POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier verder dan maar weer met de discussie waarom Turkije wél in de EU hoort en andere landen best de EU uit mogen als zij dat zelf willen.
Tja, ik ben geen fan van de EU, en ik gun Europese landen best hun samenwerking, maar in vind ook dat Turkije er niet bij hoort. De cultuur is gewoon te anders.
Da's nog eens een idee. Een EU die alleen uit Turkije bestaat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Turkije nooit , Turkije daag
TURKIJE MAG nooit BIJ EU komen
zometeen mijn buurman TURK
TURKIJE MAG nooit BIJ EU komen
zometeen mijn buurman TURK
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Hoezo discriminatie? De waarheid hoeft niet te worden verzwegen. Moslims, waar ook ter wereld, hebben hun gemeenschappelijke wortels in de islam. Ik vermag niet in te zien waarom Turkse moslims een streepje voor zouden hebben op bijvoorbeeld hun 'geloofsbroeders' in het Midden Oosten. Mensenrechten worden ook in Turkije dagelijks nog met voeten getreden. Vrijheid van godsdienst is er nog steeds een farce. Vrouwen worden er nog stelselmatig onderdrukt, de macho-cultuur, eerwraak en al dat soort achterlijke elementen, voeren er nog steeds de boventoon kortom; Turkije onderscheidt zich nauwelijks in iets met de overige traditioneel islamitische landen. Het is en blijft een grote grijze wolf in islamitische schaapskleren. De zogenaamde 'verwestering' van Turkije heeft niets met het delen van onze (culturele en religieuze) waarden en normen te maken, maar staat volledig in het teken van een strategisch, financieel en economisch machtsdenken!...quote:Op maandag 4 oktober 2004 13:26 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Discriminatie!!!! Je zou ook moeten weten dat je de moslims in Turkije niet kan vergelijken met die in Irak ofzo.
cultuur te anders, wat een lol. alsof de oosteuropese cultuur zo gelijk is aan de nederlandse, wat een bullshit. of de griekse, italiaanse....
aangezien dit deelte 10 al is is dat allemaal al lang besproken, maar ik vind dat "andere cultuur" zo'n bullshit. Waar gaat dat problematisch in worden? op wat voor'n gebied gaan wij daar hier last van hebben? allemaal angst voor de islam en angst dat er nog meer turken nederland binnenkomen. bah.
kijk voor de lol eens een keer naar TRT.
aangezien dit deelte 10 al is is dat allemaal al lang besproken, maar ik vind dat "andere cultuur" zo'n bullshit. Waar gaat dat problematisch in worden? op wat voor'n gebied gaan wij daar hier last van hebben? allemaal angst voor de islam en angst dat er nog meer turken nederland binnenkomen. bah.
kijk voor de lol eens een keer naar TRT.
Beetje zinloze discussie. Turkije komt erbij of we dat nu leuk vinden of niet. Het zou een te grote afgang zijn voor de "hoge" heren in Brussel om er nu van af te zien. Voor de mensen die Turkije niet graag zien toetreden is het hopen op een blunder van Erdogan. Lijfstraffen weer invoeren, eerwraak weer invoeren ofzoiets.
De wil van Erdogan is natuurlijk niet van doorslaggevende betekenis. Het gaat erom wat de EU wil en die wil, hals over kop, de uitbreiding van haar Unie met Turkije. De redenen hiervoor zijn divers, maar hebben hoofdzakelijk een financieel en economisch doel. Dat Turkije bovendien ook nog een zogenaamd (gematigd) islamatisch land is, komt de EU strategisch goed van pas in haar strijd tegen de oprukkende fundamentalistische islam.quote:p zondag 3 oktober 2004 22:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Da's geen intimidatie, dat is gewoon wat er in de praktijk waarschijnlijk gaat gebeuren. Erdogan is echt niet zo dom om te gaan oreren over hoe hij Turkije wel es even in de richting van de fundamentalistische islam zal pushen als hij zijn zinnetje niet krijgt.
p zondag 3 oktober 2004 22:30 schreef Mwanatabu het volgende:Wat de uitkleding van de verzorginsstaat betreft wordt dit proces juist versneld door de toetreding van arme-lonen-landen zoals Turkije. Dat ons stelsel van zorg en sociale zekerheid, door een groeiende vergrijzing, niet meer overeind zou zijn te houden is slechts de halve waarheid. De andere helft is natuurlijk de onbegrensde instroom van (economische) gelukszoekers uit die arme-lonen-landen. Hun aanspraak op ons stelsel van zorg en sociale zekerheid, zal nog meer dan nu al het geval is, een onhoudbare druk op ons welvaartsniveau uitoefenen. In de landen om ons heen zien we eenzelfde proces van afkalving van verworvenheden in de zorg en sociale zekerheid zich voltrekken. Jarenlang kwamen 40 tot 50 duizend nieuwkomers per jaar naar ons land. De meeste van hen zullen echter nooit een actieve bijdrage leveren aan ons stelsel van solidariteit. Dit betekent dat zij wel gebruik maken van ons stelsel, (AOW, gezondheidszorg, sociaal maatschappelijke opvang, rechtshulp etc.) zonder dat zij ook maar ooit een dubbeltje aan premies hebben afgedragen. Het valt natuurlijk op de vingers van een hand na te rekenen, dat deze ontwikkelingen van onevenredige aanspraak op ons stelsel van sociale verzekeringen funest zal zijn. Als de verschillende overheden nou eens zo eerlijk zouden zijn om niet alleen de gunstige verwachtingen te schetsen, maar ook voor de negatieve consequenties van een 'onbegrensde' EU uitbreiding te waarschuwen, dan zouden heel wat meer EU burgers, dan nu al het geval is, mordicus tegen een verder uitbreiding van de EU met arme-lonen-landen zijn.quote::
Die ontmanteling komt er sowieso . Deze kan juist vertraagd worden door een golf werkende mensen.
Het scenario van een verdere uitbreiding van de EU met arme-lonen-landen is alleen maar gunstig voor de bedrijven, die gebeten zijn op een verdere verlaging van loon- en arbeidskosten. Door de golf van arme gelukszoekers, kunnen de bedrijven (werkgevers) hier de looneisen verder temperen. Kunnen zij de nieuwe 'werkwilligen' die (wél) bereid zijn voor een hongerloontje te werken uitspelen tegen de 'verwende' westerling, die lui is en toch alleen maar oog heeft voor meer geld en minder werk!...
Je houdt er wel een erg beperkte visie op na. Natuurlijk zijn de religieuze en culturele verschillen relevant. De eisen waar jij over spreekt zijn niet aleen van financieel-economische aard, maar wel degelijk ook gebaseerd op westerse waarden en normen. En het is met name met het oog op deze waarden en normen, dat Turkije als een buitenbeentje moet worden beschouwd. Dat ook in Turkije handel wordt gedreven, is geen argument, om dan maar over de religieuze en culturele verschillen met zeven mijlslaarzen heen te stappen. De drang bij de EU naar een verdere uitbreiding, met een land als Turkije, is niet verenigbaar met de westerse waarden en normen waar de totstandkoming van de Europese Unie op gebaseerd is. Het pakket aan eisen dat Turkije thans krijgt voorgelegd kan niet verhullen, dat zijn eng-islamitische staasvorm, een blijvende doorn in het oog vormt. Vooralsnog bezie ik de ambitie(s) van Turkije met een sceptische blik. Zoals anderen al opperden staat de toetreding van Turkije tot de EU, gelijk aan het binnenhalen van het paard van Troje; wat mij zelf betreft beschouw ik Turkije als een grote grijze wolf gehuld in islamitische schaapskleren!...quote:Religieuze en culturele verschillen zijn irrelevant. Het enige wat relevant is, is of ze aan de eisen voldoen. En dan met name qua mensenrechten, wat dus hét heikele punt is in dat heerlijke land.
De voordelen die kleven aan een toetreding van Turkije bij de EU zijn voor het gewone volk marginaal. De nadelen echter, zijn voor het gewone volk groot. Enkele negatieve consequenties heb ik al aangestipt. Het is dus te hopen dat het referendum er komt, en dat wij ons zelf mogen uitspreken voor of tegen de troetreding van Turkije. Alleen op die manier kan er worden gekeken of er daadwerkelijk een draagvlak bestaat voor een verdere uitbreiding van de E U. Alles is beter dan de huidige situatie; waarbij de stem van bevolking stelselmatig wordt genegeerd, terwijl zij wel de offers moet brengen, die aan deze uitbreiding kleven! En die offers zijn niet mals. Wil de EU voorkomen, dat de burgerij zich massaal van haar afkeert, dan zal het er toch voor moeten gaan zorgen, dat het proces van inspraak en medezeggenschap wordt verbeterd. In feite zou Nederland, zolang dit democratisch proces niet is gegarandeerd, de positie moeten bekleden die de Britten innemen: wel de voordelen accepteren, maar de (financiele) nadelen zoveel mogelijk uitsluiten. Zo ijvert de EU voor een verder uitbreiding van haar unie, terwijl een belangrijk aantal lidstaten van het eerste uur nog steeds de optie open houden, niet als 'volwaardig' EU-lid toe te treden - wat zullen daar de beweegreden van zijn???[quote]quote:Eens. Is de grote vraag: halen wij er ook voordeel uit?
Over cultuurverbastering gesproken! Zorg jij voor de ondertiteling?quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:01 schreef releaze het volgende:
kijk voor de lol eens een keer naar TRT.
De democratie in Turkijk en de scheiding van kerk en staat is tot stand gekomen m.b.v. het leger. Ook nu nog ziet het leger er op toe dat deze scheiding in stand blijft. Nu Turkije groen licht heeft gekregen zal het ook iets moeten gaan doen aan de invloed van het leger, want dit past niet bij de EU. Nu maar afwachten of Turkije dit aan kan. Ze hebben het zelfs over de verborgen agenda van Erdogan. Hij zou nl. graag weer een islamitische staat van Turkije willen maken en vervolgens de Sharia in te voeren. Turkije is een beetje een kunstmatig verwesterd land vind ik.quote:Op maandag 4 oktober 2004 13:57 schreef lucida het volgende:
[..]
De zogenaamde 'verwestering' van Turkije heeft niets met het delen van onze (culturele en religieuze) waarden en normen te maken, maar staat volledig in het teken van een strategisch, financieel en economisch machtsdenken!...
Dat zegt dan alles over de democratische grondslag waarmee de EU haar ambities door de strot van de Europese burgers wenst douwen. Nederland zou er, gelijk Engeland, goed aan doen de kat uit de boom te kijken, i.p.v. voorop te gaan in de 'mission impossible' van het Europese eenwordingsideaal...quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:05 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
Turkije komt erbij of we dat nu leuk vinden of niet.
TRTquote:Op maandag 4 oktober 2004 14:01 schreef releaze het volgende:
..
kijk voor de lol eens een keer naar TRT.
De betere sattelietzender is STV, ofwel Samanyolu. Vroeger was er ook Kanal7, maar tegenwoordig is dat teveel gericht op kijkcijfers. Zenders als Show, Star, Kanal D en dergelijke noem ik niet eens zenders. Dat zijn de Telegraafzenders van Turkije.
Het is wel jammer dat er geen generieke ondertitels bestaan.
Wat heeft dit met de toetreding van Turkij tot de EU te maken?quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het is wel jammer dat er geen generieke ondertitels bestaan.
Dat is wat ik bedoel met mijn opmerking dat Turkije 'een grote grijze wolf is in islamitische schaapskleren!...'quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:13 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
Ze hebben het zelfs over de verborgen agenda van Erdogan. Hij zou nl. graag weer een islamitische staat van Turkije willen maken en vervolgens de Sharia in te voeren. Turkije is een beetje een kunstmatig verwesterd land vind ik.
Eerder een groot wit schaap in islamitische schaapskleren.quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:28 schreef lucida het volgende:
[..]
Dat is wat ik bedoel met mijn opmerking dat Turkije 'een grote grijze wolf is in islamitische schaapskleren!...'
Omdat in de landen die jij noemt, in tegenstelling tot Turkije, geen overheersende islamitische staatsvorm en of geaardheid bestaat?!quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:01 schreef releaze het volgende:
cultuur te anders, wat een lol. alsof de oosteuropese cultuur zo gelijk is aan de nederlandse, wat een bullshit. of de griekse, italiaanse....
Niets, zo ook heeft het moslim zijn of niet, niets met toetredingsvoorwaarden te maken.quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:25 schreef lucida het volgende:
[..]
