FNV: verplicht allochtonen aannemen

quote:

Op donderdag 2 december 2004 11:40 schreef Meki het volgende:
Heel goed van FNV

Vele Allochtonen willen werken maar de werkgevers zijn doof
door dit onstaat er criminaliteit

Aha, en dat is dan dus de vrijbrief voor crimineel gedrag, wel ik heb nu een aardig groot schulgevoel.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 11:37 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Klopt, maar uitzicht op een toekomst is ook al wat waard.
[..]

Uiteraard, maar er is nog genoeg laaggeschoold werk dat gedaan kan worden.
[..]

Ik heb het ook nooit over discriminatie gehad, ik denk dat je dan in deze discussie namelijk helemaal de verkeerde kant op gaat.
Tevens heb ik nooit beweerd dat het 'de oplossing' is, maar samen met betere scholing en andere projecten kan het zeker een positieve stimulans geven.

Uitzicht op een (rooskleurige) toekomst is niet vanzelfsprekend als je voortiojdig je school verlaat, niet verder leert dan VMBO of je in je jeugd strafbbaar hebt gemaakt aan verschillende delicten.
Iedereen die geen overdreven rottigheid uithaalt in zijn jeugd en een studie of voortgezette opleiding met succes afrondt heeft imo een goede basis voor een goede toekomst, of het nu een vrouw, een man, een autochtoon of allochtoon is.

Laaggeschoold werk zal er altijd zijn, maar het laaggeschoolde werk bij bedrijven in de profit sector gaat gestaag afnemen, dat kun je op je klompen aanvoelen nu de globalisering toeneemt.

De reden dat er zo weinig allochtonen werken tov autochtonen wordt vaak veroorzaakt door discriminatie als ik de berichten mag geloven, dus het is wel relevant.
Het zal zeker een positieve balans geven, maar voornamelijk bij de groep allochtonen in de samenleving, juist niet bij de werkzoekenden die vanwege hun Nederlandse origine kunnen fluiten naar een baan.
Op een bedrijf gaan dit soort zaken als een lopend vuurtje en ik vrees het ergste voor gekwalificeerde allochtonen, die eenmaal aangenomen, buiten hun schuld om toch als product van positieve discriminatie worden gezien.

Ik kan het fout hebben, maar ik vind een verplichting een gevaarlijke en kwalijke zaak.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 13:55 schreef Elgigante het volgende:

Laaggeschoold werk zal er altijd zijn, maar het laaggeschoolde werk bij bedrijven in de profit sector gaat gestaag afnemen, dat kun je op je klompen aanvoelen nu de globalisering toeneemt.

Tja, daar heeft iedere werknemer dan last van, dus is geen reden een dergelijk plan dan maar te schrappen. Er zullen ook wel weer economische crises komen, tja...zo kun je nooit iets doorvoeren.

quote:

De reden dat er zo weinig allochtonen werken tov autochtonen wordt vaak veroorzaakt door discriminatie als ik de berichten mag geloven, dus het is wel relevant.

Niet voor mij, aangezien ik me niet aansluit bij de discriminatie-oorzaak.

quote:

Het zal zeker een positieve balans geven, maar voornamelijk bij de groep allochtonen in de samenleving, juist niet bij de werkzoekenden die vanwege hun Nederlandse origine kunnen fluiten naar een baan.
Op een bedrijf gaan dit soort zaken als een lopend vuurtje en ik vrees het ergste voor gekwalificeerde allochtonen, die eenmaal aangenomen, buiten hun schuld om toch als product van positieve discriminatie worden gezien.

Het gaat hier om mensen die net zo goed gekwalificeerd zijn als autochtonen, dus ik snap niet wat voor problemen dit zou moeten opleveren. En als bepaalde werknemers zo dom zijn dat die betreffende allochtone werknemers in de schoenen te schuiven, in plaats van een overheidsregel door te heben, ligt dat meer aan henzelf.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 14:00 schreef Posdnous het volgende:

Het gaat hier om mensen die net zo goed gekwalificeerd zijn als autochtonen, dus ik snap niet wat voor problemen dit zou moeten opleveren. En als bepaalde werknemers zo dom zijn dat die betreffende allochtone werknemers in de schoenen te schuiven, in plaats van een overheidsregel door te heben, ligt dat meer aan henzelf.

We hadden het toch over werkloosheid onder allochtonen in het algemeen? Wel, het is algemeen bekend dat allochtonen gemiddeld slechter opgeleid zijn dan autochtonen. Wat dat betreft is het dus niet verwondelijk dat de werkloosheid hoger is.

Ze zijn dus niet net zo goed gekwalificeerd, zoals jij beweert.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 14:09 schreef Koobus het volgende:

[..]

