NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hoort gewoon geen onderscheid te maken. Allochtoon, Moslim, kleurling or whatever, het maakt niet uit.
Wat wel uitmaakt is het feit dat dat met artikel 1 van de grondwet wel gebeurd. Op het moment dat je ' het ' noem ben je al fout bezig.
Het gevolg is dat we nu met HONDERDDUIZENDEN niet-Nederlanders zitten die onder dwang van een wet zijn aangenomen.
Met als achterliggende gedachte dat het allemaal zo zielig was wat in de vorige eeuwen gebeurd is, slavernij, holocaust etc. Wat voelde iedereen zich toch gediscrimineeerd, wat hadden ze toch weinig werk. Ja ze moesten wel stelen en drugsdealen want verder kregen ze van niemand wat. Tot plotseling rond 1990 dit opgelost zou worden door allochtonen gewoon een baan en een inkomen te geven.
Helaas bleek de praktijk bitter in de jaren 90 die volgden. De criminaliteit nam nog meer toe, de drugshandel nam immense vormen aan. En tenslotte werden Jihad-strijders het verdiende loon voor de vuile blanken.
Niet echt slim gespeeld van de niet-westerlingen, maar er blijkt wel uit dat dwang ons alleen maar opzadeld met figuren die niet echt bereidwillig zijn en zich niet loyaal opstellen t.a.v. hun werkgever of t.a.v. de overheid.
Dus had PIM FORTUYN het goed gezien door artikel 1 uit de grondwet te willen halen en iedere baas gewoon zelf laten bepalen wat hij wil.
Wat wel uitmaakt is het feit dat dat met artikel 1 van de grondwet wel gebeurd. Op het moment dat je ' het ' noem ben je al fout bezig.
Het gevolg is dat we nu met HONDERDDUIZENDEN niet-Nederlanders zitten die onder dwang van een wet zijn aangenomen.
Met als achterliggende gedachte dat het allemaal zo zielig was wat in de vorige eeuwen gebeurd is, slavernij, holocaust etc. Wat voelde iedereen zich toch gediscrimineeerd, wat hadden ze toch weinig werk. Ja ze moesten wel stelen en drugsdealen want verder kregen ze van niemand wat. Tot plotseling rond 1990 dit opgelost zou worden door allochtonen gewoon een baan en een inkomen te geven.
Helaas bleek de praktijk bitter in de jaren 90 die volgden. De criminaliteit nam nog meer toe, de drugshandel nam immense vormen aan. En tenslotte werden Jihad-strijders het verdiende loon voor de vuile blanken.
Niet echt slim gespeeld van de niet-westerlingen, maar er blijkt wel uit dat dwang ons alleen maar opzadeld met figuren die niet echt bereidwillig zijn en zich niet loyaal opstellen t.a.v. hun werkgever of t.a.v. de overheid.
Dus had PIM FORTUYN het goed gezien door artikel 1 uit de grondwet te willen halen en iedere baas gewoon zelf laten bepalen wat hij wil.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
quote:Op donderdag 2 december 2004 11:40 schreef Meki het volgende:
Heel goed van FNV
Vele Allochtonen willen werken maar de werkgevers zijn doof
door dit onstaat er criminaliteit
Aha, en dat is dan dus de vrijbrief voor crimineel gedrag, wel ik heb nu een aardig groot schulgevoel.
quote:Op donderdag 2 december 2004 11:37 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Klopt, maar uitzicht op een toekomst is ook al wat waard.
[..]
Uiteraard, maar er is nog genoeg laaggeschoold werk dat gedaan kan worden.
[..]
Ik heb het ook nooit over discriminatie gehad, ik denk dat je dan in deze discussie namelijk helemaal de verkeerde kant op gaat.
Tevens heb ik nooit beweerd dat het 'de oplossing' is, maar samen met betere scholing en andere projecten kan het zeker een positieve stimulans geven.
Uitzicht op een (rooskleurige) toekomst is niet vanzelfsprekend als je voortiojdig je school verlaat, niet verder leert dan VMBO of je in je jeugd strafbbaar hebt gemaakt aan verschillende delicten.
Iedereen die geen overdreven rottigheid uithaalt in zijn jeugd en een studie of voortgezette opleiding met succes afrondt heeft imo een goede basis voor een goede toekomst, of het nu een vrouw, een man, een autochtoon of allochtoon is.
Laaggeschoold werk zal er altijd zijn, maar het laaggeschoolde werk bij bedrijven in de profit sector gaat gestaag afnemen, dat kun je op je klompen aanvoelen nu de globalisering toeneemt.
De reden dat er zo weinig allochtonen werken tov autochtonen wordt vaak veroorzaakt door discriminatie als ik de berichten mag geloven, dus het is wel relevant.
Het zal zeker een positieve balans geven, maar voornamelijk bij de groep allochtonen in de samenleving, juist niet bij de werkzoekenden die vanwege hun Nederlandse origine kunnen fluiten naar een baan.
Op een bedrijf gaan dit soort zaken als een lopend vuurtje en ik vrees het ergste voor gekwalificeerde allochtonen, die eenmaal aangenomen, buiten hun schuld om toch als product van positieve discriminatie worden gezien.
Ik kan het fout hebben, maar ik vind een verplichting een gevaarlijke en kwalijke zaak.
Yeah baby Yeah!
Tja, daar heeft iedere werknemer dan last van, dus is geen reden een dergelijk plan dan maar te schrappen. Er zullen ook wel weer economische crises komen, tja...zo kun je nooit iets doorvoeren.quote:Op donderdag 2 december 2004 13:55 schreef Elgigante het volgende:
Laaggeschoold werk zal er altijd zijn, maar het laaggeschoolde werk bij bedrijven in de profit sector gaat gestaag afnemen, dat kun je op je klompen aanvoelen nu de globalisering toeneemt.
Niet voor mij, aangezien ik me niet aansluit bij de discriminatie-oorzaak.quote:
De reden dat er zo weinig allochtonen werken tov autochtonen wordt vaak veroorzaakt door discriminatie als ik de berichten mag geloven, dus het is wel relevant.