Wat heeft dit met de toetreding van Turkij tot de EU te maken?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Als jij nou eens meer je best zou doen om te integreren i.p.v. te ageren. Zoals gezegd werken de Grijze Wolven nauw samen met de Turkse staat. De Turkse staat is net als de Grijze Wolven erg intolerant jegens minderheden zoals de Koerden. De Grijze Wolven spelen dus een belangrijke rol in de repressie tegen de Koerden. Daarnaast probeert men vanuit Turkije de in Nederland en in andere westeuropese landen wonende Turken in de greep te houden. Dit gebeurt onder andere via de Turkse staatstelevisie, en de Turkse kranten (die hier wel vrijelijk te koop zijn) en waarmee ze ladingen propaganda-troep uitstorten.quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Eerder een groot wit schaap in islamitische schaapskleren.
Ik weet niet waar je deze bullshit vandaan haalt, maar veel fantasie heb je wel.quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:46 schreef lucida het volgende:
[..]
Als jij nou eens meer je best zou doen om te integreren i.p.v. te ageren. Zoals gezegd werken de Grijze Wolven nauw samen met de Turkse staat. De Turkse staat is net als de Grijze Wolven erg intolerant jegens minderheden zoals de Koerden. De Grijze Wolven spelen dus een belangrijke rol in de repressie tegen de Koerden. Daarnaast probeert men vanuit Turkije de in Nederland en in andere westeuropese landen wonende Turken in de greep te houden. Dit gebeurt onder andere via de Turkse staatstelevisie, en de Turkse kranten (die hier wel vrijelijk te koop zijn) en waarmee ze ladingen propaganda-troep uitstorten.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
In wezen zou dit niets uit mogen maken. Maar in de praktijk wordt aangetoond dat een islamitische geaardheid niet met een joods-christelijk stelsel van waarden en normen verenigbaar is. En dat is dan ook de reden waarom een islamitisch land als Turkije, los van de economische achterstand, niet tot de EU moet worden toegelaten.quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:46 schreef ClioSporT het volgende:
Niets, zo ook heeft het moslim zijn of niet, niets met toetredingsvoorwaarden te maken.
Daar is helemaal niet zoveel fantasie voor nodig, hetzij dat men wel bijzonder sterk van zijn moederland vervreemd is (geraakt)?!quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:49 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je deze bullshit vandaan haalt, maar veel fantasie heb je wel.
leer jij eerst eens quotenquote:Op maandag 4 oktober 2004 14:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Uhm dus? Er zijn nogsteeds ernstig grote verschillen onderling. Italie en Spanje bijv kennen een soortgelijke macho cultuur (van mannen) als de meeste Islamitische landen, ook eerwraak kennen ze maar al te goed in het Zuiden van Europa. Je hele betoog is gebaseerd op onwetendheid en vooroordelen. Hell, op sommige gebieden hebben de Zuid-Europese landen meer gemeen met de Noord-Afrikaanse (islamitische) landen, dan met hun noorderburen.quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:33 schreef lucida het volgende:
[..]
Omdat in de landen die jij noemt, in tegenstelling tot Turkije, geen overheersende islamitische staatsvorm en of geaardheid bestaat?!
Allah Al Watan Al Malik
Hoe dan ook: het zal een lange, dure maar toch zeker ook interessante soap blijven. Lucida je doet er geen bal aan. De enige wijze om er wat tegen te doen is LPF of GroepWilders je steun te gaan geven bij de volgende verkiezingen. Maar ja..........of dat nu zo'n goede keuze is!?quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:28 schreef lucida het volgende:
[..]
Dat is wat ik bedoel met mijn opmerking dat Turkije 'een grote grijze wolf is in islamitische schaapskleren!...'
Ja maar die zijn al lid van de EU, Turkije nog niet. Die toetreding zouden we (in een hypothetisch geval) nog kunnen tegenhouden. Als ik jou moet geloven dan zou iemand die graag onterecht een WW uitkering wil opstrijken, gewoon toegelaten moeten worden omdat er genoeg mensen zijn die dit slechte gedrag al vertonen en dus ook al onterecht een uitkering ontvangen.quote:Op maandag 4 oktober 2004 15:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm dus? Er zijn nogsteeds ernstig grote verschillen onderling. Italie en Spanje bijv kennen een soortgelijke macho cultuur (van mannen) als de meeste Islamitische landen, ook eerwraak kennen ze maar al te goed in het Zuiden van Europa. Je hele betoog is gebaseerd op onwetendheid en vooroordelen. Hell, op sommige gebieden hebben de Zuid-Europese landen meer gemeen met de Noord-Afrikaanse (islamitische) landen, dan met hun noorderburen.
Laten we houden op het originele onderwerp, namelijk alleen over de toetreding van Turkije.
Over andere landen loopt een ander topic: Welke landen moeten volgens jou toetreden tot de EU?
Over andere landen loopt een ander topic: Welke landen moeten volgens jou toetreden tot de EU?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het klinkt altijd goed gebekt, niet gehinderd door enige kennis van zaken, anderen onwetendheid en vooringenomenheid te verwijten; in die zin onderscheidt Mutant01 zich niet van andere mutantjes... Wat de cultuur betreft van landen als Italië en Spanje, blijft het kardinale verschil met Turkije hun joods-christelijke traditie. Je moet wel erg eenzijdig gefocused zijn als je de immense geloofskloof die tussen de westerse samenlevingen en de islamitische samenlevingen gaapt niet ziet.quote:Op maandag 4 oktober 2004 15:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm dus? Er zijn nogsteeds ernstig grote verschillen onderling. Italie en Spanje bijv kennen een soortgelijke macho cultuur (van mannen) als de meeste Islamitische landen, ook eerwraak kennen ze maar al te goed in het Zuiden van Europa. Je hele betoog is gebaseerd op onwetendheid en vooroordelen. Hell, op sommige gebieden hebben de Zuid-Europese landen meer gemeen met de Noord-Afrikaanse (islamitische) landen, dan met hun noorderburen.
Overigens heb je mij nooit horen zeggen dat alles aan Europa goed is, échter door, zoals jij doet, op achterstanden binnen onze 'eigen' gemeenschap te wijzen, vallen structurele misstanden elders (in Turkije bijvoorbeeld) niet te rechtvaardigen noch te overbruggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 04-10-2004 17:41:25 ]
Vanavond in Netwerk:
quote:Enquête: toetreding van Turkije tot de EU?
In Netwerk de uitslag van een enquête, uitgevoerd door Motivaction, over de eventuele toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Waarom zijn Nederlanders voor of tegen toetreding? En moet er een referendum over de aansluiting komen? Ook een gesprek met Kamerleden Wilders (Groep Wilders) en Timmermans (PvdA).
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het schijnt dat Duitsland (natuurlijk een machtige stem binnen de EU), in navolging van haar voorkeur voor Polen nu ook haar veto voor een toetreding van Turkije tot de EU er doorheen wil drukken.quote:Op maandag 4 oktober 2004 15:55 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
[..]
Hoe dan ook: het zal een lange, dure maar toch zeker ook interessante soap blijven. Lucida je doet er geen bal aan. De enige wijze om er wat tegen te doen is LPF of GroepWilders je steun te gaan geven bij de volgende verkiezingen. Maar ja..........of dat nu zo'n goede keuze is!?
Het is bekend (denk aan het stemgedrag tijdens het 'Euro Songfestival') dat er in Duitsland veel Turken wonen, en Duitsland vreest een interne onrust binnen deze grote Turkse gemeenschap, als zij al te nadrukkelijk tegen een toetreding van Turkije zou pleiten. Daar is het debat dus bij voorbaat al in de kiem gesmoord.
Als het erom gaat wat wij (in Nederland) als individuele burger kunnen doen om de toetreding van Turkije te verhinderen, ben ik het met je eens dat er niet zoveel valt uit te richten. Waar we wel op zouden kunnen aansturen, is een nationaal referendum met de vraag of wij voor of tegen toetreding moeten zijn. En wij zouden, gelijk de Britten het doen m.b.t. de acceptatie van de Euro, het recht moeten hebben er een tweesporenbeleid op na te houden.
Als om het even welke politieke partij zich sterk zou maken voor zo'n referendum, zou de optie in de toekomst ook op zo'n partij te stemmen meer dan het overwegen waard zijn! Als ik me niet vergis is dat ook waar Frits Bolkestein in de discussie over een toetreding van Turkije tot de EU op aanstuurt?
AD.nlquote:Vijf vragen en antwoorden over het Turkse lidmaatschap.
Turkije lid van de EU? Veel Europeanen moeten er niet aan dénken. Toch valt er eind dit jaar een besluit over de toetredingsonderhande-lingen. Een positief advies valt aanstaande woensdag al te verwachten.
Moet Europa blij zijn met Turkije?
Daarover verschillen dus de meningen. Voorstanders zeggen dat niet dit, maar een totaal ander Turkije zal toetreden. Dat klopt ook wel. Turkije moet aan minimumeisen op het vlak van democratie, rechtsstaat en mensenrechten voldoen, voordat er zelfs maar van onderhandelingen sprake kan zijn. Tijdens die onderhandelingen moet Turkije, zoals eerder andere kandidaat-lidstaten, zijn economie en administratie op orde brengen en tienduizenden bladzijden Europese wetgeving overnemen. Tegen de tijd dat het lid wordt, zal het dus in een aantal opzichten al niet meer van een Europees land te onderscheiden zijn.
Wat gaat de Turkse toetreding Europa kosten?
Veel. Arme(re) lidstaten hebben recht op steun uit Brussel voor infrastructuur en om hun economische achterstand weg te werken. Eerder hebben Spanje, Italië, Griekenland en Ierland daarvan geprofiteerd; de komende jaren gaat er veel geld naar Polen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, Slovenië en de drie Baltische landen. Daar staat tegenover dat Europa er een markt van een slordige 70 miljoen consumenten bij krijgt. Deskundigen verwachten per saldo winst van de toetreding. Zo pakte dat ook bij andere nieuwkomers uit.
Door de Turkse toetreding krijgt Europa voor het eerst een groot islamitisch land in zijn midden en grenst de EU straks aan Syrië, Irak, Iran en de Zuid-Kaukasus. Wat betekent dat voor de Europese veiligheid?
Turkije is een seculier land, kerk en staat zijn er gescheiden. Niettemin is de komst van 80 miljoen islamieten een belangrijk achterliggend bezwaar voor veel vooral christen-democratische politici. Anderen zien er juist een voordeel in: het gematigde Turkije als bruggenhoofd naar de islamitische wereld. Ook de grenzen met conflictgebieden als Irak, Iran en de Zuid-Kaukasus kunnen een voordeel zijn. Naaste buren zijn beter beïnvloedbaar dan landen ver weg.
Turkije is groot. Zal het niet snel Europa gaan domineren? En zullen er niet miljoenen Turken naar West-Europa komen?
Turkije ís groot. Met bijna 70 miljoen inwoners zou het nu al de tweede lidstaat zijn (na Duitsland), op het moment van toetreden (2015?) met 82 miljoen misschien zelfs de grootste. Europa zal tegen die tijd uit zó veel lidstaten bestaan (nu 25; dan misschien al 30) dat geen enkel land de unie kan overheersen. Wel zal zij een ander karakter krijgen, met verschillende tempo's van integratie. Dat is nu al het geval met de euro, de open grenzen en defensiesamenwerking. Het risico van een volksverhuizing bestaat, maar is volgens deskundigen niet groot, omdat Turken een sterk en welvarend Turkije niet zouden verlaten. Ook kan Europa altijd nog een overgangstermijn bedingen, bijvoorbeeld: geen migratie binnen tien jaar na de toetreding. Dan komen de eerste Turken pas omstreeks 2025, in een tijd dat vergrijsd Nederland ze misschien meer dan broodnodig heeft.
Kan Europa nog onder de Turkse toetreding uit?
Nauwelijks. In 1999 en 2002 bood Europa Turkije uitzicht op een lidmaatschap, dat besluit nu herroepen zou woordbreuk zijn. Turkije heeft al een douane-Unie met Europa, zetelt in de Raad van Europa en was decennialang een trouwe en strategisch uiterst belangrijke NAVO-partner ten tijde van de Koude Oorlog. Het bevoorrechte partnerschap waarmee sommige politici Turkije op de valreep willen paaien, is niet genoeg.
Turkije gaat voor de hoofdprijs.