We hadden het toch over werkloosheid onder allochtonen in het algemeen? Wel, het is algemeen bekend dat allochtonen gemiddeld slechter opgeleid zijn dan autochtonen. Wat dat betreft is het dus niet verwondelijk dat de werkloosheid hoger is.

Ze zijn dus niet net zo goed gekwalificeerd, zoals jij beweert.

Jij denkt dat ze minder gekwalificeerden aan moeten nemen? Dan zit je er flink naast

Tuurlijk is de opleidingsgraad lager, maar dat betekent niet dat zij die lager opgeleiden dan maar in fucties moeten aannemen waar zij niet geschikt voor zijn.

Het zal dan ook regelmatig gaan om werk voor laagopgeleiden.

Het is een stompzinnig voorstel van de FNV. De werkgevers zijn in de meeste gevallen het probleem namelijk niet, het ligt vooral aan de overige - voor het merendeel blanke autochtonen - werknemers, zeker als het om leidinggevende functies gaat, omdat die het eenvoudig verdommen om een zwarte of bruine chef of cheffin boven zich te hebben. Een werkgever kiest in zo'n geval dus eieren voor z'n geld en houdt met allerlei smoesjes de niet-westerse allochtoon of kleurling buiten de deur. Dat is wat er werkelijk aan de hand is in Nederland.

Overigens ben ik falikant tegen dit soort 'positieve discriminatie' maatregelen. Mensen moeten gewoon een eerlijke kans krijgen ongeacht afkomst, geslacht, geaardheid enzovoorts. Het enige wat telt is of iemand qua opleiding geschikt is voor een baan.

Dus het probleem zit gewoon veel dieper en de FNV maakt het alleen maar erger, let maar op. Zie je ook al aan de reacties hier, kun je nagaan hoe het op de werkvloer zal zijn.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 14:12 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Jij denkt dat ze minder gekwalificeerden aan moeten nemen? Dan zit je er flink naast

Tuurlijk is de opleidingsgraad lager, maar dat betekent niet dat zij die lager opgeleiden dan maar in fucties moeten aannemen waar zij niet geschikt voor zijn.

Het zal dan ook regelmatig gaan om werk voor laagopgeleiden.

Maar zo werkt de arbeidsmarkt niet. Een werkgever zal niet alleen kijken naar wat iemand nu kan, maar ook naar wat de groeimogelijkheden van een werknemer zijn. Als jij als MBO'er op een MBO-functie solliciteert en er is ook een HBO'er die voor dezelfde functie gaat voor hetzelfde geld, zal de werkgever eerder de HBO'er kiezen, omdat die in zijn ogen meer potentie heeft. De MBO'er heeft op zijn beurt weer een grotere kans om iemand met een lagere opleiding dan MBO te verdringen.

Zeker in een tijd van veel werkloosheid, als hoger opgeleiden genoegen nemen met banen die onder hun niveau liggen, zul je dit verschijnsel, het wordt 'verdringing' genoemd, vaak zien. De laagopgeleiden trekken altijd aan het kortste eind, of ze nu allochtoon of autochtoon zijn. En omdat er relatief meer allochtone dan autochtone laagopgeleiden zijn, is onder die groep de werkloosheid ook het grootst.

Oplossing: zorgen dat je beter opgeleid wordt. En dus de boodschap aan allochtone ouders om hun kinderen te stimuleren zoals ik dat al eerder beschreven heb.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 15:22 schreef Koobus het volgende:

[..]

Maar zo werkt de arbeidsmarkt niet. Een werkgever zal niet alleen kijken naar wat iemand nu kan, maar ook naar wat de groeimogelijkheden van een werknemer zijn. Als jij als MBO'er op een MBO-functie solliciteert en er is ook een HBO'er die voor dezelfde functie gaat voor hetzelfde geld, zal de werkgever eerder de HBO'er kiezen, omdat die in zijn ogen meer potentie heeft. De MBO'er heeft op zijn beurt weer een grotere kans om iemand met een lagere opleiding dan MBO te verdringen.

Zeker in een tijd van veel werkloosheid, als hoger opgeleiden genoegen nemen met banen die onder hun niveau liggen, zul je dit verschijnsel, het wordt 'verdringing' genoemd, vaak zien. De laagopgeleiden trekken altijd aan het kortste eind, of ze nu allochtoon of autochtoon zijn. En omdat er relatief meer allochtone dan autochtone laagopgeleiden zijn, is onder die groep de werkloosheid ook het grootst.

Oplossing: zorgen dat je beter opgeleid wordt. En dus de boodschap aan allochtone ouders om hun kinderen te stimuleren zoals ik dat al eerder beschreven heb.

En als nou blijkt dat in erg veel gevallen bij gelijke geschiktheid de autochtoon stelselmatig voorrang krijgt, dan ontstaat er een scheve verhouding. Wat is er dan op tegen een handje te helpen?

Discriminatie bestaat.