Het gaat hier om mensen die net zo goed gekwalificeerd zijn als autochtonen, dus ik snap niet wat voor problemen dit zou moeten opleveren. En als bepaalde werknemers zo dom zijn dat die betreffende allochtone werknemers in de schoenen te schuiven, in plaats van een overheidsregel door te heben, ligt dat meer aan henzelf.quote:
Het zal zeker een positieve balans geven, maar voornamelijk bij de groep allochtonen in de samenleving, juist niet bij de werkzoekenden die vanwege hun Nederlandse origine kunnen fluiten naar een baan.
Op een bedrijf gaan dit soort zaken als een lopend vuurtje en ik vrees het ergste voor gekwalificeerde allochtonen, die eenmaal aangenomen, buiten hun schuld om toch als product van positieve discriminatie worden gezien.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
quote:Op donderdag 2 december 2004 14:00 schreef Posdnous het volgende:
Het gaat hier om mensen die net zo goed gekwalificeerd zijn als autochtonen, dus ik snap niet wat voor problemen dit zou moeten opleveren. En als bepaalde werknemers zo dom zijn dat die betreffende allochtone werknemers in de schoenen te schuiven, in plaats van een overheidsregel door te heben, ligt dat meer aan henzelf.
We hadden het toch over werkloosheid onder allochtonen in het algemeen? Wel, het is algemeen bekend dat allochtonen gemiddeld slechter opgeleid zijn dan autochtonen. Wat dat betreft is het dus niet verwondelijk dat de werkloosheid hoger is.
Ze zijn dus niet net zo goed gekwalificeerd, zoals jij beweert.
Master of my domain
Jij denkt dat ze minder gekwalificeerden aan moeten nemen? Dan zit je er flink naastquote:Op donderdag 2 december 2004 14:09 schreef Koobus het volgende:
[..]
We hadden het toch over werkloosheid onder allochtonen in het algemeen? Wel, het is algemeen bekend dat allochtonen gemiddeld slechter opgeleid zijn dan autochtonen. Wat dat betreft is het dus niet verwondelijk dat de werkloosheid hoger is.
Ze zijn dus niet net zo goed gekwalificeerd, zoals jij beweert.
Tuurlijk is de opleidingsgraad lager, maar dat betekent niet dat zij die lager opgeleiden dan maar in fucties moeten aannemen waar zij niet geschikt voor zijn.
Het zal dan ook regelmatig gaan om werk voor laagopgeleiden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het is een stompzinnig voorstel van de FNV. De werkgevers zijn in de meeste gevallen het probleem namelijk niet, het ligt vooral aan de overige - voor het merendeel blanke autochtonen - werknemers, zeker als het om leidinggevende functies gaat, omdat die het eenvoudig verdommen om een zwarte of bruine chef of cheffin boven zich te hebben. Een werkgever kiest in zo'n geval dus eieren voor z'n geld en houdt met allerlei smoesjes de niet-westerse allochtoon of kleurling buiten de deur. Dat is wat er werkelijk aan de hand is in Nederland.
Overigens ben ik falikant tegen dit soort 'positieve discriminatie' maatregelen. Mensen moeten gewoon een eerlijke kans krijgen ongeacht afkomst, geslacht, geaardheid enzovoorts. Het enige wat telt is of iemand qua opleiding geschikt is voor een baan.
Dus het probleem zit gewoon veel dieper en de FNV maakt het alleen maar erger, let maar op. Zie je ook al aan de reacties hier, kun je nagaan hoe het op de werkvloer zal zijn.
Overigens ben ik falikant tegen dit soort 'positieve discriminatie' maatregelen. Mensen moeten gewoon een eerlijke kans krijgen ongeacht afkomst, geslacht, geaardheid enzovoorts. Het enige wat telt is of iemand qua opleiding geschikt is voor een baan.
Dus het probleem zit gewoon veel dieper en de FNV maakt het alleen maar erger, let maar op. Zie je ook al aan de reacties hier, kun je nagaan hoe het op de werkvloer zal zijn.
quote:Op donderdag 2 december 2004 14:12 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Jij denkt dat ze minder gekwalificeerden aan moeten nemen? Dan zit je er flink naast
Tuurlijk is de opleidingsgraad lager, maar dat betekent niet dat zij die lager opgeleiden dan maar in fucties moeten aannemen waar zij niet geschikt voor zijn.
Het zal dan ook regelmatig gaan om werk voor laagopgeleiden.
Maar zo werkt de arbeidsmarkt niet. Een werkgever zal niet alleen kijken naar wat iemand nu kan, maar ook naar wat de groeimogelijkheden van een werknemer zijn. Als jij als MBO'er op een MBO-functie solliciteert en er is ook een HBO'er die voor dezelfde functie gaat voor hetzelfde geld, zal de werkgever eerder de HBO'er kiezen, omdat die in zijn ogen meer potentie heeft. De MBO'er heeft op zijn beurt weer een grotere kans om iemand met een lagere opleiding dan MBO te verdringen.
Zeker in een tijd van veel werkloosheid, als hoger opgeleiden genoegen nemen met banen die onder hun niveau liggen, zul je dit verschijnsel, het wordt 'verdringing' genoemd, vaak zien. De laagopgeleiden trekken altijd aan het kortste eind, of ze nu allochtoon of autochtoon zijn. En omdat er relatief meer allochtone dan autochtone laagopgeleiden zijn, is onder die groep de werkloosheid ook het grootst.
Oplossing: zorgen dat je beter opgeleid wordt. En dus de boodschap aan allochtone ouders om hun kinderen te stimuleren zoals ik dat al eerder beschreven heb.
Master of my domain
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:22 schreef Koobus het volgende:
[..]
Maar zo werkt de arbeidsmarkt niet. Een werkgever zal niet alleen kijken naar wat iemand nu kan, maar ook naar wat de groeimogelijkheden van een werknemer zijn. Als jij als MBO'er op een MBO-functie solliciteert en er is ook een HBO'er die voor dezelfde functie gaat voor hetzelfde geld, zal de werkgever eerder de HBO'er kiezen, omdat die in zijn ogen meer potentie heeft. De MBO'er heeft op zijn beurt weer een grotere kans om iemand met een lagere opleiding dan MBO te verdringen.