Nu.nlquote:Positief advies EC over Turkije
BERLIJN - De Europese Commissie beveelt de Europese regeringsleiders aan om toetredingsonderhandelingen te beginnen met Turkije. Dat staat volgens het Duitse dagblad Bild, dat zich baseert op bronnen binnen het dagelijks bestuur van de Europese Unie, in het nog geheime rapport van de Commissie, dat woensdag moet verschijnen. De Turkse premier Erdogan zegt dat de toetredingsgesprekken met de Europese Unie wel eens tot 2019 kunnen duren.
"De Commissie is van mening dat Turkije voldoet aan de politieke criteria en beveelt aan om de toetredingsonderhandelingen te beginnen", aldus de krant in een aankondiging voor zijn maandageditie.
Algemeen werd al aangenomen dat de Commissie de regeringsleiders zou adviseren met Turkije te gaan onderhandelen. Eurocommissaris Verheugen (uitbreiding) had eerder al gezegd dat er "verder geen grote obstakels meer op tafel liggen".
In het rapport staat volgens bronnen echter geen specifieke datum waarop de onderhandelingen moeten beginnen. Onbekend is verder ook nog welke voorwaarden het dagelijks EU-bestuur aan de regering in Ankara stelt.
De Europese regeringsleiders nemen in december, tijdens de EU-top in Brussel, een beslissing over het begin van de besprekingen met Ankara.
NRCquote:Turkije is bereid 15 jaar te wachten op lidmaatschap EU
BRUSSEL, 4 OKT. De Turkse premier Erdogan heeft er geen moeite mee als de onderhandelingen over troetreding tot de Europese Unie tien tot vijftien jaar gaan duren. In het laatste geval zou Turkije in 2019 volwaardig EU-lid worden.
Erdogan zei dit gisteren in Berlijn tijdens een toespraak voor Duitse en Turkse ondernemers. De woorden van Erdogan werden direct uitgelegd als een geruststellend signaal aan de zeker ook in Duitsland groeiende groep critici van een Turks lidmaatschap van de Europese Unie.
Woensdag komt de Europese Commissie met de langverwachte beoordeling over Turkije's geschiktheid voor het beginnen van onderhandelingen over toetreding. De voorbije weken hebben de hoofdrolspelers er geen misverstand over laten bestaan dat het dagelijks bestuur van de Europese Unie zal uitspreken dat Turkije daar klaar voor is. Een definitief besluit hierover zullen de 25 regeringsleiders van de EU-landen in december nemen tijdens hun top in Brussel.
Europees commissaris Günter Verheugen (Uitbreiding) heeft gisteren in een vraaggesprek met de Duitse blad Bild am Sonntag gezegd dat de Commissie ondanks de positieve aanbeveling met een ,,zeer kritisch'' rapport over Turkije zal komen. ,,Veel kritischer dan waarnemers verwachten'', aldus Verheugen.
Het gaat daarbij om de beantwoording van de vraag of Turkije voldoet aan de zogeheten 'Kopenhagen-criteria'. Dit zijn de eisen die de Europese Unie in 1993 opstelde voor kandidaat-lidstaten. Ze liggen onder andere op het gebied van democratie, rechtsstaat, mensenrechten en economie. Volgens uitgelekte versies van het ontwerp-rapport van de Europese Commissie is er in Turkije nog altijd sprake van martelingen. Ook worden daarin kritische kanttekeningen geplaatst bij de vrijheid van meningsuiting. Het aanhoudend geweld tegen vrouwen wordt als een serieus probleem bestempeld, terwijl er ook kritiek wordt geuit op de mate van godsdienstvrijheid.
Maar tegelijkerijd zou worden gesignaleerd dat door de Turkse overheid allerlei maatregelen zijn genomen om het rechtssysteem in overeenstemming te brengen met de Europese criteria. Dit is bepalend voor het oordeel van de Europese Commissie.
Het dagelijks bestuur zal woensdag naar verwachting geen datum noemen wanneer de onderhandelingen met Turkije kunnen beginnen. Dit wordt overgelaten aan de regeringsleiders.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik krijg juist de indruk dat aan 'jouw' topictitel meer diepgang is verschaft - en daar heb jij niets voor hoeven doen!...quote:Op maandag 4 oktober 2004 17:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wie heeft mijn topictitel vernaggeld?
Topic starter is wat lui dus doe ik het maarquote:Op maandag 4 oktober 2004 13:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hier verder dan maar weer met de discussie waarom Turkije wél in de EU hoort en andere landen best de EU uit mogen als zij dat zelf willen.
dit is een vervolg op :
deel 1 : ?
deel 2 :Turkije toelaten tot de EU? 2
deel 3:Turkije bij de EU
deel 4:htttp://forum.fok.nl/topic/553063/1/25
deel 5:http://forum.fok.nl/topic/558930
deel 6:http://forum.fok.nl/topic/564779
deel 7:http://forum.fok.nl/topic/569658
deel 8:http://forum.fok.nl/topic/592550/1/25
deel 9:http://forum.fok.nl/topic/603243
[ Bericht 5% gewijzigd door Koos Voos op 05-10-2004 11:46:37 ]
Het optimisme m.b.t. tot de hervormingsgezindheid van Turkije naar een Europees "modelland" is niet op harde feiten gebaseerd, maar op een verwachtingspatroon dat is gestaafd op de basale bevrediging van economisch eigenbelang en 'onbegrensd' winstbejag!quote:Vijf vragen en antwoorden over het Turkse lidmaatschap.
Turkije lid van de EU? Veel Europeanen moeten er niet aan dénken. Toch valt er eind dit jaar een besluit over de toetredingsonderhande-lingen. Een positief advies valt aanstaande woensdag al te verwachten.
Moet Europa blij zijn met Turkije?
Daarover verschillen dus de meningen. Voorstanders zeggen dat niet dit, maar een totaal ander Turkije zal toetreden. Dat klopt ook wel. Turkije moet aan minimumeisen op het vlak van democratie, rechtsstaat en mensenrechten voldoen, voordat er zelfs maar van onderhandelingen sprake kan zijn. Tijdens die onderhandelingen moet Turkije, zoals eerder andere kandidaat-lidstaten, zijn economie en administratie op orde brengen en tienduizenden bladzijden Europese wetgeving overnemen. Tegen de tijd dat het lid wordt, zal het dus in een aantal opzichten al niet meer van een Europees land te onderscheiden zijn.
Het antwoord op de vraag,wat gaat het kosten?, zou nog wel eens anders kunnen uitvallen, als men de vraag stelt wat gaat het de individuele burger kosten. Omgerekend per hoofd van de bevolking kost een Turkse toetreding ¤ ruim 300 op jaarbasis.quote:Wat gaat de Turkse toetreding Europa kosten?
Veel. Arme(re) lidstaten hebben recht op steun uit Brussel voor infrastructuur en om hun economische achterstand weg te werken. Eerder hebben Spanje, Italië, Griekenland en Ierland daarvan geprofiteerd; de komende jaren gaat er veel geld naar Polen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, Slovenië en de drie Baltische landen. Daar staat tegenover dat Europa er een markt van een slordige 70 miljoen consumenten bij krijgt. Deskundigen verwachten per saldo winst van de toetreding. Zo pakte dat ook bij andere nieuwkomers uit.
Waar het gunstig voor zou kunnen uitpakken is voor de ondernemers en bedrijven!... We hebben namelijk gezien hoe 'gunstig' het voor de concurentiepositie van ons bedrijfsleven is de EU met al die arme-lonen-landen uit te breiden:
werk- en kapitaalvlucht; verslechtering van de arbeidsomstandigheden, verlaging van de lonen, uitholling van de welvaart etc. Het is typerend dat men zich er met zulke makkelijk in het gehoor liggende argumenten vanaf wenst te maken.
Als men de voorstanders moet geloven is er geen vuiltje aan de lucht en zijn er door de toetreding van Turkije alleen maar winnaars. Voor hoe dom houden ze de Europese burgers eigenlijk?! Het hele proces waarop zulke beslissingen tot stand komen deugt niet, en om dat te verbloemen doet men er alles aan de publieke opinie met al te rooskleurige scenario's om de tuin te leiden.
Het argument om Turkije in tegenstelling tot andere ook niet Europese en islamitische landen wél tot de EU toe te laten is primair een politiek argument. Het speelt in op sentimenten van angst en onveiligheid, en pretenteert de oplossing te zijn voor de gespannen relatie tussen de joods-christelijke en de islamitische gemeenschappen. Het suggereert dat door het toelaten van Turkije deze spanningen zullen worden verminderd, zonder dat wordt aangetoond waar deze al te hoopvolle verwachting op gebaseerd is. Als het slechts wordt gevoed door de aanname dat naaste buren beter te beïnvloeden zijn dan verre landen, dan wordt daarmee meer de 'wens als vader van de gedachte' tot uitdrukking gebracht, dan dat het daadwerkelijk op een gevoel van realiteitszin berust!...quote:
Door de Turkse toetreding krijgt Europa voor het eerst een groot islamitisch land in zijn midden en grenst de EU straks aan Syrië, Irak, Iran en de Zuid-Kaukasus. Wat betekent dat voor de Europese veiligheid?
Turkije is een seculier land, kerk en staat zijn er gescheiden. Niettemin is de komst van 80 miljoen islamieten een belangrijk achterliggend bezwaar voor veel vooral christen-democratische politici. Anderen zien er juist een voordeel in: het gematigde Turkije als bruggenhoofd naar de islamitische wereld. Ook de grenzen met conflictgebieden als Irak, Iran en de Zuid-Kaukasus kunnen een voordeel zijn. Naaste buren zijn beter beïnvloedbaar dan landen ver weg.
Dus toch het door mij geopperde tweesporenbeleid???quote:Turkije is groot. Zal het niet snel Europa gaan domineren? En zullen er niet miljoenen Turken naar West-Europa komen?
Wel zal zij een ander karakter krijgen, met verschillende tempo's van integratie.
Waaruit blijkt dat Turkije tegen die tijd inderdaad een welvarend land zal zijn? Ook hier zien we dat de meest zonnige scenario's worden geschetst, om terechte bezwaren zoveel mogelijk te 'ontlopen'. Deze strategie toont in feite de zwakte van argumenten aan, waarmee voor een toetreding van Turkije tot de EU wordt gepleit!quote:
Het risico van een volksverhuizing bestaat, maar is volgens deskundigen niet groot, omdat Turken een sterk en welvarend Turkije niet zouden verlaten.
Deze redenatie geeft heel duidelijk weer wat de daadwerkelijke drijfveren zijn voor een toetreding van Turkije. Economisch eigenbelang en het recruteren van een goedkoop arbeidsarsenaal: zelfs het spookbeeld van de vergrijzing wordt niet geschuwd, om de noodzaak van een Turkse toetreding tot de EU te onderstrepen. Over de offers die het zal kosten wordt wederom met geen woord gerept.quote:Ook kan Europa altijd nog een overgangstermijn bedingen, bijvoorbeeld: geen migratie binnen tien jaar na de toetreding. Dan komen de eerste Turken pas omstreeks 2025, in een tijd dat vergrijsd Nederland ze misschien meer dan broodnodig heeft.
Het is nog steeds geen gelopen race. Waarom stellen wij ons niet tevreden met onze handelsbetrekkingen zoals we ze thans met Turkije onderhouden? Juist omdat er achter de schermen van het Europees Parlement al vergevorderde toezeggingen aan dit land zijn gedaan!? Maar het gezichtverlies zit hem er niet in of wij op de valreep Turkije alsnog laten vallen; maar de volstrekt ondemocratische manier, dus buiten de Europese bevolking om, waarop dit soort belangrijke kwesties worden bedisseld.[quote]quote:Kan Europa nog onder de Turkse toetreding uit?
Nauwelijks. In 1999 en 2002 bood Europa Turkije uitzicht op een lidmaatschap, dat besluit nu herroepen zou woordbreuk zijn. Turkije heeft al een douane-Unie met Europa, zetelt in de Raad van Europa en was decennialang een trouwe en strategisch uiterst belangrijke NAVO-partner ten tijde van de Koude Oorlog. Het bevoorrechte partnerschap waarmee sommige politici Turkije op de valreep willen paaien, is niet genoeg.
Turkije gaat voor de hoofdprijs.
