfs Leefbaar Nederland om). Je kunt het artikel over gelijkheid net zo goed afschaffen met name riching de allochtonen.
Idee er achter is dat je bedrijven niet moet dwingen. Dwang is een reactie die zich uiteindelijk tegen je zal keren. Mensen die uit zichzelf naar je toekomen zijn op den duur veel waardevollere marionetten. (Ik citeer uit de 48 Laws of Power van Robert Greene)
Het feit dat we d.m.v. (zachte ) dwang allochtonen op de arbeidsmarkt hebben MOETEN aannemen,
maakt onze maatschappij tot een machteloze sociale samenleving. Laat die bedrijven die dat willen allochtonen in dienst nemen en wie dat niet wil laat je met rust.
http://www.ritarugrecht.nl/petition/
http://www.geenroyaalgebaar.nl/
volg je eurobiljetten over heel de wereld!
http://www.eurobilltracker.com
http://www.geenroyaalgebaar.nl/
volg je eurobiljetten over heel de wereld!
http://www.eurobilltracker.com
je kan een marokkaan 20 nationaliteiten geven ze roepen toch allemaal dat ze 100% marokkaan zijn! behalve als ze als marokkaan negatief in beeld komen, dan wijzen ze graag even naar hun nederlandse paspoort!quote:Op woensdag 1 december 2004 15:01 schreef RigorMortis het volgende:
[..]
Dit is dus DE reden om iedere allochtoon een dubbele nationaliteit cadeau te doen, zijn ze tenminste nederlander en worden ze niet voor getrokken.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Hoezo? Ik ben allochtoon èn Nederlander. Nederlander is tevens de enige nationaliteit die ik heb. Allochtoon is niet hetzelfde als buitenlander.quote:Op woensdag 1 december 2004 15:01 schreef RigorMortis het volgende:
Dit is dus DE reden om iedere allochtoon een dubbele nationaliteit cadeau te doen, zijn ze tenminste nederlander en worden ze niet voor getrokken.
Je gaat toch niet zo'n allochtoon aannemen??? die verdienen al genoeg met drugsgeld,
kijk maar es in wat voor auto's dat ze rijden!!!!!
kijk maar es in wat voor auto's dat ze rijden!!!!!
Doe jij maar niet mee met deze discussie.quote:Op woensdag 1 december 2004 15:25 schreef joerve het volgende:
Je gaat toch niet zo'n allochtoon aannemen??? die verdienen al genoeg met drugsgeld,
kijk maar es in wat voor auto's dat ze rijden!!!!!
zie er zat in een volkswagen GTI rijden (GTI betekend in dit geval Gordijnen, Trekhaak en Imperial)quote:Op woensdag 1 december 2004 15:25 schreef joerve het volgende:
Je gaat toch niet zo'n allochtoon aannemen??? die verdienen al genoeg met drugsgeld,
kijk maar es in wat voor auto's dat ze rijden!!!!!
daarnaast zijn er ook wel allochtonen die gewoon een goed betaalde baan hebben hoor! tuurlijk zullen er ook wel allochtone drugsdealers in een mooie kar rondrijden maar jouw post gaat wel ff iets tever hoor
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Er goed idee van de FNV en ik snap de rechtste tegenreacties niet. Het is toch goed dat allochtonen aan het werk komen. Op dit moment zijn ze achtergesteld en veel van de problemen komen voort uit die achterstelling.
Dit is het volledige bericht trouwens:
'Bedrijven moeten meer allochtonen aannemen'
Werkgevers doen nu te weinig om allochtonen aan werk te helpen. Als dat niet verandert, moet de overheid desnoods een verplicht percentage opleggen. FNV-vice-voorzitter Agnes Jongerius bespreekt vanochtend met de Nederlandse werkgevers wat ze kunnen doen aan de hoge werkloosheid onder allochtonen.
De werkloosheid onder allochtonen is momenteel met 14 procent veel hoger dan onder autochtonen (4 procent). Jongerius: "Het kabinet is heel streng voor allochtonen. Ze moeten de taal spreken, ze moeten solliciteren en vooral integreren. Maar hét middel tot integratie, werk, wordt hen onthouden."
Tot voor kort moesten bedrijven rapporteren hoeveel allochtonen ze in dienst hadden. Maar sinds het afschaffen van de Wet Samen is er geen enkele verplichting meer. Jongerius: 'Er moet nu echt iets gebeuren. We hebben de laatste jaren werkgevers vooral vriendelijk gevraagd om allochtonen in dienst te nemen. Dat heeft wel tot successen geleid, maar nog lang niet voldoende."
Vanochtend vergadert in Den Haag de agendacommissie van de Stichting van de Arbeid. De FNV wil daar een procedure afspreken voor de aanpak van de werkloosheid onder allochtonen.
'Bedrijven moeten meer allochtonen aannemen'
Werkgevers doen nu te weinig om allochtonen aan werk te helpen. Als dat niet verandert, moet de overheid desnoods een verplicht percentage opleggen. FNV-vice-voorzitter Agnes Jongerius bespreekt vanochtend met de Nederlandse werkgevers wat ze kunnen doen aan de hoge werkloosheid onder allochtonen.
De werkloosheid onder allochtonen is momenteel met 14 procent veel hoger dan onder autochtonen (4 procent). Jongerius: "Het kabinet is heel streng voor allochtonen. Ze moeten de taal spreken, ze moeten solliciteren en vooral integreren. Maar hét middel tot integratie, werk, wordt hen onthouden."
Tot voor kort moesten bedrijven rapporteren hoeveel allochtonen ze in dienst hadden. Maar sinds het afschaffen van de Wet Samen is er geen enkele verplichting meer. Jongerius: 'Er moet nu echt iets gebeuren. We hebben de laatste jaren werkgevers vooral vriendelijk gevraagd om allochtonen in dienst te nemen. Dat heeft wel tot successen geleid, maar nog lang niet voldoende."
Vanochtend vergadert in Den Haag de agendacommissie van de Stichting van de Arbeid. De FNV wil daar een procedure afspreken voor de aanpak van de werkloosheid onder allochtonen.
quote:Er goed idee van de FNV en ik snap de rechtste tegenreacties niet. Het is toch goed dat allochtonen aan het werk komen. Op dit moment zijn ze achtergesteld en veel van de problemen komen voort uit die achterstelling.
Positieve discriminatie (zowiezo al een contradictio in terminis) is een slecht verschijnsel. Het is wel goed dat allochtonen aan een baan komen, maar niet zuiver omdat ze allochtoon zijn. Als ze de beste mensen op de beste plek zijn is dat prima en het getuigd dan ook van goed ondernemersschap om die man/vrouw op die plek te zetten. MAar ze moeten niet die baan klrijgen puur en alleen omdat ze allochtoon zijn. Zelfs bij gelijke geschiktheid (wat niet bestaat,maar dat terzijde) moet de allochtoon niet de voorkeur kirjgen.
En als autochtonen, zeker nu, de indruk krijgen dat allochtonen worden voorgetrokken, dan maak je de weg vrij voor nog meer sociale onrust.
Echte diehards gebruiken postduiven
al·loch·toon1 (de ~ (m.), -tonen)quote:Op woensdag 1 december 2004 15:13 schreef P-Style het volgende:
[..]
Hoezo? Ik ben allochtoon èn Nederlander. Nederlander is tevens de enige nationaliteit die ik heb. Allochtoon is niet hetzelfde als buitenlander.
1 iem. die van elders afkomstig is => allo, medelander; <=> autochtoon
al·loch·toon2 (bn.)
1 van elders afkomstig <=> autochtoon
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=allochtoon
Je hebt idd gelijk, sorry. Een 2e graads marokkaan is dus per definitie een autochtoon.
http://www.ritarugrecht.nl/petition/
http://www.geenroyaalgebaar.nl/
volg je eurobiljetten over heel de wereld!
http://www.eurobilltracker.com
http://www.geenroyaalgebaar.nl/
volg je eurobiljetten over heel de wereld!
http://www.eurobilltracker.com
Volgens mij heb jij het weer fout.quote:Op woensdag 1 december 2004 15:49 schreef RigorMortis het volgende:
[..]
al·loch·toon1 (de ~ (m.), -tonen)
1 iem. die van elders afkomstig is => allo, medelander; <=> autochtoon
al·loch·toon2 (bn.)
1 van elders afkomstig <=> autochtoon
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=allochtoon
Je hebt idd gelijk, sorry. Een 2e graads marokkaan is dus per definitie een autochtoon.
Als je met 2e graads / 2e generatie bedoeld is dat per definitie nog steeds een allochtoon.
Vandaar 2e generatie allochtoon.
We zijn gewoon allochtonen met Nederlandse nationaliteit.
Om het beter te zeggen in mijn geval ben ik gewoon Nederlandse Chinees.
Autochtoon is oorspronkelijke bewoner van het land.
Ik denk dat je iemand pas autochtoon kan noemen als iemands ouders ook in NL zijn geboren.
Dat zou dus de 3e generatie zijn.
Om het beter te zeggen in mijn geval ben ik gewoon Nederlandse Chinees.
Autochtoon is oorspronkelijke bewoner van het land.
Ik denk dat je iemand pas autochtoon kan noemen als iemands ouders ook in NL zijn geboren.
Dat zou dus de 3e generatie zijn.
Het is inderdaad goed dat allochtonen aan het werk komen, maar dit is niet de manier. Je kunt niet de slechte integratie van bepaalde bevolkingsgroepen afwentelen op het bedrijfsleven.quote:Op woensdag 1 december 2004 15:37 schreef SCH het volgende:
Er goed idee van de FNV en ik snap de rechtste tegenreacties niet. Het is toch goed dat allochtonen aan het werk komen. Op dit moment zijn ze achtergesteld en veel van de problemen komen voort uit die achterstelling.
Zogenaamde positieve discriminatie is een lapmiddel. Allochtonen kunnen beter zelf hun positie in de maatschappij verbeteren door zich goed te laten opleiden (dat kan toch niet teveel gevraagd zijn) en die personen binnen hun groep die niet goed functioneren te corrigeren. Dat moet te doen zijn.
Daarnaast werkt positieve discriminatie ongelofelijk averechts. Kijk naar de VS, waar ze dit decennia gedaan hebben. Het is verdomd lastig om daar als zwarte met een goede baan/opleiding serieus genomen te worden, omdat iedereen denkt: oh, die heeft zijn positie/diplomaatje te danken aan 'affirmative action'. Zo moet het dus niet.
Master of my domain
Precies, je kan beter het probleem bij de bron aanpakken.quote:Op woensdag 1 december 2004 16:18 schreef Koobus het volgende:
[..]
Het is inderdaad goed dat allochtonen aan het werk komen, maar dit is niet de manier. Je kunt niet de slechte integratie van bepaalde bevolkingsgroepen afwentelen op het bedrijfsleven.
Zogenaamde positieve discriminatie is een lapmiddel. Allochtonen kunnen beter zelf hun positie in de maatschappij verbeteren door zich goed te laten opleiden (dat kan toch niet teveel gevraagd zijn) en die personen binnen hun groep die niet goed functioneren te corrigeren. Dat moet te doen zijn.
Daarnaast werkt positieve discriminatie ongelofelijk averechts. Kijk naar de VS, waar ze dit decennia gedaan hebben. Het is verdomd lastig om daar als zwarte met een goede baan/opleiding serieus genomen te worden, omdat iedereen denkt: oh, die heeft zijn positie/diplomaatje te danken aan 'affirmative action'. Zo moet het dus niet.
Vanaf de middelbare school dus, daar op gaan focussen.
Als ze dan ergens moet gaan voortrekken, doe het dan daar.
Maar het gaat helemaal niet om positieve discriminatie.
Werkgevers moeten gewoon meer allochtonen in dienst nemen. Ik dacht dat we zo graag wilden dat het beter ging met de allochtonen. En bedrijven hebben blijkbaar een voorkeur voor niet-allochtonen. Daar moet wat aangedaan worden en het streven en het plan van de FNV is dan ook voortreffelijk. Maar wordt vreemd genoeg bekritiseerd door mensen die normaal gesproken roepen dat die "luie allochtonen allemaal een uitkering hebben en eens aan het werk moeten". Als daar dan maatregelen voor worden voorgesteld, is het ook weer niet goed.
En ik lees wel veel mensen dit soort plannen afbreken maar absoluut niet met aliternatieven komen. Die hele discussie over al dan geen positieve discriminatie vind ik volstrekt oninteressant, het gaat om het uiteindelijke doel: het terugdringen van de te hoge werkloosheid onder allochtonen.
Werkgevers moeten gewoon meer allochtonen in dienst nemen. Ik dacht dat we zo graag wilden dat het beter ging met de allochtonen. En bedrijven hebben blijkbaar een voorkeur voor niet-allochtonen. Daar moet wat aangedaan worden en het streven en het plan van de FNV is dan ook voortreffelijk. Maar wordt vreemd genoeg bekritiseerd door mensen die normaal gesproken roepen dat die "luie allochtonen allemaal een uitkering hebben en eens aan het werk moeten". Als daar dan maatregelen voor worden voorgesteld, is het ook weer niet goed.
En ik lees wel veel mensen dit soort plannen afbreken maar absoluut niet met aliternatieven komen. Die hele discussie over al dan geen positieve discriminatie vind ik volstrekt oninteressant, het gaat om het uiteindelijke doel: het terugdringen van de te hoge werkloosheid onder allochtonen.
Dat geloof ik niet zo, aangezien ik regelmatig Turkse dames aan 't werk zie bij de C&A, zonder hoofddoek weliswaar.quote:Op woensdag 1 december 2004 13:17 schreef Posdnous het volgende:
Apart dat er nooit iemand heeft geklaagd over de C&A waar je gescreend wordt en aangenomen als je een bepaalde Christelijke achtergrond hebt.
Overigens vind ik het vrij begrijpelijk dat een bedrijf zich 2 keer achter de oren krabt als hij de naam van een allochtoon ziet. Recentelijk onderzoek (1 of 2 weken terug gepubliceerd) wees immers uit dat het ziekteverzuim onder allochtonen groter is.
Verder moet gekeken worden naar de capaciteit van de personen.
Wel vind ik het begrijpbaar, dat allochtonen die niet accentloos en vloeiend Nederlands spreken, niet worden aangenomen voor functies waarin zij het bedrijf naar de buitenwereld toe moeten vertegenwoordigen. Zo gebeurt het me regelmatig dat ik bij callcenters mensen aan de lijn krijg die onverstaanbaar Nederlands spreken. Zoiets vind ik echt onbegrijpelijk en onverkoopbaar.
Daarnaast zou ik me ook in een werkgeversmotief kunnen vinden om bepaalde gelovigen niet aan te nemen. Zeker niet als zij zich kleden volgens de binnen het geloof geldende kledingvoorschriften. Tenzij dit juist uitstraalt waar je bedrijf voor staat. Ook kan het gebed beperkingen met zich meebrengen. Sommige gelovigen moeten 5 keer per dag bidden. Hoe vaak moet dat dan op het werk en hoeveel tijd vergt dat? Kan dit binnen de pauze en zo ja, heeft hij/zij dan ook nog tijd om te eten/drinken? Als dat laatste niet het geval is, gaat dan de productiviteit niet omlaag? etc. etc.
Gewoon de beste man/vrouw voor de job nemen zou mijn credo zijn. Ongeacht afkomst of whatever.
geen
Ik schets een scenario dat mijns inziens een hoop veranderingen ten goede zou veroorzaken.quote:Op woensdag 1 december 2004 16:34 schreef SCH het volgende:
En ik lees wel veel mensen dit soort plannen afbreken maar absoluut niet met aliternatieven komen. Die hele discussie over al dan geen positieve discriminatie vind ik volstrekt oninteressant, het gaat om het uiteindelijke doel: het terugdringen van de te hoge werkloosheid onder allochtonen.
Thuis uitsluitend Nederlands spreken met de kinderen. Ook als dit krakkemikkig is (als de ouders niet vloeiend Nederlands spreken). Het grote voordeel is dan, dat kinderen Nederlands als moedertaal leren. Die tweede taal komt dan wel. Dit maakt dat op school minder nadruk komt te liggen op de Nederlandse taal en het allochtone kind zich net als een autochtoon kind kan verdiepen in meer vakken dan alleen de Nederlandse taal. Dit maakt dat het allochtone kind zich op gelijk niveau kan ontwikkelen met een autochtoon kind, wat zijn kansen op de arbeidsmarkt vergroot.
Daarnaast moet het ziekteverzuim bij werkende allochtonen teruggebracht worden. Hierin kunnen de allochtonen zelf ook iets betekenen. Misschien iets minder gauw thuis blijven en even doorbijten.
Zelf ben ik kind van een allochtoon (lees: Italiaan) en autochtone. Thuis ben ik Nederlandstalig opgevoed en heb Italiaans er als tweede taal bijgeleerd. Hetzelfde zag ik in mijn jeugd gebeuren bij Spaanse en Portugese kinderen. Dit terwijl ik bij Turkse en Marokkaanse kinderen zag dat de moedertaal Turks of Marokkaans was, wat direct een achterstand oplevert. De Nederlandse taal wordt op een enkel geval na, nooit meer vloeiend geleerd. Er blijven problemen bestaan met lidwoorden en taalnuances. Iets wat zeker in hooggeschoolde functies een belemmering kan zijn.
Daarnaast ben ik nauw verbonden aan een zwarte school. Ik weet dus over welke problematiek ik spreek. Het taalprobleem en daarmee de nadruk binnen het onderwijs op die taal, is nog steeds, ook nu we praten over een derde generatie alom aanwezig. Dit is mede een oorzaak dat autochtonen weglopen bij scholen wanneer een zwarte meerderheid zich vormt. Het is niet uitsluitend Xenofobie, maar ook een terechte angst voor een dalend onderwijsniveau (doordat zaken aangeleerd moeten worden die autochtone kinderen van huis uit meekrijgen).
geen
Een verplicht percentage allochtonen in dienst nemen is toch positieve discriminatie? (Al sta ik niet achter de term 'positief', maar die hanteren we maar omwille van de duidelijkheid.)quote:Op woensdag 1 december 2004 16:34 schreef SCH het volgende:
Maar het gaat helemaal niet om positieve discriminatie.
Werkgevers moeten gewoon meer allochtonen in dienst nemen. Ik dacht dat we zo graag wilden dat het beter ging met de allochtonen. En bedrijven hebben blijkbaar een voorkeur voor niet-allochtonen. Daar moet wat aangedaan worden en het streven en het plan van de FNV is dan ook voortreffelijk. Maar wordt vreemd genoeg bekritiseerd door mensen die normaal gesproken roepen dat die "luie allochtonen allemaal een uitkering hebben en eens aan het werk moeten". Als daar dan maatregelen voor worden voorgesteld, is het ook weer niet goed.
En ik lees wel veel mensen dit soort plannen afbreken maar absoluut niet met aliternatieven komen. Die hele discussie over al dan geen positieve discriminatie vind ik volstrekt oninteressant, het gaat om het uiteindelijke doel: het terugdringen van de te hoge werkloosheid onder allochtonen.
Allochtonen worden geweigerd omdat ze niet voldoende geschoold zijn of bepaalde elementaire vaardigheden missen. In het bedrijfsleven gaat het om geld verdienen, niet of iemand een bepaald kleurtje heeft.
Het streven van de FNV is goed, alleen het plan slaat helemaal nergens op omdat je namelijk maatschappelijke problemen afwentelt op bedrijven. Het bedrijfsleven is er niet om dergelijke problemen op te lossen, maar om geld te verdienen. Dat daarbij ook werkgelegenheid gecreeerd wordt en belasting betaald, is een fijne bijkomstigheid voor de overheid, maar maatschappelijke problemen zijn er om door de overheid en de samenleving te worden opgelost, en niet door het bedrijfsleven!
Het is niet de fout van ondernemingen dat allochtonen vaak slechter zijn opgeleid, of niet goed zijn geintegreerd, dus leg het probleem ook niet bij hen neer.
Master of my domain
Precies! Er is niets mis met je kinderen Marokkaans of Turks leren, als ze ook maar goed Nederlands leren! En als je zelf niet goed Nederlands spreekt, laat je kinderen dan tenminste naar Nederlandstalige televisiezenders kijken, lees ze voor in het Nederlands als ze nog klein zijn en stimuleer ze later om Nederlandse boeken en kranten te lezen.quote:Op woensdag 1 december 2004 16:58 schreef Contino het volgende:
lang betoog
Gewoon investeren in de toekomst van je kind! Dat doen ouders normaal toch? (Ik wel.)
Master of my domain
Dat is een enorme simplificering. Allochtonen worden minder snel aangenomen vanwege hun achternaam en hun huidskleur en niet vanwege hun vaardigheden of de taal. Daar gaat het uiteraard niet om en daar heeft de FNV het ook niet over. Geen enkel bedrijf wordt gedwongen om mensen in dienst te nemen die niet aan de eisen voldoen of die de taal niet beheersen.quote:Op woensdag 1 december 2004 17:06 schreef Koobus het volgende:
Allochtonen worden geweigerd omdat ze niet voldoende geschoold zijn of bepaalde elementaire vaardigheden missen. In het bedrijfsleven gaat het om geld verdienen, niet of iemand een bepaald kleurtje heeft.
De bal wordt teruggespeeld naar de allochtonen terwijl die bij het bedrijfsleven ligt. Die hebben een maatschappelijke verantwoordelijkheid en als ze die niet vrijwillig nemen dan worden ze er maar toe verplicht. Al je zo'n hekel hebt aan (positieve) discriminatie dan zou je ook een hekel moeten hebben aan de andere vorm van discriminatie.
Allochtonen hebben een zware tijd in hun sollicitatieprocedure en zwaarder dan menig autochtoon dat ben ik met je eensch, maar ik vind het een fundamentele fout om te veronderstellen dat een werkgever verplicht gesteld moet worden een bepaald percentage (tov zijn overige werknemers) allochtonen in dienst te nemen.quote:Op woensdag 1 december 2004 17:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is een enorme simplificering. Allochtonen worden minder snel aangenomen vanwege hun achternaam en hun huidskleur en niet vanwege hun vaardigheden of de taal. Daar gaat het uiteraard niet om en daar heeft de FNV het ook niet over. Geen enkel bedrijf wordt gedwongen om mensen in dienst te nemen die niet aan de eisen voldoen of die de taal niet beheersen.