Zeker in een tijd van veel werkloosheid, als hoger opgeleiden genoegen nemen met banen die onder hun niveau liggen, zul je dit verschijnsel, het wordt 'verdringing' genoemd, vaak zien. De laagopgeleiden trekken altijd aan het kortste eind, of ze nu allochtoon of autochtoon zijn. En omdat er relatief meer allochtone dan autochtone laagopgeleiden zijn, is onder die groep de werkloosheid ook het grootst.
Oplossing: zorgen dat je beter opgeleid wordt. En dus de boodschap aan allochtone ouders om hun kinderen te stimuleren zoals ik dat al eerder beschreven heb.
En als nou blijkt dat in erg veel gevallen bij gelijke geschiktheid de autochtoon stelselmatig voorrang krijgt, dan ontstaat er een scheve verhouding. Wat is er dan op tegen een handje te helpen?
Discriminatie bestaat.
Dat blijkt uit al postings in deze thread.
Vrouwen, minderheden, allochtonen hebben allemaal bewezen minder kans om hogerop of aan werk te komen dan witte mannen.
Dat het FNV nu een prioriteit maakt om de positie van allochtonen op de arbeidsmarkt aan te pakken is een goede zaak.
Werkloosheid, sociale achterstand, achterstelling, kansloosheid, discriminatie werken allemaal onvrede in de hand. In een land als Nederland dat te kampen heeft met steeds grotere tegenstellingen tussen groepen is het belangrijk om oorzaken aan te pakken. En die liggen in scholing en werk (naast natuurlijk het nu zeer actuele internationale fundamentalisme - maar ook daar geldt volgens alle deskundigen: neem de onvrede weg en de noodzaak om je identiteit in de islam te zoeken daalt enorm).
Kortom, een zeer goed initiatief.
Het probleem is echter tweeledig:
1. Witte mannen/mensen voelen zich altijd enorm bedreigd wanneer hun positie in gevaar lijkt te komen. En komen onmiddellijk naief en onnadenkend in het geweer om zich te 'verdedigen' tegen 'ongelijkheid'.
2. Positieve actie of discriminatie is voor velen gelijk aan voortrekken.
Echter, positieve actie is niets meer dan een middel on Ongelijkheid weg te werken.
Bij gelijke geschiktheid worden dan allochtonen, vrouwen ed aangenomen, omdat ze gediscrimineerd worden zonder dat middel.
Ik zou willen dat mensen eens nadachten in plaats van onmiddelllijk in grote onredelijke angst te schieten.
De nederlandse witte mensen zijn niet degenen die gediscrimineerd worden. Dat is een feit.
Zegt je gevoel anders, lees dan eens een rapport of onderzoek zodat je vervolgens weet dat je angst ongefundeerd is.
Dat blijkt uit al postings in deze thread.
Vrouwen, minderheden, allochtonen hebben allemaal bewezen minder kans om hogerop of aan werk te komen dan witte mannen.
Dat het FNV nu een prioriteit maakt om de positie van allochtonen op de arbeidsmarkt aan te pakken is een goede zaak.
Werkloosheid, sociale achterstand, achterstelling, kansloosheid, discriminatie werken allemaal onvrede in de hand. In een land als Nederland dat te kampen heeft met steeds grotere tegenstellingen tussen groepen is het belangrijk om oorzaken aan te pakken. En die liggen in scholing en werk (naast natuurlijk het nu zeer actuele internationale fundamentalisme - maar ook daar geldt volgens alle deskundigen: neem de onvrede weg en de noodzaak om je identiteit in de islam te zoeken daalt enorm).
Kortom, een zeer goed initiatief.
Het probleem is echter tweeledig:
1. Witte mannen/mensen voelen zich altijd enorm bedreigd wanneer hun positie in gevaar lijkt te komen. En komen onmiddellijk naief en onnadenkend in het geweer om zich te 'verdedigen' tegen 'ongelijkheid'.
2. Positieve actie of discriminatie is voor velen gelijk aan voortrekken.
Echter, positieve actie is niets meer dan een middel on Ongelijkheid weg te werken.
Bij gelijke geschiktheid worden dan allochtonen, vrouwen ed aangenomen, omdat ze gediscrimineerd worden zonder dat middel.
Ik zou willen dat mensen eens nadachten in plaats van onmiddelllijk in grote onredelijke angst te schieten.
De nederlandse witte mensen zijn niet degenen die gediscrimineerd worden. Dat is een feit.
Zegt je gevoel anders, lees dan eens een rapport of onderzoek zodat je vervolgens weet dat je angst ongefundeerd is.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:26 schreef fayle het volgende:
1. Witte mannen/mensen voelen zich altijd enorm bedreigd wanneer hun positie in gevaar lijkt te komen. En komen onmiddellijk naief en onnadenkend in het geweer om zich te 'verdedigen' tegen 'ongelijkheid'.
Dit is inderdaad een groot maatschappelijk probleem en een taboe.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:26 schreef fayle het volgende:
Een in slecht nederlands gesteld braakstukje over discriminatie........
Inderdaad, zo langzamerhand wordt de nederlander in zijn eigen land gediscrimineerd door allerlei maatregelen en wetjes die door de linkse kliek zijn bedacht. Overigens is mij zeer vaak opgevallen dat met name marrokanen er zeer lustig op los discrimineren, vooral negers moeten het dan ontgelden........De agressie zit niet bij de nederlanders, wel bij een stel losgeslagen islamieten dat nog nooit heeft gehoord wat respect echt is, en dat woord dan ook aan de lopende band misbruikt.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:26 schreef fayle het volgende:
1. Witte mannen/mensen voelen zich altijd enorm bedreigd wanneer hun positie in gevaar lijkt te komen. En komen onmiddellijk naief en onnadenkend in het geweer om zich te 'verdedigen' tegen 'ongelijkheid'.
Driewerf shampoo voor deze prachtig stupide generalisatie. En natùùrlijk ging SCH, die anders altijd claimt enorm de schurft te hebben aan generalisaties, er gelijk in mee.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:41 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Driewerf shampoo voor deze prachtig stupide generalisatie. En natùùrlijk ging SCH, die anders altijd claimt enorm de schurft te hebben aan generalisaties, er gelijk in mee.
Misschien kun je het op argumenten weerleggen?