AD.nl
Inderdaad dit zou een oplossing kunnen zijn. Echter, Nederland heeft vele belangen binnen de EU. Denk alleen al aan het feit dat Duitsland het land is waar Nederland de meeste handel mee drijft. Ik denk dat indien Nederland een referendum zou houden en vervolgens de toetreding afwijst (ik denk nl. dat het gros van de bevolking tegen is) en het kabinet gaat dit advies opvolgen, zij heel veel vijanden zal krijgen. Zalm heeft redelijk tegenwicht (stabiliteitspact) geboden als minister van een klein land tegen de Europese grootmachten, maar ik denk niet dat Balkenende en consorten zo'n belangrijk onderwerp (voor Duitsland) af zullen wijzen.quote:Op maandag 4 oktober 2004 17:32 schreef lucida het volgende:
[..]
Als het erom gaat wat wij (in Nederland) als individuele burger kunnen doen om de toetreding van Turkije te verhinderen, ben ik het met je eens dat er niet zoveel valt uit te richten. Waar we wel op zouden kunnen aansturen, is een nationaal referendum met de vraag of wij voor of tegen toetreding moeten zijn.
TRT!quote:Op maandag 4 oktober 2004 14:01 schreef releaze het volgende:
kijk voor de lol eens een keer naar TRT.
Waar een mollige dame in een weelderige paarse jurk gevoelige jengelliedjes brengt, begeleid door een orkest van minstens veertig ongeinspireerd kijkende snorremansen met exotische snaarinstrumenten en tamboerijnen.
TRT!
Waar documentaires over verlaten tempels en brokkelige kastelen aan azuurblauwe baaien het hart sneller doen kloppen en de kijker meevoeren naar de dagen van weleer, toen Hellenen, Romeinen, Turken, Byzantijnen en Venetianen streden om de schatten van Anatolie!
TRT!
Waar politici en andere hoogwaardigheidsbekleders voor het oog onbelemmerd mogen leeglopen en de wereld verblijden met hun ideeen over heden en toekomst, zonder de hinderlijke en betweterige tegenwerpingen die de Nederlandse televisie zo ergerniswekkend maken.
O onverstaanbaar TRT! Dat ze jou nooit van de kabel halen!
O prachtig Turkije, verblijd onze Unie met Uw rijke cultuur, Uw zonovergoten stranden, Uw heerlijke eten, Uw economische uitdagingen, Uw trotse en koppige bevolking en Uw boeiende geschiedenis!
Master of my domain
Ik was toch bijna verleid om te reageren op de kletsika van Lucida, maar het gaat me toch echt te ver. Wat een pompeus taalgebruik voor zo'n intellectuele leegte rondom een kennelijke haat voor alles wat Islam heet.
Het leuke van mensen als Kletsika, oh sorry, Lucida is dat ze hun pijlen richten op het enige kenmerk van Turkije waar geen weldenkende politicus zijn vingers aan wil branden in een tijd dat ons grootste probleem is hoe de wind uit de zeilen te nemen van de fundamentalistische Islam die onze maatschappij probeert te ontregelen met steeds grovere daden van terrorisme.
Ook al zou 200% van de Turken Moslim zijn, dan nog zal het juist daarop niet afgewezen worden.
Het leuke van mensen als Kletsika, oh sorry, Lucida is dat ze hun pijlen richten op het enige kenmerk van Turkije waar geen weldenkende politicus zijn vingers aan wil branden in een tijd dat ons grootste probleem is hoe de wind uit de zeilen te nemen van de fundamentalistische Islam die onze maatschappij probeert te ontregelen met steeds grovere daden van terrorisme.
Ook al zou 200% van de Turken Moslim zijn, dan nog zal het juist daarop niet afgewezen worden.
klopt. de zuid-europeanen komen op heel veel punten veel meer overeen met de Noord-Afrikanen en Turken dan met de Noord-Europeanen.quote:Op maandag 4 oktober 2004 15:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm dus? Er zijn nogsteeds ernstig grote verschillen onderling. Italie en Spanje bijv kennen een soortgelijke macho cultuur (van mannen) als de meeste Islamitische landen, ook eerwraak kennen ze maar al te goed in het Zuiden van Europa. Je hele betoog is gebaseerd op onwetendheid en vooroordelen. Hell, op sommige gebieden hebben de Zuid-Europese landen meer gemeen met de Noord-Afrikaanse (islamitische) landen, dan met hun noorderburen.
dat merk ik elke keer weer als ik bijvoorbeeld in Zuid-Frankrijk ben.
.
Blijkbaar was de verleiding toch net iets te groot. Als je de argumenten ontbreken, dan gooi je alles gewoon op iemands taalgebruik - doet het altijd goed!. Wat de kennelijke haat betreft jegens alles wat de Islam heet, kan ik HiZ geruststellen: ook onder de moslims zijn brave borsten (lees islamieten). Als HiZ mijn posts echt zou hebben begrepen, dan had deze kunnen weten dat het niet om de individuele moslim gaat waar ik mijn pijlen op richt. Ik beweer gewoon dat een islamitisch land, zoals Turkije, niet tot de EU dient te worden toegelaten. Overigens uit een steekproef onder de Nederlandse bevolking, blijkt dat bijna 60% evenzeer tegen toetreding van Turkije is. Zijn al deze medelanders dan allemaal islamhaters, die vanuit een intellectuele leegte maar wat roepen?...quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 00:10 schreef HiZ het volgende:
Ik was toch bijna verleid om te reageren op de kletsika van Lucida, maar het gaat me toch echt te ver. Wat een pompeus taalgebruik voor zo'n intellectuele leegte rondom een kennelijke haat voor alles wat Islam heet.
Zoiets heet onverschrokkenheid t.a.v. de feiten. Het mag echter niet zo zijn, dat vanwege mogelijke represailles door de fundamentalistische islamieten, misstanden dan maar niet (meer) aan de kaak mogen worden gesteld. Wat HiZj vervolgens als 'ons' grootste probleem beschouwd, moslimfundamentalisme en terrorisme, is zijn persoonlijke inschatting die ik overigens niet met hem deel.quote:Het leuke van mensen als Kletsika, oh sorry, Lucida is dat ze hun pijlen richten op het enige kenmerk van Turkije waar geen weldenkende politicus zijn vingers aan wil branden in een tijd dat ons grootste probleem is hoe de wind uit de zeilen te nemen van de fundamentalistische Islam die onze maatschappij probeert te ontregelen met steeds grovere daden van terrorisme.
Of je de kwestie van Turkije nu links- dan wel rechtsom benaderd, feit blijft dat het vanuit de traditie meer 'thuishoort' binnen de islamitische gemeenschap. Dat Turkije desondanks ook meegaat in de (finacieel-economische) vaart der volkeren, doet niets af aan haar staus quo, namelijk een overheersend islamitische staat, die het leger nodig heeft om zoiets als vrijheid van godsdienst te kunnen waarborgen!
Nogmaals er is niets op tegen Turkije te behandelen als handelspartner, het gaat echter te ver, om slechts vanuit militair strategische overwegingen (ingegeven door angst voor moslimterrorisme) een toetreding van Turkije tot de EU te dwingend te bepleiten!
Toetreding van Turkije tot de EU dient te worden afgewezen, niet omdat Turken allemaal moslims zouden zijn, maar omdat mensenrechten nog steeds worden geschonden, vrouwen nog steeds worden onderdrukt, vrijheid van godsdienst en geloof niet aanwezig zijn, andersgelovigen worden achtergesteld, geïntimideerd en zelfs vervolgd, minderheidsgroepen nog steeds niet worden erkend (denk aan de strijd der Koerden), etc. etc. etc...quote:Ook al zou 200% van de Turken Moslim zijn, dan nog zal het juist daarop niet afgewezen worden.
Tot slot; het is waar, zoals HiZ aangeeft, dat niet alle moslims terroristen zijn, maar het is een onmiskenbaar feit dat de meeste terroristen moslims zijn. Om dit te onderkennen hoef je echter niet, zoals HiZ beweert, een islamhater te zijn, het zijn immers gewoon de feiten. En hoezeer weldenkende politici, vanwege hun eigen (verborgen) agenda hier omheendraaien de feiten - in tegenstelling tot diezelfde weldenkende politici - liegen er bepaald niet om!...
* Enkele andere overwegingen die tegen een toetrdeing van Turkije tot de EU pleiten:
- Zo is de Turkse regering er niet in geslaagd het geweld tegen vrouwen, dat in Turkije aanzienlijk meer voorkomt dan in veel andere delen van de wereld, in te dammen.“Geweld tegen vrouwen wordt op grote schaal getolereerd en zelfs goedgekeurd door gemeenschapsleiders en tot in de hoogste kringen van de regering en het gerecht”, luidt het volgens een recent mensenrechtenrapport.
- Zo blijft de Turkse overheid de moord op 1,5 miljoen Armeniërs en zo’n 500.000 Assyrische christenen tijdens de Eerste Wereldoorlog doodzwijgen. Alleen al het noemen ervan wordt strafrechtelijk vervolgd.
- Zogeheten EU-harmoniseringswetten van de Turkse overheid, met daarin neergelegd regelgeving ten behoeve van de godsdienstvrijheid, hebben tot nu toe niet geleid tot een verbetering van de omstandigheden waarin christenen verkeren.
- Zo kent Turkije nog steeds discriminerende en beperkende maatregelen t.a.v. de christenen, wanneer het de toegang betreft tot alle beroepen, hogere maatschappelijke posities, de rechterlijke macht, het militaire apparaat etc.
- Zo houdt Turkije nog steeds een deel van Cyprus bezet, en zijn alle Griekse inwoners daaruit systematisch verdreven.
- Zo zijn in Turkije zelf politieke moorden nog steeds schering en inslag.
- Zo zal, als Turkije toetreedt, de inburgering een nog groter probleem worden. De commissie-Blok heeft onlangs importhuwelijken als voornaamste obstakel voor inburgering aangeduid. Na toetreding van Turkije zullen er geen beperkingen meer kunnen worden opgelegd.
- Zo is een heikel punt, dat vaak over het hoofd wordt gezien, de godsdienstvrijheid. Officieel is de Turkse republiek een seculiere staat, maar in werkelijkheid staan de gebedshuizen onder toezicht van de staat en is de Islam de enig toegestane godsdienst.
- Zo zal de toetreding van Turkije tot de E.U. een ongekende uitbreiding van de drugshandel op het strategisch gelegen Turkije tot gevolg hebben. Dat komt met name omdat de grenzen van Turkije moeilijk zijn te bewaken en Turkije voldoende gebieden kent waar de regering niet voldoende gezag heeft.
Zo kan er nog een hele waslijst aan misstanden worden opgesomd. Voor sommigen staat de toetreding van Turkije tot de E.U. gelijk aan het binnenhalen van het paard van Troje. Voor mij is het huidige Turkije nog altijd één grote grijze wolf in (islamitische) schaapskleren. Ik ben het dan ook zeer met politici als Wilders eens die zich met hand en tand verzetten tegen een toetreding van Turkije. Een ander punt van kritiek dat zwaar weegt is het stelselmatig ontbreken van een nationaal debat/referendum over de uitbreiding van de Europese Unie met een land als Turkije, dat terwijl mag worden aangenomen dat deze uitbreiding Nederland alleen al op jaarbasis zo'n 2 miljard euro extra zal gaan kosten.
[ Bericht 15% gewijzigd door lucida op 05-10-2004 11:33:12 ]
Je hebt het zelf de hele tijd over de 'Islamitische aard', alsof het een genetisch bepaald gebrek is. Als je dat soort boodschappen niet wilt overbrengen mag je wel een gaan opletten op je terminologie. Je bent breedsprakig genoeg om ten minste dát van je te eisen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 10:48 schreef lucida het volgende:
[..]
Blijkbaar was de verleiding toch net iets te groot. Als je de argumenten ontbreken, dan gooi je alles gewoon op iemands taalgebruik - doet het altijd goed!. Wat de kennelijke haat betreft jegens alles wat de Islam heet, kan ik HiZ geruststellen: ook onder de moslims zijn brave borsten (lees islamieten). Als HiZ mijn posts echt zou hebben begrepen, dan had deze kunnen weten dat het niet om de individuele moslim gaat waar ik mijn pijlen op richt. Ik beweer gewoon dat een islamitisch land, zoals Turkije, niet tot de EU dient te worden toegelaten. Overigens uit een steekproef onder de Nederlandse bevolking, blijkt dat bijna 60% evenzeer tegen toetreding van Turkije is. Zijn al deze medelanders dan allemaal islamhaters, die vanuit een intellectuele leegte maar wat roepen?...
