FNV: verplicht allochtonen aannemen

quote:

Op woensdag 1 december 2004 17:37 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ja, het bedrijfsleven is schuldig aan het slechte integreren van de allochtonen. Gooi het maar op ons bord. Zou je niet eens kijken naar de allochtonen zelf wat men er aan kan doen?

Het gaat helemaal niet over integratie, het gaat over discriminatie.

NIET doen! Ben zelf allochtoon en wil 'die baan' niet omdat ik 'het percentage allochtonen' in een bedrijf op peil moet houden.. wil gewoon die baan omdat de baas niet om mij, als Ali zijnde, heen kan, en ja het is best frustrerend dat men in sommige gevallen op naam iemand afwijst, maar helaas is het niet anders en je kan naar mijn mening beter 2x je best doen en laten zien dat je gewoon de beste voor die baan dan in een bedrijf komen te werken via zon regelingetje..

Dus een slecht idee naar mijn mening

quote:

Op woensdag 1 december 2004 17:24 schreef Elgigante het volgende:
De overheid zal andere uitwegen moeten zoeken om de werkloosheid onder de allochtonen bevolkingsgroepen terug te dringen (betere scholing zorgt voor hoger opgeleide allochtonen die in een verantwoordelijke functie ook eerder een allochtoon aan zullen nemen en van discrminatie geen sprake is)

Waarom moet de overheid dat? De maatschappij moet daarvoor zorgen. De scholing is helemaal het probleem niet, dat wordt er in dit topic allemaal bij verzonnen. Het gaat gewoon om principes van onderscheid maken in kleur, dat jij ervan uitgaat dat een allochtoon eerder een allocthoon in dienst neemt, bevestigt al dat jij uitgaat van discriminatie en het feitelijk gewoon vindt.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 16:34 schreef SCH het volgende:
Werkgevers moeten gewoon meer allochtonen in dienst nemen. Ik dacht dat we zo graag wilden dat het beter ging met de allochtonen. En bedrijven hebben blijkbaar een voorkeur voor niet-allochtonen. Daar moet wat aangedaan worden en het streven en het plan van de FNV is dan ook voortreffelijk. Maar wordt vreemd genoeg bekritiseerd door mensen die normaal gesproken roepen dat die "luie allochtonen allemaal een uitkering hebben en eens aan het werk moeten". Als daar dan maatregelen voor worden voorgesteld, is het ook weer niet goed.

Zoals wel vaker is SCH één van de weinigen die het doorheeft.

Er is gewon een grote kloof in de huidige maatschappij. Heeft niks met racisme of discriminatie te maken maar met de constatering dat veel allochtone jongeren verzanden in de krochten van de samenleving omdat ze niks beters te doen hebben.

Juist van iedereen die hier altijd lopen te kankeren over de hoge relatieve criminaliteitscijfers onder allochtone jongeren en de neiging naar extreme denkbeelden, had ik verwacht dat ze dit idee wat beter naar waarde zouden kunnen schatten.
De basis is: 'mensen die niets te verliezen hebben, die niets om handen hebben in het dagelijks leven, zijn veel en veel sneller geneigd te vervallen in criminaliteit en doelwit van extremistische groepen omdat ze gewoonweg niets beters om handen hebben.'

Dat je daar zo'n simpel proces voor in werking kan stellen dat bepaalde allochtonen meer kans op werk en een toekomst geeft is maar een erg klein offer imo.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet over integratie, het gaat over discriminatie.

Man wat lul je nou over discriminatie. Als een allochtoon onvoldoende geintegreerd is past een toekomstig werkgever er wel voor op om deze persoon aan te nemen.

Nogmaals dan speciaal voor jou: Een werkgever is GEEN sociale instelling.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom moet de overheid dat? De maatschappij moet daarvoor zorgen. De scholing is helemaal het probleem niet, dat wordt er in dit topic allemaal bij verzonnen. Het gaat gewoon om principes van onderscheid maken in kleur, dat jij ervan uitgaat dat een allochtoon eerder een allocthoon in dienst neemt, bevestigt al dat jij uitgaat van discriminatie en het feitelijk gewoon vindt.

Waarom zou een onderneming een allochtoon weigeren?
Een onderneming moet haar geld verdienen door een dienst te verlenen aan de maatschappij.
Die maatschappij bestaat voor een deel ook uit allochtonen.
Een onderneming zal dus nooit een allochtoon weigeren als daar niet een reden voor is.
Die redenen zijn er legio, maar dit zijn geen racistische motieven.
Denk aan de hoofddoek, maar denk ook aan de ramadan.
Gedurende de ramadan mag een islamiet tussen zonsopgang en zonsondergang niets eten. Logisch dat zo iemand slechter functioneert.
Dit is geen flauw argument, maar een zoveelste reden uit een lange reeks van redenen.
Een onderneming heeft geen enkele reden om racistisch te zijn.
Indische Nederlanders zijn ook ondanks hun afwijkende huidskleur (meer afwijkend dan Marokkanen).
Dit komt omdat Indische Nederlanders zich volledig hebben aangepast aan de NL samenleving.
De bal ligt echt uitsluitend bij de allochtonen.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:02 schreef Elgigante het volgende:
Aan wie is deze bijdrage besteed?