Omdat je zelf nooit met argumenten komt, natuurlijk.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:40 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Inderdaad, zo langzamerhand wordt de nederlander in zijn eigen land gediscrimineerd door allerlei maatregelen en wetjes die door de linkse kliek zijn bedacht. Overigens is mij zeer vaak opgevallen dat met name marrokanen er zeer lustig op los discrimineren, vooral negers moeten het dan ontgelden........De agressie zit niet bij de nederlanders, wel bij een stel losgeslagen islamieten dat nog nooit heeft gehoord wat respect echt is, en dat woord dan ook aan de lopende band misbruikt.
I don't agree.
En ik raad je aan over discriminatie en vooral 'achterstelling' van witte mensen eens wat meer te lezen (zie stuk hierboven).
Dat andere groepen ook discrimineren is ongetwijfeld waar. Ook onder andere mensen bestaan vooroordelen en stereotiepen die kunnen leiden tot discriminatie.
Alleen blijft er altijd éen ding voor mij belangrijk en dat is het volgende:
Discriminatie doet altijd pijn maar meér wanneer het ook effect heeft.
Daar bedoel ik mee, dat als bv homo's hetero's discrimineren, die hetero's daar in de praktijk behalve van de woorden weinig last van hebben. Waaarom?
Omdat het nu eenmaal zo is, dat homo's in de minderheid zijn en dus niet massaal hetero's het leven zuur kunnen maken.
De meerderheid heeft altijd meer macht dan diegenen die in de minderheid zijn.
Dat is geen treur of zeur verhaal maar een droog gegeven.
En dit betekent dat wanneer marokkanen gediscrimineerd worden, dit veel grotere praktische gevolgen heeft op school, werk, etc. dan wanneer marokkanen witte nederlanders discrimineren.
Juist dát aspect van discriminatie maakt het leven moeilijk.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:41 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Driewerf shampoo voor deze prachtig stupide generalisatie. En natùùrlijk ging SCH, die anders altijd claimt enorm de schurft te hebben aan generalisaties, er gelijk in mee.
Driewerf klinkt leuk.
En dan nu de argumenten, want die geef je niet.
Ik daag je uit om met argumenten te weerleggen wat ik schreef.
En daarbij beschouw ik onderbuik en mijn tante had ook laatst niet als argumenten
Sommige users hier begrijp ik niet. Ze klagen wel steen en been dat er zoveel allochtonen in Nederland geen werk hebben, maar als er een wet dreigt te komen waardoor werkgevers verplicht zullen worden allochtonen aan te nemen is het weer niet goed. Er is toch al meerdere keren onderzocht dat allochtonen met eenzelfde opleiding als autochtonen veel minder snel worden aangenomen! Zo'n wet lijkt me dus zeer nodig om ervoor te zorgen dat allochtonen dezelfde kansen krijgen. Mensen die tegen deze wet zijn, wíllen schijnbaar dat die "buitenlanders" werkloos blijven ofzo
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:
Absoluut.
Ik zie hele allochtone bedrijven zonder ook maar 1 autochtoon aan het werk in de binnensteden
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:58 schreef Snik het volgende:
[..]
Absoluut.
Ik zie hele allochtone bedrijven zonder ook maar 1 autochtoon aan het werk in de binnensteden
Je zag een lange tijd geleden in Amerika vast ook vele negers aan het werk zonder een blanke erbij. In van die velden ofzo....
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:52 schreef scanman01 het volgende:
Sommige users hier begrijp ik niet. Ze klagen wel steen en been dat er zoveel allochtonen in Nederland geen werk hebben, maar als er een wet dreigt te komen waardoor werkgevers verplicht zullen worden allochtonen aan te nemen is het weer niet goed. Er is toch al meerdere keren onderzocht dat allochtonen met eenzelfde opleiding als autochtonen veel minder snel worden aangenomen! Zo'n wet lijkt me dus zeer nodig om ervoor te zorgen dat allochtonen dezelfde kansen krijgen. Mensen die tegen deze wet zijn, wíllen schijnbaar dat die "buitenlanders" werkloos blijven ofzo
Nee, dat vind niemand, maar de oplossing die de FNV aandraagt is een schijnoplossing die meer problemen gaat geven dan er op dit moment zijn.
Het doel heiligt ook niet de middelen mijns inziens, omdat de overheid niets te vertellen heeft in een vrije markteconomie over wie een bedrijf aan zou moeten nemen.
Het is een aardig initiatief, maar in de praktijk onuitvoerbaar en is ook niet de oplossng voor de kern van het probleem.
Yeah baby Yeah!
Discriminatie hoort nou eenmaal bij de evolutie, kunnen wij verder ook weinig aan doen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:00 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Je zag een lange tijd geleden in Amerika vast ook vele negers aan het werk zonder een blanke erbij. In van die velden ofzo....
Oh ja, dat was ik vergeten. De allochtonen in Nederland hebben we met geweld als slaven geimporteerd
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nee, dat vind niemand, maar de oplossing die de FNV aandraagt is een schijnoplossing die meer problemen gaat geven dan er op dit moment zijn.
Het doel heiligt ook niet de middelen mijns inziens, omdat de overheid niets te vertellen heeft in een vrije markteconomie over wie een bedrijf aan zou moeten nemen.
Het is een aardig initiatief, maar in de praktijk onuitvoerbaar en is ook niet de oplossng voor de kern van het probleem.
Dat heb ik nou al vele malen gehoord maar ik hoor nog steeds geen enkel alternatief. Natuurlijk zitten hier ook nadelen aan maar het biedt wellicht een oplossing en de vrije markteconomie is niet heilig, er zijn belangrijker dingen.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:15 schreef Snik het volgende:
Oh ja, dat was ik vergeten. De allochtonen in Nederland hebben we met geweld als slaven geimporteerd
Even een dotje historisch besef:
1. een deel van de allochtonen in Nederland zijn inderdaad afstammelingen van slaven die oa Nederland de wereld doorzeulde.
2. allochtonen van Marokkaanse en Turkse afkomst zijn oorspronkelijk naar nederland gehaald om hier het rotwerk te doen waar onze ouders geen zin in hadden. Niet met dwang geimporteerd dus, maar uitgenodigd.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:10 schreef Re het volgende:
Discriminatie hoort nou eenmaal bij de evolutie, kunnen wij verder ook weinig aan doen
Discriminatie wordt anders niet genoemd in de boekwerken a la Darwin over evolutie.