Wat bedoel je hier eigenlijk? Is dat fundamentalisme nou wel of geen probleem.quote:Zoiets heet onverschrokkenheid t.a.v. de feiten. Het mag echter niet zo zijn, dat vanwege mogelijke represailles door de fundamentalistische islamieten, misstanden dan maar niet (meer) aan de kaak mogen worden gesteld. Wat HiZj vervolgens als 'ons' grootste probleem beschouwd, moslimfundamentalisme en terrorisme, is zijn persoonlijke inschatting die ik overigens niet met hem deel.
Er is helemaal geen bewijs voor dat dat leger de facto wel die rol heeft. Het is de claim van de legerleiding, maar dat maakt het nog niet waar.quote:Of je de kwestie van Turkije nu links- dan wel rechtsom benaderd, feit blijft dat het vanuit de traditie meer 'thuishoort' binnen de islamitische gemeenschap. Dat Turkije desondanks ook meegaat in de (finacieel-economische) vaart der volkeren, doet niets af aan haar staus quo, namelijk een overheersend islamitische staat, die het leger nodig heeft om zoiets als vrijheid van godsdienst te kunnen waarborgen!
Op het punt van de strategie werken we al lang samen met Turkije, in de NATO. Heeft meer dan een halve eeuw zeer probleemloos gewerkt.quote:Nogmaals er is niets op tegen Turkije te behandelen als handelspartner, het gaat echter te ver, om slechts vanuit militair strategische overwegingen (ingegeven door angst voor moslimterrorisme) een toetreding van Turkije tot de EU te dwingend te bepleiten!
Om te beginnen, die minderheidsgroepen worden wel erkend. Voor het overige repeteer je gewoon een rijtje beschuldigingen waar je geen enkele recente onderbouwing voor geeft.quote:Toetreding van Turkije tot de EU dient te worden afgewezen, niet omdat Turken allemaal moslims zouden zijn, maar omdat mensenrechten nog steeds worden geschonden, vrouwen nog steeds worden onderdrukt, vrijheid van godsdienst en geloof niet aanwezig zijn, andersgelovigen worden achtergesteld, geïntimideerd en zelfs vervolgd, minderheidsgroepen nog steeds niet worden erkend (denk aan de strijd der Koerden), etc. etc. etc...
Goh, ben je persoonlijk aanwezig geweest bij de besnijdenisceremonie van de ETA en IRA leiding?quote:Tot slot; het is waar, zoals HiZ aangeeft, dat niet alle moslims terroristen zijn, maar het is een onmiskenbaar feit dat de meeste terroristen moslims zijn. Om dit te onderkennen hoef je echter niet, zoals HiZ beweert, een islamhater te zijn, het zijn immers gewoon de feiten. En hoezeer weldenkende politici, vanwege hun eigen (verborgen) agenda hier omheendraaien de feiten - in tegenstelling tot diezelfde weldenkende politici - liegen er bepaald niet om!...
Ahum, in Turkije krijgt het misschien meer aandacht, maar in de rest van de wereld gebeurt het net zo hard. Het Spaanse blazoen is op dit onderwerp nou niet bepaald brandschoon.quote:* Enkele andere overwegingen die tegen een toetrdeing van Turkije tot de EU pleiten:
- Zo is de Turkse regering er niet in geslaagd het geweld tegen vrouwen, dat in Turkije aanzienlijk meer voorkomt dan in veel andere delen van de wereld, in te dammen.“Geweld tegen vrouwen wordt op grote schaal getolereerd en zelfs goedgekeurd door gemeenschapsleiders en tot in de hoogste kringen van de regering en het gerecht”, luidt het volgens een recent mensenrechtenrapport.
Bladidbladibla... oftewel ik heb geen zin om te reageren op een argument dat van het type 'klok horen luiden' is.quote:- Zo blijft de Turkse overheid de moord op 1,5 miljoen Armeniërs en zo’n 500.000 Assyrische christenen tijdens de Eerste Wereldoorlog doodzwijgen. Alleen al het noemen ervan wordt strafrechtelijk vervolgd.
En ik ben een waterplantje; ik weet uit eerste hand dat er in Turkije aan de lopende band kerken worden gesticht. De Turkse protestantse kerk groeit als kool.quote:- Zogeheten EU-harmoniseringswetten van de Turkse overheid, met daarin neergelegd regelgeving ten behoeve van de godsdienstvrijheid, hebben tot nu toe niet geleid tot een verbetering van de omstandigheden waarin christenen verkeren.
Tja, dat is inderdaad eens een keer waar. Maar zullen we voor de grap eens kijken hoe katholieken het doen in Noord-Duitsland en protestanten in Zuid-Duitsland? Of zegt het al genoeg dat de CDU in Beieren geen poot aan de grond krijgt omdat ze te protestants zijn?quote:- Zo kent Turkije nog steeds discriminerende en beperkende maatregelen t.a.v. de christenen, wanneer het de toegang betreft tot alle beroepen, hogere maatschappelijke posities, de rechterlijke macht, het militaire apparaat etc.
Wat is je punt?quote:- Zo houdt Turkije nog steeds een deel van Cyprus bezet, en zijn alle Griekse inwoners daaruit systematisch verdreven.
Kijk eens op een kalender zou ik zeggen. Of noem me een recent voorbeeld van een politieke moord. Met recent bedoel ik dan wel niet meer dan 5 jaar geleden. Het zou me niet verbazen als er in Nederland recenter een politieke moord is gepleegd dan daar.quote:- Zo zijn in Turkije zelf politieke moorden nog steeds schering en inslag.
Die hele inburgering is sowieso nonsens, en uitsluitend als lapmiddel ingezet om de opgeblazen verzorgingsstaat overeind te kunnen houden. Alleen al het sanctiemiddel dat men wil gaan inzetten bij gebrekkige inburgering 'het inhouden van de uitkering' laat zien dat het niet gaat over de tekortkomingen van de immigrant, maar over de idiotie van de ontvangende maatschappij.quote:- Zo zal, als Turkije toetreedt, de inburgering een nog groter probleem worden. De commissie-Blok heeft onlangs importhuwelijken als voornaamste obstakel voor inburgering aangeduid. Na toetreding van Turkije zullen er geen beperkingen meer kunnen worden opgelegd.
Er is een raad voor religieuze zaken inderdaad, de religie is daardoor ondergeschikt aan de staat. Overigens is de Islam allesbehalve de enig toegestane religie.quote:- Zo is een heikel punt, dat vaak over het hoofd wordt gezien, de godsdienstvrijheid. Officieel is de Turkse republiek een seculiere staat, maar in werkelijkheid staan de gebedshuizen onder toezicht van de staat en is de Islam de enig toegestane godsdienst.
En dat uit de mond van een Nederlanderquote:- Zo zal de toetreding van Turkije tot de E.U. een ongekende uitbreiding van de drugshandel op het strategisch gelegen Turkije tot gevolg hebben. Dat komt met name omdat de grenzen van Turkije moeilijk zijn te bewaken en Turkije voldoende gebieden kent waar de regering niet voldoende gezag heeft.
1. Troje ligt in Turkijequote:Zo kan er nog een hele waslijst aan misstanden worden opgesomd. Voor sommigen staat de toetreding van Turkije tot de E.U. gelijk aan het binnenhalen van het paard van Troje. Voor mij is het huidige Turkije nog altijd één grote grijze wolf in (islamitische) schaapskleren. Ik ben het dan ook zeer met politici als Wilders eens die zich met hand en tand verzetten tegen een toetreding van Turkije. Een ander punt van kritiek dat zwaar weegt is het stelselmatig ontbreken van een nationaal debat/referendum over de uitbreiding van de Europese Unie met een land als Turkije, dat terwijl mag worden aangenomen dat deze uitbreiding Nederland alleen al op jaarbasis zo'n 2 miljard euro extra zal gaan kosten.
2. zijn het nou schapen die islamieten of zijn het wolfen ?
3. referendum; het stokpaardje van mensen die ergens tegen zijn
4. puur speculatief cijfer, je kunt geen betrouwbare voorspelling doen over dit soort zaken op een termijn van ten minste 10 jaar.
Anyway, ik zou zeggen verspil je energie maar lekker met dit soort achterhoede gevechten; de karavaan is al lang weer verder getrokken en mensen als jij gaan daar niks aan veranderen.
quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 14:03 schreef HiZ het volgende:
Kijk eens op een kalender zou ik zeggen. Of noem me een recent voorbeeld van een politieke moord. Met recent bedoel ik dan wel niet meer dan 5 jaar geleden. Het zou me niet verbazen als er in Nederland recenter een politieke moord is gepleegd dan daar.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Juist op die passage valt anders weinig aan te merken, wat weliswaar zeldzaam is in dit stukje. Maar beweer jij echt dat het niet zo is?quote:Bladidbladibla... oftewel ik heb geen zin om te reageren op een argument dat van het type 'klok horen luiden' is.
[..]
Dat is van een andere orde.quote:Of zegt het al genoeg dat de CDU in Beieren geen poot aan de grond krijgt omdat ze te protestants zijn?
Het heeft ten eerste niets te maken met de toetredingsvoorwaarden.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 14:10 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Juist op die passage valt anders weinig aan te merken, wat weliswaar zeldzaam is in dit stukje. Maar beweer jij echt dat het niet zo is?
Ten tweede klopt 1.5 miljoen doden helemaal niet. Er zijn armeense bronnen die het over een paar honderd duizend hebben.
Het is een oorlog geweest dat gevoerd is door het Osmaanse rijk, dat nu niet meer bestaat, dus waarom nou altijd maar doorzeiken over dit onderwerp ?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Echt? Waar staat dat? Want 1.5 miljoen is een betrouwbare schatting, hoor. Dat blijkt ook uit andere documenten, zoals Duitse.quote:Ten tweede klopt 1.5 miljoen doden helemaal niet. Er zijn armeense bronnen die het over een paar honderd duizend hebben.
Correctie; de Eerste Wereldoorlog is gevoerd door o.a. het Ottomaanse Rijk. Dit was geen oorlog, maar massamoord.quote:Het is een oorlog geweest dat die gevoerd is door het Osmaanse rijk
Het Derde Rijk evenmin.quote:dat nu niet meer bestaat
Omdat het een grove geschiedsvervalsing is die bovendien voortkomt uit een ideologie die nog altijd voor ellende zorgt.quote:dus waarom nou altijd maar doorzeiken over dit onderwerp ?
Ja, dat beweer ik echt. Er is helemaal geen sprake van een harde ontkenning van de moord, in de officiële geschiedenisboekjes die gebruikt worden op Turkse scholen wordt er melding van gemaakt. Waar Turken wel allergisch voor zijn is de Armeense interpretatie van de gebeurtenissen; de Turken vinden dat de moordpartijen ontsporingen zijn geweest in een zeer onduidelijke oorlogssituatie en wijzen dus ook het idee af dat er een geplande genocide heeft plaatsgevonden.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 14:10 schreef Johan_de_With het volgende:
Juist op die passage valt anders weinig aan te merken, wat weliswaar zeldzaam is in dit stukje. Maar beweer jij echt dat het niet zo is?
Het is anders een nog zeer nadrukkelijk aanwezig onderscheid op basis van religie in een zogenaamd seculier land.quote:Dat is van een andere orde.
Dit noem ik nog altijd een harde ontkenning, hoor. Heb je de telegrammen van Pasha en de verslagen van de Duitse consul wel eens gelezen?quote:Ja, dat beweer ik echt. Er is helemaal geen sprake van een harde ontkenning van de moord, in de officiële geschiedenisboekjes die gebruikt worden op Turkse scholen wordt er melding van gemaakt. Waar Turken wel allergisch voor zijn is de Armeense interpretatie van de gebeurtenissen; de Turken vinden dat de moordpartijen ontsporingen zijn geweest in een zeer onduidelijke oorlogssituatie en wijzen dus ook het idee af dat er een geplande genocide heeft plaatsgevonden.
Nee, het is vrijheid van kiesrecht.quote:Het is anders een nog zeer nadrukkelijk aanwezig onderscheid op basis van religie in een zogenaamd seculier land.
Het is een interpretatie, wat het geen vervalsing maakt. Daarnaast wordt maar al te makkelijk vergeten dat er in de omstreden periode, serieuze pogingen zijn gedaan door christelijke onderdanen van het Ottomaanse rijk om delen van het rijk te veroveren met de bedoeling ze af te splitsen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 14:20 schreef Johan_de_With het volgende:
Omdat het een grove geschiedsvervalsing is die bovendien voortkomt uit een ideologie die nog altijd voor ellende zorgt.