Gewoon, in general. Het komt eigenlijk op twee lijstjes sollicitanten neer, ééntje voor allochtonen en ééntje voor autochtonen. Lijkt mij geen integratie. Het is eigenlijk al verkeerd om over allochtonen en autochtonen te spreken, denk ik, in ieder geval in de mate waarin het gebeurt en waarin het onnodig is.

quote:

Moet trouwens wel een kwelling zijn om onder je naam een winnaar te zetten die de naam draat van een rechts persoon, niet?

Valt wel mee met die kwelling. De man is mij wat te links, daar ik extreem-rechts ben.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:10 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Man wat lul je nou over discriminatie. Als een allochtoon onvoldoende geintegreerd is past een toekomstig werkgever er wel voor op om deze persoon aan te nemen.

Nogmaals dan speciaal voor jou: Een werkgever is GEEN sociale instelling.

Maar je snapt volgens mij niet waar het topic over gaat. Het gaat niet om allochtonen die niet voldoende geintegreerd zijn, wat dat ook is. Het gaat om werknemers die het gewoon vertikken om gekleurde mensen in dienst te nemen.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom moet de overheid dat? De maatschappij moet daarvoor zorgen. De scholing is helemaal het probleem niet, dat wordt er in dit topic allemaal bij verzonnen. Het gaat gewoon om principes van onderscheid maken in kleur, dat jij ervan uitgaat dat een allochtoon eerder een allocthoon in dienst neemt, bevestigt al dat jij uitgaat van discriminatie en het feitelijk gewoon vindt.

Jij denkt dat de scholing het probleem niet is? Wel eens een zogeheten zwarte school van binnen gezien? Ik meerdere, en ik kan je verzekeren dat scholing een zeer groot probleem is, mede veroorzaakt daar onaangepast gedrag, dat waarschijnlijk voorkomt uit vergevorderde desillusie, die spiraal moet worden doorbroken. En het principe waar het hier om draait is dat een bedrijf bij voorbaat schuldig is aan discriminatie als het naar de smaak van enkele machtswellustelingetjes niet genoeg allochtonen in dienst heeft. Dit is niet eens meer een omkering van de bewijslast, het is het zonder meer schuldig verklaren en opleggen van maatregelen. Dat hoort niet in een rechtsstaat thuis, maar eerder in een communistische dictatuur.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:51 schreef SCH het volgende:

[..]

:')

Goh, wat heeft die reactie veel om 't lijf. Kun je nu ook nog een mooi Nederlands woord bedenken voor die taalfout? Je hebt 5 minuten de tijd, je tijd gaat nu in... tic tac tic tac

Uitermate trieste reactie trouwens op iets wat inhoudelijk vrij diepgaand was naar mijn idee. Wel weer tekenend voor de manier waarop jij de dialoog aangaat.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar je snapt volgens mij niet waar het topic over gaat. Het gaat niet om allochtonen die niet voldoende geintegreerd zijn, wat dat ook is. Het gaat om werknemers die het gewoon vertikken om gekleurde mensen in dienst te nemen.

sjees, je snapt de kern niet, bij integratie ligt de wortel.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:08 schreef Posdnous het volgende:
Dat je daar zo'n simpel proces voor in werking kan stellen dat bepaalde allochtonen meer kans op werk en een toekomst geeft is maar een erg klein offer imo.

Inderdaad. Zo is het en niet anders, allochtonen krijgen gewoon minder snel een baan en dat heeft meestal niets met opleiding of vaardigheden of taal te maken. Blijkbaar willen sommige mensen helemaal geen oplossing voor dit soort problemen. Werkgevers zijn bijkans heilig verklaard in dit land.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:21 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

sjees, je snapt de kern niet, bij integratie ligt de wortel.

Nee, want ook zeer geintegreerde allochtonen komen moeilijk aan werk.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:18 schreef Contino het volgende:

[..]

Goh, wat heeft die reactie veel om 't lijf. Kun je nu ook nog een mooi Nederlands woord bedenken voor die taalfout? Je hebt 5 minuten de tijd, je tijd gaat nu in... tic tac tic tac

Uitermate trieste reactie trouwens op iets wat inhoudelijk vrij diepgaand was naar mijn idee. Wel weer tekenend voor de manier waarop jij de dialoog aangaat.

Hallo? Jij spreekt allochtonen aan op hun slechte beheersing van de taal en je schrijft zelf een soort koeterwaals, dat is nogal hypocriet en eigenlijk ook wel tekenend voor de huidige mentaliteit.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Inderdaad. Zo is het en niet anders, allochtonen krijgen gewoon minder snel een baan en dat heeft meestal niets met opleiding of vaardigheden of taal te maken. Blijkbaar willen sommige mensen helemaal geen oplossing voor dit soort problemen. Werkgevers zijn bijkans heilig verklaard in dit land.