Wel wordt als menselijke eigenschap genoemd in psychologische en antropologische werken dat mensen de neiging hebben datgene wat ze het beste kennen als veilig en fijn te bestempelen en datgene dat ze niet kennen als anders en eng. Dat is een bron voor discriminatie natuurlijk.
Maar evolutie?
Evolutie betekent eerder dat je als mensheid ziet waar voordelen liggen en die dan uitbuit om de boel te verbeteren. Discriminatie weg werken is in dat opzicht veel evolutionairder, want economie, politiek, sociaal etc is een samenleving zonder (gevaarlijke) tegenstellingen veel nuttiger
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:58 schreef Snik het volgende:
Absoluut.
Ik zie hele allochtone bedrijven zonder ook maar 1 autochtoon aan het werk in de binnensteden
En dan bedoel je:
groentewinkels?
wasserettes?
islamitische slagerijen?
En daar wil jij heel graag werken en je hebt gesolliciteerd maar je wordt niet aangenomen??
Yeah right.
Name ONE.
Een bedrijf met veel werknemers. Waar jij wilt werken, gesolliciteerd hebt en niet bent aangenomen omdat je daar gediscrimineerd werd!
Eentje.
Toe dan?
Pfft, ik ben bij heel veel bedrijven wel eens afgewezen hoor.quote:Op donderdag 2 december 2004 16:35 schreef fayle het volgende:
[..]
En dan bedoel je:
groentewinkels?
wasserettes?
islamitische slagerijen?
En daar wil jij heel graag werken en je hebt gesolliciteerd maar je wordt niet aangenomen??
Yeah right.
Name ONE.
Een bedrijf met veel werknemers. Waar jij wilt werken, gesolliciteerd hebt en niet bent aangenomen omdat je daar gediscrimineerd werd!
Eentje.
Toe dan?
En de reden? Tja, dat weet ik niet. Ik heb wel buitenlands bloed. Kan ik het op discriminatie gooien en dan alsnog aangenomen worden?
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:41 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Driewerf shampoo voor deze prachtig stupide generalisatie. En natùùrlijk ging SCH, die anders altijd claimt enorm de schurft te hebben aan generalisaties, er gelijk in mee.
Generalisatie wellicht, maar alleen al de reacties op dit soort uitspraken bewijst al dat er tenminste een kern van waarheid zit in wat fayle daarnet zei. Mensen gaan verwijzen naar Artikel 1 van de grondwet, hoewel dit artikel niet aangeeft wat men moet doen met een situatie die sowieso al ongelijk is. Het ironische is dus dat door de enige manier waarop men autochtonen en allochtonen gelijke kansen kan geven, autochtonen wat vaker zullen worden afgewezen als dat nu het geval is.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat heb ik nou al vele malen gehoord maar ik hoor nog steeds geen enkel alternatief. Natuurlijk zitten hier ook nadelen aan maar het biedt wellicht een oplossing en de vrije markteconomie is niet heilig, er zijn belangrijker dingen.
Je doet overkomen of de fokkertjes de werkloosheid onder de allochtonen wel even kunnen oplossen maar daar moet hoofdzakelijk uit de eigen gelederen aan gewerkt worden. Je vergeet één klein aspect, zonder economie is er voor bijna niemand meer werk. Vertel eens, wat zijn dan de belangrijkere dingen in deze, want daar ben ik erg benieuwd naar?
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:10 schreef Re het volgende:
Discriminatie hoort nou eenmaal bij de evolutie, kunnen wij verder ook weinig aan doen
Dus dan moeten wij alles wat tot de menselijke natuur behoort maar goedkeuren? Goed idee, laten we mensen ook maar niet meer opsluiten voor moord, het ligt immers in de aard van het beestje.
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:52 schreef scanman01 het volgende:
Sommige users hier begrijp ik niet. Ze klagen wel steen en been dat er zoveel allochtonen in Nederland geen werk hebben, maar als er een wet dreigt te komen waardoor werkgevers verplicht zullen worden allochtonen aan te nemen is het weer niet goed.
Jij begrijpt er inderdaad geen fluit van. Je snapt toch wel dat er een discussie losbarst als het op deze manier moet. We worden verplicht allochtonen aan te nemen, ook al zijn ze niet competent, beschaafd of geschoold.
Gaan we ze hun luie imago nog belonen door ze banen aan te bieden, waar autochtonen jaren voor in de lesbanken hebben gezeten. Dan is het einde hier helemaal zoek.
En je kunt me wat met je tegenargumenten of wat je ook gaat zeggen... ik heb gisteren nog die documentaire gezien over zwarte vmboscholen in Amsterdam en Den Haag... als die lastige marokkaantjes en antilaantjes zich later moeten orienteren op de banenmarkt zal de toekomst ook niet veel perspectieven bieden.
The feasibility of an idea is inversely proportional to its initial apparent plausibility. .
nee, groepsvorming etc. binnen de groep gelden er regels die de "soort" in stand proberen te houdenquote:Op donderdag 2 december 2004 16:41 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Dus dan moeten wij alles wat tot de menselijke natuur behoort maar goedkeuren? Goed idee, laten we mensen ook maar niet meer opsluiten voor moord, het ligt immers in de aard van het beestje.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:45 schreef Brett-Anderson het volgende:
Jij begrijpt er inderdaad geen fluit van. Je snapt toch wel dat er een discussie losbarst als het op deze manier moet. We worden verplicht allochtonen aan te nemen, ook al zijn ze niet competent, beschaafd of geschoold.
Nee.
Jij begrijpt er geen fluit van.
Je praat over iets waar je geen moer vanaf weet, dat bewijs je met bovenstaande.
Waarom?
Positieve actie (ookwel positieve discriminatie genoemd) betekent NIET dat je mensen moet aannemen die niet geschoold of gekwalificeerd zijn.
Integendeel.
De kern is: als je bv twee sollicitanten over houdt in de procedure, waarvan éen allochtoon en éen autochtoon, dan neem je bij gelijke geschiktheid de allochtoon aan.
Gelijke geschiktheid, dus wél begaafd, competent en geschoold.