Ankara is niet toevallig de hoofdstad van Turkije, het feit dat de Turkse regering niet in Istanbul zit heeft er alles mee te maken dat de Grieken in hun oorlog tegen Turkije konden rekenen op de loyaliteit van de christenen in Turkije.
Het is al te makkelijk om nu te doen alsof de andere kant schuldig is aan alles, met weinig meer argumenten dan dat ze het uiteindelijk toch hebben gewonnen.
En heb jij wel eens gehoord van de revolutie in Turkije? Ik kan me heel goed voorstellen dat Turken weinig moeten hebben van de eenzijdige interpretatie van hun geschiedenis moeten hebben.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 14:23 schreef Johan_de_With het volgende:
Dit noem ik nog altijd een harde ontkenning, hoor. Heb je de telegrammen van Pasha en de verslagen van de Duitse consul wel eens gelezen?
Kunnen we er weer even bijhalen waar het om ging? Dat was namelijk dat mensen op basis van hun religie wel of geen kansen maakten op maatschappelijke functies. En of dat nou het gevolg is van een harde dictatuur of van de dictatuur van de meerderheid maakt daarbij geen donder uit.quote:
Nee, het is vrijheid van kiesrecht.
Helaas. Postmodernisme is leuk, maar interpretaties kunnen wel degelijk vervalsingen zijn, zo ook deze.quote:[..]
Het is een interpretatie, wat het geen vervalsing maakt.
Ja. Wanneer vond dit precies plaats? Ook wordt al te makkelijk vergeten dat er al in de jaren negentig van de negentiende eeuw grote pogroms plaatsvonden tegen Armeniers en de volkerenpolitiek van het Ottomaanse Rijk niet altijd even fris was.quote:Daarnaast wordt maar al te makkelijk vergeten dat er in de omstreden periode, serieuze pogingen zijn gedaan door christelijke onderdanen van het Ottomaanse rijk om delen van het rijk te veroveren met de bedoeling ze af te splitsen.
Als je denkt dat dit een zogenaamd overwinnaarsrecht is, dan ben je toch niet goed voorgelicht.quote:met weinig meer argumenten dan dat ze het uiteindelijk toch hebben gewonnen.
Ten eerste is postmodernisme geen term die gebruikt wordt in de geschiedschrijving. Wellicht dat je zocht naar een term als revisionisme. Verder heb ik er niet zoveel behoefte aan om een discussie over geschiedenis te voeren waarin opinies worden opgevoerd als feiten en de feiten zelf van ondergeschikt belang zijn.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 14:36 schreef Johan_de_With het volgende:
Helaas. Postmodernisme is leuk, maar interpretaties kunnen wel degelijk vervalsingen zijn, zo ook deze.
Werkelijk niet?quote:Ten eerste is postmodernisme geen term die gebruikt wordt in de geschiedschrijving.
http://aivwww.ugent.be/St(...)V/00000004/INDEX.HTM
Waarschijnlijk niet, dat was namelijk niet de portee van die uitspraak.quote:Wellicht dat je zocht naar een term als revisionisme.
Je hebt er blijkbaar ook niet zoveel behoefte aan in details te treden, want waardige algemene uitspraken doen over een bepaalde discussie is wat anders dan het beantwoorden van een specifieke vraag naar chronologie, zoals ik die tevergeefs gesteld heb.quote:Verder heb ik er niet zoveel behoefte aan om een discussie over geschiedenis te voeren waarin opinies worden opgevoerd als feiten en de feiten zelf van ondergeschikt belang zijn.
Ik heb inderdaad meerdere malen de term 'islamitische geaardheid' laten vallen, ik herken me echter niet in jouw interpretatie namelijk, dat ik het in de context van een genetisch bepaald gebrek zou presenteren. Dat zul je dan toch moeten verduidelijken, waarom jij dit wel als zodanig ervaart!.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 14:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je hebt het zelf de hele tijd over de 'Islamitische aard', alsof het een genetisch bepaald gebrek is. Als je dat soort boodschappen niet wilt overbrengen mag je wel een gaan opletten op je terminologie. Je bent breedsprakig genoeg om ten minste dát van je te eisen.
Ik bedoel er mee dat het (moslim)terrorisme door mij niet, in tegenstelling zoals jij het ziet, als 'het grootste probleem' wordt ervaren... En tevens wil ik er mee zeggen, dat de vrees voor (toenemend) terrorisme al helemaal geen goede raadgever is t.a.v. het te nemen besluit, of Turkije wel of niet moet toetreden tot de EU!...quote:Wat bedoel je hier eigenlijk? Is dat fundamentalisme nou wel of geen probleem.
Feit is dat in de optiiek van veel Europese lidstaten het leger in Turkije een te grote invloed heeft op zaken die binnen die landen wél door een deugdelijk proces van parlementaire democratie worden geregeld. Het mag zo zijn dat de rol van het Turks leger door sommigen wordt overschat, maar datzelfde leger doet er omgekeerd weinig aan om die hoegenaamd overtrokken indruk weg te nemen!...quote:Er is helemaal geen bewijs voor dat dat leger de facto wel die rol heeft. Het is de claim van de legerleiding, maar dat maakt het nog niet waar.
Ik pleit niet voor niets dat handelsbetrekkingen gewoon met Turkije kunnen worden onderhouden, ja zelfs geïntensiveerd, maar ik zie niet in dat dit ons moet verplichten Turkij dan ook maar tot de EU toe te laten treden!quote:Op het punt van de strategie werken we al lang samen met Turkije, in de NATO. Heeft meer dan een halve eeuw zeer probleemloos gewerkt.
Overigens is Amerika meer gebaat bij een actieve bijdrage van Turkije aan de NATO, en is de noodzaak van samenwerking met Turkije, min of meer uit strategische overwegingen, aan de EU opgedrongen...
Natuurlijk verschaft dit Turkije de betrekkelijke vrijbrief, om binnen de perken van wat strategisch toelaatbaar is, haar aanspraken in het noorden van Irak uit te breiden, en tevens de pogrom op de Koerden te intensiveren!... Dit alles past natuurlijk mooi in het plaatje van terrorismebestrijding - en dat alles nog mede op kosten van de EU ook...
Jij bent zo begaan met het Turks lot, dat ogenschijnlijk niets jou van je stuk kan brengen. In wezen probeer je zakelijk en onafhankelijk commentaar te geven, maar in feite ben je tamelijk vooringenomen en partijdig.quote:Om te beginnen, die minderheidsgroepen worden wel erkend. Voor het overige repeteer je gewoon een rijtje beschuldigingen waar je geen enkele recente onderbouwing voor geeft.
De toetredingsvoorwaarden voor een lidmaatschap van Turkije binnen de EU zijn er niet voor niets zou ik zo zeggen. Als het allemaal zo geweldig in Turkije toegaat, zoals jij telkens lijkt te suggereren, vertel mij dan eens waarom er zo'n uitgebreide lijst aan voorwaarden t.a.v. het Turks lidmaatschap zijn opgesteld? Is dat soms om dat arme, goedbedoelende Turkije slechts een beetje te pesten?
Die opmerking laat ik geheel voor jouw rekening.quote:
Goh, ben je persoonlijk aanwezig geweest bij de besnijdenisceremonie van de ETA en IRA leiding?
En dus..., dan maar gewoon doen alsof het niet bestaat???quote:Ahum, in Turkije krijgt het misschien meer aandacht, maar in de rest van de wereld gebeurt het net zo hard. Het Spaanse blazoen is op dit onderwerp nou niet bepaald brandschoon.
En dus..., dan maar gewoon doen alsof het niet bestaat???quote:Tja, dat is inderdaad eens een keer waar. Maar zullen we voor de grap eens kijken hoe katholieken het doen in Noord-Duitsland en protestanten in Zuid-Duitsland? Of zegt het al genoeg dat de CDU in Beieren geen poot aan de grond krijgt omdat ze te protestants zijn?
Anderen beweren dat het de staat is die ondergeschikt is aan de (islamitische) raad voor religieuze zaken. In feite is dat ook het spanningsveld tussen écht geseculariseerde staten, en "islamstaten", waar de scheiding van kerk en staat juist wordt bestreden.quote:Er is een raad voor religieuze zaken inderdaad, de religie is daardoor ondergeschikt aan de staat. Overigens is de Islam allesbehalve de enig toegestane religie.
Verklaar je nader, en ga eens echt op mijn argument in...quote:En dat uit de mond van een Nederlander
Eindelijk zeg je iets zinnigs en dat geldt met name voor de rooskleurige bespiegelingen van de voorstanders van een Turkse toetreding:quote:4. puur speculatief cijfer, je kunt geen betrouwbare voorspelling doen over dit soort zaken op een termijn van ten minste 10 jaar.
Een aantal citaten uit een post van sizzler (Moderator) - maandag 4 oktober 2004, waar jou argument zonder meer op van toepassing is:
- Tegen de tijd dat het lid wordt, zal het dus in een aantal opzichten al niet meer van een Europees land te onderscheiden zijn.
- Deskundigen verwachten per saldo winst van de toetreding. Zo pakte dat ook bij andere nieuwkomers uit.
- Het risico van een volksverhuizing bestaat, maar is volgens deskundigen niet groot, omdat Turken een sterk en welvarend Turkije niet zouden verlaten.
- Ook kan Europa altijd nog een overgangstermijn bedingen, bijvoorbeeld: geen migratie binnen tien jaar na de toetreding. Dan komen de eerste Turken pas omstreeks 2025, in een tijd dat vergrijsd Nederland ze misschien meer dan broodnodig heeft.[quote]
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 05-10-2004 15:46:02 ]
In het NOS-journaal de zoveelste reportage over Istanbul waarbij gedaan wordt alsof die stad representatief is voor Turkije. Lekker objectief zeg.
Ik heb maar 1x een reportage gezien over Oost-Turkije, voor de rest krijgt het volk 9 van de 10x verwesterde steden als Istanbul of Alanya te zien.
En gisteren ook nog een opiniepeiling waaruit zou blijken dat Nederlanders wel in meerderheid voorstander zouden zijn als Turkije aan de voorwaarden voldoet. Geloof ik dus niks van.
Journaal is weer lekker bezig.
Ik heb maar 1x een reportage gezien over Oost-Turkije, voor de rest krijgt het volk 9 van de 10x verwesterde steden als Istanbul of Alanya te zien.
En gisteren ook nog een opiniepeiling waaruit zou blijken dat Nederlanders wel in meerderheid voorstander zouden zijn als Turkije aan de voorwaarden voldoet. Geloof ik dus niks van.
Journaal is weer lekker bezig.
Er zijn ook in het oosten steden die in moderniteit niets onderdoen voor Istanbul. Integendeel, binnen Turkije geldt Istanbul eigenlijk als een beetje conservatieve stad tegenwoordig.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 20:27 schreef DaveM het volgende:
In het NOS-journaal de zoveelste reportage over Istanbul waarbij gedaan wordt alsof die stad representatief is voor Turkije. Lekker objectief zeg.
Ik heb maar 1x een reportage gezien over Oost-Turkije, voor de rest krijgt het volk 9 van de 10x verwesterde steden als Istanbul of Alanya te zien.
En gisteren ook nog een opiniepeiling waaruit zou blijken dat Nederlanders wel in meerderheid voorstander zouden zijn als Turkije aan de voorwaarden voldoet. Geloof ik dus niks van.
Journaal is weer lekker bezig.
Klinkt niet erg geloofwaardig, maar jij bent hier de kenner dus het zal wel.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 21:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er zijn ook in het oosten steden die in moderniteit niets onderdoen voor Istanbul. Integendeel, binnen Turkije geldt Istanbul eigenlijk als een beetje conservatieve stad tegenwoordig.
Maar goed, modern of niet, islamitisch of niet, de voornaamste bezwaren blijven gewoon overeind (het enorme migratierisico en de miljardensubsidies)
Kletsika van de bovenste plank. De samenleving gaat nu ook niet in pek en vuur ten onder. Terwijl er 70 miljoen mensen zijn die redelijk probleemloos deze kant op zouden kunnen komen in de hoop van een beter leven. Of dacht je echt dat mensen zich lieten tegenhouden door het feit dat ze geen werkvergunning krijgen?quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 21:34 schreef DaveM het volgende:
[..]
Klinkt niet erg geloofwaardig, maar jij bent hier de kenner dus het zal wel.