Ik zal even op jouw golflengte gaan zitten:

Werkgevers betalen de mensen, die de belasting betalen waarvan de uitkeringen van werkloze allochtonen betaald worden. Hoe het ook uitpakt, allochtonen kunnen die werkgevers maar beter op handen dragen...

Overigens was je reactie op het feit dat werkgevers mogelijk het land verlaten om aan dit soort maatregelen te ontkomen wel weer tekenend. Bij een Salomonsoordeel kies jij dus voor het halve kind klaarblijkelijk...

P.S.: Ben je er al uit hoe zo'n taalfout heet?

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Hallo? Jij spreekt allochtonen aan op hun slechte beheersing van de taal en je schrijft zelf een soort koeterwaals, dat is nogal hypocriet en eigenlijk ook wel tekenend voor de huidige mentaliteit.

Wat een absurde stelling. In een lap van tientallen regels tekst ga jij op zoek naar een enkele taalfout. Die vond je en vervolgens ging je niet meer in op de inhoud. Wat je maar al te goed uitkwam.

P.S.: http://www.nederlandsewoo(...)in&woord=begrijpbaar

[ Bericht 12% gewijzigd door Contino op 01-12-2004 19:52:22 ]

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, want ook zeer geintegreerde allochtonen komen moeilijk aan werk.

Nog nooit problemen mee gehad. Verklaar dat dan maar... Let wel: en ik ben "pas" van de 2e generatie.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, want ook zeer geintegreerde allochtonen komen moeilijk aan werk.

En voor de duidelijkheid, rasbloed autochtonen komen nu ook minder gauw aan het werk, de spoeling is niet bepaald dun te noemen. Als het nog even met de economische malaise zo doorgaat kan ik schoonmaakpersoneel op HBO niveau aannemen tegen het minimum loon......

[quote] Laat ze dan lekker opzouten. Bedrijven die mensen niet aannemen vanwege hun huidskleur, die hoeven we hier helemaal niet/quote]

Mooi, mogen dan al die turkse supermarkten op slot ? Er zitten er heel wat hier om de hoek, en er werkt geen enkele ' blanke'

Overigens vind ik persoonlijke dergelijke winkels een hele goede zaak. Ondernemerschap is prijzenswaardig. Maar ga niet aan de ene kant de autochtone werkgevers verplichten om een bepaald percentage allochtonen in dienst te nemen, terwijl je de allochtone werkgevers hun gang laat gaan. Gelijke monnikken, gelijke kappen.

En graag zou ik van de voorstanders (SCH, Posdnous) even willen horen hoe ze vinden dat een dergelijke wettelijke maatregel met artikel 1 van de grondwet gerijmd kan worden

Wat is dat nou SCH, van notabene een allochtoon krijg je geen gelijk en van mij ook niet. Ik ben zelf ook een volbloed allochtoon.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Inderdaad. Zo is het en niet anders, allochtonen krijgen gewoon minder snel een baan en dat heeft meestal niets met opleiding of vaardigheden of taal te maken. Blijkbaar willen sommige mensen helemaal geen oplossing voor dit soort problemen. Werkgevers zijn bijkans heilig verklaard in dit land.

Als je zo begint houdt iedere discussie op. Je stelt gewoon dat objectieve feiten niet waar zijn en flikkert er een eigen volkomen ongefundeerde beschuldiging tegenaan. Vervolgens ga je nog een totaal ongefundeerd oordeel vellen over "sommige mensen".
Verder zijn werkgevers niet heilig verklaard, maar heeft de werkgever nog altijd wel het recht om personeel wat hem bevalt aan te nemen. Aan de sollicitant is het dan om bij de werkgever in de smaak te vallen. Kan de sollicitant dat niet, dan houdt het verhaal op, simpel. Maar ik zou zeggen, ga eens bestuderen wat het voor mensen zijn, die allochtonen die maar niet aan werk kunnen komen. Geschikte locaties zijn bijvoorbeeld het utrechtse kanaleneiland, het amsterdamse mercatorplein of de diamantbuurt, de haagse schilderswijk, ongeveer half rotterdam, kortom, in iedere grote stad valt het te bewonderen. Ik ken overigens veel zeer geslaagde allochtonen, met een goede baan bij een hollandse werkgever, je wilt niet weten wat deze mensen hebben te melden over hun klaplopende soorgenoten die zich weigeren aan te passen, die weigeren normaal gedrag te vertonen, die weigeren normale omgangsvormen in acht te nemen. Maar je moet bovenal stug volhouden dat het vooral niet aan die mensen zelf licht maar vooral wel aan die schurkachtige bedrijven. Je lijkt wel een kloon van Karl Marx.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Werkgevers zijn bijkans heilig verklaard in dit land.

Tsja...

En hoeveel arbeidsplaatsen heb JIJ gecreeerd dit jaar, SCH?