Niemand dwingt werkgevers om mensen aan te nemen die niet in staat zijn te doen wat de baan van hen verlangt. Dat is pure onzin en demagogische nonsens om mensen in de war te brengen.
quote:Gaan we ze hun luie imago nog belonen door ze banen aan te bieden, waar autochtonen jaren voor in de lesbanken hebben gezeten. Dan is het einde hier helemaal zoek.
Nogmaals - het gaat in dit plan om allochtonen mét opleiding, die goed zijn voor de baan, maar op basis van bestaande discriminatie bij werkgevers tóch niet worden aangenomen.
Discriminatie die jij hier weer heel goed in beeld weet te brengen.
Laat ik het zo zeggen:
Dankzij jouw houding is deze maatregel nodig!
quote:En je kunt me wat met je tegenargumenten of wat je ook gaat zeggen...
Tja, ik constateer dat je niet van plan bent om je door argumenten van je vooroordelen te laten afhelpen.
Ik kan het echter niet laten...
Tegenover domheid en ongeinformeerdheid staat werkelijk alleen scholing, competentie en begaafdheid
ik denk dat er in gelijke gevallen met evenveel ervaring/opleiding er in ieder geval een balans moet zijn naar ratio ... niemand heeft het hier over dan maar minder competente mensen aannemen om de percentages omhoog te krikkenquote:Op donderdag 2 december 2004 16:45 schreef Brett-Anderson het volgende:
[..]
Jij begrijpt er inderdaad geen fluit van. Je snapt toch wel dat er een discussie losbarst als het op deze manier moet. We worden verplicht allochtonen aan te nemen, ook al zijn ze niet competent, beschaafd of geschoold.
Gaan we ze hun luie imago nog belonen door ze banen aan te bieden, waar autochtonen jaren voor in de lesbanken hebben gezeten. Dan is het einde hier helemaal zoek.
En je kunt me wat met je tegenargumenten of wat je ook gaat zeggen... ik heb gisteren nog die documentaire gezien over zwarte vmboscholen in Amsterdam en Den Haag... als die lastige marokkaantjes en antilaantjes zich later moeten orienteren op de banenmarkt zal de toekomst ook niet veel perspectieven bieden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:40 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je doet overkomen of de fokkertjes de werkloosheid onder de allochtonen wel even kunnen oplossen maar daar moet hoofdzakelijk uit de eigen gelederen aan gewerkt worden. Je vergeet één klein aspect, zonder economie is er voor bijna niemand meer werk. Vertel eens, wat zijn dan de belangrijkere dingen in deze, want daar ben ik erg benieuwd naar?
Vrijwel alles in het leven is belangrijker dan de vrije markteconomie. Milieu, verdraagzaamheid, tolerantie, respect: een prettige, gezonde samenleving.
En je snapt het nog steeds niet, bedrijven kunnen wel degelijk meewerken aan de bestrijding avn de werkloosheid onder allochtonen. Door ze aan te nemen. Goh, wauw verrassend, dat wordt ook echt voor het eerst gezegd in dit topic.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:52 schreef Re het volgende:
[..]
nee, groepsvorming etc. binnen de groep gelden er regels die de "soort" in stand proberen te houden
Discriminatie is het ongeoorloofd onderscheid maken op basis van bepaalde kenmerken waaronder ras, geloof, etc. Wat heeft dit met 'regels' te maken die de 'soort' in stand probeert te houden?
Onze christelijke traditie (waar ik van walg, overigens) en onze westerse cultuur zullen echt niet prompt in elkaar vallen als er een paar allochtonen worden aangenomen hoor Zeker niet als wij als eis stellen dat allochtonen die een cultuur hebben die significant verschilt van de onze bepaalde 'regels' overnemen van onze cultuur.
Zeker niet als wij als eis stellen dat allochtonen die een cultuur hebben die significant verschilt van de onze bepaalde 'regels' overnemen van onze cultuur.Natuurlijk is het de vraag waar je die grens stelt: wat moeten zij wel of niet overnemen? Als voorbeeld van wat wel moet worden overgenomen geef ik de taal en emancipatie: ik vind het onacceptabel dat iemand weigert een vrouw de hand te schudden. Als er gebroken wordt met zo'n 'regel', lijkt mij het niet meer dan normaal om zo'n iemand niet aan te nemen en vind ik dat dus geen discriminatie.
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat heb ik nou al vele malen gehoord maar ik hoor nog steeds geen enkel alternatief. Natuurlijk zitten hier ook nadelen aan maar het biedt wellicht een oplossing en de vrije markteconomie is niet heilig, er zijn belangrijker dingen.
De meeste bedrijven hebben een doel: winst maken en dat kan prima in een vrije markteconomie waarin zij binnen de regels opereren.
Bovendien ben ik niet degene die oplossingen moet aandragen voor het probleem en er zijn een aantal zaken op van toepassing:
- Mensen zonder scholing hebben sowieso een lastige sollicitatietraject in een economisch slechte tijd
- Allochtonen zijn gemiddeld genomen lager geschoold dan autochtonen
- Allochtonen zijn niet de enige groepen die gediscrimineerd worden
Op dit moment mag een werkgever bijv eisen dat de sollicitanteen vrouw of man is, hij kan daarom (mocht deze wetgeving ingaan) eisen dat de sollicitant vlekkeloos nederlands spreekt en een representatief westers voorkomen heeft (om al aan te geven wie hij aan wil nemen).
Het doel heiligt de middelen niet SCH, ik dacht dat je altijd een voorstander was van nuance, dan moet je diezelfde nuance deze keer ook doorvoeren en zie je dat er sprake is van verregaande positieve discriminatie.
De vrije markteconomie is in principe niet heilig nee, wel als we onze welvaart willen behouden, ook zijn er belangrijkere dingen, net zoals er belangrijker dingen zijn dan dit probleem wat niet op het bordje thuishoort dat regelgeving inhoudt.
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Vrijwel alles in het leven is belangrijker dan de vrije markteconomie. Milieu, verdraagzaamheid, tolerantie, respect: een prettige, gezonde samenleving.
En je snapt het nog steeds niet, bedrijven kunnen wel degelijk meewerken aan de bestrijding avn de werkloosheid onder allochtonen. Door ze aan te nemen. Goh, wauw verrassend, dat wordt ook echt voor het eerst gezegd in dit topic.