De bal wordt teruggespeeld naar de allochtonen terwijl die bij het bedrijfsleven ligt. Die hebben een maatschappelijke verantwoordelijkheid en als ze die niet vrijwillig nemen dan worden ze er maar toe verplicht. Al je zo'n hekel hebt aan (positieve) discriminatie dan zou je ook een hekel moeten hebben aan de andere vorm van discriminatie.
Als dat bijv 10% zou zijn en een werkgever heeft 9 mensen in dienst + 1 vacature (waarop een autochtoon en allochtoon gesolliciteerd hebben), weet de autochtone sollicitant (die kennis heeft van het bedrijf) al dat hij afvalt, niet omdat hij niet goed genoeg is, maar omdat de overheid (met aansturing van de FNV) er voor gezorgd heeft dat hij/zij op voorhand al kansloos is voor deze vacature.
Dat beginsel vind ik erg fout en in een markteconomie absoluut ontoelaatbaar.
Ik denk ook dat de ene werkgever de andere niet is qua discriminatie en als je aan de andere zijde redeneer zou een uit de kluiten gewassen Islamitische slagerij per se een autochtone nederlander aan moeten nemen, aangezien er al 11 Ali's werken.
De overheid zal andere uitwegen moeten zoeken om de werkloosheid onder de allochtonen bevolkingsgroepen terug te dringen (betere scholing zorgt voor hoger opgeleide allochtonen die in een verantwoordelijke functie ook eerder een allochtoon aan zullen nemen en van discrminatie geen sprake is)
Yeah baby Yeah!
Ja, het bedrijfsleven is schuldig aan het slechte integreren van de allochtonen. Gooi het maar op ons bord. Zou je niet eens kijken naar de allochtonen zelf wat men er aan kan doen?quote:Op woensdag 1 december 2004 17:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is een enorme simplificering. Allochtonen worden minder snel aangenomen vanwege hun achternaam en hun huidskleur en niet vanwege hun vaardigheden of de taal. Daar gaat het uiteraard niet om en daar heeft de FNV het ook niet over. Geen enkel bedrijf wordt gedwongen om mensen in dienst te nemen die niet aan de eisen voldoen of die de taal niet beheersen.
De bal wordt teruggespeeld naar de allochtonen terwijl die bij het bedrijfsleven ligt. Die hebben een maatschappelijke verantwoordelijkheid en als ze die niet vrijwillig nemen dan worden ze er maar toe verplicht. Al je zo'n hekel hebt aan (positieve) discriminatie dan zou je ook een hekel moeten hebben aan de andere vorm van discriminatie.
En ik maar denken dat die verantwoordelijkheid eindigt bij het invullen van de acceptgiro uit de blauwe envelop... Kom op zeg, we praten over profit organisaties, die moeten gewoon geld verdienen. Ga ze met dit soort regels om de oren slaan en binnen de korste keren zit iedereen in het oostblok of China, met als gevolg dat niet alleen de allochtonen, maar ook de autochtonen zonder werk zitten.quote:Op woensdag 1 december 2004 17:10 schreef SCH het volgende:
De bal wordt teruggespeeld naar de allochtonen terwijl die bij het bedrijfsleven ligt. Die hebben een maatschappelijke verantwoordelijkheid en als ze die niet vrijwillig nemen dan worden ze er maar toe verplicht.
P.S.: Heb je misschien nog zin en tijd om te reageren op 1 van m'n vorige 2 posts?
geen
Ik denk dat de scholing thuis begint. Zie mijn betoog een aantal posts hierboven.quote:Op woensdag 1 december 2004 17:24 schreef Elgigante het volgende:
De overheid zal andere uitwegen moeten zoeken om de werkloosheid onder de allochtonen bevolkingsgroepen terug te dringen (betere scholing zorgt voor hoger opgeleide allochtonen die in een verantwoordelijke functie ook eerder een allochtoon aan zullen nemen en van discrminatie geen sprake is)
geen
En anders worden de allochtonen zelf even ondernemer, kunnen ze zoveel allochtonen EN autochtonen aannemen als ze willen.
Ongrondwettelijke bullshit dit. Je moet de oorzaken wegnemen, dus de scholing bijspijkeren en taalvaardigheid stimuleren. Er zijn genoeg voorbeelden van succesvolle allochtonen werkzaam in allerhande hooggekwalificeerde functies, dus die racisme-vlieger mbt werkgevers gaat niet op.
Een boer uut Grunn' die met een zwaar accent spreekt zal ook minder snel worden aangenomen. Een onverstaanbare Limbo idem dito. Dus ABN leren is toch wel het minste.
Ongrondwettelijke bullshit dit. Je moet de oorzaken wegnemen, dus de scholing bijspijkeren en taalvaardigheid stimuleren. Er zijn genoeg voorbeelden van succesvolle allochtonen werkzaam in allerhande hooggekwalificeerde functies, dus die racisme-vlieger mbt werkgevers gaat niet op.
Een boer uut Grunn' die met een zwaar accent spreekt zal ook minder snel worden aangenomen. Een onverstaanbare Limbo idem dito. Dus ABN leren is toch wel het minste.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Aan wie is deze bijdrage besteed?quote:Op woensdag 1 december 2004 17:26 schreef Monidique het volgende:
't Is wel aardig segregerend, niet?
Moet trouwens wel een kwelling zijn om onder je naam een winnaar te zetten die de naam draat van een rechts persoon, niet?
Yeah baby Yeah!
Hoe goed de argumenten ook zijn, discriminatie gehanteerd door de werkgever is vrijwel onmogelijk te bewijzen en het heeft iets meer voeten in aarde dan dit.quote:Op woensdag 1 december 2004 14:02 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Als je discrimineert, zie Grondwet art. 1
[..]
Dat is mogelijk ja.
[..]
Vrijwel iedereen in zijn leven is weleens voor jan met de korte achternaam op sollicitaitegesprek geweest of heeft weleens een afwijzing per post binnen gekregen.
Als al deze mensen hun beklag gaan doen over mogelijke discriminatie (bijv leeftijd, sexe, sexuele voorkeur, achternaam, zachte g in de randstad, geloof, of wat dan ook) krijgt de rechtbank overuren, zullen er 2 van de 1500 werkgevers beboet worden voor discriminatie op basis van afkomst, wat inhoudt dat er een (voor de werkgever) kleine boete volgt, de aanklager komt met naam en toenaam in de krant> kan zijn carriere dus ook wel shaken etc.
Dan heb je een hoop herrie, juridisch oorlogvoeren en wantrouwen gecreeerd en het heeft niets opgeleverd.
Op dit moment weet ik nog geen oplossing, maar dit is in elk geval niet de oplossing (verplicht allochtonen aannemen).
De overheid zal iets creatiever moeten zijn om eigen gecreeerde problemen door bedrijven te laten oplossen.
Dit kan natuurlijk een extra stimulans zijn voor allochtonen om niet in loondienst te werken, maar als eigen baas in welke vorm dan ook (de KvK is toch niet beticht van racisme?) en de afgewezen, maar wel gekwalificeerde allochtonen kunnen bij hen echt wel onderdak vinden in de vorm van een baan. Het is niet de oplossing, maar verlicht de druk wel denk ik.
Yeah baby Yeah!
Ik vind de impicatie die van het voorstel uitgaat trouwens gewoon ronduit grof, als een bedrijf naar de smaak van de zelf benoemde integratiepolitie niet genoeg allochtonen in dienst heeft zal het wel rascistisch zijn. Dat is net zoiets als dat wanneer iemand weinig belasting betaalt het wel zo moet zijn dat hij informele inkomsten heeft. Verder is het weer het zoveelste staaltje bemoeienis met iets waar de overheid feitelijk geen zak mee te maken heeft. Het feit dat er naast die hoeveelheid allochtone werklozen ook genoeg werkende allochtonen werkzaam zijn zegt meer over die allochtone werklozen dan over het bedrijfsleven, namelijk dat deze werklozen totaal niet aantrekkelijk zijn om in dienst te nemen. Dat het louter zou gaan om allochtoon zijn is te belachelijk voor woorden, dat het gaat om andere zaken, zoals onaangepast gedrag, onvoldoende scholing is naar mijn mening meer richting de waarheid.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
quote:Op woensdag 1 december 2004 16:47 schreef Contino het volgende:
Wel vind ik het begrijpbaar, dat allochtonen die niet accentloos en vloeiend Nederlands spreken, niet worden aangenomen voor functies enz.
Laat ze dan lekker opzouten. Bedrijven die mensen niet aannemen vanwege hun huidskleur, die hoeven we hier helemaal nietquote:Op woensdag 1 december 2004 17:42 schreef Contino het volgende:
[..]
En ik maar denken dat die verantwoordelijkheid eindigt bij het invullen van de acceptgiro uit de blauwe envelop... Kom op zeg, we praten over profit organisaties, die moeten gewoon geld verdienen. Ga ze met dit soort regels om de oren slaan en binnen de korste keren zit iedereen in het oostblok of China, met als gevolg dat niet alleen de allochtonen, maar ook de autochtonen zonder werk zitten.
Het gaat helemaal niet over integratie, het gaat over discriminatie.quote:Op woensdag 1 december 2004 17:37 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja, het bedrijfsleven is schuldig aan het slechte integreren van de allochtonen. Gooi het maar op ons bord. Zou je niet eens kijken naar de allochtonen zelf wat men er aan kan doen?
NIET doen! Ben zelf allochtoon en wil 'die baan' niet omdat ik 'het percentage allochtonen' in een bedrijf op peil moet houden.. wil gewoon die baan omdat de baas niet om mij, als Ali zijnde, heen kan, en ja het is best frustrerend dat men in sommige gevallen op naam iemand afwijst, maar helaas is het niet anders en je kan naar mijn mening beter 2x je best doen en laten zien dat je gewoon de beste voor die baan dan in een bedrijf komen te werken via zon regelingetje..
Dus een slecht idee naar mijn mening
Dus een slecht idee naar mijn mening
X
Waarom moet de overheid dat? De maatschappij moet daarvoor zorgen. De scholing is helemaal het probleem niet, dat wordt er in dit topic allemaal bij verzonnen. Het gaat gewoon om principes van onderscheid maken in kleur, dat jij ervan uitgaat dat een allochtoon eerder een allocthoon in dienst neemt, bevestigt al dat jij uitgaat van discriminatie en het feitelijk gewoon vindt.quote:Op woensdag 1 december 2004 17:24 schreef Elgigante het volgende:
De overheid zal andere uitwegen moeten zoeken om de werkloosheid onder de allochtonen bevolkingsgroepen terug te dringen (betere scholing zorgt voor hoger opgeleide allochtonen die in een verantwoordelijke functie ook eerder een allochtoon aan zullen nemen en van discrminatie geen sprake is)
Zoals wel vaker is SCH één van de weinigen die het doorheeft.quote:Op woensdag 1 december 2004 16:34 schreef SCH het volgende:
Werkgevers moeten gewoon meer allochtonen in dienst nemen. Ik dacht dat we zo graag wilden dat het beter ging met de allochtonen. En bedrijven hebben blijkbaar een voorkeur voor niet-allochtonen. Daar moet wat aangedaan worden en het streven en het plan van de FNV is dan ook voortreffelijk. Maar wordt vreemd genoeg bekritiseerd door mensen die normaal gesproken roepen dat die "luie allochtonen allemaal een uitkering hebben en eens aan het werk moeten". Als daar dan maatregelen voor worden voorgesteld, is het ook weer niet goed.
Er is gewon een grote kloof in de huidige maatschappij. Heeft niks met racisme of discriminatie te maken maar met de constatering dat veel allochtone jongeren verzanden in de krochten van de samenleving omdat ze niks beters te doen hebben.
Juist van iedereen die hier altijd lopen te kankeren over de hoge relatieve criminaliteitscijfers onder allochtone jongeren en de neiging naar extreme denkbeelden, had ik verwacht dat ze dit idee wat beter naar waarde zouden kunnen schatten.
De basis is: 'mensen die niets te verliezen hebben, die niets om handen hebben in het dagelijks leven, zijn veel en veel sneller geneigd te vervallen in criminaliteit en doelwit van extremistische groepen omdat ze gewoonweg niets beters om handen hebben.'
Dat je daar zo'n simpel proces voor in werking kan stellen dat bepaalde allochtonen meer kans op werk en een toekomst geeft is maar een erg klein offer imo.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Man wat lul je nou over discriminatie. Als een allochtoon onvoldoende geintegreerd is past een toekomstig werkgever er wel voor op om deze persoon aan te nemen.quote:Op woensdag 1 december 2004 18:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet over integratie, het gaat over discriminatie.
Nogmaals dan speciaal voor jou: Een werkgever is GEEN sociale instelling.
Waarom zou een onderneming een allochtoon weigeren?quote:Op woensdag 1 december 2004 18:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom moet de overheid dat? De maatschappij moet daarvoor zorgen. De scholing is helemaal het probleem niet, dat wordt er in dit topic allemaal bij verzonnen. Het gaat gewoon om principes van onderscheid maken in kleur, dat jij ervan uitgaat dat een allochtoon eerder een allocthoon in dienst neemt, bevestigt al dat jij uitgaat van discriminatie en het feitelijk gewoon vindt.
Een onderneming moet haar geld verdienen door een dienst te verlenen aan de maatschappij.
Die maatschappij bestaat voor een deel ook uit allochtonen.
Een onderneming zal dus nooit een allochtoon weigeren als daar niet een reden voor is.
Die redenen zijn er legio, maar dit zijn geen racistische motieven.
Denk aan de hoofddoek, maar denk ook aan de ramadan.
Gedurende de ramadan mag een islamiet tussen zonsopgang en zonsondergang niets eten. Logisch dat zo iemand slechter functioneert.
Dit is geen flauw argument, maar een zoveelste reden uit een lange reeks van redenen.
Een onderneming heeft geen enkele reden om racistisch te zijn.
Indische Nederlanders zijn ook ondanks hun afwijkende huidskleur (meer afwijkend dan Marokkanen).
Dit komt omdat Indische Nederlanders zich volledig hebben aangepast aan de NL samenleving.
De bal ligt echt uitsluitend bij de allochtonen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Gewoon, in general. Het komt eigenlijk op twee lijstjes sollicitanten neer, ééntje voor allochtonen en ééntje voor autochtonen. Lijkt mij geen integratie. Het is eigenlijk al verkeerd om over allochtonen en autochtonen te spreken, denk ik, in ieder geval in de mate waarin het gebeurt en waarin het onnodig is.quote:Op woensdag 1 december 2004 18:02 schreef Elgigante het volgende:
Aan wie is deze bijdrage besteed?
Valt wel mee met die kwelling. De man is mij wat te links, daar ik extreem-rechts ben.quote:Moet trouwens wel een kwelling zijn om onder je naam een winnaar te zetten die de naam draat van een rechts persoon, niet?
Maar je snapt volgens mij niet waar het topic over gaat. Het gaat niet om allochtonen die niet voldoende geintegreerd zijn, wat dat ook is. Het gaat om werknemers die het gewoon vertikken om gekleurde mensen in dienst te nemen.quote:Op woensdag 1 december 2004 19:10 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Man wat lul je nou over discriminatie. Als een allochtoon onvoldoende geintegreerd is past een toekomstig werkgever er wel voor op om deze persoon aan te nemen.
Nogmaals dan speciaal voor jou: Een werkgever is GEEN sociale instelling.
Jij denkt dat de scholing het probleem niet is? Wel eens een zogeheten zwarte school van binnen gezien? Ik meerdere, en ik kan je verzekeren dat scholing een zeer groot probleem is, mede veroorzaakt daar onaangepast gedrag, dat waarschijnlijk voorkomt uit vergevorderde desillusie, die spiraal moet worden doorbroken. En het principe waar het hier om draait is dat een bedrijf bij voorbaat schuldig is aan discriminatie als het naar de smaak van enkele machtswellustelingetjes niet genoeg allochtonen in dienst heeft. Dit is niet eens meer een omkering van de bewijslast, het is het zonder meer schuldig verklaren en opleggen van maatregelen. Dat hoort niet in een rechtsstaat thuis, maar eerder in een communistische dictatuur.quote:Op woensdag 1 december 2004 18:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom moet de overheid dat? De maatschappij moet daarvoor zorgen. De scholing is helemaal het probleem niet, dat wordt er in dit topic allemaal bij verzonnen. Het gaat gewoon om principes van onderscheid maken in kleur, dat jij ervan uitgaat dat een allochtoon eerder een allocthoon in dienst neemt, bevestigt al dat jij uitgaat van discriminatie en het feitelijk gewoon vindt.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Goh, wat heeft die reactie veel om 't lijf. Kun je nu ook nog een mooi Nederlands woord bedenken voor die taalfout? Je hebt 5 minuten de tijd, je tijd gaat nu in... tic tac tic tacquote:Op woensdag 1 december 2004 18:51 schreef SCH het volgende:
[..]
:')
Uitermate trieste reactie trouwens op iets wat inhoudelijk vrij diepgaand was naar mijn idee. Wel weer tekenend voor de manier waarop jij de dialoog aangaat.
geen
sjees, je snapt de kern niet, bij integratie ligt de wortel.quote:Op woensdag 1 december 2004 19:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar je snapt volgens mij niet waar het topic over gaat. Het gaat niet om allochtonen die niet voldoende geintegreerd zijn, wat dat ook is. Het gaat om werknemers die het gewoon vertikken om gekleurde mensen in dienst te nemen.
Inderdaad. Zo is het en niet anders, allochtonen krijgen gewoon minder snel een baan en dat heeft meestal niets met opleiding of vaardigheden of taal te maken. Blijkbaar willen sommige mensen helemaal geen oplossing voor dit soort problemen. Werkgevers zijn bijkans heilig verklaard in dit land.quote:Op woensdag 1 december 2004 19:08 schreef Posdnous het volgende:
Dat je daar zo'n simpel proces voor in werking kan stellen dat bepaalde allochtonen meer kans op werk en een toekomst geeft is maar een erg klein offer imo.
Nee, want ook zeer geintegreerde allochtonen komen moeilijk aan werk.quote:Op woensdag 1 december 2004 19:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
sjees, je snapt de kern niet, bij integratie ligt de wortel.
Hallo? Jij spreekt allochtonen aan op hun slechte beheersing van de taal en je schrijft zelf een soort koeterwaals, dat is nogal hypocriet en eigenlijk ook wel tekenend voor de huidige mentaliteit.quote:Op woensdag 1 december 2004 19:18 schreef Contino het volgende:
[..]
Goh, wat heeft die reactie veel om 't lijf. Kun je nu ook nog een mooi Nederlands woord bedenken voor die taalfout? Je hebt 5 minuten de tijd, je tijd gaat nu in... tic tac tic tac
Uitermate trieste reactie trouwens op iets wat inhoudelijk vrij diepgaand was naar mijn idee. Wel weer tekenend voor de manier waarop jij de dialoog aangaat.
Ik zal even op jouw golflengte gaan zitten:quote:Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad. Zo is het en niet anders, allochtonen krijgen gewoon minder snel een baan en dat heeft meestal niets met opleiding of vaardigheden of taal te maken. Blijkbaar willen sommige mensen helemaal geen oplossing voor dit soort problemen. Werkgevers zijn bijkans heilig verklaard in dit land.
Werkgevers betalen de mensen, die de belasting betalen waarvan de uitkeringen van werkloze allochtonen betaald worden. Hoe het ook uitpakt, allochtonen kunnen die werkgevers maar beter op handen dragen...
Overigens was je reactie op het feit dat werkgevers mogelijk het land verlaten om aan dit soort maatregelen te ontkomen wel weer tekenend. Bij een Salomonsoordeel kies jij dus voor het halve kind klaarblijkelijk...
P.S.: Ben je er al uit hoe zo'n taalfout heet?
geen
Wat een absurde stelling. In een lap van tientallen regels tekst ga jij op zoek naar een enkele taalfout. Die vond je en vervolgens ging je niet meer in op de inhoud. Wat je maar al te goed uitkwam.quote:Op woensdag 1 december 2004 19:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Hallo? Jij spreekt allochtonen aan op hun slechte beheersing van de taal en je schrijft zelf een soort koeterwaals, dat is nogal hypocriet en eigenlijk ook wel tekenend voor de huidige mentaliteit.
P.S.: http://www.nederlandsewoo(...)in&woord=begrijpbaar
[ Bericht 12% gewijzigd door Contino op 01-12-2004 19:52:22 ]
geen
Nog nooit problemen mee gehad. Verklaar dat dan maar... Let wel: en ik ben "pas" van de 2e generatie.quote:Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, want ook zeer geintegreerde allochtonen komen moeilijk aan werk.
geen
En voor de duidelijkheid, rasbloed autochtonen komen nu ook minder gauw aan het werk, de spoeling is niet bepaald dun te noemen. Als het nog even met de economische malaise zo doorgaat kan ik schoonmaakpersoneel op HBO niveau aannemen tegen het minimum loon......quote:Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, want ook zeer geintegreerde allochtonen komen moeilijk aan werk.
[quote] Laat ze dan lekker opzouten. Bedrijven die mensen niet aannemen vanwege hun huidskleur, die hoeven we hier helemaal niet/quote]
Mooi, mogen dan al die turkse supermarkten op slot ? Er zitten er heel wat hier om de hoek, en er werkt geen enkele ' blanke'
Overigens vind ik persoonlijke dergelijke winkels een hele goede zaak. Ondernemerschap is prijzenswaardig. Maar ga niet aan de ene kant de autochtone werkgevers verplichten om een bepaald percentage allochtonen in dienst te nemen, terwijl je de allochtone werkgevers hun gang laat gaan. Gelijke monnikken, gelijke kappen.
En graag zou ik van de voorstanders (SCH, Posdnous) even willen horen hoe ze vinden dat een dergelijke wettelijke maatregel met artikel 1 van de grondwet gerijmd kan worden
Mooi, mogen dan al die turkse supermarkten op slot ? Er zitten er heel wat hier om de hoek, en er werkt geen enkele ' blanke'
Overigens vind ik persoonlijke dergelijke winkels een hele goede zaak. Ondernemerschap is prijzenswaardig. Maar ga niet aan de ene kant de autochtone werkgevers verplichten om een bepaald percentage allochtonen in dienst te nemen, terwijl je de allochtone werkgevers hun gang laat gaan. Gelijke monnikken, gelijke kappen.
En graag zou ik van de voorstanders (SCH, Posdnous) even willen horen hoe ze vinden dat een dergelijke wettelijke maatregel met artikel 1 van de grondwet gerijmd kan worden
Echte diehards gebruiken postduiven
Wat is dat nou SCH, van notabene een allochtoon krijg je geen gelijk en van mij ook niet. Ik ben zelf ook een volbloed allochtoon.