Mijn baas -eigen zaak met tien werknemers- drie en er volgen er nog meer. Dat zijn dus drie uitkeringen minder, drie premie- en belastingbetalers meer en drie gelukkige mensen omdat ze weer een baan hebben na werkloos geweest te zijn. En ons bedrijf is geen filantropische instelling, maar er moet gewoon geld verdiend worden. De banen zijn het resultaat van goed ondernemerschap, liefst zo min mogelijk gehinderd door allerhande belachelijke overheidsreguleringen.

Een beetje meer respect voor hardwerkende ondernemers zou op zijn plaats zijn.

(En voordat je het vraagt: er werken bij ons geen allochtonen en het is absoluut geen beleid om daar op te selecteren. Er heeft er gewoon nog nooit een gesolliciteerd. Maar ze zouden een gelijke kans hebben.)

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:43 schreef Koobus het volgende:

[..]

Tsja...

En hoeveel arbeidsplaatsen heb JIJ gecreeerd dit jaar, SCH?

Nog niets, in een ander topic heb ik hem al uitgedaagd voor wergever te spelen en daar is hij met de noorderzon uit vertrokken.

quote:

Mijn baas -eigen zaak met tien werknemers- drie en er volgen er nog meer. Dat zijn dus drie uitkeringen minder, drie premie- en belastingbetalers meer en drie gelukkige mensen omdat ze weer een baan hebben na werkloos geweest te zijn. En ons bedrijf is geen filantropische instelling, maar er moet gewoon geld verdiend worden. De banen zijn het resultaat van goed ondernemerschap, liefst zo min mogelijk gehinderd door allerhande belachelijke overheidsreguleringen.

Een beetje meer respect voor hardwerkende ondernemers zou op zijn plaats zijn.

(En voordat je het vraagt: er werken bij ons geen allochtonen en het is absoluut geen beleid om daar op te selecteren. Er heeft er gewoon nog nooit een gesolliciteerd. Maar ze zouden een gelijke kans hebben.)

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:35 schreef Labtech het volgende:
En graag zou ik van de voorstanders (SCH, Posdnous) even willen horen hoe ze vinden dat een dergelijke wettelijke maatregel met artikel 1 van de grondwet gerijmd kan worden

Dan zou je er vanuit gaan dat de situatie nu al gelijk is, wat niet zo is. Allochtonen vormen (als ik de Fokkertjes o.a. mag geloven) een steeds groter deel van de mensen die geen baan hebben en derhalve in de uitkeringssector terechtkomen.

Om hier iets aan te doen moet je een maatregel nemen die hen wat extra kan stimuleren, namelijk een betere kans op een baan, aangezien werkgevers sneller worden aangesproken op het feit dat zij nauwelijks allochtonen aannemen (en dat heeft niets te maken met ondergekwalificeerde mensen aannemen, dat zijn gewoon gelijkwaardige werknemers, met gelijke scholing, die een stapje voor krijgen tussen de stapels van honderden sollicitaties omdat die bevolkingsgroep schijnbaar in de problemen zit (wederom: dit is nota bene iets wat de allochtonenverwijtende mensen hier altijd roepen, dus ik snap niet wat het probleem is)).

Wat jullie schijnbaar denken is dat allochtonen nu overal de baantjes zullen wegpikken, wat een naieve praktijkvoorstelling is.
Als een bedrijf voldoende werknemers aanneemt uit alle bevolkingsgroepen in de arbeidsmarkt (bijvoorbeeld ook vrouwen, waar dit proces al jaaaarenlang bij in werking is, wat iedereen lijkt te vergeten), dan is er niets aan de hand en wordt iedereen gewoon op dezelfde manier aangenomen.

Het lachwekkende is dat de mensen die nu kritiek leveren dezelfde mensen zijn die altijd roepen dat allochtonen meer in de gaten gehouden moeten worden als het om criminaliteit gaat. Waarom vraag je dan: 'nou, omdat er relatief meer allochtonen worden opgepakt'.

Nu zijn er relatief minder allochtonen die aan de bak komen dus probeer je daar een uitzonderingspositie op te maken waarop je bij gelijke koppen af en toe een knoop kan doorhakken richting de allochtoon, en dan is het weer niet goed.

Ik snap dat het hele principe erg vervelend is voor mensen die allochtonen simpelweg het land uit willen of niet kunnen accepteren dat zij hier ook gewoon leven, maar het is een vokomen logische manier van denken.

Iedereen die daadwerkelijk wil dat de allochtone bevolking beter in dit land past en zich niet relatief meer stort in criminaliteit en radicalisme, zal dit idee meer dan begrijpelijk vinden, praktische invulling daargelaten.

Als je dit principe met de art. 1 Grondwet gaat vergelijken kan je net zo goed 65 plus passen voor bejaarden afschaffen, aangezien dat ook discriminerend is.

Het gaat om het bevorderen van de kansen van mensen en niet om het terughouden van mensen, dat is het belangrijke verschil.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:53 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Nog niets, in een ander topic heb ik hem al uitgedaagd voor wergever te spelen en daar is hij met de noorderzon uit vertrokken.
[..]