En zonder een vrije markteconomie was er geen geld voor milieu, verdraagzaamheid, tolerantie en respect. Zie maar hoe het per definitie leven is in samenlevingen die geen vrije markteconomie hebben: stuk voor stuk, allemaal, zonder uitzondering, totalitair, verschrikkelijk vervuild en onderdrukkend.
Snap dat eens.
Trouwens het voorstel is weggehoond: Allochtonenvoorstel FNV weggehoond
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Vrijwel alles in het leven is belangrijker dan de vrije markteconomie. Milieu, verdraagzaamheid, tolerantie, respect: een prettige, gezonde samenleving.
En je snapt het nog steeds niet, bedrijven kunnen wel degelijk meewerken aan de bestrijding avn de werkloosheid onder allochtonen. Door ze aan te nemen. Goh, wauw verrassend, dat wordt ook echt voor het eerst gezegd in dit topic.
Sjezus wat een kapitalistische denkfout maak je daar zeg.
-Milieu: Is een luxeprobleem waar alleen geld en tijd in geïnvesteerd wordt als het goed gaat met de economie, waar zou dat goed gaan mee te maken hebben?
-verdraagzaamheid: Als mensen voldoende te eten hebben en een welvarend bestaan leiden zal dat de verdraagzaamheid tn goede komen, wederom een gevolg van de vrije markteconomie
- tolerantie idem dito
-prettige en gezonde samenleving: idem dito
Neem voor het gemak eens even de economische situatie in Oost Duitsland na de val van de muur toen men moest leren over economie en de welvaart met rasse schreden achteruit holde, omdat men opnieuw moest beginnen. Punten als milieu, respect, tolerantie en prettige samenleving werden weggehoond en het was een vreselijk stuk land om te leven.
Bedrijven zijn de enige optie om de werkeloosheid te bestrijden, zij zijn de enigen die mensen werk kunnen geven, maar as usual scheer je alles en iedereen over een kam, zolang het maar in je straatje past.
VERUIT DE MEESTE WERKLOZE ALLOCHTONEN ZITTEN THUIS OMDAT ZE NIET GESCHIKT ZIJN VOOR EEN NORMALE BAAN!
- een deel spreekt onvoldoende nederlands
- een deel heeft slechts een Mavo/VMBO opleiding, iedereen die laaggeschoold is heeft het moeilijk.
- een deel heeft de school niet afgemaakt
- een deel heeft nogal wat criminele feiten op het geweten (speelt ook mee als je gaat solliciteren)
je kunt mensen niet dwingen om iemand aan te nemen, ook al is deze geschikt voor de functie.
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:28 schreef Snik het volgende:
Trouwens het voorstel is weggehoond: Allochtonenvoorstel FNV weggehoond />
Proves my point.
Elgigante en Snik hebben voor mij al geantwoord SCH............... en ik heb op het moment niets toe te voegen.
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:28 schreef Snik het volgende:
[..]
En zonder een vrije markteconomie was er geen geld voor milieu, verdraagzaamheid, tolerantie en respect. Zie maar hoe het per definitie leven is in samenlevingen die geen vrije markteconomie hebben: stuk voor stuk, allemaal, zonder uitzondering, totalitair, verschrikkelijk vervuild en onderdrukkend.
Snap dat eens.
Trouwens het voorstel is weggehoond: Allochtonenvoorstel FNV weggehoond />
Je weet inmiddels toch wel dat SCH de barmhartige samaritaan is van Fok. Maakt niet uit wie het zijn (except rechts of extreem rechts, commercieel of iets) zodra er een minderheid is kan deze op de steun van SCH rekenen.
Eerder ingenomen standpunten moeten wijken, 'omdat er een positief signaal van uit gaat', en daarbij hoeft de positieve discriminatie niet geschroomd te worden, zolang deze maar in je eigen voordeel is uit te leggen.
Een werkgever kun je vrijwel onmogelijk veroordelen voor discriminatie en de groepen die momenteel achtergesteld worden in het bedrijfsproces zjn zo legio dat je totaal niet weet wat je op de hals haalt en je verziekt het gehele P & O beleid wat werkgevers in Nederland voeren.
Dadelijk word je ook nog verplicht een bepaald percentage allochtonen in een cafe te houden, anders krijg je de bond voor allochtone stappers achter je aan.
De meeste allochtonen die nu werkloos thuis zitten hebben daar zelf voor gezorgd door de taal niet voldoende machtig te zijn en niet het maximale uit je hersens te halen qua opleiding. Gelukkig is de aanwas allochtonen onder de hoger opgeleiden sterk aan het stijgen zodat zij het goede voorbeeld kunnen geven.
Degene die dit voorstel openlijk verkondigt wordt met de grond gelijk gemaakt aan argumenten, dus ik zou niet in zijn of haar schoenen willen staan.
Niet toevallig natuurlijk dat juist een vakbond weer een dolk in de rug van werkgevers probeert te steken door te gaan huilen bij de overheid.
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:37 schreef Elgigante het volgende:
je kunt mensen niet dwingen om iemand aan te nemen, ook al is deze geschikt voor de functie.
Even voorbijgaand aan je opsomming van criminele, ongeschoolde arbeiders uit allochtone hoek (want om die groep gáat het het FNV dus niet) -
Dat kun je dus wel
En dat moet je ook doen in een gezonde sociale samenleving want anders krijgt discriminatie als leidraad de macht over Economie, Groei, Welzijn en Veiligheid.
Mensen die ondanks goede kwalificaties niet worden aangenomen door discriminatie verdienen loyaliteit van een vakbond.
en van de overheid.
EN ook van werkgevers.
Waar voorbij gegaan wordt bij het toelaten van discriminatie op de arbeidsmarkt is enerzijds het feit dat er mensen geen kans krijgen om hun kleur of geloof die wel geschikt zijn (wat gewoon verkeerd is) en anderzijds het verlies van goed arbeidskapitaal op een (inter)nationale markt.
Je loopt door discriminatie als land gewoon goeie mensen mis.
Dat is verspilling en past niet in de dynamiek van een economie waar profit een God is.
quote:
Gelukkig zijn er nog mensen met hersens ipv dat salonsocialistische geneuzel op Fok.