Als je zo begint houdt iedere discussie op. Je stelt gewoon dat objectieve feiten niet waar zijn en flikkert er een eigen volkomen ongefundeerde beschuldiging tegenaan. Vervolgens ga je nog een totaal ongefundeerd oordeel vellen over "sommige mensen".quote:Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad. Zo is het en niet anders, allochtonen krijgen gewoon minder snel een baan en dat heeft meestal niets met opleiding of vaardigheden of taal te maken. Blijkbaar willen sommige mensen helemaal geen oplossing voor dit soort problemen. Werkgevers zijn bijkans heilig verklaard in dit land.
Verder zijn werkgevers niet heilig verklaard, maar heeft de werkgever nog altijd wel het recht om personeel wat hem bevalt aan te nemen. Aan de sollicitant is het dan om bij de werkgever in de smaak te vallen. Kan de sollicitant dat niet, dan houdt het verhaal op, simpel. Maar ik zou zeggen, ga eens bestuderen wat het voor mensen zijn, die allochtonen die maar niet aan werk kunnen komen. Geschikte locaties zijn bijvoorbeeld het utrechtse kanaleneiland, het amsterdamse mercatorplein of de diamantbuurt, de haagse schilderswijk, ongeveer half rotterdam, kortom, in iedere grote stad valt het te bewonderen. Ik ken overigens veel zeer geslaagde allochtonen, met een goede baan bij een hollandse werkgever, je wilt niet weten wat deze mensen hebben te melden over hun klaplopende soorgenoten die zich weigeren aan te passen, die weigeren normaal gedrag te vertonen, die weigeren normale omgangsvormen in acht te nemen. Maar je moet bovenal stug volhouden dat het vooral niet aan die mensen zelf licht maar vooral wel aan die schurkachtige bedrijven. Je lijkt wel een kloon van Karl Marx.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Tsja...quote:Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Werkgevers zijn bijkans heilig verklaard in dit land.
En hoeveel arbeidsplaatsen heb JIJ gecreeerd dit jaar, SCH?
Mijn baas -eigen zaak met tien werknemers- drie en er volgen er nog meer. Dat zijn dus drie uitkeringen minder, drie premie- en belastingbetalers meer en drie gelukkige mensen omdat ze weer een baan hebben na werkloos geweest te zijn. En ons bedrijf is geen filantropische instelling, maar er moet gewoon geld verdiend worden. De banen zijn het resultaat van goed ondernemerschap, liefst zo min mogelijk gehinderd door allerhande belachelijke overheidsreguleringen.
Een beetje meer respect voor hardwerkende ondernemers zou op zijn plaats zijn.
(En voordat je het vraagt: er werken bij ons geen allochtonen en het is absoluut geen beleid om daar op te selecteren. Er heeft er gewoon nog nooit een gesolliciteerd. Maar ze zouden een gelijke kans hebben.)
Master of my domain
Nog niets, in een ander topic heb ik hem al uitgedaagd voor wergever te spelen en daar is hij met de noorderzon uit vertrokken.quote:Op woensdag 1 december 2004 19:43 schreef Koobus het volgende:
[..]
Tsja...
En hoeveel arbeidsplaatsen heb JIJ gecreeerd dit jaar, SCH?
quote:Mijn baas -eigen zaak met tien werknemers- drie en er volgen er nog meer. Dat zijn dus drie uitkeringen minder, drie premie- en belastingbetalers meer en drie gelukkige mensen omdat ze weer een baan hebben na werkloos geweest te zijn. En ons bedrijf is geen filantropische instelling, maar er moet gewoon geld verdiend worden. De banen zijn het resultaat van goed ondernemerschap, liefst zo min mogelijk gehinderd door allerhande belachelijke overheidsreguleringen.
Een beetje meer respect voor hardwerkende ondernemers zou op zijn plaats zijn.
(En voordat je het vraagt: er werken bij ons geen allochtonen en het is absoluut geen beleid om daar op te selecteren. Er heeft er gewoon nog nooit een gesolliciteerd. Maar ze zouden een gelijke kans hebben.)
Dan zou je er vanuit gaan dat de situatie nu al gelijk is, wat niet zo is. Allochtonen vormen (als ik de Fokkertjes o.a. mag geloven) een steeds groter deel van de mensen die geen baan hebben en derhalve in de uitkeringssector terechtkomen.quote:Op woensdag 1 december 2004 19:35 schreef Labtech het volgende:
En graag zou ik van de voorstanders (SCH, Posdnous) even willen horen hoe ze vinden dat een dergelijke wettelijke maatregel met artikel 1 van de grondwet gerijmd kan worden
Om hier iets aan te doen moet je een maatregel nemen die hen wat extra kan stimuleren, namelijk een betere kans op een baan, aangezien werkgevers sneller worden aangesproken op het feit dat zij nauwelijks allochtonen aannemen (en dat heeft niets te maken met ondergekwalificeerde mensen aannemen, dat zijn gewoon gelijkwaardige werknemers, met gelijke scholing, die een stapje voor krijgen tussen de stapels van honderden sollicitaties omdat die bevolkingsgroep schijnbaar in de problemen zit (wederom: dit is nota bene iets wat de allochtonenverwijtende mensen hier altijd roepen, dus ik snap niet wat het probleem is)).
Wat jullie schijnbaar denken is dat allochtonen nu overal de baantjes zullen wegpikken, wat een naieve praktijkvoorstelling is.
Als een bedrijf voldoende werknemers aanneemt uit alle bevolkingsgroepen in de arbeidsmarkt (bijvoorbeeld ook vrouwen, waar dit proces al jaaaarenlang bij in werking is, wat iedereen lijkt te vergeten), dan is er niets aan de hand en wordt iedereen gewoon op dezelfde manier aangenomen.
Het lachwekkende is dat de mensen die nu kritiek leveren dezelfde mensen zijn die altijd roepen dat allochtonen meer in de gaten gehouden moeten worden als het om criminaliteit gaat. Waarom vraag je dan: 'nou, omdat er relatief meer allochtonen worden opgepakt'.
Nu zijn er relatief minder allochtonen die aan de bak komen dus probeer je daar een uitzonderingspositie op te maken waarop je bij gelijke koppen af en toe een knoop kan doorhakken richting de allochtoon, en dan is het weer niet goed.
Ik snap dat het hele principe erg vervelend is voor mensen die allochtonen simpelweg het land uit willen of niet kunnen accepteren dat zij hier ook gewoon leven, maar het is een vokomen logische manier van denken.
Iedereen die daadwerkelijk wil dat de allochtone bevolking beter in dit land past en zich niet relatief meer stort in criminaliteit en radicalisme, zal dit idee meer dan begrijpelijk vinden, praktische invulling daargelaten.
Als je dit principe met de art. 1 Grondwet gaat vergelijken kan je net zo goed 65 plus passen voor bejaarden afschaffen, aangezien dat ook discriminerend is.
Het gaat om het bevorderen van de kansen van mensen en niet om het terughouden van mensen, dat is het belangrijke verschil.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Typisch gevalletje van stuurlui en wal dus.quote:Op woensdag 1 december 2004 19:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nog niets, in een ander topic heb ik hem al uitgedaagd voor wergever te spelen en daar is hij met de noorderzon uit vertrokken.
[..]
Master of my domain
Ja en? Wat is de relevantie daarvan? Ook allochtonen vergissen zichquote:Op woensdag 1 december 2004 19:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat is dat nou SCH, van notabene een allochtoon krijg je geen gelijk en van mij ook niet. Ik ben zelf ook een volbloed allochtoon.
Je creeert geen kansen. Je verplicht een bedrijf iemand in dienst te nemen die om uiteenlopende redenen niet de voorkeur hoeft te genieten. En daarmee zadel je dus een bedrijf op met een probleem dat niet het zijne is.quote:Op woensdag 1 december 2004 20:16 schreef Posdnous het volgende:
Het gaat om het bevorderen van de kansen van mensen en niet om het terughouden van mensen, dat is het belangrijke verschil.
Master of my domain
Nee, dat zie je verkeerd. Het gaat om gelijjk gekwalificeerde mensen waaruit een keuze wordt gemaakt. Er wordt geen bedrijf verplicht mensen aan te nemen die ondergekwalificeerd zijn, asociale karakterneigingen hebben of op een andere manier niet toereikend zouden zijn voor het bedrijf.quote:Op woensdag 1 december 2004 20:21 schreef Koobus het volgende:
[..]
Je creeert geen kansen. Je verplicht een bedrijf iemand in dienst te nemen die om uiteenlopende redenen niet de voorkeur hoeft te genieten. En daarmee zadel je dus een bedrijf op met een probleem dat niet het zijne is.
Als je dat denkt begrijp ik dat je er problemen mee zou hebben, gelukkig is dat niet zo
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dan suggereer je dat een bedrijf volledig los staat van de maatschappij en dat is onzin. Dat er relatief veel minder alllochtonen een baan krijgen is deels de schuld van het bedrijfsleven en zeker ook de mede-verantwoordelijkheid ervan. Er is niks mis mee om een bedrijf iets te verplichten, ze komen er wel achter dat het dan allemaal wel meevalt. Bedrijven kunnen ook zelf de kans grijpen en die hele verplichting hoeft dan niet nodig te zijn - dat is precies wat de FNV zegt.quote:Op woensdag 1 december 2004 20:21 schreef Koobus het volgende:
[..]
Je creeert geen kansen. Je verplicht een bedrijf iemand in dienst te nemen die om uiteenlopende redenen niet de voorkeur hoeft te genieten. En daarmee zadel je dus een bedrijf op met een probleem dat niet het zijne is.
Er wordt nogal hysterisch op die zogenaamde verplichting gereageerd terwijl de FNV zelf stelt dat het bedrijfsleven een kans moet hebben om dat voor te zijn. Maar dat er wel iets aan de hoge werkloosheid onder allochtonen moet gebeuren.
Ik ben trouwens altijd een voorstander van positieve discriminatie geweest, niet van de term maar wel van de doelstelling en van de resultaten. Het is erg jammer en onverkwikkelijk dat de wet SAMEN is afgeschaft. Maar dat zie je zo vaak in de politiek, aan de ene kant zaken beveln (allochtonen moeten van alles) en aan de andere kant de boel afbreken (een wet die arbeidsparticipatie versterkt afschaffen).
Wie zegt dat het probleem bij de bedrijven ligt? Misschien zijn er onder de allochtonen gewoon meer mensen minder geschikt.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ahhhhhhh, goed dat ik dat weet.quote:Op woensdag 1 december 2004 20:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja en? Wat is de relevantie daarvan? Ook allochtonen vergissen zich
Ben je al ingeschreven bij de K.v.K. of ben je nog steeds voorstander van verder profiteren cq (laten) teren op de zak van een ander?
quote:Op woensdag 1 december 2004 20:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja en? Wat is de relevantie daarvan? Ook allochtonen vergissen zich :')
Het niet met jou eens zijn is een vergissing en als SCH zijn ongefundeerde mening verkondigt, is dit de waarheid, hmm?
quote:Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, want ook zeer geintegreerde allochtonen komen moeilijk aan werk.
SCH weet niet wat een allochtoon is.
SCH is een racist want voor hem is allochtoon een niet blanke.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op woensdag 1 december 2004 18:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom moet de overheid dat? De maatschappij moet daarvoor zorgen. De scholing is helemaal het probleem niet, dat wordt er in dit topic allemaal bij verzonnen. Het gaat gewoon om principes van onderscheid maken in kleur, dat jij ervan uitgaat dat een allochtoon eerder een allocthoon in dienst neemt, bevestigt al dat jij uitgaat van discriminatie en het feitelijk gewoon vindt.
Ik neem toch aan dat dit ook een probleem van de overheid is en niet alleen van de maatschappij, die draait immers prima op het moment, ware het niet dat er sprake is van een slechte economische situatie.
De FNV wil een verplichte hoeveelheid allochtonen bij werkgevers en de enige die daar middels een wet iets aan kan doen is echt de overheid.
De maatschappij kan daar niet voor zorgen, het zal uit moeten gaan van de werkgevers zelf, van niemand anders.
Ik ga er vanuit dat een allochtoon eerder een allochtoon in dienst neemt inderdaad, dat heeft met kennis van dergelijke bedrijven te maken en is inderdaad deels discriminatie, anderen noemen het 'hun eigen hachje redden'.
Scholing is zeker een probleem voor veruit de grootste groep allochtone werklozen of wil je het gewoon niet inzien?
Allochtonen hebben steeds beter opleidingen, maar anno 2004 is het merendeel dat werkloos is nog altijd summier geschoold en daar versta ik MAVO en/of VMBO ook onder.
Dat ik in Islamtische bedrijven zeer weing autochtonen terug vind heeft niets met 'het gewoon vinden van discriminatie te maken', maar met een feitelijke constatering.
Je moet eens een lesje causaal verband gaan volgen.
Maar vind je dat een Islamitische werkgever met 100% allochtonen in dienst ook verplicht moet worden autochtonen in dienst te nemen?
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 11:12 schreef Elgigante het volgende:
Maar vind je dat een Islamitische werkgever met 100% allochtonen in dienst ook verplicht moet worden autochtonen in dienst te nemen?
Daar valt wel wat voor te zeggen maar dat is niet echt waar het hier over gaat. Het gaat niet om een verdeelsleutel maar om het aan het werk krijgen van allochtonen.
quote:Op woensdag 1 december 2004 19:08 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zoals wel vaker is SCH één van de weinigen die het doorheeft.
Er is gewon een grote kloof in de huidige maatschappij. Heeft niks met racisme of discriminatie te maken maar met de constatering dat veel allochtone jongeren verzanden in de krochten van de samenleving omdat ze niks beters te doen hebben.
Juist van iedereen die hier altijd lopen te kankeren over de hoge relatieve criminaliteitscijfers onder allochtone jongeren en de neiging naar extreme denkbeelden, had ik verwacht dat ze dit idee wat beter naar waarde zouden kunnen schatten.
De basis is: 'mensen die niets te verliezen hebben, die niets om handen hebben in het dagelijks leven, zijn veel en veel sneller geneigd te vervallen in criminaliteit en doelwit van extremistische groepen omdat ze gewoonweg niets beters om handen hebben.'
Dat je daar zo'n simpel proces voor in werking kan stellen dat bepaalde allochtonen meer kans op werk en een toekomst geeft is maar een erg klein offer imo.
De groepen allochtonen die het nieuws halen met hun schofferende gedrag zijn meestal niet in de leeftijd midden 20, maar zijn tieners met net haar op hun pik die in de schoolbanken horen te zitten.
Een zeeeeeeeeer groot deel van de hangjongeren is zeer laag geschoold en maken sowieso weinig kans op een baan in een land waar steeds minder behoefte is aan laaggeschoolde arbeiders, het werkt dus van twee kanten.
(Die kereltjes die dagelijks op straat hangen zijn echt geen VWO-ers of academici)
Het initiatief om meer allochtonen aan werk te helpen en zodoende ook de criminaliteit terug te dringen en de gedachte van 'laat ze eens werken ipv thuiszitten' weg te nemen is natuurlijk zeer positief.
Ik denk alleen dat het verplicht stellen van een bepaald deel allochtonn in dienst niet de oplossing is, werkgevers zijn namelijk vrij om aan te nemen wie zij willen en sollicitanten kunnen om allerhande redenen niet aangenomen worden.
Veel van die redenen zijn inderdaad vooroordelen, maar het is vrij onmogelijk een werkgever te veroordelen voor discriminatie in het sollicitatieproces.
Zoals wel vaker heeft SCH de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt..
Yeah baby Yeah!
Klopt, maar uitzicht op een toekomst is ook al wat waard.quote:Op donderdag 2 december 2004 11:26 schreef Elgigante het volgende:
[..]
De groepen allochtonen die het nieuws halen met hun schofferende gedrag zijn meestal niet in de leeftijd midden 20, maar zijn tieners met net haar op hun pik die in de schoolbanken horen te zitten.
Uiteraard, maar er is nog genoeg laaggeschoold werk dat gedaan kan worden.quote:
Een zeeeeeeeeer groot deel van de hangjongeren is zeer laag geschoold en maken sowieso weinig kans op een baan in een land waar steeds minder behoefte is aan laaggeschoolde arbeiders, het werkt dus van twee kanten.
(Die kereltjes die dagelijks op straat hangen zijn echt geen VWO-ers of academici)
Ik heb het ook nooit over discriminatie gehad, ik denk dat je dan in deze discussie namelijk helemaal de verkeerde kant op gaat.quote:
Het initiatief om meer allochtonen aan werk te helpen en zodoende ook de criminaliteit terug te dringen en de gedachte van 'laat ze eens werken ipv thuiszitten' weg te nemen is natuurlijk zeer positief.
Ik denk alleen dat het verplicht stellen van een bepaald deel allochtonn in dienst niet de oplossing is, werkgevers zijn namelijk vrij om aan te nemen wie zij willen en sollicitanten kunnen om allerhande redenen niet aangenomen worden.
Veel van die redenen zijn inderdaad vooroordelen, maar het is vrij onmogelijk een werkgever te veroordelen voor discriminatie in het sollicitatieproces.
Tevens heb ik nooit beweerd dat het 'de oplossing' is, maar samen met betere scholing en andere projecten kan het zeker een positieve stimulans geven.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
quote:Op donderdag 2 december 2004 11:26 schreef Elgigante het volgende:
Ik denk alleen dat het verplicht stellen van een bepaald deel allochtonn in dienst niet de oplossing is, werkgevers zijn namelijk vrij om aan te nemen wie zij willen en sollicitanten kunnen om allerhande redenen niet aangenomen worden.
Veel van die redenen zijn inderdaad vooroordelen, maar het is vrij onmogelijk een werkgever te veroordelen voor discriminatie in het sollicitatieproces.
Vandaar dat de FNV met dit voorstel komt.
De wet Samen was daar ook al voor.
En wie zegt dat het hier vooral over hangjongeren gaat? Het gaat net zo goed om hoogopgeleide mensen.
quote:Op woensdag 1 december 2004 19:08 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zoals wel vaker is SCH één van de weinigen die het doorheeft.
Er is gewon een grote kloof in de huidige maatschappij. Heeft niks met racisme of discriminatie te maken maar met de constatering dat veel allochtone jongeren verzanden in de krochten van de samenleving omdat ze niks beters te doen hebben.
bla bla bla
Net als SCH heb je er niets van begrepen.
Voor jouw is een allochtoon een "bruine"
Je verstopt je achter politiek correct taalgebruik, en het is voor jouw de schuld van de maatschappij dat Naffers voor zoveel problemen zorgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad. Zo is het en niet anders, allochtonen krijgen gewoon minder snel een baan en dat heeft meestal niets met opleiding of vaardigheden of taal te maken. Blijkbaar willen sommige mensen helemaal geen oplossing voor dit soort problemen. Werkgevers zijn bijkans heilig verklaard in dit land.
Je spreekt de werkgevers aan op hun vooroordelen, maar begaat dezelde fout door van aannames (zeer goed geïntegreerde allochtonen komen ook niet aan het werk) een feit te maken.
Tuurlijk zijn er ook zeer goed geïntegreerde allochtonen die niet aan een baan komen, maar dat geldt ook voor die paar honderd duizend andere werklozen.
je anarchistische n communistische trekjes komen weer bovendrijven zonder dat je het zelf in de gaten hebt. Zodra een bedrijf in jouw ogen (vrijwel altijd dus) over de schreef gaat, moet en zal dit aangepakt worden met paardenmiddelen zoals het discrimineren van autochtonen ten gunste van allochtonen, terwijl je inbreuk wilt maken op de hoeksteen van de vrije markteconomie (het bedrijf) waar wij onze welvaart aan te danken hebben.
Niemand is er op tegen om meer allochtonen aan het werk te helpen, maar je kunt zoiets nimmer verplichten, het einde is dan namelijk zoek.
Werkgevers zullen:
- een verplicht aantal mensen boven de 40 in dienst moeten hebben (Sollicitanten in die leeftijd worden ook nogal eens afgewezen vanwege hun leeftijd
- een verplicht aantal vrouwen (die wordne ook weleens gediscrimineerd omdat de werkgever geen zin heeft in migraine klachten of betaald zwangerschapverlof)
- een verplicht aantal ex-bajes klanten (die worden ook nogal eens gediscrimineerd vanwege hun verleden)
Zo kun je nog een tijdje doorgaan en het laat de belachelijkheid van het (goedbedoelde) voorstel zien.
Yeah baby Yeah!
Heel goed van FNV
Vele Allochtonen willen werken maar de werkgevers zijn doof
door dit onstaat er criminaliteit
Vele Allochtonen willen werken maar de werkgevers zijn doof
door dit onstaat er criminaliteit
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Blegh, er zijn ook zat goed opgeleide autochtonen die niet aan een baan komen momenteel hoor! Goede opgeleide allochtonen en autochtonen schieten niet zomaar de criminaliteit in..
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
quote:Op donderdag 2 december 2004 11:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Voor jouw is een allochtoon een "bruine"
Graag geen onnozele zelf getrokken conclusies aan mijn woorden verbinden, want ik heb niet eens iets gezegd, wat hier maar een beetje op lijkt.quote:Je verstopt je achter politiek correct taalgebruik, en het is voor jouw de schuld van de maatschappij dat Naffers voor zoveel problemen zorgen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
quote:Op donderdag 2 december 2004 11:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar valt wel wat voor te zeggen maar dat is niet echt waar het hier over gaat. Het gaat niet om een verdeelsleutel maar om het aan het werk krijgen van allochtonen.
Hoezo gaat het daar niet om? Als je a zegt zul je ook b moeten zeggen, want autochtone werknemers zitten met eenzelfde probleem in een allochtonenbranche.
Dat dat probleem veel kleinschaliger is wil niet zeggen dat het dan maar opzij geschoven moet worden, want 'we willen de Islamitische werkgevers niet voor het hoofd stoten'..
het principe is inderdaad om allochtonen meer toegang te verlenen tot het arbeidsproces, maar met een verplichting tov de werkgever los je niets op.
Als werkende is het ook erg lastig om in een huis dat voornamelijk bewoond wordt door studeneten een kamer te krijgen, puur omdat ik geen student ben (en ze veronderstellen dat ik dan niet gezamelijk wil eten, afwassen, niet mee wil feesten etc, kortom vooroordelen), dat lijkt me eenzelfde vorm van discriminatie als de allochtonen meemaken.