Typisch gevalletje van stuurlui en wal dus.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat is dat nou SCH, van notabene een allochtoon krijg je geen gelijk en van mij ook niet. Ik ben zelf ook een volbloed allochtoon.

Ja en? Wat is de relevantie daarvan? Ook allochtonen vergissen zich

quote:

Op woensdag 1 december 2004 20:16 schreef Posdnous het volgende:

Het gaat om het bevorderen van de kansen van mensen en niet om het terughouden van mensen, dat is het belangrijke verschil.

Je creeert geen kansen. Je verplicht een bedrijf iemand in dienst te nemen die om uiteenlopende redenen niet de voorkeur hoeft te genieten. En daarmee zadel je dus een bedrijf op met een probleem dat niet het zijne is.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 20:21 schreef Koobus het volgende:

[..]

Je creeert geen kansen. Je verplicht een bedrijf iemand in dienst te nemen die om uiteenlopende redenen niet de voorkeur hoeft te genieten. En daarmee zadel je dus een bedrijf op met een probleem dat niet het zijne is.

Nee, dat zie je verkeerd. Het gaat om gelijjk gekwalificeerde mensen waaruit een keuze wordt gemaakt. Er wordt geen bedrijf verplicht mensen aan te nemen die ondergekwalificeerd zijn, asociale karakterneigingen hebben of op een andere manier niet toereikend zouden zijn voor het bedrijf.

Als je dat denkt begrijp ik dat je er problemen mee zou hebben, gelukkig is dat niet zo

quote:

Op woensdag 1 december 2004 20:21 schreef Koobus het volgende:

[..]

Je creeert geen kansen. Je verplicht een bedrijf iemand in dienst te nemen die om uiteenlopende redenen niet de voorkeur hoeft te genieten. En daarmee zadel je dus een bedrijf op met een probleem dat niet het zijne is.

Dan suggereer je dat een bedrijf volledig los staat van de maatschappij en dat is onzin. Dat er relatief veel minder alllochtonen een baan krijgen is deels de schuld van het bedrijfsleven en zeker ook de mede-verantwoordelijkheid ervan. Er is niks mis mee om een bedrijf iets te verplichten, ze komen er wel achter dat het dan allemaal wel meevalt. Bedrijven kunnen ook zelf de kans grijpen en die hele verplichting hoeft dan niet nodig te zijn - dat is precies wat de FNV zegt.

Er wordt nogal hysterisch op die zogenaamde verplichting gereageerd terwijl de FNV zelf stelt dat het bedrijfsleven een kans moet hebben om dat voor te zijn. Maar dat er wel iets aan de hoge werkloosheid onder allochtonen moet gebeuren.

Ik ben trouwens altijd een voorstander van positieve discriminatie geweest, niet van de term maar wel van de doelstelling en van de resultaten. Het is erg jammer en onverkwikkelijk dat de wet SAMEN is afgeschaft. Maar dat zie je zo vaak in de politiek, aan de ene kant zaken beveln (allochtonen moeten van alles) en aan de andere kant de boel afbreken (een wet die arbeidsparticipatie versterkt afschaffen).

Wie zegt dat het probleem bij de bedrijven ligt? Misschien zijn er onder de allochtonen gewoon meer mensen minder geschikt.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 20:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja en? Wat is de relevantie daarvan? Ook allochtonen vergissen zich

Ahhhhhhh, goed dat ik dat weet.

Ben je al ingeschreven bij de K.v.K. of ben je nog steeds voorstander van verder profiteren cq (laten) teren op de zak van een ander?

quote:

Op woensdag 1 december 2004 20:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja en? Wat is de relevantie daarvan? Ook allochtonen vergissen zich :')

Het niet met jou eens zijn is een vergissing en als SCH zijn ongefundeerde mening verkondigt, is dit de waarheid, hmm?

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, want ook zeer geintegreerde allochtonen komen moeilijk aan werk.

SCH weet niet wat een allochtoon is.
SCH is een racist want voor hem is allochtoon een niet blanke.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom moet de overheid dat? De maatschappij moet daarvoor zorgen. De scholing is helemaal het probleem niet, dat wordt er in dit topic allemaal bij verzonnen. Het gaat gewoon om principes van onderscheid maken in kleur, dat jij ervan uitgaat dat een allochtoon eerder een allocthoon in dienst neemt, bevestigt al dat jij uitgaat van discriminatie en het feitelijk gewoon vindt.

Ik neem toch aan dat dit ook een probleem van de overheid is en niet alleen van de maatschappij, die draait immers prima op het moment, ware het niet dat er sprake is van een slechte economische situatie.
De FNV wil een verplichte hoeveelheid allochtonen bij werkgevers en de enige die daar middels een wet iets aan kan doen is echt de overheid.