Maar goed, modern of niet, islamitisch of niet, de voornaamste bezwaren blijven gewoon overeind (het enorme migratierisico en de miljardensubsidies)
Die subsidies zijn toch al lang onbetaalbaar geworden. Nu Turkije erbij komt ontkom de EU er niet meer aan om zooi gewoon eens goed te hervormen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 21:34 schreef DaveM het volgende:
[..]
Klinkt niet erg geloofwaardig, maar jij bent hier de kenner dus het zal wel.
Maar goed, modern of niet, islamitisch of niet, de voornaamste bezwaren blijven gewoon overeind (het enorme migratierisico en de miljardensubsidies)
Te belachelijk om op in te gaan.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 22:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
Kletsika van de bovenste plank. De samenleving gaat nu ook niet in pek en vuur ten onder. Terwijl er 70 miljoen mensen zijn die redelijk probleemloos deze kant op zouden kunnen komen in de hoop van een beter leven.
Met maatschappelijke problemen als geweld, woningnood, hoge zorgkosten, werkloosheid en bezuinigingen zijn drempels voor migranten méér dan welkom.quote:Of dacht je echt dat mensen zich lieten tegenhouden door het feit dat ze geen werkvergunning krijgen?
Ieder nadeel hep natuurlijk z'n voordeel.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 22:39 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die subsidies zijn toch al lang onbetaalbaar geworden. Nu Turkije erbij komt ontkom de EU er niet meer aan om zooi gewoon eens goed te hervormen.
In NovA hetzelfde beeld.. Nederlanders die in Turkije wonen en echt niet merken dat er heel veel moslims zijn.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 20:27 schreef DaveM het volgende:
In het NOS-journaal de zoveelste reportage over Istanbul waarbij gedaan wordt alsof die stad representatief is voor Turkije. Lekker objectief zeg.
Ik heb maar 1x een reportage gezien over Oost-Turkije, voor de rest krijgt het volk 9 van de 10x verwesterde steden als Istanbul of Alanya te zien.
En gisteren ook nog een opiniepeiling waaruit zou blijken dat Nederlanders wel in meerderheid voorstander zouden zijn als Turkije aan de voorwaarden voldoet. Geloof ik dus niks van.
Journaal is weer lekker bezig.
Ook dat het er zo modern is.. wat een bullshit, is er nu echt niet 1 journalist die is 200 km verder dan Istanboel wil gaan kijken en daar objectief verslag van doet ???
Nederland wordt helemaal klaargestoomd met idote polls en nog idiotere filmpjes..
Je was die 70 miljoen straatarme oost-europeanen alweer vergeten ?quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 22:53 schreef DaveM het volgende:
[..]
Te belachelijk om op in te gaan.
[..]
Met maatschappelijke problemen als geweld, woningnood, hoge zorgkosten, werkloosheid en bezuinigingen zijn drempels voor migranten méér dan welkom.
Ben je zelf wel eens in het land geweest? Tot nu toe kom je niet verder dan cut and paste. En ik ken inderdaad nauwelijks een land waar je zo zonder enige consequentie islamitische gevoeligheden met voeten kunt treden. Binnenkort begint de Ramadan, dan gaan moslims in Nederland weer te zeuren. In Turkije zouden ze het niet in hun hoofd halen anderen ermee lastig te vallen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 23:07 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
In NovA hetzelfde beeld.. Nederlanders die in Turkije wonen en echt niet merken dat er heel veel moslims zijn.
Ook dat het er zo modern is.. wat een bullshit, is er nu echt niet 1 journalist die is 200 km verder dan Istanboel wil gaan kijken en daar objectief verslag van doet ???
Nederland wordt helemaal klaargestoomd met idote polls en nog idiotere filmpjes..
Door de hippe wijken van Istanboel wandelen en dan roepen dat Turkije o zo modern is, tja.
Er is ook een deel van die stad wat men "klein Iran" noemt, buiten de grote steden verder van de kust af is het ook een achterlijk zooitje.
Niet dat daar niks aan te doen is maar laten we het niet onder het Oosterse tapijt schuiven.
Er is ook een deel van die stad wat men "klein Iran" noemt, buiten de grote steden verder van de kust af is het ook een achterlijk zooitje.
Niet dat daar niks aan te doen is maar laten we het niet onder het Oosterse tapijt schuiven.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
En jou zegt het niks dat TURKEN een conservatieve wijk 'klein-Iran' noemen? Turken hebben in het algemeen niet zo heel veel waardering voor hun oosterburen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 23:34 schreef HarigeKerel het volgende:
Door de hippe wijken van Istanboel wandelen en dan roepen dat Turkije o zo modern is, tja.
Er is ook een deel van die stad wat men "klein Iran" noemt, buiten de grote steden verder van de kust af is het ook een achterlijk zooitje.
Niet dat daar niks aan te doen is maar laten we het niet onder het Oosterse tapijt schuiven.
Iemand die ' Terwijl er 70 miljoen mensen zijn die redelijk probleemloos deze kant op zouden kunnen komen in de hoop van een beter leven. Of dacht je echt dat mensen zich lieten tegenhouden door het feit dat ze geen werkvergunning krijgen? ' dit soort onzin uitkraamt neem ik niet echt serieus..
De media is links.. en dat blijkt wederom als we de ' verslaggeving ' over Turkije zien.
Het zijn net papagaaien.. ' enorme markt ', 'invloed op de islam', ect.,' voorbeeld stellen ' ...
Kortom .. bullshit, en als er een referendum over zoiets lulligs als het ego van de Waal kan worden gehouden, dan lijkt mij een referendum over Turkije niet meer dan normaal.
Juist nu..
De media is links.. en dat blijkt wederom als we de ' verslaggeving ' over Turkije zien.
Het zijn net papagaaien.. ' enorme markt ', 'invloed op de islam', ect.,' voorbeeld stellen ' ...
Kortom .. bullshit, en als er een referendum over zoiets lulligs als het ego van de Waal kan worden gehouden, dan lijkt mij een referendum over Turkije niet meer dan normaal.
Juist nu..
70 miljoen straatarme oosteuropeanen kunnen zonder visum naar Nederland reizen Koos. Wil je dat ontkennen?quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 23:43 schreef Koos Voos het volgende:
Iemand die ' Terwijl er 70 miljoen mensen zijn die redelijk probleemloos deze kant op zouden kunnen komen in de hoop van een beter leven. Of dacht je echt dat mensen zich lieten tegenhouden door het feit dat ze geen werkvergunning krijgen? ' dit soort onzin uitkraamt neem ik niet echt serieus..
De media is links.. en dat blijkt wederom als we de ' verslaggeving ' over Turkije zien.
Het zijn net papagaaien.. ' enorme markt ', 'invloed op de islam', ect.,' voorbeeld stellen ' ...
Kortom .. bullshit, en als er een referendum over zoiets lulligs als het ego van de Waal kan worden gehouden, dan lijkt mij een referendum over Turkije niet meer dan normaal.
Juist nu..
Die mensen maken een deel uit van de Turkse samenleving en zijn Turken, die krijgen wij er bij als EU zijnde.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 23:41 schreef HiZ het volgende:
En jou zegt het niks dat TURKEN een conservatieve wijk 'klein-Iran' noemen? Turken hebben in het algemeen niet zo heel veel waardering voor hun oosterburen.
Dat ze weinig populair zijn in bepaalde kringen in Istanboel en vooral Izmir dat staat vast, daarbuiten ziet men ze wellicht met minder negatieve gevoelen in de maag.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Vriendje luuucida weet natuurlijk niets van Turkije hè. Zie reportage van NOVA vandaag. Natuurlijk is dat verderfelijke linkse journalistiek...
I´m back.
Dus; even checken: de feiten zijn niet zo belangrijk, als helemaal niet als je ze kun afdoen als uitzondering op basis van speculaties over hoe andere mensen erover denken. Verdient dat nou nog wat ? Gedachtenlezen op afstand bedoel ik he.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 00:00 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Die mensen maken een deel uit van de Turkse samenleving en zijn Turken, die krijgen wij er bij als EU zijnde.
Dat ze weinig populair zijn in bepaalde kringen in Istanboel en vooral Izmir dat staat vast, daarbuiten ziet men ze wellicht met minder negatieve gevoelen in de maag.
En trouwens, had je een carrière als bollenpeller in gedachten voor jezelf en je eventuele kinderen? Want dat is het onderdeel van de arbeidsmarkt waar het type baardaap bewerkt.
Nou het is gewoon de waarheid, dat jij dat als fanaat niet wil accepteren is dan ook geen wonder.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 06:19 schreef HiZ het volgende:
Dus; even checken: de feiten zijn niet zo belangrijk, als helemaal niet als je ze kun afdoen als uitzondering op basis van speculaties over hoe andere mensen erover denken. Verdient dat nou nog wat ? Gedachtenlezen op afstand bedoel ik he.
Doet mij denken aan de fanatieke Turkse ontkenners van de genocide op het Armeense volk.
Nou ik werk gewoon als consultant en heb een WO opleiding gevolgd en verdien daarom ook meer dan 70% van de Nederlanders, verder heel volwassen hoor je reactie, je gedragen als een valse nicht siert je niet.quote:En trouwens, had je een carrière als bollenpeller in gedachten voor jezelf en je eventuele kinderen? Want dat is het onderdeel van de arbeidsmarkt waar het type baardaap bewerkt.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Het is bemoedigend dat de meerderheid van de Nederlanders voorstander van toetreding is, natuurlijk als aan de voorwaarden wordt voldaan, maar dat spreekt voor zich, dat wil de EU ook.
De Volkskrant, maandag 20 september 2004quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 23:43 schreef Koos Voos het volgende:
Iemand die ' Terwijl er 70 miljoen mensen zijn die redelijk probleemloos deze kant op zouden kunnen komen in de hoop van een beter leven. Of dacht je echt dat mensen zich lieten tegenhouden door het feit dat ze geen werkvergunning krijgen? ' dit soort onzin uitkraamt neem ik niet echt serieus..
De media is links.. en dat blijkt wederom als we de ' verslaggeving ' over Turkije zien.
Het zijn net papagaaien.. ' enorme markt ', 'invloed op de islam', ect.,' voorbeeld stellen ' ...
"Mocht Turkije bij de EU komen, dan zullen vooral de minder gemoderniseerde Turken naar Europa immigreren. Dit gebeurde eerder, in de jaren '70, '80 en '90 van de vorige eeuw, toen op grote schaal miljoenen van het platteland afkomstige Turken en Marokkanen West-Europa binnentrokken. Natuurkundige en (Verlichtings-) cultuurfilosoof dr. C.W. Rietdijk heeft aan de hand van diverse studies aangetoond dat deze mensen niet slechts veelal kansarmen zijn, maar dat zij ook arm aan talent zijn. Binnen de multiplexe, hechte gemeenschappen die zij in hun thuisdorpen vormen, is door gedurig huwen (al of niet door uithuwelijking) binnen dezelfde families het IQ er eeuwenlang laag gebleven.
Dit is een genetisch probleem bij alle genetisch geïsoleerde gemeenschappen. Nog eens een intocht van deze gemeenschappen in Europa draagt niet bij aan het idee van de vooruitgang, zoals dat vanuit economistische optiek gepropageerd wordt. Culturele en sociale druk - en maatschappelijke ontwrichting met een criminaliteitstoename - zullen in Europa andermaal het gevolg daarvan zijn."
Dat is al moeilijk genoeg.quote:Op dinsdag 5 oktober 2004 23:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je was die 70 miljoen straatarme oost-europeanen alweer vergeten ?
Maar jij wilt daar 80 miljoen, voornamelijk arme, Aziaten aan toevoegen begrijp ik?
15 miljoen van die 70 wonen in Istanbul. Echt aziatisch kun je deze niet noemen. Nog eens 15 miljoen wonen in de andere grote steden. De rest is verspreid over middelgrote steden, kleine steden en dorpen. Wat is trouwens jouw definitie van arm? Iemand die minder verdient dat een gemiddeld persoon in NL? Iemand die met zijn maandsalaris niet net zo goed in zijn behoeften kan voorzien als in NL?quote:Op woensdag 6 oktober 2004 12:32 schreef DaveM het volgende:
[..]
Dat is al moeilijk genoeg.
Maar jij wilt daar 70 miljoen, voornamelijk arme, Aziaten aan toevoegen begrijp ik?