Wat heb ik eraan als de overheid een regel instelt om jonge werkenden per se in een studentenhuis te plaatsen?
je wordt met de nek aangekeken en van echt plezierig wonen kan dan geen sprake meer zijn, het geldt ook voor allochtonen die vanwege een regeltje aan hun baan gekomen zijn (ongeacht of hij goed of slecht werk levert), dat wordt niet geapprecieerd in het bedrijf, dat kan ik je wel vertellen.
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 11:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Vandaar dat de FNV met dit voorstel komt.
De wet Samen was daar ook al voor.
En wie zegt dat het hier vooral over hangjongeren gaat? Het gaat net zo goed om hoogopgeleide mensen.
Ik ken een redelijk aantal hoger opgeleide allochtonen (VWo-ers) van mijn schooltijd die daarna een HBO of universitaire studie hebben gedaan en allen hebben na een half jaar een baan kunnen vinden waar zij blij mee zijn en voor hebben geleerd.
Ik merk aan hoger opgeleide allochtonen (althans mijn rferentiekader) totaal niets van eventuele discriminatie, ook zij hebben er nooit last van ondervonden, wel waren zij natuurlijk de pispaaltje bij hun buurtgenootjes, puur omdat zij de kans die ze hadden (een opleiding) met beide handen aangegrepen hebben en daar zijn ze trots op, en terecht!
Op mijn bedrijf heeft ook totaal niemand er moeite mee of een nieuwe collega autoch- of allochtoon is, als het maar iemand is die geschikt is voor zijn/haar functie.
(ik werk niet in een klein dorp bij een bedrijf met slecht 15 werknemers als je dat mocht denken)
Bij ons is het dus echt geen probleem
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 11:40 schreef Meki het volgende:
Heel goed van FNV
Vele Allochtonen willen werken maar de werkgevers zijn doof
door dit onstaat er criminaliteit
Een behoorlijk aantal mensen die ik ken zitten al langere tijd zonder werk door de ingestorte arbeidsmarkt, tesamen honderden sollicitaties zijn vruchteloos geweest.
intussen hangen zij niet op straat, maar zoeken elke kans om aan een baan te geraken ipv af te geven op werkgevers en of de maatschappij.
De aanhouder wint.
Hoe is het eigenlijk bij de overheid gesteld met deze zaken?
Yeah baby Yeah!
Die SCH is zo heilig overtuigd van zijn eigen extreemlnkse gelijk dat het bijna aandoenlijk en knuffelbaar begint te worden. Hij maakt zijn eigen feiten van vooronderstellingen en komt dan steeds terug met de dezelfde dooddoeners, als ware het een moslim met de stoplap "dat staat nou eenmaal zo in de Koran".
Ik ben ervan overtuigd dat een waardevol iemand, zwart of blank, zal worden aangenomen als hij de meest geschikte kandidaat is gebleken tijdens de sollicitatieprocedure. Je mag toch aannemen dat personeelsfunctionarissen over mensenkennis beschikken.
Ik ben ervan overtuigd dat een waardevol iemand, zwart of blank, zal worden aangenomen als hij de meest geschikte kandidaat is gebleken tijdens de sollicitatieprocedure. Je mag toch aannemen dat personeelsfunctionarissen over mensenkennis beschikken.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ik wist niet dat deze regel afgeschaft was?
Werkgevers hadden toch al de verplichting om een bepaals percentage allochtonen en vrouwen aan te nemen! Dat losten ze op door allochtone vrouwen aan te nemen. Twee vliegen in één klap.
En ach, FNV stelt toch niet dat je verplicht Marokkanen aan moet nemen!
Werkgevers hadden toch al de verplichting om een bepaals percentage allochtonen en vrouwen aan te nemen! Dat losten ze op door allochtone vrouwen aan te nemen. Twee vliegen in één klap.
En ach, FNV stelt toch niet dat je verplicht Marokkanen aan moet nemen!
quote:Op woensdag 1 december 2004 19:08 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zoals wel vaker is SCH één van de weinigen die het doorheeft.
Afijn, nu even serieus: slecht plan, een dergelijk plan gooit alleen olie op het vuur kwa racisme en discriminatie. Belachelijk. Straks krijg je nog boetes voor het niet-in-dienst-hebben van een allochtoon
Moet je opeens een autochtoon iemand afwijzen omdat een allochtoon erbij moet. Nee, als je echt haat jegens bevolkingsgroepen wilt creeeren moet je vooral dit soort maatregelen doorvoeren.
Trouwens wij hebben een Tjech en een halve Surinamer in dienst, dus we voldoen al ruimschoots hieraan, maar vreemd genoeg gaat het zeker niet om die 2 groepen?
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 12:20 schreef Snik het volgende:
Trouwens wij hebben een Tjech en een halve Surinamer in dienst, dus we voldoen al ruimschoots hieraan, maar vreemd genoeg gaat het zeker niet om die 2 groepen?
Natuurlijk niet. Je snapt toch ook wel dat met allochtoon 'Moslim' word bedoeld?
Je hoort gewoon geen onderscheid te maken. Allochtoon, Moslim, kleurling or whatever, het maakt niet uit.
Wat wel uitmaakt is het feit dat dat met artikel 1 van de grondwet wel gebeurd. Op het moment dat je ' het ' noem ben je al fout bezig.
Het gevolg is dat we nu met HONDERDDUIZENDEN niet-Nederlanders zitten die onder dwang van een wet zijn aangenomen.
Met als achterliggende gedachte dat het allemaal zo zielig was wat in de vorige eeuwen gebeurd is, slavernij, holocaust etc. Wat voelde iedereen zich toch gediscrimineeerd, wat hadden ze toch weinig werk. Ja ze moesten wel stelen en drugsdealen want verder kregen ze van niemand wat. Tot plotseling rond 1990 dit opgelost zou worden door allochtonen gewoon een baan en een inkomen te geven.
Helaas bleek de praktijk bitter in de jaren 90 die volgden. De criminaliteit nam nog meer toe, de drugshandel nam immense vormen aan. En tenslotte werden Jihad-strijders het verdiende loon voor de vuile blanken.
Niet echt slim gespeeld van de niet-westerlingen, maar er blijkt wel uit dat dwang ons alleen maar opzadeld met figuren die niet echt bereidwillig zijn en zich niet loyaal opstellen t.a.v. hun werkgever of t.a.v. de overheid.
Dus had PIM FORTUYN het goed gezien door artikel 1 uit de grondwet te willen halen en iedere baas gewoon zelf laten bepalen wat hij wil.
Wat wel uitmaakt is het feit dat dat met artikel 1 van de grondwet wel gebeurd. Op het moment dat je ' het ' noem ben je al fout bezig.
Het gevolg is dat we nu met HONDERDDUIZENDEN niet-Nederlanders zitten die onder dwang van een wet zijn aangenomen.
Met als achterliggende gedachte dat het allemaal zo zielig was wat in de vorige eeuwen gebeurd is, slavernij, holocaust etc. Wat voelde iedereen zich toch gediscrimineeerd, wat hadden ze toch weinig werk. Ja ze moesten wel stelen en drugsdealen want verder kregen ze van niemand wat. Tot plotseling rond 1990 dit opgelost zou worden door allochtonen gewoon een baan en een inkomen te geven.
Helaas bleek de praktijk bitter in de jaren 90 die volgden. De criminaliteit nam nog meer toe, de drugshandel nam immense vormen aan. En tenslotte werden Jihad-strijders het verdiende loon voor de vuile blanken.
Niet echt slim gespeeld van de niet-westerlingen, maar er blijkt wel uit dat dwang ons alleen maar opzadeld met figuren die niet echt bereidwillig zijn en zich niet loyaal opstellen t.a.v. hun werkgever of t.a.v. de overheid.
Dus had PIM FORTUYN het goed gezien door artikel 1 uit de grondwet te willen halen en iedere baas gewoon zelf laten bepalen wat hij wil.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
quote:Op donderdag 2 december 2004 11:40 schreef Meki het volgende:
Heel goed van FNV
Vele Allochtonen willen werken maar de werkgevers zijn doof
door dit onstaat er criminaliteit
Aha, en dat is dan dus de vrijbrief voor crimineel gedrag, wel ik heb nu een aardig groot schulgevoel.
quote:Op donderdag 2 december 2004 11:37 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Klopt, maar uitzicht op een toekomst is ook al wat waard.
[..]
Uiteraard, maar er is nog genoeg laaggeschoold werk dat gedaan kan worden.
[..]
Ik heb het ook nooit over discriminatie gehad, ik denk dat je dan in deze discussie namelijk helemaal de verkeerde kant op gaat.
Tevens heb ik nooit beweerd dat het 'de oplossing' is, maar samen met betere scholing en andere projecten kan het zeker een positieve stimulans geven.
Uitzicht op een (rooskleurige) toekomst is niet vanzelfsprekend als je voortiojdig je school verlaat, niet verder leert dan VMBO of je in je jeugd strafbbaar hebt gemaakt aan verschillende delicten.
Iedereen die geen overdreven rottigheid uithaalt in zijn jeugd en een studie of voortgezette opleiding met succes afrondt heeft imo een goede basis voor een goede toekomst, of het nu een vrouw, een man, een autochtoon of allochtoon is.
Laaggeschoold werk zal er altijd zijn, maar het laaggeschoolde werk bij bedrijven in de profit sector gaat gestaag afnemen, dat kun je op je klompen aanvoelen nu de globalisering toeneemt.
De reden dat er zo weinig allochtonen werken tov autochtonen wordt vaak veroorzaakt door discriminatie als ik de berichten mag geloven, dus het is wel relevant.
Het zal zeker een positieve balans geven, maar voornamelijk bij de groep allochtonen in de samenleving, juist niet bij de werkzoekenden die vanwege hun Nederlandse origine kunnen fluiten naar een baan.
Op een bedrijf gaan dit soort zaken als een lopend vuurtje en ik vrees het ergste voor gekwalificeerde allochtonen, die eenmaal aangenomen, buiten hun schuld om toch als product van positieve discriminatie worden gezien.
Ik kan het fout hebben, maar ik vind een verplichting een gevaarlijke en kwalijke zaak.
Yeah baby Yeah!
Tja, daar heeft iedere werknemer dan last van, dus is geen reden een dergelijk plan dan maar te schrappen. Er zullen ook wel weer economische crises komen, tja...zo kun je nooit iets doorvoeren.quote:Op donderdag 2 december 2004 13:55 schreef Elgigante het volgende:
Laaggeschoold werk zal er altijd zijn, maar het laaggeschoolde werk bij bedrijven in de profit sector gaat gestaag afnemen, dat kun je op je klompen aanvoelen nu de globalisering toeneemt.
Niet voor mij, aangezien ik me niet aansluit bij de discriminatie-oorzaak.quote:
De reden dat er zo weinig allochtonen werken tov autochtonen wordt vaak veroorzaakt door discriminatie als ik de berichten mag geloven, dus het is wel relevant.
Het gaat hier om mensen die net zo goed gekwalificeerd zijn als autochtonen, dus ik snap niet wat voor problemen dit zou moeten opleveren. En als bepaalde werknemers zo dom zijn dat die betreffende allochtone werknemers in de schoenen te schuiven, in plaats van een overheidsregel door te heben, ligt dat meer aan henzelf.quote:
Het zal zeker een positieve balans geven, maar voornamelijk bij de groep allochtonen in de samenleving, juist niet bij de werkzoekenden die vanwege hun Nederlandse origine kunnen fluiten naar een baan.
Op een bedrijf gaan dit soort zaken als een lopend vuurtje en ik vrees het ergste voor gekwalificeerde allochtonen, die eenmaal aangenomen, buiten hun schuld om toch als product van positieve discriminatie worden gezien.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
quote:Op donderdag 2 december 2004 14:00 schreef Posdnous het volgende:
Het gaat hier om mensen die net zo goed gekwalificeerd zijn als autochtonen, dus ik snap niet wat voor problemen dit zou moeten opleveren. En als bepaalde werknemers zo dom zijn dat die betreffende allochtone werknemers in de schoenen te schuiven, in plaats van een overheidsregel door te heben, ligt dat meer aan henzelf.
We hadden het toch over werkloosheid onder allochtonen in het algemeen? Wel, het is algemeen bekend dat allochtonen gemiddeld slechter opgeleid zijn dan autochtonen. Wat dat betreft is het dus niet verwondelijk dat de werkloosheid hoger is.
Ze zijn dus niet net zo goed gekwalificeerd, zoals jij beweert.
Master of my domain
Jij denkt dat ze minder gekwalificeerden aan moeten nemen? Dan zit je er flink naastquote:Op donderdag 2 december 2004 14:09 schreef Koobus het volgende:
[..]
We hadden het toch over werkloosheid onder allochtonen in het algemeen? Wel, het is algemeen bekend dat allochtonen gemiddeld slechter opgeleid zijn dan autochtonen. Wat dat betreft is het dus niet verwondelijk dat de werkloosheid hoger is.
Ze zijn dus niet net zo goed gekwalificeerd, zoals jij beweert.
Tuurlijk is de opleidingsgraad lager, maar dat betekent niet dat zij die lager opgeleiden dan maar in fucties moeten aannemen waar zij niet geschikt voor zijn.
Het zal dan ook regelmatig gaan om werk voor laagopgeleiden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het is een stompzinnig voorstel van de FNV. De werkgevers zijn in de meeste gevallen het probleem namelijk niet, het ligt vooral aan de overige - voor het merendeel blanke autochtonen - werknemers, zeker als het om leidinggevende functies gaat, omdat die het eenvoudig verdommen om een zwarte of bruine chef of cheffin boven zich te hebben. Een werkgever kiest in zo'n geval dus eieren voor z'n geld en houdt met allerlei smoesjes de niet-westerse allochtoon of kleurling buiten de deur. Dat is wat er werkelijk aan de hand is in Nederland.
Overigens ben ik falikant tegen dit soort 'positieve discriminatie' maatregelen. Mensen moeten gewoon een eerlijke kans krijgen ongeacht afkomst, geslacht, geaardheid enzovoorts. Het enige wat telt is of iemand qua opleiding geschikt is voor een baan.
Dus het probleem zit gewoon veel dieper en de FNV maakt het alleen maar erger, let maar op. Zie je ook al aan de reacties hier, kun je nagaan hoe het op de werkvloer zal zijn.
Overigens ben ik falikant tegen dit soort 'positieve discriminatie' maatregelen. Mensen moeten gewoon een eerlijke kans krijgen ongeacht afkomst, geslacht, geaardheid enzovoorts. Het enige wat telt is of iemand qua opleiding geschikt is voor een baan.
Dus het probleem zit gewoon veel dieper en de FNV maakt het alleen maar erger, let maar op. Zie je ook al aan de reacties hier, kun je nagaan hoe het op de werkvloer zal zijn.
quote:Op donderdag 2 december 2004 14:12 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Jij denkt dat ze minder gekwalificeerden aan moeten nemen? Dan zit je er flink naast
Tuurlijk is de opleidingsgraad lager, maar dat betekent niet dat zij die lager opgeleiden dan maar in fucties moeten aannemen waar zij niet geschikt voor zijn.
Het zal dan ook regelmatig gaan om werk voor laagopgeleiden.
Maar zo werkt de arbeidsmarkt niet. Een werkgever zal niet alleen kijken naar wat iemand nu kan, maar ook naar wat de groeimogelijkheden van een werknemer zijn. Als jij als MBO'er op een MBO-functie solliciteert en er is ook een HBO'er die voor dezelfde functie gaat voor hetzelfde geld, zal de werkgever eerder de HBO'er kiezen, omdat die in zijn ogen meer potentie heeft. De MBO'er heeft op zijn beurt weer een grotere kans om iemand met een lagere opleiding dan MBO te verdringen.
Zeker in een tijd van veel werkloosheid, als hoger opgeleiden genoegen nemen met banen die onder hun niveau liggen, zul je dit verschijnsel, het wordt 'verdringing' genoemd, vaak zien. De laagopgeleiden trekken altijd aan het kortste eind, of ze nu allochtoon of autochtoon zijn. En omdat er relatief meer allochtone dan autochtone laagopgeleiden zijn, is onder die groep de werkloosheid ook het grootst.
Oplossing: zorgen dat je beter opgeleid wordt. En dus de boodschap aan allochtone ouders om hun kinderen te stimuleren zoals ik dat al eerder beschreven heb.
Master of my domain
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:22 schreef Koobus het volgende:
[..]
Maar zo werkt de arbeidsmarkt niet. Een werkgever zal niet alleen kijken naar wat iemand nu kan, maar ook naar wat de groeimogelijkheden van een werknemer zijn. Als jij als MBO'er op een MBO-functie solliciteert en er is ook een HBO'er die voor dezelfde functie gaat voor hetzelfde geld, zal de werkgever eerder de HBO'er kiezen, omdat die in zijn ogen meer potentie heeft. De MBO'er heeft op zijn beurt weer een grotere kans om iemand met een lagere opleiding dan MBO te verdringen.
Zeker in een tijd van veel werkloosheid, als hoger opgeleiden genoegen nemen met banen die onder hun niveau liggen, zul je dit verschijnsel, het wordt 'verdringing' genoemd, vaak zien. De laagopgeleiden trekken altijd aan het kortste eind, of ze nu allochtoon of autochtoon zijn. En omdat er relatief meer allochtone dan autochtone laagopgeleiden zijn, is onder die groep de werkloosheid ook het grootst.
Oplossing: zorgen dat je beter opgeleid wordt. En dus de boodschap aan allochtone ouders om hun kinderen te stimuleren zoals ik dat al eerder beschreven heb.
En als nou blijkt dat in erg veel gevallen bij gelijke geschiktheid de autochtoon stelselmatig voorrang krijgt, dan ontstaat er een scheve verhouding. Wat is er dan op tegen een handje te helpen?
Discriminatie bestaat.
Dat blijkt uit al postings in deze thread.
Vrouwen, minderheden, allochtonen hebben allemaal bewezen minder kans om hogerop of aan werk te komen dan witte mannen.
Dat het FNV nu een prioriteit maakt om de positie van allochtonen op de arbeidsmarkt aan te pakken is een goede zaak.
Werkloosheid, sociale achterstand, achterstelling, kansloosheid, discriminatie werken allemaal onvrede in de hand. In een land als Nederland dat te kampen heeft met steeds grotere tegenstellingen tussen groepen is het belangrijk om oorzaken aan te pakken. En die liggen in scholing en werk (naast natuurlijk het nu zeer actuele internationale fundamentalisme - maar ook daar geldt volgens alle deskundigen: neem de onvrede weg en de noodzaak om je identiteit in de islam te zoeken daalt enorm).
Kortom, een zeer goed initiatief.
Het probleem is echter tweeledig:
1. Witte mannen/mensen voelen zich altijd enorm bedreigd wanneer hun positie in gevaar lijkt te komen. En komen onmiddellijk naief en onnadenkend in het geweer om zich te 'verdedigen' tegen 'ongelijkheid'.
2. Positieve actie of discriminatie is voor velen gelijk aan voortrekken.
Echter, positieve actie is niets meer dan een middel on Ongelijkheid weg te werken.
Bij gelijke geschiktheid worden dan allochtonen, vrouwen ed aangenomen, omdat ze gediscrimineerd worden zonder dat middel.
Ik zou willen dat mensen eens nadachten in plaats van onmiddelllijk in grote onredelijke angst te schieten.
De nederlandse witte mensen zijn niet degenen die gediscrimineerd worden. Dat is een feit.
Zegt je gevoel anders, lees dan eens een rapport of onderzoek zodat je vervolgens weet dat je angst ongefundeerd is.
Dat blijkt uit al postings in deze thread.
Vrouwen, minderheden, allochtonen hebben allemaal bewezen minder kans om hogerop of aan werk te komen dan witte mannen.
Dat het FNV nu een prioriteit maakt om de positie van allochtonen op de arbeidsmarkt aan te pakken is een goede zaak.
Werkloosheid, sociale achterstand, achterstelling, kansloosheid, discriminatie werken allemaal onvrede in de hand. In een land als Nederland dat te kampen heeft met steeds grotere tegenstellingen tussen groepen is het belangrijk om oorzaken aan te pakken. En die liggen in scholing en werk (naast natuurlijk het nu zeer actuele internationale fundamentalisme - maar ook daar geldt volgens alle deskundigen: neem de onvrede weg en de noodzaak om je identiteit in de islam te zoeken daalt enorm).
Kortom, een zeer goed initiatief.
Het probleem is echter tweeledig:
1. Witte mannen/mensen voelen zich altijd enorm bedreigd wanneer hun positie in gevaar lijkt te komen. En komen onmiddellijk naief en onnadenkend in het geweer om zich te 'verdedigen' tegen 'ongelijkheid'.
2. Positieve actie of discriminatie is voor velen gelijk aan voortrekken.
Echter, positieve actie is niets meer dan een middel on Ongelijkheid weg te werken.
Bij gelijke geschiktheid worden dan allochtonen, vrouwen ed aangenomen, omdat ze gediscrimineerd worden zonder dat middel.
Ik zou willen dat mensen eens nadachten in plaats van onmiddelllijk in grote onredelijke angst te schieten.
De nederlandse witte mensen zijn niet degenen die gediscrimineerd worden. Dat is een feit.
Zegt je gevoel anders, lees dan eens een rapport of onderzoek zodat je vervolgens weet dat je angst ongefundeerd is.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:26 schreef fayle het volgende:
1. Witte mannen/mensen voelen zich altijd enorm bedreigd wanneer hun positie in gevaar lijkt te komen. En komen onmiddellijk naief en onnadenkend in het geweer om zich te 'verdedigen' tegen 'ongelijkheid'.
Dit is inderdaad een groot maatschappelijk probleem en een taboe.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:26 schreef fayle het volgende:
Een in slecht nederlands gesteld braakstukje over discriminatie........
Inderdaad, zo langzamerhand wordt de nederlander in zijn eigen land gediscrimineerd door allerlei maatregelen en wetjes die door de linkse kliek zijn bedacht. Overigens is mij zeer vaak opgevallen dat met name marrokanen er zeer lustig op los discrimineren, vooral negers moeten het dan ontgelden........De agressie zit niet bij de nederlanders, wel bij een stel losgeslagen islamieten dat nog nooit heeft gehoord wat respect echt is, en dat woord dan ook aan de lopende band misbruikt.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:26 schreef fayle het volgende:
1. Witte mannen/mensen voelen zich altijd enorm bedreigd wanneer hun positie in gevaar lijkt te komen. En komen onmiddellijk naief en onnadenkend in het geweer om zich te 'verdedigen' tegen 'ongelijkheid'.