De maatschappij kan daar niet voor zorgen, het zal uit moeten gaan van de werkgevers zelf, van niemand anders.
Ik ga er vanuit dat een allochtoon eerder een allochtoon in dienst neemt inderdaad, dat heeft met kennis van dergelijke bedrijven te maken en is inderdaad deels discriminatie, anderen noemen het 'hun eigen hachje redden'.

Scholing is zeker een probleem voor veruit de grootste groep allochtone werklozen of wil je het gewoon niet inzien?
Allochtonen hebben steeds beter opleidingen, maar anno 2004 is het merendeel dat werkloos is nog altijd summier geschoold en daar versta ik MAVO en/of VMBO ook onder.

Dat ik in Islamtische bedrijven zeer weing autochtonen terug vind heeft niets met 'het gewoon vinden van discriminatie te maken', maar met een feitelijke constatering.
Je moet eens een lesje causaal verband gaan volgen.

Maar vind je dat een Islamitische werkgever met 100% allochtonen in dienst ook verplicht moet worden autochtonen in dienst te nemen?

quote:

Op donderdag 2 december 2004 11:12 schreef Elgigante het volgende:
Maar vind je dat een Islamitische werkgever met 100% allochtonen in dienst ook verplicht moet worden autochtonen in dienst te nemen?

Daar valt wel wat voor te zeggen maar dat is niet echt waar het hier over gaat. Het gaat niet om een verdeelsleutel maar om het aan het werk krijgen van allochtonen.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:08 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Zoals wel vaker is SCH één van de weinigen die het doorheeft.

Er is gewon een grote kloof in de huidige maatschappij. Heeft niks met racisme of discriminatie te maken maar met de constatering dat veel allochtone jongeren verzanden in de krochten van de samenleving omdat ze niks beters te doen hebben.

Juist van iedereen die hier altijd lopen te kankeren over de hoge relatieve criminaliteitscijfers onder allochtone jongeren en de neiging naar extreme denkbeelden, had ik verwacht dat ze dit idee wat beter naar waarde zouden kunnen schatten.
De basis is: 'mensen die niets te verliezen hebben, die niets om handen hebben in het dagelijks leven, zijn veel en veel sneller geneigd te vervallen in criminaliteit en doelwit van extremistische groepen omdat ze gewoonweg niets beters om handen hebben.'

Dat je daar zo'n simpel proces voor in werking kan stellen dat bepaalde allochtonen meer kans op werk en een toekomst geeft is maar een erg klein offer imo.

De groepen allochtonen die het nieuws halen met hun schofferende gedrag zijn meestal niet in de leeftijd midden 20, maar zijn tieners met net haar op hun pik die in de schoolbanken horen te zitten.

Een zeeeeeeeeer groot deel van de hangjongeren is zeer laag geschoold en maken sowieso weinig kans op een baan in een land waar steeds minder behoefte is aan laaggeschoolde arbeiders, het werkt dus van twee kanten.
(Die kereltjes die dagelijks op straat hangen zijn echt geen VWO-ers of academici)

Het initiatief om meer allochtonen aan werk te helpen en zodoende ook de criminaliteit terug te dringen en de gedachte van 'laat ze eens werken ipv thuiszitten' weg te nemen is natuurlijk zeer positief.

Ik denk alleen dat het verplicht stellen van een bepaald deel allochtonn in dienst niet de oplossing is, werkgevers zijn namelijk vrij om aan te nemen wie zij willen en sollicitanten kunnen om allerhande redenen niet aangenomen worden.
Veel van die redenen zijn inderdaad vooroordelen, maar het is vrij onmogelijk een werkgever te veroordelen voor discriminatie in het sollicitatieproces.

Zoals wel vaker heeft SCH de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt..

quote:

Op donderdag 2 december 2004 11:26 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De groepen allochtonen die het nieuws halen met hun schofferende gedrag zijn meestal niet in de leeftijd midden 20, maar zijn tieners met net haar op hun pik die in de schoolbanken horen te zitten.

Klopt, maar uitzicht op een toekomst is ook al wat waard.

quote:

Een zeeeeeeeeer groot deel van de hangjongeren is zeer laag geschoold en maken sowieso weinig kans op een baan in een land waar steeds minder behoefte is aan laaggeschoolde arbeiders, het werkt dus van twee kanten.
(Die kereltjes die dagelijks op straat hangen zijn echt geen VWO-ers of academici)

Uiteraard, maar er is nog genoeg laaggeschoold werk dat gedaan kan worden.

quote:

Het initiatief om meer allochtonen aan werk te helpen en zodoende ook de criminaliteit terug te dringen en de gedachte van 'laat ze eens werken ipv thuiszitten' weg te nemen is natuurlijk zeer positief.

Ik denk alleen dat het verplicht stellen van een bepaald deel allochtonn in dienst niet de oplossing is, werkgevers zijn namelijk vrij om aan te nemen wie zij willen en sollicitanten kunnen om allerhande redenen niet aangenomen worden.
Veel van die redenen zijn inderdaad vooroordelen, maar het is vrij onmogelijk een werkgever te veroordelen voor discriminatie in het sollicitatieproces.