Dat blijkt uit al postings in deze thread.

Vrouwen, minderheden, allochtonen hebben allemaal bewezen minder kans om hogerop of aan werk te komen dan witte mannen.

Dat het FNV nu een prioriteit maakt om de positie van allochtonen op de arbeidsmarkt aan te pakken is een goede zaak.
Werkloosheid, sociale achterstand, achterstelling, kansloosheid, discriminatie werken allemaal onvrede in de hand. In een land als Nederland dat te kampen heeft met steeds grotere tegenstellingen tussen groepen is het belangrijk om oorzaken aan te pakken. En die liggen in scholing en werk (naast natuurlijk het nu zeer actuele internationale fundamentalisme - maar ook daar geldt volgens alle deskundigen: neem de onvrede weg en de noodzaak om je identiteit in de islam te zoeken daalt enorm).

Kortom, een zeer goed initiatief.

Het probleem is echter tweeledig:

1. Witte mannen/mensen voelen zich altijd enorm bedreigd wanneer hun positie in gevaar lijkt te komen. En komen onmiddellijk naief en onnadenkend in het geweer om zich te 'verdedigen' tegen 'ongelijkheid'.

2. Positieve actie of discriminatie is voor velen gelijk aan voortrekken.

Echter, positieve actie is niets meer dan een middel on Ongelijkheid weg te werken.

Bij gelijke geschiktheid worden dan allochtonen, vrouwen ed aangenomen, omdat ze gediscrimineerd worden zonder dat middel.

Ik zou willen dat mensen eens nadachten in plaats van onmiddelllijk in grote onredelijke angst te schieten.
De nederlandse witte mensen zijn niet degenen die gediscrimineerd worden. Dat is een feit.
Zegt je gevoel anders, lees dan eens een rapport of onderzoek zodat je vervolgens weet dat je angst ongefundeerd is.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 15:26 schreef fayle het volgende:

1. Witte mannen/mensen voelen zich altijd enorm bedreigd wanneer hun positie in gevaar lijkt te komen. En komen onmiddellijk naief en onnadenkend in het geweer om zich te 'verdedigen' tegen 'ongelijkheid'.

Dit is inderdaad een groot maatschappelijk probleem en een taboe.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 15:26 schreef fayle het volgende:
Een in slecht nederlands gesteld braakstukje over discriminatie........

Inderdaad, zo langzamerhand wordt de nederlander in zijn eigen land gediscrimineerd door allerlei maatregelen en wetjes die door de linkse kliek zijn bedacht. Overigens is mij zeer vaak opgevallen dat met name marrokanen er zeer lustig op los discrimineren, vooral negers moeten het dan ontgelden........De agressie zit niet bij de nederlanders, wel bij een stel losgeslagen islamieten dat nog nooit heeft gehoord wat respect echt is, en dat woord dan ook aan de lopende band misbruikt.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 15:26 schreef fayle het volgende:

1. Witte mannen/mensen voelen zich altijd enorm bedreigd wanneer hun positie in gevaar lijkt te komen. En komen onmiddellijk naief en onnadenkend in het geweer om zich te 'verdedigen' tegen 'ongelijkheid'.

Driewerf shampoo voor deze prachtig stupide generalisatie. En natùùrlijk ging SCH, die anders altijd claimt enorm de schurft te hebben aan generalisaties, er gelijk in mee.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 15:41 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Driewerf shampoo voor deze prachtig stupide generalisatie. En natùùrlijk ging SCH, die anders altijd claimt enorm de schurft te hebben aan generalisaties, er gelijk in mee.

Misschien kun je het op argumenten weerleggen?

Omdat je zelf nooit met argumenten komt, natuurlijk.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 15:40 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Inderdaad, zo langzamerhand wordt de nederlander in zijn eigen land gediscrimineerd door allerlei maatregelen en wetjes die door de linkse kliek zijn bedacht. Overigens is mij zeer vaak opgevallen dat met name marrokanen er zeer lustig op los discrimineren, vooral negers moeten het dan ontgelden........De agressie zit niet bij de nederlanders, wel bij een stel losgeslagen islamieten dat nog nooit heeft gehoord wat respect echt is, en dat woord dan ook aan de lopende band misbruikt.

I don't agree.

En ik raad je aan over discriminatie en vooral 'achterstelling' van witte mensen eens wat meer te lezen (zie stuk hierboven).

Dat andere groepen ook discrimineren is ongetwijfeld waar. Ook onder andere mensen bestaan vooroordelen en stereotiepen die kunnen leiden tot discriminatie.

Alleen blijft er altijd éen ding voor mij belangrijk en dat is het volgende:
Discriminatie doet altijd pijn maar meér wanneer het ook effect heeft.
Daar bedoel ik mee, dat als bv homo's hetero's discrimineren, die hetero's daar in de praktijk behalve van de woorden weinig last van hebben. Waaarom?
Omdat het nu eenmaal zo is, dat homo's in de minderheid zijn en dus niet massaal hetero's het leven zuur kunnen maken.