Driewerf shampoo voor deze prachtig stupide generalisatie. En natùùrlijk ging SCH, die anders altijd claimt enorm de schurft te hebben aan generalisaties, er gelijk in mee.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:41 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Driewerf shampoo voor deze prachtig stupide generalisatie. En natùùrlijk ging SCH, die anders altijd claimt enorm de schurft te hebben aan generalisaties, er gelijk in mee.
Misschien kun je het op argumenten weerleggen?
Omdat je zelf nooit met argumenten komt, natuurlijk.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:40 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Inderdaad, zo langzamerhand wordt de nederlander in zijn eigen land gediscrimineerd door allerlei maatregelen en wetjes die door de linkse kliek zijn bedacht. Overigens is mij zeer vaak opgevallen dat met name marrokanen er zeer lustig op los discrimineren, vooral negers moeten het dan ontgelden........De agressie zit niet bij de nederlanders, wel bij een stel losgeslagen islamieten dat nog nooit heeft gehoord wat respect echt is, en dat woord dan ook aan de lopende band misbruikt.
I don't agree.
En ik raad je aan over discriminatie en vooral 'achterstelling' van witte mensen eens wat meer te lezen (zie stuk hierboven).
Dat andere groepen ook discrimineren is ongetwijfeld waar. Ook onder andere mensen bestaan vooroordelen en stereotiepen die kunnen leiden tot discriminatie.
Alleen blijft er altijd éen ding voor mij belangrijk en dat is het volgende:
Discriminatie doet altijd pijn maar meér wanneer het ook effect heeft.
Daar bedoel ik mee, dat als bv homo's hetero's discrimineren, die hetero's daar in de praktijk behalve van de woorden weinig last van hebben. Waaarom?
Omdat het nu eenmaal zo is, dat homo's in de minderheid zijn en dus niet massaal hetero's het leven zuur kunnen maken.
De meerderheid heeft altijd meer macht dan diegenen die in de minderheid zijn.
Dat is geen treur of zeur verhaal maar een droog gegeven.
En dit betekent dat wanneer marokkanen gediscrimineerd worden, dit veel grotere praktische gevolgen heeft op school, werk, etc. dan wanneer marokkanen witte nederlanders discrimineren.
Juist dát aspect van discriminatie maakt het leven moeilijk.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:41 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Driewerf shampoo voor deze prachtig stupide generalisatie. En natùùrlijk ging SCH, die anders altijd claimt enorm de schurft te hebben aan generalisaties, er gelijk in mee.
Driewerf klinkt leuk.
En dan nu de argumenten, want die geef je niet.
Ik daag je uit om met argumenten te weerleggen wat ik schreef.
En daarbij beschouw ik onderbuik en mijn tante had ook laatst niet als argumenten
Sommige users hier begrijp ik niet. Ze klagen wel steen en been dat er zoveel allochtonen in Nederland geen werk hebben, maar als er een wet dreigt te komen waardoor werkgevers verplicht zullen worden allochtonen aan te nemen is het weer niet goed. Er is toch al meerdere keren onderzocht dat allochtonen met eenzelfde opleiding als autochtonen veel minder snel worden aangenomen! Zo'n wet lijkt me dus zeer nodig om ervoor te zorgen dat allochtonen dezelfde kansen krijgen. Mensen die tegen deze wet zijn, wíllen schijnbaar dat die "buitenlanders" werkloos blijven ofzo
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:
Absoluut.
Ik zie hele allochtone bedrijven zonder ook maar 1 autochtoon aan het werk in de binnensteden
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:58 schreef Snik het volgende:
[..]
Absoluut.
Ik zie hele allochtone bedrijven zonder ook maar 1 autochtoon aan het werk in de binnensteden
Je zag een lange tijd geleden in Amerika vast ook vele negers aan het werk zonder een blanke erbij. In van die velden ofzo....
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:52 schreef scanman01 het volgende:
Sommige users hier begrijp ik niet. Ze klagen wel steen en been dat er zoveel allochtonen in Nederland geen werk hebben, maar als er een wet dreigt te komen waardoor werkgevers verplicht zullen worden allochtonen aan te nemen is het weer niet goed. Er is toch al meerdere keren onderzocht dat allochtonen met eenzelfde opleiding als autochtonen veel minder snel worden aangenomen! Zo'n wet lijkt me dus zeer nodig om ervoor te zorgen dat allochtonen dezelfde kansen krijgen. Mensen die tegen deze wet zijn, wíllen schijnbaar dat die "buitenlanders" werkloos blijven ofzo
Nee, dat vind niemand, maar de oplossing die de FNV aandraagt is een schijnoplossing die meer problemen gaat geven dan er op dit moment zijn.
Het doel heiligt ook niet de middelen mijns inziens, omdat de overheid niets te vertellen heeft in een vrije markteconomie over wie een bedrijf aan zou moeten nemen.
Het is een aardig initiatief, maar in de praktijk onuitvoerbaar en is ook niet de oplossng voor de kern van het probleem.
Yeah baby Yeah!
Discriminatie hoort nou eenmaal bij de evolutie, kunnen wij verder ook weinig aan doen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:00 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Je zag een lange tijd geleden in Amerika vast ook vele negers aan het werk zonder een blanke erbij. In van die velden ofzo....
Oh ja, dat was ik vergeten. De allochtonen in Nederland hebben we met geweld als slaven geimporteerd
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nee, dat vind niemand, maar de oplossing die de FNV aandraagt is een schijnoplossing die meer problemen gaat geven dan er op dit moment zijn.
Het doel heiligt ook niet de middelen mijns inziens, omdat de overheid niets te vertellen heeft in een vrije markteconomie over wie een bedrijf aan zou moeten nemen.
Het is een aardig initiatief, maar in de praktijk onuitvoerbaar en is ook niet de oplossng voor de kern van het probleem.
Dat heb ik nou al vele malen gehoord maar ik hoor nog steeds geen enkel alternatief. Natuurlijk zitten hier ook nadelen aan maar het biedt wellicht een oplossing en de vrije markteconomie is niet heilig, er zijn belangrijker dingen.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:15 schreef Snik het volgende:
Oh ja, dat was ik vergeten. De allochtonen in Nederland hebben we met geweld als slaven geimporteerd
Even een dotje historisch besef:
1. een deel van de allochtonen in Nederland zijn inderdaad afstammelingen van slaven die oa Nederland de wereld doorzeulde.
2. allochtonen van Marokkaanse en Turkse afkomst zijn oorspronkelijk naar nederland gehaald om hier het rotwerk te doen waar onze ouders geen zin in hadden. Niet met dwang geimporteerd dus, maar uitgenodigd.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:10 schreef Re het volgende:
Discriminatie hoort nou eenmaal bij de evolutie, kunnen wij verder ook weinig aan doen
Discriminatie wordt anders niet genoemd in de boekwerken a la Darwin over evolutie.
Wel wordt als menselijke eigenschap genoemd in psychologische en antropologische werken dat mensen de neiging hebben datgene wat ze het beste kennen als veilig en fijn te bestempelen en datgene dat ze niet kennen als anders en eng. Dat is een bron voor discriminatie natuurlijk.
Maar evolutie?
Evolutie betekent eerder dat je als mensheid ziet waar voordelen liggen en die dan uitbuit om de boel te verbeteren. Discriminatie weg werken is in dat opzicht veel evolutionairder, want economie, politiek, sociaal etc is een samenleving zonder (gevaarlijke) tegenstellingen veel nuttiger
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:58 schreef Snik het volgende:
Absoluut.
Ik zie hele allochtone bedrijven zonder ook maar 1 autochtoon aan het werk in de binnensteden
En dan bedoel je:
groentewinkels?
wasserettes?
islamitische slagerijen?
En daar wil jij heel graag werken en je hebt gesolliciteerd maar je wordt niet aangenomen??
Yeah right.
Name ONE.
Een bedrijf met veel werknemers. Waar jij wilt werken, gesolliciteerd hebt en niet bent aangenomen omdat je daar gediscrimineerd werd!
Eentje.
Toe dan?
Pfft, ik ben bij heel veel bedrijven wel eens afgewezen hoor.quote:Op donderdag 2 december 2004 16:35 schreef fayle het volgende:
[..]
En dan bedoel je:
groentewinkels?
wasserettes?
islamitische slagerijen?
En daar wil jij heel graag werken en je hebt gesolliciteerd maar je wordt niet aangenomen??
Yeah right.
Name ONE.
Een bedrijf met veel werknemers. Waar jij wilt werken, gesolliciteerd hebt en niet bent aangenomen omdat je daar gediscrimineerd werd!
Eentje.
Toe dan?
En de reden? Tja, dat weet ik niet. Ik heb wel buitenlands bloed. Kan ik het op discriminatie gooien en dan alsnog aangenomen worden?
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:41 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Driewerf shampoo voor deze prachtig stupide generalisatie. En natùùrlijk ging SCH, die anders altijd claimt enorm de schurft te hebben aan generalisaties, er gelijk in mee.
Generalisatie wellicht, maar alleen al de reacties op dit soort uitspraken bewijst al dat er tenminste een kern van waarheid zit in wat fayle daarnet zei. Mensen gaan verwijzen naar Artikel 1 van de grondwet, hoewel dit artikel niet aangeeft wat men moet doen met een situatie die sowieso al ongelijk is. Het ironische is dus dat door de enige manier waarop men autochtonen en allochtonen gelijke kansen kan geven, autochtonen wat vaker zullen worden afgewezen als dat nu het geval is.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat heb ik nou al vele malen gehoord maar ik hoor nog steeds geen enkel alternatief. Natuurlijk zitten hier ook nadelen aan maar het biedt wellicht een oplossing en de vrije markteconomie is niet heilig, er zijn belangrijker dingen.
Je doet overkomen of de fokkertjes de werkloosheid onder de allochtonen wel even kunnen oplossen maar daar moet hoofdzakelijk uit de eigen gelederen aan gewerkt worden. Je vergeet één klein aspect, zonder economie is er voor bijna niemand meer werk. Vertel eens, wat zijn dan de belangrijkere dingen in deze, want daar ben ik erg benieuwd naar?
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:10 schreef Re het volgende:
Discriminatie hoort nou eenmaal bij de evolutie, kunnen wij verder ook weinig aan doen
Dus dan moeten wij alles wat tot de menselijke natuur behoort maar goedkeuren? Goed idee, laten we mensen ook maar niet meer opsluiten voor moord, het ligt immers in de aard van het beestje.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:52 schreef scanman01 het volgende:
Sommige users hier begrijp ik niet. Ze klagen wel steen en been dat er zoveel allochtonen in Nederland geen werk hebben, maar als er een wet dreigt te komen waardoor werkgevers verplicht zullen worden allochtonen aan te nemen is het weer niet goed.
Jij begrijpt er inderdaad geen fluit van. Je snapt toch wel dat er een discussie losbarst als het op deze manier moet. We worden verplicht allochtonen aan te nemen, ook al zijn ze niet competent, beschaafd of geschoold.
Gaan we ze hun luie imago nog belonen door ze banen aan te bieden, waar autochtonen jaren voor in de lesbanken hebben gezeten. Dan is het einde hier helemaal zoek.
En je kunt me wat met je tegenargumenten of wat je ook gaat zeggen... ik heb gisteren nog die documentaire gezien over zwarte vmboscholen in Amsterdam en Den Haag... als die lastige marokkaantjes en antilaantjes zich later moeten orienteren op de banenmarkt zal de toekomst ook niet veel perspectieven bieden.
The feasibility of an idea is inversely proportional to its initial apparent plausibility. .
nee, groepsvorming etc. binnen de groep gelden er regels die de "soort" in stand proberen te houdenquote:Op donderdag 2 december 2004 16:41 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Dus dan moeten wij alles wat tot de menselijke natuur behoort maar goedkeuren? Goed idee, laten we mensen ook maar niet meer opsluiten voor moord, het ligt immers in de aard van het beestje.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:45 schreef Brett-Anderson het volgende:
Jij begrijpt er inderdaad geen fluit van. Je snapt toch wel dat er een discussie losbarst als het op deze manier moet. We worden verplicht allochtonen aan te nemen, ook al zijn ze niet competent, beschaafd of geschoold.
Nee.
Jij begrijpt er geen fluit van.
Je praat over iets waar je geen moer vanaf weet, dat bewijs je met bovenstaande.
Waarom?
Positieve actie (ookwel positieve discriminatie genoemd) betekent NIET dat je mensen moet aannemen die niet geschoold of gekwalificeerd zijn.
Integendeel.
De kern is: als je bv twee sollicitanten over houdt in de procedure, waarvan éen allochtoon en éen autochtoon, dan neem je bij gelijke geschiktheid de allochtoon aan.
Gelijke geschiktheid, dus wél begaafd, competent en geschoold.
Niemand dwingt werkgevers om mensen aan te nemen die niet in staat zijn te doen wat de baan van hen verlangt. Dat is pure onzin en demagogische nonsens om mensen in de war te brengen.
quote:Gaan we ze hun luie imago nog belonen door ze banen aan te bieden, waar autochtonen jaren voor in de lesbanken hebben gezeten. Dan is het einde hier helemaal zoek.
Nogmaals - het gaat in dit plan om allochtonen mét opleiding, die goed zijn voor de baan, maar op basis van bestaande discriminatie bij werkgevers tóch niet worden aangenomen.
Discriminatie die jij hier weer heel goed in beeld weet te brengen.
Laat ik het zo zeggen:
Dankzij jouw houding is deze maatregel nodig!
quote:En je kunt me wat met je tegenargumenten of wat je ook gaat zeggen...
Tja, ik constateer dat je niet van plan bent om je door argumenten van je vooroordelen te laten afhelpen.
Ik kan het echter niet laten...
Tegenover domheid en ongeinformeerdheid staat werkelijk alleen scholing, competentie en begaafdheid
ik denk dat er in gelijke gevallen met evenveel ervaring/opleiding er in ieder geval een balans moet zijn naar ratio ... niemand heeft het hier over dan maar minder competente mensen aannemen om de percentages omhoog te krikkenquote:Op donderdag 2 december 2004 16:45 schreef Brett-Anderson het volgende:
[..]
Jij begrijpt er inderdaad geen fluit van. Je snapt toch wel dat er een discussie losbarst als het op deze manier moet. We worden verplicht allochtonen aan te nemen, ook al zijn ze niet competent, beschaafd of geschoold.
Gaan we ze hun luie imago nog belonen door ze banen aan te bieden, waar autochtonen jaren voor in de lesbanken hebben gezeten. Dan is het einde hier helemaal zoek.
En je kunt me wat met je tegenargumenten of wat je ook gaat zeggen... ik heb gisteren nog die documentaire gezien over zwarte vmboscholen in Amsterdam en Den Haag... als die lastige marokkaantjes en antilaantjes zich later moeten orienteren op de banenmarkt zal de toekomst ook niet veel perspectieven bieden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:40 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je doet overkomen of de fokkertjes de werkloosheid onder de allochtonen wel even kunnen oplossen maar daar moet hoofdzakelijk uit de eigen gelederen aan gewerkt worden. Je vergeet één klein aspect, zonder economie is er voor bijna niemand meer werk. Vertel eens, wat zijn dan de belangrijkere dingen in deze, want daar ben ik erg benieuwd naar?
Vrijwel alles in het leven is belangrijker dan de vrije markteconomie. Milieu, verdraagzaamheid, tolerantie, respect: een prettige, gezonde samenleving.
En je snapt het nog steeds niet, bedrijven kunnen wel degelijk meewerken aan de bestrijding avn de werkloosheid onder allochtonen. Door ze aan te nemen. Goh, wauw verrassend, dat wordt ook echt voor het eerst gezegd in dit topic.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:52 schreef Re het volgende:
[..]
nee, groepsvorming etc. binnen de groep gelden er regels die de "soort" in stand proberen te houden
Discriminatie is het ongeoorloofd onderscheid maken op basis van bepaalde kenmerken waaronder ras, geloof, etc. Wat heeft dit met 'regels' te maken die de 'soort' in stand probeert te houden?
Onze christelijke traditie (waar ik van walg, overigens) en onze westerse cultuur zullen echt niet prompt in elkaar vallen als er een paar allochtonen worden aangenomen hoor Zeker niet als wij als eis stellen dat allochtonen die een cultuur hebben die significant verschilt van de onze bepaalde 'regels' overnemen van onze cultuur.
Natuurlijk is het de vraag waar je die grens stelt: wat moeten zij wel of niet overnemen? Als voorbeeld van wat wel moet worden overgenomen geef ik de taal en emancipatie: ik vind het onacceptabel dat iemand weigert een vrouw de hand te schudden. Als er gebroken wordt met zo'n 'regel', lijkt mij het niet meer dan normaal om zo'n iemand niet aan te nemen en vind ik dat dus geen discriminatie.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat heb ik nou al vele malen gehoord maar ik hoor nog steeds geen enkel alternatief. Natuurlijk zitten hier ook nadelen aan maar het biedt wellicht een oplossing en de vrije markteconomie is niet heilig, er zijn belangrijker dingen.
De meeste bedrijven hebben een doel: winst maken en dat kan prima in een vrije markteconomie waarin zij binnen de regels opereren.
Bovendien ben ik niet degene die oplossingen moet aandragen voor het probleem en er zijn een aantal zaken op van toepassing:
- Mensen zonder scholing hebben sowieso een lastige sollicitatietraject in een economisch slechte tijd
- Allochtonen zijn gemiddeld genomen lager geschoold dan autochtonen
- Allochtonen zijn niet de enige groepen die gediscrimineerd worden
Op dit moment mag een werkgever bijv eisen dat de sollicitanteen vrouw of man is, hij kan daarom (mocht deze wetgeving ingaan) eisen dat de sollicitant vlekkeloos nederlands spreekt en een representatief westers voorkomen heeft (om al aan te geven wie hij aan wil nemen).
Het doel heiligt de middelen niet SCH, ik dacht dat je altijd een voorstander was van nuance, dan moet je diezelfde nuance deze keer ook doorvoeren en zie je dat er sprake is van verregaande positieve discriminatie.
De vrije markteconomie is in principe niet heilig nee, wel als we onze welvaart willen behouden, ook zijn er belangrijkere dingen, net zoals er belangrijker dingen zijn dan dit probleem wat niet op het bordje thuishoort dat regelgeving inhoudt.
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Vrijwel alles in het leven is belangrijker dan de vrije markteconomie. Milieu, verdraagzaamheid, tolerantie, respect: een prettige, gezonde samenleving.
En je snapt het nog steeds niet, bedrijven kunnen wel degelijk meewerken aan de bestrijding avn de werkloosheid onder allochtonen. Door ze aan te nemen. Goh, wauw verrassend, dat wordt ook echt voor het eerst gezegd in dit topic.
En zonder een vrije markteconomie was er geen geld voor milieu, verdraagzaamheid, tolerantie en respect. Zie maar hoe het per definitie leven is in samenlevingen die geen vrije markteconomie hebben: stuk voor stuk, allemaal, zonder uitzondering, totalitair, verschrikkelijk vervuild en onderdrukkend.
Snap dat eens.
Trouwens het voorstel is weggehoond: Allochtonenvoorstel FNV weggehoond
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Vrijwel alles in het leven is belangrijker dan de vrije markteconomie. Milieu, verdraagzaamheid, tolerantie, respect: een prettige, gezonde samenleving.
En je snapt het nog steeds niet, bedrijven kunnen wel degelijk meewerken aan de bestrijding avn de werkloosheid onder allochtonen. Door ze aan te nemen. Goh, wauw verrassend, dat wordt ook echt voor het eerst gezegd in dit topic.
Sjezus wat een kapitalistische denkfout maak je daar zeg.
-Milieu: Is een luxeprobleem waar alleen geld en tijd in geïnvesteerd wordt als het goed gaat met de economie, waar zou dat goed gaan mee te maken hebben?
-verdraagzaamheid: Als mensen voldoende te eten hebben en een welvarend bestaan leiden zal dat de verdraagzaamheid tn goede komen, wederom een gevolg van de vrije markteconomie
- tolerantie idem dito
-prettige en gezonde samenleving: idem dito
Neem voor het gemak eens even de economische situatie in Oost Duitsland na de val van de muur toen men moest leren over economie en de welvaart met rasse schreden achteruit holde, omdat men opnieuw moest beginnen. Punten als milieu, respect, tolerantie en prettige samenleving werden weggehoond en het was een vreselijk stuk land om te leven.
Bedrijven zijn de enige optie om de werkeloosheid te bestrijden, zij zijn de enigen die mensen werk kunnen geven, maar as usual scheer je alles en iedereen over een kam, zolang het maar in je straatje past.
VERUIT DE MEESTE WERKLOZE ALLOCHTONEN ZITTEN THUIS OMDAT ZE NIET GESCHIKT ZIJN VOOR EEN NORMALE BAAN!
- een deel spreekt onvoldoende nederlands
- een deel heeft slechts een Mavo/VMBO opleiding, iedereen die laaggeschoold is heeft het moeilijk.
- een deel heeft de school niet afgemaakt
- een deel heeft nogal wat criminele feiten op het geweten (speelt ook mee als je gaat solliciteren)
je kunt mensen niet dwingen om iemand aan te nemen, ook al is deze geschikt voor de functie.
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:28 schreef Snik het volgende:
Trouwens het voorstel is weggehoond: Allochtonenvoorstel FNV weggehoond />
Proves my point.
Elgigante en Snik hebben voor mij al geantwoord SCH............... en ik heb op het moment niets toe te voegen.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:28 schreef Snik het volgende:
[..]
En zonder een vrije markteconomie was er geen geld voor milieu, verdraagzaamheid, tolerantie en respect. Zie maar hoe het per definitie leven is in samenlevingen die geen vrije markteconomie hebben: stuk voor stuk, allemaal, zonder uitzondering, totalitair, verschrikkelijk vervuild en onderdrukkend.
Snap dat eens.
Trouwens het voorstel is weggehoond: Allochtonenvoorstel FNV weggehoond />
Je weet inmiddels toch wel dat SCH de barmhartige samaritaan is van Fok. Maakt niet uit wie het zijn (except rechts of extreem rechts, commercieel of iets) zodra er een minderheid is kan deze op de steun van SCH rekenen.
Eerder ingenomen standpunten moeten wijken, 'omdat er een positief signaal van uit gaat', en daarbij hoeft de positieve discriminatie niet geschroomd te worden, zolang deze maar in je eigen voordeel is uit te leggen.