Ik heb het ook nooit over discriminatie gehad, ik denk dat je dan in deze discussie namelijk helemaal de verkeerde kant op gaat.
Tevens heb ik nooit beweerd dat het 'de oplossing' is, maar samen met betere scholing en andere projecten kan het zeker een positieve stimulans geven.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 11:26 schreef Elgigante het volgende:
Ik denk alleen dat het verplicht stellen van een bepaald deel allochtonn in dienst niet de oplossing is, werkgevers zijn namelijk vrij om aan te nemen wie zij willen en sollicitanten kunnen om allerhande redenen niet aangenomen worden.
Veel van die redenen zijn inderdaad vooroordelen, maar het is vrij onmogelijk een werkgever te veroordelen voor discriminatie in het sollicitatieproces.

Vandaar dat de FNV met dit voorstel komt.
De wet Samen was daar ook al voor.

En wie zegt dat het hier vooral over hangjongeren gaat? Het gaat net zo goed om hoogopgeleide mensen.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:08 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Zoals wel vaker is SCH één van de weinigen die het doorheeft.

Er is gewon een grote kloof in de huidige maatschappij. Heeft niks met racisme of discriminatie te maken maar met de constatering dat veel allochtone jongeren verzanden in de krochten van de samenleving omdat ze niks beters te doen hebben.
bla bla bla

Net als SCH heb je er niets van begrepen.
Voor jouw is een allochtoon een "bruine"
Je verstopt je achter politiek correct taalgebruik, en het is voor jouw de schuld van de maatschappij dat Naffers voor zoveel problemen zorgen.

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Inderdaad. Zo is het en niet anders, allochtonen krijgen gewoon minder snel een baan en dat heeft meestal niets met opleiding of vaardigheden of taal te maken. Blijkbaar willen sommige mensen helemaal geen oplossing voor dit soort problemen. Werkgevers zijn bijkans heilig verklaard in dit land.

Je spreekt de werkgevers aan op hun vooroordelen, maar begaat dezelde fout door van aannames (zeer goed geïntegreerde allochtonen komen ook niet aan het werk) een feit te maken.
Tuurlijk zijn er ook zeer goed geïntegreerde allochtonen die niet aan een baan komen, maar dat geldt ook voor die paar honderd duizend andere werklozen.

je anarchistische n communistische trekjes komen weer bovendrijven zonder dat je het zelf in de gaten hebt. Zodra een bedrijf in jouw ogen (vrijwel altijd dus) over de schreef gaat, moet en zal dit aangepakt worden met paardenmiddelen zoals het discrimineren van autochtonen ten gunste van allochtonen, terwijl je inbreuk wilt maken op de hoeksteen van de vrije markteconomie (het bedrijf) waar wij onze welvaart aan te danken hebben.

Niemand is er op tegen om meer allochtonen aan het werk te helpen, maar je kunt zoiets nimmer verplichten, het einde is dan namelijk zoek.

Werkgevers zullen:
- een verplicht aantal mensen boven de 40 in dienst moeten hebben (Sollicitanten in die leeftijd worden ook nogal eens afgewezen vanwege hun leeftijd
- een verplicht aantal vrouwen (die wordne ook weleens gediscrimineerd omdat de werkgever geen zin heeft in migraine klachten of betaald zwangerschapverlof)
- een verplicht aantal ex-bajes klanten (die worden ook nogal eens gediscrimineerd vanwege hun verleden)

Zo kun je nog een tijdje doorgaan en het laat de belachelijkheid van het (goedbedoelde) voorstel zien.

Heel goed van FNV

Vele Allochtonen willen werken maar de werkgevers zijn doof
door dit onstaat er criminaliteit

Blegh, er zijn ook zat goed opgeleide autochtonen die niet aan een baan komen momenteel hoor! Goede opgeleide allochtonen en autochtonen schieten niet zomaar de criminaliteit in..

quote:

Op donderdag 2 december 2004 11:38 schreef Pietverdriet het volgende:

Voor jouw is een allochtoon een "bruine"

quote:

Je verstopt je achter politiek correct taalgebruik, en het is voor jouw de schuld van de maatschappij dat Naffers voor zoveel problemen zorgen.

Graag geen onnozele zelf getrokken conclusies aan mijn woorden verbinden, want ik heb niet eens iets gezegd, wat hier maar een beetje op lijkt.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 11:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Daar valt wel wat voor te zeggen maar dat is niet echt waar het hier over gaat. Het gaat niet om een verdeelsleutel maar om het aan het werk krijgen van allochtonen.

Hoezo gaat het daar niet om? Als je a zegt zul je ook b moeten zeggen, want autochtone werknemers zitten met eenzelfde probleem in een allochtonenbranche.
Dat dat probleem veel kleinschaliger is wil niet zeggen dat het dan maar opzij geschoven moet worden, want 'we willen de Islamitische werkgevers niet voor het hoofd stoten'..

het principe is inderdaad om allochtonen meer toegang te verlenen tot het arbeidsproces, maar met een verplichting tov de werkgever los je niets op.