De meerderheid heeft altijd meer macht dan diegenen die in de minderheid zijn.
Dat is geen treur of zeur verhaal maar een droog gegeven.

En dit betekent dat wanneer marokkanen gediscrimineerd worden, dit veel grotere praktische gevolgen heeft op school, werk, etc. dan wanneer marokkanen witte nederlanders discrimineren.

Juist dát aspect van discriminatie maakt het leven moeilijk.

quote:

Op donderdag 2 december 2004 15:41 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Driewerf shampoo voor deze prachtig stupide generalisatie. En natùùrlijk ging SCH, die anders altijd claimt enorm de schurft te hebben aan generalisaties, er gelijk in mee.

Driewerf klinkt leuk.

En dan nu de argumenten, want die geef je niet.

Ik daag je uit om met argumenten te weerleggen wat ik schreef.
En daarbij beschouw ik onderbuik en mijn tante had ook laatst niet als argumenten

Sommige users hier begrijp ik niet. Ze klagen wel steen en been dat er zoveel allochtonen in Nederland geen werk hebben, maar als er een wet dreigt te komen waardoor werkgevers verplicht zullen worden allochtonen aan te nemen is het weer niet goed. Er is toch al meerdere keren onderzocht dat allochtonen met eenzelfde opleiding als autochtonen veel minder snel worden aangenomen! Zo'n wet lijkt me dus zeer nodig om ervoor te zorgen dat allochtonen dezelfde kansen krijgen. Mensen die tegen deze wet zijn, wíllen schijnbaar dat die "buitenlanders" werkloos blijven ofzo

quote:

Op donderdag 2 december 2004 15:26 schreef fayle het volgende:
Discriminatie bestaat.

Absoluut.

Ik zie hele allochtone bedrijven zonder ook maar 1 autochtoon aan het werk in de binnensteden

quote:

Op donderdag 2 december 2004 15:58 schreef Snik het volgende:

[..]

Absoluut.

Ik zie hele allochtone bedrijven zonder ook maar 1 autochtoon aan het werk in de binnensteden

Je zag een lange tijd geleden in Amerika vast ook vele negers aan het werk zonder een blanke erbij. In van die velden ofzo....

quote:

Op donderdag 2 december 2004 15:52 schreef scanman01 het volgende:
Sommige users hier begrijp ik niet. Ze klagen wel steen en been dat er zoveel allochtonen in Nederland geen werk hebben, maar als er een wet dreigt te komen waardoor werkgevers verplicht zullen worden allochtonen aan te nemen is het weer niet goed. Er is toch al meerdere keren onderzocht dat allochtonen met eenzelfde opleiding als autochtonen veel minder snel worden aangenomen! Zo'n wet lijkt me dus zeer nodig om ervoor te zorgen dat allochtonen dezelfde kansen krijgen. Mensen die tegen deze wet zijn, wíllen schijnbaar dat die "buitenlanders" werkloos blijven ofzo

Nee, dat vind niemand, maar de oplossing die de FNV aandraagt is een schijnoplossing die meer problemen gaat geven dan er op dit moment zijn.
Het doel heiligt ook niet de middelen mijns inziens, omdat de overheid niets te vertellen heeft in een vrije markteconomie over wie een bedrijf aan zou moeten nemen.
Het is een aardig initiatief, maar in de praktijk onuitvoerbaar en is ook niet de oplossng voor de kern van het probleem.

Discriminatie hoort nou eenmaal bij de evolutie, kunnen wij verder ook weinig aan doen

quote:

Op donderdag 2 december 2004 16:00 schreef scanman01 het volgende:

[..]

Je zag een lange tijd geleden in Amerika vast ook vele negers aan het werk zonder een blanke erbij. In van die velden ofzo....

Oh ja, dat was ik vergeten. De allochtonen in Nederland hebben we met geweld als slaven geimporteerd

quote:

Op donderdag 2 december 2004 16:00 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Nee, dat vind niemand, maar de oplossing die de FNV aandraagt is een schijnoplossing die meer problemen gaat geven dan er op dit moment zijn.
Het doel heiligt ook niet de middelen mijns inziens, omdat de overheid niets te vertellen heeft in een vrije markteconomie over wie een bedrijf aan zou moeten nemen.
Het is een aardig initiatief, maar in de praktijk onuitvoerbaar en is ook niet de oplossng voor de kern van het probleem.

Dat heb ik nou al vele malen gehoord maar ik hoor nog steeds geen enkel alternatief. Natuurlijk zitten hier ook nadelen aan maar het biedt wellicht een oplossing en de vrije markteconomie is niet heilig, er zijn belangrijker dingen.