Een werkgever kun je vrijwel onmogelijk veroordelen voor discriminatie en de groepen die momenteel achtergesteld worden in het bedrijfsproces zjn zo legio dat je totaal niet weet wat je op de hals haalt en je verziekt het gehele P & O beleid wat werkgevers in Nederland voeren.
Dadelijk word je ook nog verplicht een bepaald percentage allochtonen in een cafe te houden, anders krijg je de bond voor allochtone stappers achter je aan.
De meeste allochtonen die nu werkloos thuis zitten hebben daar zelf voor gezorgd door de taal niet voldoende machtig te zijn en niet het maximale uit je hersens te halen qua opleiding. Gelukkig is de aanwas allochtonen onder de hoger opgeleiden sterk aan het stijgen zodat zij het goede voorbeeld kunnen geven.
Degene die dit voorstel openlijk verkondigt wordt met de grond gelijk gemaakt aan argumenten, dus ik zou niet in zijn of haar schoenen willen staan.
Niet toevallig natuurlijk dat juist een vakbond weer een dolk in de rug van werkgevers probeert te steken door te gaan huilen bij de overheid.
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:37 schreef Elgigante het volgende:
je kunt mensen niet dwingen om iemand aan te nemen, ook al is deze geschikt voor de functie.
Even voorbijgaand aan je opsomming van criminele, ongeschoolde arbeiders uit allochtone hoek (want om die groep gáat het het FNV dus niet) -
Dat kun je dus wel
En dat moet je ook doen in een gezonde sociale samenleving want anders krijgt discriminatie als leidraad de macht over Economie, Groei, Welzijn en Veiligheid.
Mensen die ondanks goede kwalificaties niet worden aangenomen door discriminatie verdienen loyaliteit van een vakbond.
en van de overheid.
EN ook van werkgevers.
Waar voorbij gegaan wordt bij het toelaten van discriminatie op de arbeidsmarkt is enerzijds het feit dat er mensen geen kans krijgen om hun kleur of geloof die wel geschikt zijn (wat gewoon verkeerd is) en anderzijds het verlies van goed arbeidskapitaal op een (inter)nationale markt.
Je loopt door discriminatie als land gewoon goeie mensen mis.
Dat is verspilling en past niet in de dynamiek van een economie waar profit een God is.
quote:
Gelukkig zijn er nog mensen met hersens ipv dat salonsocialistische geneuzel op Fok.
Zo'n wet zou een domino-effect tot gevolg hebben, waardoor het ondernemersklimaat en de daaraan gekoppelde welvaart zouden verslechteren, om niet te spreken van polarisatie onder werknemers (welke toch een behoorlijk deel van onze samenleving uitmaken).
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:48 schreef fayle het volgende:
[..]
Even voorbijgaand aan je opsomming van criminele, ongeschoolde arbeiders uit allochtone hoek (want om die groep gáat het het FNV dus niet) -
Dat kun je dus wel
En dat moet je ook doen in een gezonde sociale samenleving want anders krijgt discriminatie als leidraad de macht over Economie, Groei, Welzijn en Veiligheid.
Mensen die ondanks goede kwalificaties niet worden aangenomen door discriminatie verdienen loyaliteit van een vakbond.
en van de overheid.
EN ook van werkgevers.
Waar voorbij gegaan wordt bij het toelaten van discriminatie op de arbeidsmarkt is enerzijds het feit dat er mensen geen kans krijgen om hun kleur of geloof die wel geschikt zijn (wat gewoon verkeerd is) en anderzijds het verlies van goed arbeidskapitaal op een (inter)nationale markt.
Je loopt door discriminatie als land gewoon goeie mensen mis.
Dat is verspilling en past niet in de dynamiek van een economie waar profit een God is.
Dan gaat het dus om hoger opgeleide allochtonen die staan te springen om een baan, maar vanwege hun allochtoonse afkomst, en alleen op basis daarvan, geen werk vinden?
We spreken dus over 100 man.
Discriminatie krijgt nooit de overhand over de economie, groei, welzijn of veiligheid (waarme je impliceert dat allochtonen bij afwijzing meteen de criminaliteit induiken?), werkgevers zijn namelijk niet gek.
Ik krijg het gevoel dat een paar mensen denken dat Werkgevers kost wat kost alleen autochtonen binnen de muren willen hebben ongeacht de productiviteit of kennis. dat is al een erg foute aanname.
Discriminatie is bovendien niet te bewijzen en op basis van onderbuikgevoelens werkgevers aanpakken lijkt me een zeer slechte zaak.
Je wilt dus discriminatie met discriminatie tegengaan?
Feit is dat de allochtonen zeggen gediscrimineerd te worden door werkgevers en de autochtone werknemers worden daar de dupe van...
Ga vooral zo door...
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:26 schreef fayle het volgende:
Echter, positieve actie is niets meer dan een middel on Ongelijkheid weg te werken.
Bij gelijke geschiktheid worden dan allochtonen, vrouwen ed aangenomen, omdat ze gediscrimineerd worden zonder dat middel.
Ik zou willen dat mensen eens nadachten in plaats van onmiddelllijk in grote onredelijke angst te schieten.
De nederlandse witte mensen zijn niet degenen die gediscrimineerd worden. Dat is een feit.
Zegt je gevoel anders, lees dan eens een rapport of onderzoek zodat je vervolgens weet dat je angst ongefundeerd is.
Je maakt een denkfout vind ik door dit in z'n algemeenheid te houden. Om mijn punt te verduidelijken met extremen, in principe zou je het neerschieten van blanken om arbeidsplaatsen te creeeren er ook nog goed mee kunnen praten.
Dat er een probleem is en dat autochtonen worden voorgetroken staat mijns insziens ook wel vast, maar om dan maar allochtonen voor te trekken is absurd. Het gaat hier namelijk niet om getalletjes, maar om mensen en de werkelijkheid zal zijn dat een autochtoon wellicht geen baan kan krijgen enkel om dit quotum, en zo dus door de wet wordt gediscrimineerd. En die persoon heeft er geen schuld van dat er meer autochtonen worden aangenomen dan allochtonen, maar zit wel met de gebakken peren. De oneerlijkheid druipt er werkelijk vanaf. En dan kan het doel nog zo nobel zijn, ongelijkheid KAN je niet bestrijden met ongelijkheid, ook al is het netto resultaat gewenst.
Men moet streven naar de werkelijkheid waar iedereen even weinig wordt voorgetrokken, niet waarin iedereen evenveel wordt voorgetrokken.
Positieve discriminatie bestaat niet, simpel en alleen omdat discirminatie altijd over individuen zal gaan die om niet ter zake doende factoren worden benadeeld. Dit kan dan voor het geheel nuttig zijn, het individu zal het niet zo ervaren.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
quote:Men moet streven naar de werkelijkheid waar iedereen even weinig wordt voorgetrokken, niet waarin iedereen evenveel wordt voorgetrokken.
En hoe wil je dit voor elkaar krijgen? Hoe wil jij dat er gestopt wordt met discriminatie?
Op mijn hogeschool waar ik les heb heb ik meerdere allochtonen in de klas, de helft hiervan kan geen normale zin formuleren, gebruikt verwijswoorden verkeerd of komt anders niet uit zijn woorden.
Maar bij toetsen maakt dat niet uit, het komt erop neer dat we later hetzelfde diploma hebben. Moet een werkgever dan verplicht worden om hem aan te nemen? Omdat hij dezelfde opleiding heeft? Nou dat lijkt me geen goed idee, ik studeer en hou me verder ook met andere dingen bezig. De meeste allochtonen in mijn klas lezen zelfs geen krant o.i.d.
Een commercieel bedrijf kan prima zelf beoordelen wie ze wel of niet nodig hebben, en dat is in het voordeel van de beste kandidaat, dus degene die er het netst uitziet/beste taalbeheersing heeft. En daar hoeft de FNV niets aan te veranderen.
Maar bij toetsen maakt dat niet uit, het komt erop neer dat we later hetzelfde diploma hebben. Moet een werkgever dan verplicht worden om hem aan te nemen? Omdat hij dezelfde opleiding heeft? Nou dat lijkt me geen goed idee, ik studeer en hou me verder ook met andere dingen bezig. De meeste allochtonen in mijn klas lezen zelfs geen krant o.i.d.
Een commercieel bedrijf kan prima zelf beoordelen wie ze wel of niet nodig hebben, en dat is in het voordeel van de beste kandidaat, dus degene die er het netst uitziet/beste taalbeheersing heeft. En daar hoeft de FNV niets aan te veranderen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:47 schreef fayle het volgende:
[..]
Driewerf klinkt leuk.
En dan nu de argumenten, want die geef je niet.
Ik daag je uit om met argumenten te weerleggen wat ik schreef.
En daarbij beschouw ik onderbuik en mijn tante had ook laatst niet als argumenten
Dat is niet zo moeilijk, want volgens jou zijn 'witte mannen altijd bang voor hun positie'. Mag ik daar de bron even van zien?
Of mag ik ook even roepen dat zwarte mannen altijd bang zijn om hard te werken?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:00 schreef Elgigante het volgende:
Dan gaat het dus om hoger opgeleide allochtonen die staan te springen om een baan, maar vanwege hun allochtoonse afkomst, en alleen op basis daarvan, geen werk vinden?
We spreken dus over 100 man.
Het gaat om opgeleide allochtonen van allerlei niveaus, dus van hoger opgeleid tot ambachtelijke beroepen. Mensen die aantoonbaar geschikt zijn voor werk op diverse niveaus maar níet worden aangenomen omdat werkgevers liever een witterd willen dan een donkere, allochtoon, moslim.
Ongelijkheid obv vooroordeel en niet op basis van geschiktheid. want nogmaals het gaat hier om geschoold personeel.
quote:Discriminatie krijgt nooit de overhand over de economie, groei, welzijn of veiligheid (waarme je impliceert dat allochtonen bij afwijzing meteen de criminaliteit induiken?), werkgevers zijn namelijk niet gek.
Ik krijg het gevoel dat een paar mensen denken dat Werkgevers kost wat kost alleen autochtonen binnen de muren willen hebben ongeacht de productiviteit of kennis. dat is al een erg foute aanname.
Discriminatie is bovendien niet te bewijzen en op basis van onderbuikgevoelens werkgevers aanpakken lijkt me een zeer slechte zaak.
Je hebt gedeeltelijk gelijk: werkgevers willen goed personeel en met het oog op de markt zullen ze zich niet laten beperken - in principe.
Echter, discriminatie bestaat. En ook werkgevers zijn geen heiligen en onderhevig aan stereotypen en vooroordelen.
Het blijkt aldus dat allochtonen op de arbeidsmarkt wanneer ze gekwalificeerd zijn voor een baan, toch minder kans hebben op die baan dan een witte collega sollicitant.
En daarom benadruk ik in mijn stukjes ook telkens dat ik denk dat de economie én individuele werkgevers voordeel gaan en kunnen hebben van het aannemen van mensen uit allochtone hoek die ze nu over het hoofd zien. Er zitten daar net als onder witte mensen uitblinkers bij, originele denkers, harde werkers en noem maar op.
Dat is arbeidskapitaal dat nu niet gebruikt wordt.
Zonde dus.
Overigens is discriminatie niet puur onderbuik gevoel maar ook in de praktijk te bewijzen wat ook gebeurt.
quote:Je wilt dus discriminatie met discriminatie tegengaan?
Feit is dat de allochtonen zeggen gediscrimineerd te worden door werkgevers en de autochtone werknemers worden daar de dupe van...
Ga vooral zo door...
Dat zal ik zeker doen.
En autochtonen zijn niet, ik herhaal niet, een bedreigde diersoort.
Wanneer je praat over onderbuikgevoelens dan geldt dat in ieder geval voor autochtonen. Die komen werkelijk niet te kort.
Het zijn niet zij, maar allochtonen die gediscrimineerd worden. Niet alleen zeggen ze het, maar het blijkt ook uit onderzoek.
Om ongelijkheid recht te trekken is enige actie wel een goede zaak.
Het woord positieve discriminatie is het enige niet goeie aan dit plan.
Het gaat namelijk niet om discriminatie - sollicitanten hebben altijd concurrentie - alleen krijgen witte sollicitanten nu te maken met concurrentie uit een hoek die voorheen geen concurrentie vormde omdat die groep zowiezo niet werd aangenomen in sommige sectoren.
Dus -
GROW UP!
Hey Fayle, deze regeling was er begin jaren 90 al, maar is afgeschaft. Hoe verklaar je het gebrek aan succes ervan?
geen
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:58 schreef Re het volgende:
ik denk dat er in gelijke gevallen met evenveel ervaring/opleiding er in ieder geval een balans moet zijn naar ratio ... niemand heeft het hier over dan maar minder competente mensen aannemen om de percentages omhoog te krikken
Daar komt het in de praktijk wel op neer.
Hoeveel mensen zijn daadwerkelijk gelijk geschikt?
Wanneer gaat de FNV overigens opkomen voor de lelijke mensen die ondervertegenwoordigd zijn in de representatieve functies?
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:46 schreef Lithion het volgende:
Wanneer gaat de FNV overigens opkomen voor de lelijke mensen die ondervertegenwoordigd zijn in de representatieve functies?
Een goeie Lithion.
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:32 schreef Contino het volgende:
Hey Fayle, deze regeling was er begin jaren 90 al, maar is afgeschaft. Hoe verklaar je het gebrek aan succes ervan?
De regeling heeft er een tijd voor gezorgd dat de achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt in de picture kwam en in die tijd heeft de maatregel er inderdaad voor gezorgd dat meer vrouwen op voorheen ontoegankelijker plekken terecht kwamen.
Daar zijn interessante onderzoeken naar gedaan.
Zo bleek bv op universiteiten dat wanneer iemand vertrok, de profielschets geschreven werd op basis van de vertrokkene, meestal een man. Dit leidde ertoe dat de sollicitatie commissie onbewust meer geneigd was om weer een man aan te nemen, omdat die daardoor beter in het profiel paste.
Bovendien bestonden de meeste sollicitatiecommissies uit mannen (overwegend) zodat tevens onbewust meespeelde dat mannen makkelijker voor een collega man kiezen dan voor een vrouw.
Dit mechanisme werd doorbroken door de bij gelijke geschiktheid regel.
Waarom de maatregel precies is afgeschaft weet ik niet.
Wel weet ik dat er op gezette tijden een nieuwe (oude) discussie losbarstte die erop neerkwam dat mannen zich bedreigd voelden en gediscrimineerd, nu ineens ook vrouwen een werkelijke concurrent werden voor posities die voorheen vrijwel allemaal naar mannen gingen.
Het verbaast me daarom niet dat diezelfde uitgekauwde discussie weer gevoerd wordt nu.
En zeker, die discussie en dat gevoel van mensen dat zij ineens minder kansen hebben (in feite onwaar: ze krijgen eindelijk gelijke kansen in plaats van dat ze voorgetrokken worden) maakt dat dit paardenmiddel van positieve actie heel erg lastig is.
Echter, de ongelijkheid móet aangepakt worden en wanneer er geen beter alternatief komt, vind ik dit het proberen waard.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:47 schreef fayle het volgende:
Driewerf klinkt leuk.
En dan nu de argumenten, want die geef je niet.
Ik daag je uit om met argumenten te weerleggen wat ik schreef.
En daarbij beschouw ik onderbuik en mijn tante had ook laatst niet als argumenten
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:39 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Dat is niet zo moeilijk, want volgens jou zijn 'witte mannen altijd bang voor hun positie'. Mag ik daar de bron even van zien?
Of mag ik ook even roepen dat zwarte mannen altijd bang zijn om hard te werken?
Ik zie nog steeds geen argumenten van je.
Alleen een beetje van je af trappen.
Heb je ze niet?
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Vrijwel alles in het leven is belangrijker dan de vrije markteconomie. Milieu, verdraagzaamheid, tolerantie, respect: een prettige, gezonde samenleving.
Ja, dat zijn inderdaad allemaal verschrikkelijk belangrijke dingen als je geen baan hebt, en geen
geld om in je levensonderhoud te voorzien! De economie is WEL het belangrijkste, de rest is tweede plan.
quote:
En je snapt het nog steeds niet, bedrijven kunnen wel degelijk meewerken aan de bestrijding avn de werkloosheid onder allochtonen. Door ze aan te nemen. Goh, wauw verrassend, dat wordt ook echt voor het eerst gezegd in dit topic.
Een bedrijf kiest nou eenmaal altijd het beste personeel dat voorhanden is. Daar is het een bedrijf voor en geen sociale werkplaats. En de beste is helaas vaak niet de allochtoon. Goh, wauw verrassend, dat wordt ook echt voor het eerst gezegd in dit topic.
En dan kun je wel weer gaan mekkeren over gelijke geschiktheid, maar ik ken geen twee mensen die gelijk zijn en dus is er ook altijd een geschikter dan de ander. En de geschiktere is vaker de autochtoon. Dat is geen racisme, dat is gewoon een nuchtere conclusie, gebaseerd op opleidingscijfers van de verschillende bevolkingsgroepen. Goh, wauw verrassend, dat wordt ook echt voor het eerst gezegd in dit topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door Koobus op 02-12-2004 22:19:06 ]
Master of my domain
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:39 schreef fayle het volgende:
[..]
Dat zal ik zeker doen.
En autochtonen zijn niet, ik herhaal niet, een bedreigde diersoort.
Wanneer je praat over onderbuikgevoelens dan geldt dat in ieder geval voor autochtonen. Die komen werkelijk niet te kort.
Het zijn niet zij, maar allochtonen die gediscrimineerd worden. Niet alleen zeggen ze het, maar het blijkt ook uit onderzoek.
Je maakt toch echt een rare denkfout. Zodra de autochtoon gediscrimineerd wordt is het diegene en NIET de allochtoon die gediscrimineerd wordt en komt deze dus te kort. Het kan wel zo zijn dat de allochtoon nu gediscrimineerd wordt, maar om dan maar de autochtoon vanuit de staat te discrimineren vind ik eerlijk gezegd absurd. En het is natuurlijk niet alsof de lasten nu door beide gedragen zullen worden. Het zal immers alleen de autochtoon zijn die officieel wordt gediscrimineerd, wat mij dan ook doet twijfelen of zoiets wel mogelijk is met onze grondwet.
En om antwoord te geven op je eerdere vraag hoe ik het dan zou oplossen. Dat is, vanzelfsprekend, flauw. Dat ik niet een directe oplossing (naast tijd) heb om het probleem zonder discriminatie op te lossen maakt dit idee niet minder belachelijk. Het is immers duidelijk dat dat idee (nog) niet bestaat, anders zou niemand het in zijn hoofd halen om dit idee te opperen.
Vuur met vuur doven werkt per definitie niet...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
quote:Op donderdag 2 december 2004 22:09 schreef Koobus het volgende:
Een bedrijf kiest nou eenmaal altijd het beste personeel dat voorhanden is. Daar is het een bedrijf voor en geen sociale werkplaats. En de beste is helaas vaak niet de allochtoon. Goh, wauw verrassend, dat wordt ook echt voor het eerst gezegd in dit topic.
En dan kun je wel weer gaan mekkeren over gelijke geschiktheid, maar ik ken geen twee mensen die gelijk zijn en dus is er ook altijd een geschikter dan de ander. En de geschiktere is vaker de autochtoon. Dat is geen racisme, dat is gewoon een nuchtere conclusie, gebaseerd op opleidingscijfers van de verschillende bevolkingsgroepen. Goh, wauw verrassend, dat wordt ook echt voor het eerst gezegd in dit topic.
En dat is dus wel racisme.
Je blaat eigenlijk gewoon de bange mensen na.
Er is geen enkel onderzoek dat jouw stelling ondersteunt dat opgeleide allochtonen slechter gekwalificeerd zijn dan vergelijkbare autochtonen.
Nu kun je wel gaan roepen ja maar in de krant stond dat allochtonen slechter opgeleid zijn!
En dan zeg ik je, dat dat een ander onderzoek is. Dat gaat om opleidingsniveau van allochtonen in algemene zin - in deze discussie gaat het om mensen die wel opgeleid zijn en gekwalificeerd.
Als een bedrijf zou kiezen voor de beste kandidaat zouden er meer allochtonen in bedrijven werken. Dat 't niet 't geval is, komt puur en alleen door onbewuste mechanismen (die ik eerder heb uitgelegd), door vooroordelen en door racisme.
(ik heb er trouwens geen problemen mee dat jij jezelf op je kop blijft slaan)
quote:Op donderdag 2 december 2004 21:31 schreef fayle het volgende:
Daar zijn interessante onderzoeken naar gedaan.
Zo bleek bv op universiteiten dat wanneer iemand vertrok, de profielschets geschreven werd op basis van de vertrokkene, meestal een man. Dit leidde ertoe dat de sollicitatie commissie onbewust meer geneigd was om weer een man aan te nemen, omdat die daardoor beter in het profiel paste.
Bovendien bestonden de meeste sollicitatiecommissies uit mannen (overwegend) zodat tevens onbewust meespeelde dat mannen makkelijker voor een collega man kiezen dan voor een vrouw.
Toch gek, ik heb een onderzoek gelezen waar onderzocht was en geconcludeerd werd dat mannen andere mannen en vrouwen zonder problemen aannamen tenzij de vrouw knap was, dan werd ze sneller aangenomen. Vrouwen namen echter veel sneller mannen aan dan vrouwen met name wanneer deze knap waren. Dit vanwege het sterke gevoel van concurentie onder vrouwen zo werd er getheoretiseerd.
De maatregel is afgeschaft omdat je dit soort zaken gewoon echt niet kan afdwingen. Gedwongen aannames werken niet, omdat mensen moeten samenwerken. Dergelijke zaken moeten op een veel meer basic niveau aangepakt worden. De emancipatie van de vrouw is de enige factor geweest die er voor heeft gezorgd dat er steeds meer vrouwen werken. Zo zie je bijvoorbeeld ook dat de emancipatie niet volledig is en dat relatief (veel) meer vrouwen ervoor kiezen thuis te blijven en dat daarom hoge/zware functies onevenredig bezet zijn.
Een vergelijkbaar proces moet bij de allochtoon ook plaatsvinden, met als meehelpende factor dat een allochtoon uiteindelijk vanzelf (als het goed is) autochtoon wordt. Je kunt dergelijke, sterk cultuurbepaalde dingen echt niet afdwingen, dat zal enkel voor een averechts effect zorgen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
quote:Op donderdag 2 december 2004 22:09 schreef Koobus het volgende:
Een bedrijf kiest nou eenmaal altijd het beste personeel dat voorhanden is. Daar is het een bedrijf voor en geen sociale werkplaats. En de beste is helaas vaak niet de allochtoon. Goh, wauw verrassend, dat wordt ook echt voor het eerst gezegd in dit topic.