Als werkende is het ook erg lastig om in een huis dat voornamelijk bewoond wordt door studeneten een kamer te krijgen, puur omdat ik geen student ben (en ze veronderstellen dat ik dan niet gezamelijk wil eten, afwassen, niet mee wil feesten etc, kortom vooroordelen), dat lijkt me eenzelfde vorm van discriminatie als de allochtonen meemaken.

Wat heb ik eraan als de overheid een regel instelt om jonge werkenden per se in een studentenhuis te plaatsen?
je wordt met de nek aangekeken en van echt plezierig wonen kan dan geen sprake meer zijn, het geldt ook voor allochtonen die vanwege een regeltje aan hun baan gekomen zijn (ongeacht of hij goed of slecht werk levert), dat wordt niet geapprecieerd in het bedrijf, dat kan ik je wel vertellen.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 11:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Vandaar dat de FNV met dit voorstel komt.
De wet Samen was daar ook al voor.

En wie zegt dat het hier vooral over hangjongeren gaat? Het gaat net zo goed om hoogopgeleide mensen.

Ik ken een redelijk aantal hoger opgeleide allochtonen (VWo-ers) van mijn schooltijd die daarna een HBO of universitaire studie hebben gedaan en allen hebben na een half jaar een baan kunnen vinden waar zij blij mee zijn en voor hebben geleerd.
Ik merk aan hoger opgeleide allochtonen (althans mijn rferentiekader) totaal niets van eventuele discriminatie, ook zij hebben er nooit last van ondervonden, wel waren zij natuurlijk de pispaaltje bij hun buurtgenootjes, puur omdat zij de kans die ze hadden (een opleiding) met beide handen aangegrepen hebben en daar zijn ze trots op, en terecht!

Op mijn bedrijf heeft ook totaal niemand er moeite mee of een nieuwe collega autoch- of allochtoon is, als het maar iemand is die geschikt is voor zijn/haar functie.
(ik werk niet in een klein dorp bij een bedrijf met slecht 15 werknemers als je dat mocht denken)

Bij ons is het dus echt geen probleem

quote:

Op donderdag 2 december 2004 11:40 schreef Meki het volgende:
Heel goed van FNV

Vele Allochtonen willen werken maar de werkgevers zijn doof
door dit onstaat er criminaliteit

Een behoorlijk aantal mensen die ik ken zitten al langere tijd zonder werk door de ingestorte arbeidsmarkt, tesamen honderden sollicitaties zijn vruchteloos geweest.

intussen hangen zij niet op straat, maar zoeken elke kans om aan een baan te geraken ipv af te geven op werkgevers en of de maatschappij.

De aanhouder wint.

Hoe is het eigenlijk bij de overheid gesteld met deze zaken?

Die SCH is zo heilig overtuigd van zijn eigen extreemlnkse gelijk dat het bijna aandoenlijk en knuffelbaar begint te worden. Hij maakt zijn eigen feiten van vooronderstellingen en komt dan steeds terug met de dezelfde dooddoeners, als ware het een moslim met de stoplap "dat staat nou eenmaal zo in de Koran".

Ik ben ervan overtuigd dat een waardevol iemand, zwart of blank, zal worden aangenomen als hij de meest geschikte kandidaat is gebleken tijdens de sollicitatieprocedure. Je mag toch aannemen dat personeelsfunctionarissen over mensenkennis beschikken.

Ik wist niet dat deze regel afgeschaft was?
Werkgevers hadden toch al de verplichting om een bepaals percentage allochtonen en vrouwen aan te nemen! Dat losten ze op door allochtone vrouwen aan te nemen. Twee vliegen in één klap.

En ach, FNV stelt toch niet dat je verplicht Marokkanen aan moet nemen!

quote:

Op woensdag 1 december 2004 19:08 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Zoals wel vaker is SCH één van de weinigen die het doorheeft.

Afijn, nu even serieus: slecht plan, een dergelijk plan gooit alleen olie op het vuur kwa racisme en discriminatie. Belachelijk. Straks krijg je nog boetes voor het niet-in-dienst-hebben van een allochtoon
Moet je opeens een autochtoon iemand afwijzen omdat een allochtoon erbij moet. Nee, als je echt haat jegens bevolkingsgroepen wilt creeeren moet je vooral dit soort maatregelen doorvoeren.

Trouwens wij hebben een Tjech en een halve Surinamer in dienst, dus we voldoen al ruimschoots hieraan, maar vreemd genoeg gaat het zeker niet om die 2 groepen?

quote:

Op donderdag 2 december 2004 12:20 schreef Snik het volgende:
Trouwens wij hebben een Tjech en een halve Surinamer in dienst, dus we voldoen al ruimschoots hieraan, maar vreemd genoeg gaat het zeker niet om die 2 groepen?

Natuurlijk niet. Je snapt toch ook wel dat met allochtoon 'Moslim' word bedoeld?