Zo'n wet zou een domino-effect tot gevolg hebben, waardoor het ondernemersklimaat en de daaraan gekoppelde welvaart zouden verslechteren, om niet te spreken van polarisatie onder werknemers (welke toch een behoorlijk deel van onze samenleving uitmaken).
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 17:48 schreef fayle het volgende:
[..]
Even voorbijgaand aan je opsomming van criminele, ongeschoolde arbeiders uit allochtone hoek (want om die groep gáat het het FNV dus niet) -
Dat kun je dus wel
En dat moet je ook doen in een gezonde sociale samenleving want anders krijgt discriminatie als leidraad de macht over Economie, Groei, Welzijn en Veiligheid.
Mensen die ondanks goede kwalificaties niet worden aangenomen door discriminatie verdienen loyaliteit van een vakbond.
en van de overheid.
EN ook van werkgevers.
Waar voorbij gegaan wordt bij het toelaten van discriminatie op de arbeidsmarkt is enerzijds het feit dat er mensen geen kans krijgen om hun kleur of geloof die wel geschikt zijn (wat gewoon verkeerd is) en anderzijds het verlies van goed arbeidskapitaal op een (inter)nationale markt.
Je loopt door discriminatie als land gewoon goeie mensen mis.
Dat is verspilling en past niet in de dynamiek van een economie waar profit een God is.
Dan gaat het dus om hoger opgeleide allochtonen die staan te springen om een baan, maar vanwege hun allochtoonse afkomst, en alleen op basis daarvan, geen werk vinden?
We spreken dus over 100 man.
Discriminatie krijgt nooit de overhand over de economie, groei, welzijn of veiligheid (waarme je impliceert dat allochtonen bij afwijzing meteen de criminaliteit induiken?), werkgevers zijn namelijk niet gek.
Ik krijg het gevoel dat een paar mensen denken dat Werkgevers kost wat kost alleen autochtonen binnen de muren willen hebben ongeacht de productiviteit of kennis. dat is al een erg foute aanname.
Discriminatie is bovendien niet te bewijzen en op basis van onderbuikgevoelens werkgevers aanpakken lijkt me een zeer slechte zaak.
Je wilt dus discriminatie met discriminatie tegengaan?
Feit is dat de allochtonen zeggen gediscrimineerd te worden door werkgevers en de autochtone werknemers worden daar de dupe van...
Ga vooral zo door...
Yeah baby Yeah!
quote:Op donderdag 2 december 2004 15:26 schreef fayle het volgende:
Echter, positieve actie is niets meer dan een middel on Ongelijkheid weg te werken.
Bij gelijke geschiktheid worden dan allochtonen, vrouwen ed aangenomen, omdat ze gediscrimineerd worden zonder dat middel.
Ik zou willen dat mensen eens nadachten in plaats van onmiddelllijk in grote onredelijke angst te schieten.
De nederlandse witte mensen zijn niet degenen die gediscrimineerd worden. Dat is een feit.
Zegt je gevoel anders, lees dan eens een rapport of onderzoek zodat je vervolgens weet dat je angst ongefundeerd is.
Je maakt een denkfout vind ik door dit in z'n algemeenheid te houden. Om mijn punt te verduidelijken met extremen, in principe zou je het neerschieten van blanken om arbeidsplaatsen te creeeren er ook nog goed mee kunnen praten.
Dat er een probleem is en dat autochtonen worden voorgetroken staat mijns insziens ook wel vast, maar om dan maar allochtonen voor te trekken is absurd. Het gaat hier namelijk niet om getalletjes, maar om mensen en de werkelijkheid zal zijn dat een autochtoon wellicht geen baan kan krijgen enkel om dit quotum, en zo dus door de wet wordt gediscrimineerd. En die persoon heeft er geen schuld van dat er meer autochtonen worden aangenomen dan allochtonen, maar zit wel met de gebakken peren. De oneerlijkheid druipt er werkelijk vanaf. En dan kan het doel nog zo nobel zijn, ongelijkheid KAN je niet bestrijden met ongelijkheid, ook al is het netto resultaat gewenst.
Men moet streven naar de werkelijkheid waar iedereen even weinig wordt voorgetrokken, niet waarin iedereen evenveel wordt voorgetrokken.
Positieve discriminatie bestaat niet, simpel en alleen omdat discirminatie altijd over individuen zal gaan die om niet ter zake doende factoren worden benadeeld. Dit kan dan voor het geheel nuttig zijn, het individu zal het niet zo ervaren.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
quote:Men moet streven naar de werkelijkheid waar iedereen even weinig wordt voorgetrokken, niet waarin iedereen evenveel wordt voorgetrokken.
En hoe wil je dit voor elkaar krijgen? Hoe wil jij dat er gestopt wordt met discriminatie?
Op mijn hogeschool waar ik les heb heb ik meerdere allochtonen in de klas, de helft hiervan kan geen normale zin formuleren, gebruikt verwijswoorden verkeerd of komt anders niet uit zijn woorden.
Maar bij toetsen maakt dat niet uit, het komt erop neer dat we later hetzelfde diploma hebben. Moet een werkgever dan verplicht worden om hem aan te nemen? Omdat hij dezelfde opleiding heeft? Nou dat lijkt me geen goed idee, ik studeer en hou me verder ook met andere dingen bezig. De meeste allochtonen in mijn klas lezen zelfs geen krant o.i.d.
Een commercieel bedrijf kan prima zelf beoordelen wie ze wel of niet nodig hebben, en dat is in het voordeel van de beste kandidaat, dus degene die er het netst uitziet/beste taalbeheersing heeft. En daar hoeft de FNV niets aan te veranderen.
Maar bij toetsen maakt dat niet uit, het komt erop neer dat we later hetzelfde diploma hebben. Moet een werkgever dan verplicht worden om hem aan te nemen? Omdat hij dezelfde opleiding heeft? Nou dat lijkt me geen goed idee, ik studeer en hou me verder ook met andere dingen bezig. De meeste allochtonen in mijn klas lezen zelfs geen krant o.i.d.
Een commercieel bedrijf kan prima zelf beoordelen wie ze wel of niet nodig hebben, en dat is in het voordeel van de beste kandidaat, dus degene die er het netst uitziet/beste taalbeheersing heeft. En daar hoeft de FNV niets aan te veranderen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
|
|