En dan kun je wel weer gaan mekkeren over gelijke geschiktheid, maar ik ken geen twee mensen die gelijk zijn en dus is er ook altijd een geschikter dan de ander. En de geschiktere is vaker de autochtoon.
Dat ligt eraan hoe je het ziet. Dat een autochtoon vaak als geschikter wordt geacht, is hooguit omdat hij autochtoon is. Feit is (en dat is meerdere keren onderzocht) dat een allochtoon met opleiding VWO gewoon beter meteen een baan kan zoeken op MAVO niveau, aangezien hij vrij weinig kans maakt een baan te krijgen op zijn eigen niveau. Dat is niet omdat hij minder geschikt is dan een autochtoon met VWO, maar omdat werkgevers nou eenmaal minder snel een allochtoon aannemen als er ook een autochtoon voorhanden is met dezelfde capaciteiten. Daar valt niet over te discussieren, want dat is gewoon een feit.
My soul is painted like the wings of butterflies
De buitenlanders kunnen weg want we krijgen toch geen goedkopere olie.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:33 schreef fayle het volgende:
[..]
Er is geen enkel onderzoek dat jouw stelling ondersteunt dat opgeleide allochtonen slechter gekwalificeerd zijn dan vergelijkbare autochtonen.
Nu kun je wel gaan roepen ja maar in de krant stond dat allochtonen slechter opgeleid zijn!
En dan zeg ik je, dat dat een ander onderzoek is. Dat gaat om opleidingsniveau van allochtonen in algemene zin - in deze discussie gaat het om mensen die wel opgeleid zijn en gekwalificeerd.
Als een bedrijf zou kiezen voor de beste kandidaat zouden er meer allochtonen in bedrijven werken. Dat 't niet 't geval is, komt puur en alleen door onbewuste mechanismen (die ik eerder heb uitgelegd), door vooroordelen en door racisme.
(ik heb er trouwens geen problemen mee dat jij jezelf op je kop blijft slaan)
De percentages die in dit topic voortdurend worden aangehaald om aan te tonen dat er meer allochtone dan autochtone werklozen zijn, slaan wel op de hele allochtonengemeenschap en niet op het groepje hoger opgeleiden.
En opleiding is niet het enige. Ook de mate van integratie telt mee en die is helaas niet erg hoog voor de groepen met veel werklozen. Dat heeft niets met racisme te maken, want er zijn ook allochtonen die wel goed geintegreerd zijn. Mijn schoonfamilie bestaat vrijwel geheel uit Surinamers en die hebben allemaal goede banen (gehad, als ze al gepensioneerd zijn). Zowel in het bedrijfsleven als bij de overheid.
Maar ja, die weten dat het afmaken van een goede opleiding en het spreken van correct Nederlands belangrijk gevonden wordt in deze maatschappij.
Master of my domain
Maar laten we eerlijk wezen. Gastarbeiders zijn destijds hier gekomen met als achterliggende gedachte dat we dan beter of makkelijker zaken konden doen met figuren uit die gebieden.
De praktijk blijkt echter al sinds de oliecrisis in 1974 zeer slecht uit te pakken. We hebben nog steeds veel te dure benzine en de Arabieren schijnen met plezier misbruik te maken van hun positie.
Slalie zou een optie zijn, evenals zonne-energie.
De praktijk blijkt echter al sinds de oliecrisis in 1974 zeer slecht uit te pakken. We hebben nog steeds veel te dure benzine en de Arabieren schijnen met plezier misbruik te maken van hun positie.
Slalie zou een optie zijn, evenals zonne-energie.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
quote:Op vrijdag 3 december 2004 11:22 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Maar laten we eerlijk wezen. Gastarbeiders zijn destijds hier gekomen met als achterliggende gedachte dat we dan beter of makkelijker zaken konden doen met figuren uit die gebieden.
De praktijk blijkt echter al sinds de oliecrisis in 1974 zeer slecht uit te pakken. We hebben nog steeds veel te dure benzine en de Arabieren schijnen met plezier misbruik te maken van hun positie.
Slalie zou een optie zijn, evenals zonne-energie.
De boel platnuken ook.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op vrijdag 3 december 2004 11:22 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Slalie zou een optie zijn, evenals zonne-energie.
Ja! Een auto op slaolie!
Master of my domain
quote:Op vrijdag 3 december 2004 11:22 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Maar laten we eerlijk wezen. Gastarbeiders zijn destijds hier gekomen met als achterliggende gedachte dat we dan beter of makkelijker zaken konden doen met figuren uit die gebieden.
De praktijk blijkt echter al sinds de oliecrisis in 1974 zeer slecht uit te pakken. We hebben nog steeds veel te dure benzine en de Arabieren schijnen met plezier misbruik te maken van hun positie.
Slalie zou een optie zijn, evenals zonne-energie.
je hebt een heel goed punt! wij geven en geven en wat krijgen we ervoor terug ? terrorisme
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ja, het barst hier in NL inderdaad van het terrorisme. Ik kwam gistermiddag nog in een winkelstraat waar toch wel 3 of 4 mensen zichzelf tussen de menigte opbliezen.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:11 schreef scanman01 het volgende:
Ja, het barst hier in NL inderdaad van het terrorisme. Ik kwam gistermiddag nog in een winkelstraat waar toch wel 3 of 4 mensen zichzelf tussen de menigte opbliezen.
Nee inderdaad. Van Gogh leeft nog, er zijn geen handgranaten gegooid naar agenten in Den Haag, er zijn geen mensen opgepakt die aanslagen op Borsele, Schiphol en ga zo maar door wilden plegen en Hirschi Ali, Wilders etc kunnen gewoon veilig over straat.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 21:39 schreef fayle het volgende:
[..]
[..]
Ik zie nog steeds geen argumenten van je.
Alleen een beetje van je af trappen.
Heb je ze niet?
Ja hallo, jij bent hier degene die hier omgegeneerd een boute generalisatie maakt over alle witte mannen. Daar hoef ik helemaal geen argumenten voor te hebben, dat moet jij eerst maar eens onderbouwen, dan praten we verder, anders kan ik je niet serieus nemen.
Een beetje op los generaliseren kan iedereen. Of mag dat ineens wel als het witte mensen betreft?
Heb jij een sociologisch onderzoek ingezien waaruit blijkt wat jij beweert?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:39 schreef fayle het volgende:
[..]
Het gaat om opgeleide allochtonen van allerlei niveaus, dus van hoger opgeleid tot ambachtelijke beroepen. Mensen die aantoonbaar geschikt zijn voor werk op diverse niveaus maar níet worden aangenomen omdat werkgevers liever een witterd willen dan een donkere, allochtoon, moslim.
Ongelijkheid obv vooroordeel en niet op basis van geschiktheid. want nogmaals het gaat hier om geschoold personeel.
[..]
Je hebt gedeeltelijk gelijk: werkgevers willen goed personeel en met het oog op de markt zullen ze zich niet laten beperken - in principe.
Echter, discriminatie bestaat. En ook werkgevers zijn geen heiligen en onderhevig aan stereotypen en vooroordelen.
Het blijkt aldus dat allochtonen op de arbeidsmarkt wanneer ze gekwalificeerd zijn voor een baan, toch minder kans hebben op die baan dan een witte collega sollicitant.
En daarom benadruk ik in mijn stukjes ook telkens dat ik denk dat de economie én individuele werkgevers voordeel gaan en kunnen hebben van het aannemen van mensen uit allochtone hoek die ze nu over het hoofd zien. Er zitten daar net als onder witte mensen uitblinkers bij, originele denkers, harde werkers en noem maar op.
Dat is arbeidskapitaal dat nu niet gebruikt wordt.
Zonde dus.
Overigens is discriminatie niet puur onderbuik gevoel maar ook in de praktijk te bewijzen wat ook gebeurt.
[..]
Dat zal ik zeker doen.
En autochtonen zijn niet, ik herhaal niet, een bedreigde diersoort.
Wanneer je praat over onderbuikgevoelens dan geldt dat in ieder geval voor autochtonen. Die komen werkelijk niet te kort.
Het zijn niet zij, maar allochtonen die gediscrimineerd worden. Niet alleen zeggen ze het, maar het blijkt ook uit onderzoek.
Om ongelijkheid recht te trekken is enige actie wel een goede zaak.
Het woord positieve discriminatie is het enige niet goeie aan dit plan.
Het gaat namelijk niet om discriminatie - sollicitanten hebben altijd concurrentie - alleen krijgen witte sollicitanten nu te maken met concurrentie uit een hoek die voorheen geen concurrentie vormde omdat die groep zowiezo niet werd aangenomen in sommige sectoren.
Dus -
GROW UP!
Natuurlijk vormde allochtonen in eenzlfde functie ook concurrentie voor autochtonen, immers anders waren alle allochtonen werkloos.
Van dat percentage is een deel werkloos, omdat zij geen eerlijke kans hebben gekregen, maar nogmaals, waarom zou een 'witte autochtoon' (en dat geldt dus voor ALLE autochtonen die solliciteren) nu bij voorbaat kansloos moeten zijn als hij naast een allochtoon zit en hij zijn cv vergelijkt en ziet dat deze dezelfde punten bevat?
Werkgevers hebben baat bij de beste mensen en lang niet alle werkgevers zullen discrimineren op basis van afkomst, maar worden wel allen als schuldig ervaren door FNV.
Moet je je als bedrijf dan schuldig gaan voelen als je alleen autochtonen in dienst hebt, puur omdat je de in het verleden gesolliciteerde allochtonen wegens verscheidene redenen niet hebt aangenomen, maar geen daarvan was discriminatie?
Ik vind dat je geen uitzondering moet maken in vormen van discriminatie, of het nu positief of negatief is en bovendien is dit een principiele zaak, welke verregaande gevolgen kan hebben voor het gehele wervingsbeleid van de sector.
FNV/overheid/allochtonen zullen echt met een beter voorstel moeten komen, omdat je eenbedrijf niet kan verplichten iemand aan te nemen die ze niet willen. Iemand kan volledig aan de geschetste sollicitatie voldoen, maar toch niet aangenomen worden (ik ken het uit ervaring), de werkgever zal na deze wet onherroepelijk van discriminatie beschuldigt worden en bovendien helpt deze maatregel de allochtonen geenszinds.
Immers wordt er van uit gegaan dat allochtonen per definitie een zwakkere groep vormen die middels overheidswege aan banen worden geholpen, zelfs als daar de discriminatie wet voor overtreden moet worden.
Omdat werkloze allochtonen een grotere groep vormen dan andersoortige werklozen (die met een andere vorm van discriminatie te maken hebben), betekent dat niet per se dat dat probleem als erger gezien moet worden dan de andere en alleen dit probleem aangepakt moet worden. Óf je gaat alle vormen van discriminatie tegen, óf je hoopt dat de werkgevers en allochtonen er samen uitkomen en de werkgevers inzien dat ze in het verleden grote kansen hebben laten liggen.
Er zitten meer haken en ogen aan dit plan als ik ooit in de visserij ben tegengekomen.
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 19:46 schreef Lithion het volgende:
Wanneer gaat de FNV overigens opkomen voor de lelijke mensen die ondervertegenwoordigd zijn in de representatieve functies?
Die was ik inderdaad nog vergeten.
Lelijke mensen hebben het zwaarder dan aantrekkelijke mensen in alle facetten van hun opleiding tot pensioen (op sexuele intimidatie na).
Yeah baby Yeah!
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:33 schreef fayle het volgende:
[..]
En dat is dus wel racisme.
Je blaat eigenlijk gewoon de bange mensen na.
Er is geen enkel onderzoek dat jouw stelling ondersteunt dat opgeleide allochtonen slechter gekwalificeerd zijn dan vergelijkbare autochtonen.
Nu kun je wel gaan roepen ja maar in de krant stond dat allochtonen slechter opgeleid zijn!
En dan zeg ik je, dat dat een ander onderzoek is. Dat gaat om opleidingsniveau van allochtonen in algemene zin - in deze discussie gaat het om mensen die wel opgeleid zijn en gekwalificeerd.
Als een bedrijf zou kiezen voor de beste kandidaat zouden er meer allochtonen in bedrijven werken. Dat 't niet 't geval is, komt puur en alleen door onbewuste mechanismen (die ik eerder heb uitgelegd), door vooroordelen en door racisme.
(ik heb er trouwens geen problemen mee dat jij jezelf op je kop blijft slaan)
Ik vind echt dat je een cruciale denkfout maakt dat alleen allochtonen last hebben van discriminatie, of omdat ze de grootste groep vormen alleen zij geholpen dienen te worden.
Bedrijven ziijn allemaal anders, hebben daarbij allemaal verschillende mensen zitten bij werving en selectie, die allemaal weer voor hen persoonlijke criteria toepassen in hun werk.
Jij vindt het ook normaal dat een bedrijf een vacature plaatst waaraan ik qua eisen voldoe, maar vanwege mijn sexe niet voor in aanmerking kom?
Als er iemand aan de receptie moet zitten in een belangrijk bedrijf, zet je daar een representatief persson neer. Mannen zijn dus al kansloos, evenals dikke mensen, mensen met een bril, mensen met een ander huidskleur, vrouwen met zeer kort haar, vrouwen die lelijk zijn, vrouwen met een accent, etc.
Mogen al deze mensen ook meeliften met het voorstel van de FNV?
Het komt er op neer dat mensen het zieliger vinden als iemand vanwege zijn afkomst misschien de baan niet heeft gekregen ipv dat deze is afgewezen vanwege je lelijkheid bijv.
Dat is natuurlijk verschrikkelijke onzin en er moet niet gemeten worden met twee maten. Persoonlijk zou ik als allochtoon niet eens geholpen willen worden door de FNV, ik zou mijn biezen pakken en ergens anders een baan gaan zoeken waarop ik op eigen kracht een functie afdwing.
Op deze wijze werkt FNV polarisatie en racisme alleen maar in de hand....
Yeah baby Yeah!
quote:Op woensdag 1 december 2004 17:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is een enorme simplificering. Allochtonen worden minder snel aangenomen vanwege hun achternaam en hun huidskleur en niet vanwege hun vaardigheden of de taal. Daar gaat het uiteraard niet om en daar heeft de FNV het ook niet over. Geen enkel bedrijf wordt gedwongen om mensen in dienst te nemen die niet aan de eisen voldoen of die de taal niet beheersen.
De bal wordt teruggespeeld naar de allochtonen terwijl die bij het bedrijfsleven ligt. Die hebben een maatschappelijke verantwoordelijkheid en als ze die niet vrijwillig nemen dan worden ze er maar toe verplicht. Al je zo'n hekel hebt aan (positieve) discriminatie dan zou je ook een hekel moeten hebben aan de andere vorm van discriminatie.
Alsof jij niet aan simplificering doet. Volgens mij heeft geen enkele werkgever de plicht om iemand aan te nemen. Een werkgever doet dat alleen wanneer er geld mee wordt verdiend. Uitgangspunt is dus heel simpel; kan iemand zijn/haar salaris waarmaken?
Naast opleidingsniveau zijn er vele andere variabelen van belang bij het aannemen van nieuw personeel. Een bovengemiddeld ziekteverzuim speelt bijvoorbeeld een grote rol. In de huidige situatie (met dank aan de vakbonden, die deze "strategie" plegen aan te prijzen) is het mogelijk om na je proeftijd al snel voor geruime tijd de ziektewet in te duiken. Nu kan dat best wel eens voorkomen, maar er werd en wordt nog steeds door sommige mensen misbruik van gemaakt, net zoals van zwangerschapsverlof. Als werkgever zul je je daarom wel 3x bedenken en voor een veilige (lees commercieel te onderbouwen, weinig risico opleverende) kandidaat gaan.
Zelfs zoiets als voetballen in het weekeinde is dan potentiele grond voor niet-aannemen, want de kans op blessures en dus ziekteverzuim is dan bovengemiddeld groot. Kijk en dat heeft dus niets met de afkomst te maken.
Het zou geen kwaad kunnen SCH, wanneer je je ook eens wat meer in de werkgeverskant probeert te verplaatsen. Zolang iedereen maar zijn eigen vesting inneemt en vanuit zijn visie kijkt naar onderwerpen kom je nooit tot een oplossing.
Dat irriteert me sowieso mateloos aan de FNV; ze denken werkelijk dat de werkgever er voor de werknemer is en dat alles 1 richting opgaat. Tsja, als werknemer moet je dan ook zo stoer zijn om verantwoordelijkheid te nemen voor je eigen acties, zoals met het genoemde voorbeeld met sporten..
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:05 schreef Elgigante het volgende:
Persoonlijk zou ik als allochtoon niet eens geholpen willen worden door de FNV, ik zou mijn biezen pakken en ergens anders een baan gaan zoeken waarop ik op eigen kracht een functie afdwing.
Dat is een nobel streven, maar het frustrerende is dus dat dat niet lukt. Feit is dat allochtonen gewoon een baan onder hun opleidingsniveau moeten zoeken om een kans te maken. Bij gelijke geschiktheid wordt nou eenmaal in 90% van de gevallen een autochtoon aangenomen. Dat is diep triest, maar het is niet anders en is ook waar onder de allochtonen zoveel onvrede vandaan komt. Dan kun je zo'n maatregel wel triest en oneerlijk vinden, maar het is nog triester en oneerlijker dat zo'n maatregel eigenlijk nodig is.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:33 schreef fayle het volgende:
Als een bedrijf zou kiezen voor de beste kandidaat zouden er meer allochtonen in bedrijven werken. Dat 't niet 't geval is, komt puur en alleen door onbewuste mechanismen (die ik eerder heb uitgelegd), door vooroordelen en door racisme.
Die onbewuste mechanismen van de zg zich bedreigd voelende witte mannen is volgens mij slechts een hersenspinsel vanuit de slachtofferrol.
Je bedreigd voelen in je positie komt voor omdat je merkt dat iemand met je kan concurreren en je zelfs voorbijstreven op basis van zijn kwaliteiten, en wat dan het geslacht of de kleur van die persoon is maakt echt niet uit. Zo van 'verrek daar he' je 'n zwarte, straks komptie ook nog mien plek inneemn.'
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:49 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dat is een nobel streven, maar het frustrerende is dus dat dat niet lukt. Feit is dat allochtonen gewoon een baan onder hun opleidingsniveau moeten zoeken om een kans te maken. Bij gelijke geschiktheid wordt nou eenmaal in 90% van de gevallen een autochtoon aangenomen. Dat is diep triest, maar het is niet anders en is ook waar onder de allochtonen zoveel onvrede vandaan komt. Dan kun je zo'n maatregel wel triest en oneerlijk vinden, maar het is nog triester en oneerlijker dat zo'n maatregel eigenlijk nodig is.
Ik denk dat ik als Nederlander in Marokko ook minder kans heb op een baan, dan een Marokkaan bij gelijke geschiktheid. Is toch logisch dat in eerste instantie de voorkeur uitgaat naar iemand van de eigen cultuur. Heb je gewoon de minste problemen wat cultuurverschillen betreft.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk dat ik als Nederlander in Marokko ook minder kans heb op een baan, dan een Marokkaan bij gelijke geschiktheid.
Klopt. En dat is dus niet goed.
quote:
Is toch logisch dat in eerste instantie de voorkeur uitgaat naar iemand van de eigen cultuur.
Niet logisch. Het wordt ook wel discriminatie genoemd.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:04 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Klopt. En dat is dus niet goed.
[..]
Niet logisch. Het wordt ook wel discriminatie genoemd.
Dat is geen discriminatie, maar puur omdat je dan beter in het team en bedrijfscultuur past. Of je past je dermate goed aan en probeert een wereldburger te zijn, dat het geen verschil meer maakt in de praktijk, en dan heb je echt wel kans op die baan. Wat dat betreft zouden de immigranten in Nederland wat kunnen opsteken van wat in Australie, Nieuw Zeeland en Canada gebeurt.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:10 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Dat is geen discriminatie, maar puur omdat je dan beter in het team en bedrijfscultuur past. Of je past je dermate goed aan en probeert een wereldburger te zijn, dat het geen verschil meer maakt in de praktijk, en dan heb je echt wel kans op die baan.
Dat zegt 'ie: discriminatie.
Weet jij wel wat discriminatie betekent?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:14 schreef P-Style het volgende:
[..]
Dat zegt 'ie: discriminatie.
Weet jij wel wat discriminatie betekent?
Weet jij dat wel? Als jij je maar genoeg aanpast, zal je uiteindelijk niet worden gediscrimineerd.
Jij haalt discriminatie en het niet voldoen aan ingangseisen door elkaar. De ingangseisen voor een baan zijn oa:
- de taal spreken
- goed opgeleid zijn voor die baan
- in de bedrijfscultuur passen.
Met name dat laatste is voor immigranten moeilijk maar zeker niet onmogelijk. Dat hangt helemaal af van jezelf en je vermogen om jezelf aan te passen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:24 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Weet jij dat wel? Als jij je maar genoeg aanpast, zal je uiteindelijk niet worden gediscrimineerd, dat hangt helemaal af van je zelf en je vermogen om jezelf aan te passen.
Jij haalt discriminatie en het niet voldoen aan ingangseisen door elkaar. De ingangseisen voor een baan zijn oa:
- de taal spreken
- goed opgeleid zijn voor die baan
- in de bedrijfscultuur passen.
Met name dat laatste is voor immigranten moeilijk maar zeker niet onmogelijk.
Ja. Discriminatie betekent niets meer dan "onderscheid maken" en dàt gebeurt hier. Op grond waarvàn wordt gediscrimineerd weet ik niet. Jij hebt het over "ingangseisen", maar ik denk niet dat dat bij alle bedrijven aan de orde is.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:27 schreef P-Style het volgende:
[..]
Ja. Discriminatie betekent niets meer dan "onderscheid maken" en dàt gebeurt hier. Op grond waarvàn wordt gediscrimineerd weet ik niet. Jij hebt het over "ingangseisen", maar ik denk niet dat dat bij alle bedrijven aan de orde is.
Zolang je dat niet weet kun je ook geen moord en brand schreeuwen. Als het maar niet is op basis van huidskleur of afkomst.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:31 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Zolang je dat niet weet kun je ook geen moord en brand schreeuwen.
Of juist wel. Als je wordt afgewezen dan zou je toch wel willen weten waarom dat gebeurt.
quote:Als het maar niet is op basis van huidskleur of afkomst.
...en dat gebeurt maar al te vaak.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:49 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dat is een nobel streven, maar het frustrerende is dus dat dat niet lukt. Feit is dat allochtonen gewoon een baan onder hun opleidingsniveau moeten zoeken om een kans te maken. Bij gelijke geschiktheid wordt nou eenmaal in 90% van de gevallen een autochtoon aangenomen. Dat is diep triest, maar het is niet anders en is ook waar onder de allochtonen zoveel onvrede vandaan komt. Dan kun je zo'n maatregel wel triest en oneerlijk vinden, maar het is nog triester en oneerlijker dat zo'n maatregel eigenlijk nodig is.
Wat denk je dat er met afgestudeerden gebeurd?
krijgen die meteen de baan van hun leven? Die moeten ook onder aan de ladder beginnen zij het wat trapjes hoger dan minder geschoolden, maar zullen in hun functie moeten bewijzen dat ze waard zijn waar ze geleerd voor hebben.
A) De maatregel is niet nodig, dus over de triestheid discussieren is onzin
B) Je ondervangt het probleem hier niet mee wat die groep betekent onder de werknemers en je meet met twee maten en begeeft je op een vlak waar je geen hol over te zeggen hebt.
Allochtonen moeten inderdaad meer aan het werk en kunnen daar stimulans in gebruiken, maar om daar de wet voor te overtreden en andere onschuldige werknemers te benadelen is asociaal.
Yeah baby Yeah!
quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:24 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Weet jij dat wel? Als jij je maar genoeg aanpast, zal je uiteindelijk niet worden gediscrimineerd.
Waar haal jij die wijsheid vandaan? We hebben het hier toch mensen met eenzelfde opleidingsniveau? Dan gaat het dus over goed aangepaste allochtonen die TOCH veel minder snel een baan krijgen omdat nou eenmaal in 9 van de 10 gevallen voor een autochtoon wordtg ekozen. Dat is onderzocht en dus een feit.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:04 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Klopt. En dat is dus niet goed.
[..]
Niet logisch. Het wordt ook wel discriminatie genoemd.
In verzekeringstermen noem je dat 'het beoordelen en op gewicht inschatten van risico's', vandaar dat je meer problemen hebt om je zaak te verzekeren als shoarmatent-eigenaar dan als belegde broodjeszaak.
Dat heeft met discriminatie niets van doen.
Aan allochtonen kleven grotere risico's dan aan autochtonen. risico's betekent winstdaling en een werkgever is geen bedrijfseigenaar uit louter sociale motieven, maar wil winst maken en de risico's zo klein mogelijk houden..
Yeah baby Yeah!
quote:Op vrijdag 3 december 2004 15:15 schreef Elgigante het volgende:
Allochtonen moeten inderdaad meer aan het werk en kunnen daar stimulans in gebruiken, maar om daar de wet voor te overtreden en andere onschuldige werknemers te benadelen is asociaal.
Je draait het weer eens om. Dat zo'n maatregel uberhaupt nodig is is asociaal!
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 15:19 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Waar haal jij die wijsheid vandaan? We hebben het hier toch mensen met eenzelfde opleidingsniveau? Dan gaat het dus over goed aangepaste allochtonen die TOCH veel minder snel een baan krijgen omdat nou eenmaal in 9 van de 10 gevallen voor een autochtoon wordtg ekozen. Dat is onderzocht en dus een feit.
Hetzelfde opleidingsnivo wil nog niet zeggen dat je goed aangepast bent. Als ik hier op Fok! bijvoorbeeld BSB en Kirmizi zie, die beiden toch een goede baan schijnen te hebben, dan is het nog niet zo slecht gesteld in Nederland. Want ze mogen dan nog zo goed opgeleid zijn en de taal spreken, op bepaalde punten vind ik ze niet aangepast.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Op vrijdag 3 december 2004 15:39 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Want ze mogen dan nog zo goed opgeleid zijn en de taal spreken, op bepaalde punten vind ik ze niet aangepast.
Dat vind ik van heel veel autochtone users nou ook!
quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:34 schreef P-Style het volgende:
[..]
Of juist wel. Als je wordt afgewezen dan zou je toch wel willen weten waarom dat gebeurt.
[..]
...en dat gebeurt maar al te vaak.
Volgens mij hoeft een werkgever daar niet eens op te antwoorden, anders krijg je het standaard commentaar dat het bedrijf een betere kandidaat heeft gevonden die beter in de bedrijfscultuur past of over meer uitstraling beschikt waar het bedrijf zich aan lieert.
Op het moment hoef je je zelfs geen illusies te maken over een mogelijk dienstverband als je cv naadloos aansluit op de vacature, er solliciteren in het huidige klimaat ook overgekwalificeerden op dezelfde vacatures.
Yeah baby Yeah!
quote:Op vrijdag 3 december 2004 15:20 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Je draait het weer eens om. Dat zo'n maatregel uberhaupt nodig is is asociaal!
Jij draait het om.
Vooralsnog zijn er legio mogelijkheden om afgewezen te worden, alleen als je het benoemt onder discriminatie, wat dus helemaal niet bewezen is, kun je met zwaar geschut komen zoasl dit soort maatwerk-wetsovertredingen.
Als je als gekwalificeerde allochtoon sollictiteert op een functie waar jou cv bij aansluit kun je gewoon afgewezen worden, net als ieder ander.
Yeah baby Yeah!
quote:Op vrijdag 3 december 2004 15:20 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Je draait het weer eens om. Dat zo'n maatregel uberhaupt nodig is is asociaal!
Dus alle autochtone werknemers worden de dupe van het vermeende discriminatoire gedrag van enkele werkgevers?
Over asociaal gesproken....
Yeah baby Yeah!
quote:Op vrijdag 3 december 2004 15:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vind ik van heel veel autochtone users nou ook!
Dat ze er andere meningen op na houden wil niet zeggen dat ze zich niet aangepast hebben aan de nederlandse omgangsvormen, maar die scheidslijn verlies je wel vaker uit het oog.
Yeah baby Yeah!
quote:Op vrijdag 3 december 2004 15:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vind ik van heel veel autochtone users nou ook!
Vooral die Friezen hè?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:28 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ja hallo, jij bent hier degene die hier omgegeneerd een boute generalisatie maakt over alle witte mannen. Daar hoef ik helemaal geen argumenten voor te hebben, dat moet jij eerst maar eens onderbouwen, dan praten we verder, anders kan ik je niet serieus nemen.
Een beetje op los generaliseren kan iedereen. Of mag dat ineens wel als het witte mensen betreft?
Heb jij een sociologisch onderzoek ingezien waaruit blijkt wat jij beweert?
Aha, je hebt pas argumenten voor jouw stellingen als ik de mijne presenteer?
Interesting.
Maar goed.
Mijn stelling komt ten eerste niet uit de lucht vallen. Ik haalde al onderzoeken aan over de manier waarop sollicitatiecommissies werken en hoe profielen opgebouwd worden. Dit is gebaseerd op een onderzoek in opdracht van de Universiteit van Amsterdam uitgevoerd in 1993 door Mr. Prof. Dr. Anneke van Doorne-Huiskes. Ditzelfde mechanisme speelt ook bij allochtonen, en draait om de positie van witte mannen.
Daarnaast is er door allerlei instanties specifiek onderzoek gedaan op aanverwante terreinen waar het gaat om racisme. Als rode draad loopt door al die onderzoeken (gedaan door Landelijk bureau ter bestrijding van rassendiscriminatie; commissie Gelijke Behandeling gelieerd aan de overheid; diverse ministeries en onderzoeksgroepen; door universiteiten en wetenschappers, zoals bv Philomena Essed eva) dat witte mensen zich vaak onnodig bedreigd voelen in hun baan, omgeving etc en witte mannen dat ook hebben naar vrouwen in het algemeen.
Wanneer onderzoeken uitwijzen dat witte mannen op een bepaalde manier reageren, bewust of onbewust (want die sollicitatieprocedures zijn vaak niet perse bewust) geeft dat aan hóe moeilijk het is om seksisme en racisme uit te filteren en te voorkomen maar ook hoe belangrijk het is om daar aandacht aan te besteden en desnoods met extra middelen die status quo te doorbreken.
Wat het ook betekent is dat dit een tendens is.
Wat zoals je hopelijk weet niet betekent dat álle witte mannen zich hieraan schuldig maken. Net als álle witte mensen zich niet schuldig maken aan racisme en alle marokkanen niet zus of zo etc.
Er op los generaliseren vind ik niet zo'n goeie zaak.
Wanneer er lijnen opduiken in veelvuldig onderzoek vind ik het wel belangrijk die aan te kaarten.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 15:51 schreef Elgigante het volgende:
Vooralsnog zijn er legio mogelijkheden om afgewezen te worden, alleen als je het benoemt onder discriminatie, wat dus helemaal niet bewezen is, kun je met zwaar geschut komen zoasl dit soort maatwerk-wetsovertredingen.
Dus jij wilt hier echt met een strak gezicht gaan ontkennen dat er vele allochtonen een baan mislopen vanwege discriminatie?
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:51 schreef Elgigante het volgende:
Natuurlijk vormde allochtonen in eenzlfde functie ook concurrentie voor autochtonen, immers anders waren alle allochtonen werkloos.
Van dat percentage is een deel werkloos, omdat zij geen eerlijke kans hebben gekregen, maar nogmaals, waarom zou een 'witte autochtoon' (en dat geldt dus voor ALLE autochtonen die solliciteren) nu bij voorbaat kansloos moeten zijn als hij naast een allochtoon zit en hij zijn cv vergelijkt en ziet dat deze dezelfde punten bevat?
Kijk, daar heb je precies het goede punt te pakken:
quote:waarom zou een witte autochtoon nu bij voorbaat kansloos moeten zijn als hij naast een allochtoon zit en zijn cv vergelijkt en ziet dat dze dezelfde punten beval?
En dát is nu precies wat er andersom gebeurt.
allochtonen vergelijken hun cv met autochtone medesollicitanten en ondanks gelijke geschiktheid worden ze het niet!
Waarom niet?
Omdat kennelijk de werkgever andere maatstaven hanteert voor autochtonen.
Als jij al zo gefrustreerd raakt van precies die zelfde situatie wanneer het nog Theorie is - hoe moet het dan zijn als je allochtoon bent en exact die situatie telkens meemaakt in de Praktijk!
Precies!
Exact hetzelfde
En dat moet veranderen.
Iedereen moet eenzelfde kans krijgen.
En daarom moeten we een periode lang zorgen dat die kansen gelijk gemáakt worden.
FNV moet trouwens eens opletten.
De industrie kan het idee overnemen en Polen, Tjechen, Roemenen, Turken, Indiers, Chinezen aannemen. In Polen, Tjechie, Roemenie, Turkije, India, China.
De industrie kan het idee overnemen en Polen, Tjechen, Roemenen, Turken, Indiers, Chinezen aannemen. In Polen, Tjechie, Roemenie, Turkije, India, China.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe zit het dan met al die allochtonen die wél bij vele bedrijven binnen zijn gekomen?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
FNV moet trouwens eens opletten.
De industrie kan het idee overnemen en Polen, Tjechen, Roemenen, Turken, Indiers, Chinezen aannemen. In Polen, Tjechie, Roemenie, Turkije, India, China.
Don't worry.
Dat idee hebben bedrijven ook allang.
De overheid is er zelfs zo bang voor dat ze overwegen om maatregelen te nemen waartegen de FNV zich nu verzet op het gebied van arbeidsuren (40) en lonen (omlaag).
Het fascinerende is dat deskundigen en economen (niet perse elkaars tegengestelde ) aangeven dat er niet te concurreren valt met de lonen in lage-lonen landen. Het is onmogelijk om in het westen met hogere kosten in levensonderhoud zo laag te belonen als daar het geval is.
Proberen te concurreren is dus nonsens. Het kán niet. Wij kunnen daar niet tegenop.
In feite is die reden tot loonsverlaging etc dus een drogreden.
En we zijn dus afhankelijk van de voordelen die het westen bedrijven biedt zoals afzetmarkt en lagere transportkosten wanneer ze hier maken en verkopen.
Ik ga maar een sociale werkplaats opstarten denk ik, met wat subsidies van de overheid erbij valt er misschien meer te verdienen als met een normale onderneming. Heb je meteen geen gezeik meer van de vakbonden.
Wat een onzin, die voortrek hebben ze helemaal niet nodig. Totaal niet goed voor het zelfvertrouwen van de allochtone beroepsbevolking dat de politiek denkt dat ze alleen een baantje kunnen krijgen als we ze voortrekken.
Mijn directe collega is een Nederlandse jongen met een Amerikaanse vader, andere collega in onze kamer is Surinaams. Mijn manager is half antilliaans, 1 kamer verderop zit een Duitser. En we hebben ergens ook nog een Fries verstopt
Mijn directe collega is een Nederlandse jongen met een Amerikaanse vader, andere collega in onze kamer is Surinaams. Mijn manager is half antilliaans, 1 kamer verderop zit een Duitser. En we hebben ergens ook nog een Fries verstopt
quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:46 schreef dewd het volgende:
Wat een onzin, die voortrek hebben ze helemaal niet nodig. Totaal niet goed voor het zelfvertrouwen van de allochtone beroepsbevolking dat de politiek denkt dat ze alleen een baantje kunnen krijgen als we ze voortrekken.
Lol... Nee, het is goed voor het zelfvertrouwen van allochtonen als keer op keer blijkt dat zij het tijdens een sollicitatie af moeten leggen tegen een autochtoon met exact dezelfde opleiding en ook ongeveer dezelfde capaciteiten Wat denk je dat dat doet met je gemoedstoestand?
Dat dat heel erg vaak gebeurt is onderzocht en dus een feit.
My soul is painted like the wings of butterflies
Ik vraag me af hoe je dat onderzoekt dan. Opleiding is vrij makkelijk te zien, maar hoe onderzoek je de capaciteiten van die personen dan?
Geen idee, dat moet je aan die verschillende bureau's vragen die dat hebben gedaan. Het lijkt me niet zo moeilijk eerlijk gezegd. Het werkt een beetje zoiets als het verhuren van een kamer. ook dat is al onderzocht. Eerst komen er 9 allochtonen op af, die krijgente horen dat de kamer al verhuurd is. De 10e is een autochtoon en die krijgt de kamer meteen. Zo zal het ook werken bij sollicitaties.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:57 schreef dewd het volgende:
Ik vraag me af hoe je dat onderzoekt dan. Opleiding is vrij makkelijk te zien, maar hoe onderzoek je de capaciteiten van die personen dan?
My soul is painted like the wings of butterflies
Hé gefeliciteerd.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:46 schreef dewd het volgende:
Wat een onzin, die voortrek hebben ze helemaal niet nodig. Totaal niet goed voor het zelfvertrouwen van de allochtone beroepsbevolking dat de politiek denkt dat ze alleen een baantje kunnen krijgen als we ze voortrekken.
Mijn directe collega is een Nederlandse jongen met een Amerikaanse vader, andere collega in onze kamer is Surinaams. Mijn manager is half antilliaans, 1 kamer verderop zit een Duitser. En we hebben ergens ook nog een Fries verstopt
Mooi. Dan heb je (of ben je) kennelijk een niet-discrimerende werkgever.
Ho even... ik heb hier 8 mensen in dienst en geen enkele is Nederlander.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:37 schreef fayle het volgende:
[..]
Hé gefeliciteerd.
Mooi. Dan heb je (of ben je) kennelijk een niet-discrimerende werkgever.
Hoezo Ho even?quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:42 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ho even... ik heb hier 8 mensen in dienst en geen enkele is Nederlander.
Ik zeg toch niets over jou of wel?
Toch niet zo'n illegaal naai atelier?quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:42 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ho even... ik heb hier 8 mensen in dienst en geen enkele is Nederlander.
My soul is painted like the wings of butterflies
Volkomen legaal. Maar verdomd, er zijn zo weinig Nederlanders in mijn omgeving dat ik ze niet kan krijgen.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:53 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Toch niet zo'n illegaal naai atelier?
Nee, tuurlijk zijn er allochtonen niet aangenomen vanwege hun afkomst, dat heeft soms juiste redenen, zoals dat ook gebeurd met afwijzigingen van ieder ander waarbij op vooroordeel of risicoanalyse wordt aangenomen.quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:33 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dus jij wilt hier echt met een strak gezicht gaan ontkennen dat er vele allochtonen een baan mislopen vanwege discriminatie?
Ik vraag me alleen af hoeveel allochtonen alleen vanwege discriminatie niet aangenomen zijn, niet elke afwijzing is gestoeld op discriminatie (zoals veel allochtonen ons wel willend doen geloven).
Het hele sollicitatiegebeuren is een vaag en ontransparant proces, waarbij wel meer problemen spelen dan discriminatie bij allochtonen.
Als je dus deze zaak gaat forceren moet er aan de andere vormen van vermeende discriminatie ook wat gebeuren, anders discrimineer je dus autochtone werknemers en laat je mensen die niet op basis van afkomst (maar wel op andere bases) gediscrimineerd worden in de kou staan.
Yeah baby Yeah!
Dat vind ik een vreemde vorm van 'de situatie recht trekken'.quote:Op vrijdag 3 december 2004 16:34 schreef fayle het volgende:
[..]
Kijk, daar heb je precies het goede punt te pakken:
[..]
En dát is nu precies wat er andersom gebeurt.
allochtonen vergelijken hun cv met autochtone medesollicitanten en ondanks gelijke geschiktheid worden ze het niet!
Waarom niet?
Omdat kennelijk de werkgever andere maatstaven hanteert voor autochtonen.
Als jij al zo gefrustreerd raakt van precies die zelfde situatie wanneer het nog Theorie is - hoe moet het dan zijn als je allochtoon bent en exact die situatie telkens meemaakt in de Praktijk!
Precies!
Exact hetzelfde
En dat moet veranderen.
Iedereen moet eenzelfde kans krijgen.
En daarom moeten we een periode lang zorgen dat die kansen gelijk gemáakt worden.
Immers nu is een klein deel (wat nog onderzocht moet worden als het uberhaupt onderzocht kan worden) v/d allochtonen werkloos wegens discriminatie (en dat is wel ERG slachtofferig gesteld) en zouden zij, zittend naast een autochtoon met dezelfde papieren dus kansloos zijn.
De FNV wil dus dat Alle werkgevers, Alle allochtonen bij gelijke papieren aannemen TEN KOSTE van autochtone sollicitanten.
Iedereen moet indedaar dezelfde kansen krijgen maar dit is een verschrikkelijk foute oplossing.
Het probleem dat veel Allochtonen thuiszitten is groot en de oorzaken zijn zeer divers, enige nuance itt de FNV is dus vereist.
Yeah baby Yeah!
Die verrekken het om het formuliertje "Samen" te ondertekenen (net zoals ik overigens) zodat er geen betrouwbare informatie bestaat over het aantal werkende allochtonen binnen bedrijven.quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:01 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Hoe zit het dan met al die allochtonen die wél bij vele bedrijven binnen zijn gekomen?
Nee helaas,quote:Op vrijdag 3 december 2004 19:53 schreef fayle het volgende:
Interessante discussie over dit onderwerp bij B&W.
Gezien?
Wat waren de hoogtepunten in de discussies of standpunten?
Yeah baby Yeah!
Dan mag jij mij die onderzoeksresultaten wel eens bekend maken waaruit blijkt dat de enige oorzaak waarom iemand niet aangenomen is, als reden heeft dat de werkgever wist dat hij allochtoon is.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:51 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Lol... Nee, het is goed voor het zelfvertrouwen van allochtonen als keer op keer blijkt dat zij het tijdens een sollicitatie af moeten leggen tegen een autochtoon met exact dezelfde opleiding en ook ongeveer dezelfde capaciteiten Wat denk je dat dat doet met je gemoedstoestand?
Dat dat heel erg vaak gebeurt is onderzocht en dus een feit.
Je overdrijft het probleem behoorlijk mijns inziens, ik spreek namelijk niemand die keer op keer wegens discriminatie is afgevallen bij sollicitaties, autochtonen en allochtonen hebben het over het algemeen beiden zwaar momenteel.
Voralsnog spreken we over dezelfde onderbuikgevoelens als de gedupeerden, maar een onderzoek met klinkende cijfers moet er zsm komen.
-Keer op keer is dus niet juist (althans het geldt niet voor de gehele allochtoonse werklozen)
-Afleggen tegen autochtonen met exact dezelfde papieren (Hoe weten zij dat?)
-Ongeveer dezelfde capaciteiten (nadere uitleg niet nodig denk ik)
Yeah baby Yeah!
Je zit dus over een jaar met 1000-den autochtone werklozen die wegens hun afkomst (de Nederlandse) niet aangenomen zijn, maar wel de capaciteiten voor die baan hadden.
Lijkt me een vreemde zaak als de doelstelling van het FNV dit resultaat heeft...
Lijkt me een vreemde zaak als de doelstelling van het FNV dit resultaat heeft...
Yeah baby Yeah!
Het valt idd best mee, als jij iets kunt dan wordt je ingezet bij een bedrijf, mits je binnen de bedrijfscultuur past. Om nu te gaan roepen dat allochtonen systematisch worden gediscrimineerd heeft alleen zin bij de linkse-onwillenden en heeft als resultaat dat de niet-geintegreerde bevolkingsgroep wederom de slachtofferrol dankbaar aanneemt. Gevolg hiervan: een verder dalende economie, grotere polarisatie in de bevolking, groter machteloosheidsgevoel bij de autochtone burger., grotere machtspositie van de allochtone burger die op irreeele basis promoveert in het bedrijfsleven en hiervanuit verdere kansen creeert voor zichzelf, en automatisch dus kansen wegneemt bij de autochtone bevolking die ergens voor geleerd heeft. Maw onrust, rellen, anarchie, extremisme, aanslagen, etc.
Facet!
Ze doen het nu net voorkomen of en masse bij het gros van de werkgevers allochtonen gediscrimineerd worden. Dan is het blijkbaar een godswonder dat er heel veel waardevolle allochtonen zijn die het wél gelukt is bij een diversiteit aan bedrijven binnen te komen.quote:Op maandag 6 december 2004 13:47 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Die verrekken het om het formuliertje "Samen" te ondertekenen (net zoals ik overigens) zodat er geen betrouwbare informatie bestaat over het aantal werkende allochtonen binnen bedrijven.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
|
|