Iemand voor wie het financieel loont om (tijdelijk of permanent) naar Europa te migreren (lees: heel veel Turken)quote:Op woensdag 6 oktober 2004 13:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
15 miljoen van die 70 wonen in Istanbul. Echt aziatisch kun je deze niet noemen. Nog eens 15 miljoen wonen in de andere grote steden. De rest is verspreid over middelgrote steden, kleine steden en dorpen. Wat is trouwens jouw definitie van arm? Iemand die minder verdient dat een gemiddeld persoon in NL? Iemand die met zijn maandsalaris niet net zo goed in zijn behoeften kan voorzien als in NL?
Bij toetreding van Turkije zullen de lonen hier niet meteen dalen tot Turks niveau en dus is West-Europa voor zowel laagopgeleide als hoogopgeleide Turken financieel erg interessant...
Permanent loont al langer niet meer. Tijdelijk daarentegen wel.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 13:26 schreef DaveM het volgende:
[..]
Iemand voor wie het financieel loont om (tijdelijk of permanent) naar Europa te migreren (lees: heel veel Turken)
Bij toetreding van Turkije zullen de lonen hier niet meteen dalen tot Turks niveau en dus is West-Europa voor zowel laagopgeleide als hoogopgeleide Turken financieel erg interessant...
De hoogopgeleide kan hier niets verdienen. NL verwacht namelijk dat ze hier nogmaals minimaal 6 jaar aan een studie besteden. Daar verdienen ze veel meer.
Maar het is toch voor iedereen aantrekkelijker Nederland te verlaten, niet alleen voor Turken?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het is inderdaad een hele troost als de migrant die een baan of huis voor je neus wegkaapt hier slechts tijdelijk is en na X jaar weer weggaat. :')quote:Op woensdag 6 oktober 2004 13:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Permanent loont al langer niet meer. Tijdelijk daarentegen wel.
Want in Turkije verdienen hogeropgeleiden evenveel of meer bedoel je?quote:De hoogopgeleide kan hier niets verdienen.
bron?quote:NL verwacht namelijk dat ze hier nogmaals minimaal 6 jaar aan een studie besteden. Daar verdienen ze veel meer.
Dat zeiden ze in Duitsland destijds ook over joden, niet waar?quote:Op woensdag 6 oktober 2004 13:44 schreef DaveM het volgende:
[..]
Het is inderdaad een hele troost als de migrant die een baan of huis voor je neus wegkaapt hier slechts tijdelijk is en na X jaar weer weggaat
Ja, ze houden netto meer over en kunnen meer doen met hun geld. Net zoals een chinees met 100 euro per maand 'rijker' is dan jij met 1500 in NL. Maar misschien dat je dat leert als je wat ouder wordt en meer van de wereld ziet.quote:[..]
Want in Turkije verdienen hogeropgeleiden evenveel of meer bedoel je?
Heb jij een bron die het tegendeel bewijst?quote:[..]
bron?
Mensen hebben een erg verkeerd beeld van Turkije helaas.
Kijk eens naar een uitzending van NOVA: Nova uitzending
Van Hooidonk wordt o.a. geinterviewd en legt uit dat het beeld over Turkije verkeerd is.
Kijk eens naar een uitzending van NOVA: Nova uitzending
Van Hooidonk wordt o.a. geinterviewd en legt uit dat het beeld over Turkije verkeerd is.
En dus? Ben ik nu een racist/fascist/Turken-hater volgens jou?quote:Op woensdag 6 oktober 2004 13:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat zeiden ze in Duitsland destijds ook over joden, niet waar?
[..]
Vooral middelbaar- tot laagopgeleide migranten dus. Een geruststellende gedachte.quote:Ja, ze houden netto meer over en kunnen meer doen met hun geld. Net zoals een chinees met 100 euro per maand 'rijker' is dan jij met 1500 in NL. Maar misschien dat je dat leert als je wat ouder wordt en meer van de wereld ziet.
[..]
jij komt met die rare bewering, zul je hem toch echt zelf moeten onderbouwen.quote:Heb jij een bron die het tegendeel bewijst?
Ja, maar dat is niets nieuws voor mij.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 14:03 schreef DaveM het volgende:
[..]
En dus? Ben ik nu een racist/fascist/Turken-hater volgens jou?
quote:[..]
Vooral middelbaar- tot laagopgeleide migranten dus. Een geruststellende gedachte.
[..]
Ik kom met een bewering gebaseerd op jouw bewering. Jou heb ik echter nog niets zien onderbouwen.quote:jij komt met die rare bewering, zul je hem toch echt zelf moeten onderbouwen.
Brussel akkoord over onderhandelingen
BRUSSEL - De Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, heeft onderling overeenstemming bereikt over een voorstel om met Turkije te gaan onderhandelen over lidmaatschap van de EU. Aan die onderhandelingen zijn wel diverse voorwaarden verbonden.
De Europese Commissie heeft nog geen startdatum voor echte onderhandelingen met Turkije over EU-lidmaatschap vastgelegd. Dat laat de commissie over aan de EU-regeringsleiders, die in december unaniem moeten besluiten om met Turkije te gaan praten. Ook wil de commissie dat Turkije nog verdere hervormingen van de strafwet doorvoert.
Europees Landbouwcommissaris Franz Fischler zei dat Turkije aan een reeks strenge voorwaarden zal moeten voldoen voor het lid van de EU kan worden. Hij zei dat de commissie vindt dat de onderhandelingen met Turkije een 'open proces' moeten zijn. Dat houdt volgens hem in dat de toetreding van Ankara niet tevoren gegarandeerd is.
Wel behoudt de Europese Commissie zich het recht voor gesprekken met Turkije op elk moment te stoppen zijn als de mensenrechten niet worden nageleefd. Dat heeft commissievoorzitter Prodi woensdag meegedeeld aan het Europees Parlement.
"Een Europa dat zeker is van zichzelf hoeft niets van Turkije te vrezen", aldus Prodi. Hij zei ook dat Europa "geen toekomst heeft zonder een Turkije dat daarin verankerd is". "Het resultaat van de onderhandelingen is niet vooraf gegarandeerd, maar dat is gebruikelijk", aldus Prodi.
De Turkse premier Erdogan heeft positief gereageerd op de aanbeveling van de Europese Commissie. "Wij vertrouwen erop dat de positieve toonzetting van de commissie ook de politieke wil van de staats- en regeringsleiders van de EU weerspiegelt", zei hij woensdag tijdens een bezoek aan de raad van Europa in Straatsburg.
Erdogan zei te hopen dat de lange reis op weg naar de EU in de eerste helft van volgend jaar zijn eerste etappe zal beleven. Hij benadrukte opnieuw dat zijn land niet verwacht dat Turkije heel snel volledig lid van de EU kan worden.
Hij zei wel van mening te zijn dat Turkije tegemoet is gekomen aan de eisen over democratie en rechtsstaat die aan zijn land zijn gesteld. Nu moeten de wetten nog worden ingevoerd, "Dat duurt wat langer omdat deze invoering samenhangt met de verandering van mentaliteit in de maatschappij."
-
Dutch Foreign Minister Bernard Bot, whose country holds the rotating EU presidency, said in an interview published Wednesday that they were likely to open in the second half of next year.
A final draft version of the Brussels report said Turkey was unlikely to actually join the EU until "well into the next decade" and stressed the need for the EU to constantly monitor not only the pledged reforms but their implementation on the ground too.
It also warned that Brussels "will recommend the suspension of the negotiations in the case of a serious and persistent breach of the principles of liberty, democracy, respect for human rights and fundamental freedoms and the rule of law on which the Union is founded."
The final version of the report was not immediately available to journalists.
BRUSSEL - De Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, heeft onderling overeenstemming bereikt over een voorstel om met Turkije te gaan onderhandelen over lidmaatschap van de EU. Aan die onderhandelingen zijn wel diverse voorwaarden verbonden.
De Europese Commissie heeft nog geen startdatum voor echte onderhandelingen met Turkije over EU-lidmaatschap vastgelegd. Dat laat de commissie over aan de EU-regeringsleiders, die in december unaniem moeten besluiten om met Turkije te gaan praten. Ook wil de commissie dat Turkije nog verdere hervormingen van de strafwet doorvoert.
Europees Landbouwcommissaris Franz Fischler zei dat Turkije aan een reeks strenge voorwaarden zal moeten voldoen voor het lid van de EU kan worden. Hij zei dat de commissie vindt dat de onderhandelingen met Turkije een 'open proces' moeten zijn. Dat houdt volgens hem in dat de toetreding van Ankara niet tevoren gegarandeerd is.
Wel behoudt de Europese Commissie zich het recht voor gesprekken met Turkije op elk moment te stoppen zijn als de mensenrechten niet worden nageleefd. Dat heeft commissievoorzitter Prodi woensdag meegedeeld aan het Europees Parlement.
"Een Europa dat zeker is van zichzelf hoeft niets van Turkije te vrezen", aldus Prodi. Hij zei ook dat Europa "geen toekomst heeft zonder een Turkije dat daarin verankerd is". "Het resultaat van de onderhandelingen is niet vooraf gegarandeerd, maar dat is gebruikelijk", aldus Prodi.
De Turkse premier Erdogan heeft positief gereageerd op de aanbeveling van de Europese Commissie. "Wij vertrouwen erop dat de positieve toonzetting van de commissie ook de politieke wil van de staats- en regeringsleiders van de EU weerspiegelt", zei hij woensdag tijdens een bezoek aan de raad van Europa in Straatsburg.
Erdogan zei te hopen dat de lange reis op weg naar de EU in de eerste helft van volgend jaar zijn eerste etappe zal beleven. Hij benadrukte opnieuw dat zijn land niet verwacht dat Turkije heel snel volledig lid van de EU kan worden.
Hij zei wel van mening te zijn dat Turkije tegemoet is gekomen aan de eisen over democratie en rechtsstaat die aan zijn land zijn gesteld. Nu moeten de wetten nog worden ingevoerd, "Dat duurt wat langer omdat deze invoering samenhangt met de verandering van mentaliteit in de maatschappij."
-
Dutch Foreign Minister Bernard Bot, whose country holds the rotating EU presidency, said in an interview published Wednesday that they were likely to open in the second half of next year.
A final draft version of the Brussels report said Turkey was unlikely to actually join the EU until "well into the next decade" and stressed the need for the EU to constantly monitor not only the pledged reforms but their implementation on the ground too.
It also warned that Brussels "will recommend the suspension of the negotiations in the case of a serious and persistent breach of the principles of liberty, democracy, respect for human rights and fundamental freedoms and the rule of law on which the Union is founded."
The final version of the report was not immediately available to journalists.
Tuurlijk ... laat een miljonair en een moslimhomo liefhebber aan het woordquote:Op woensdag 6 oktober 2004 13:56 schreef Proxima het volgende:
Mensen hebben een erg verkeerd beeld van Turkije helaas.
Kijk eens naar een uitzending van NOVA: Nova uitzending
Van Hooidonk wordt o.a. geinterviewd en legt uit dat het beeld over Turkije verkeerd is.
Ja en ?quote:Op woensdag 6 oktober 2004 14:14 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Tuurlijk ... laat een miljonair en een moslimhomo liefhebber aan het woord
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Volgens mij is hij jaloers op de miljonair en heeft hij iets tegen homo'squote:Op woensdag 6 oktober 2004 14:20 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ja en ?
Slaat nergens op. Zolang ze normaal doen heb ik niks tegen Turken.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 14:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, maar dat is niets nieuws voor mij.
[..]
Ik vind alleen dat er meer dan genoeg allochtonen in Nederland zijn.
Je kan wel roepen dat hogeropgeleiden West-Europa financieel niet interessant vinden, maar wat boeit dat als miljoenen middelbaar/lager opgeleiden dat toevallig wél vinden?quote:
[..]
Je begrijpt het niet, ik had het over de volgende niet-onderbouwde bewering waar je ineens mee aan kwam zetten:quote:Ik kom met een bewering gebaseerd op jouw bewering. Jou heb ik echter nog niets zien onderbouwen.
quote:NL verwacht namelijk dat ze hier nogmaals minimaal 6 jaar aan een studie besteden.
Definieer normaal.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 14:33 schreef DaveM het volgende:
[..]
Slaat nergens op. Zolang ze normaal doen heb ik niks tegen Turken.
Ik vind alleen dat er meer dan genoeg allochtonen in Nederland zijn.
Als Turkije in de EU zit is het allang niet meer interessant om uit Turkije te emigreren. Als ik jou was zou ik er dus voor zorgen dat ze zo snel mogelijk lid worden.quote:[..]
Je kan wel roepen dat hogeropgeleiden West-Europa financieel niet interessant vinden, maar wat boeit dat als miljoenen middelbaar/lager opgeleiden dat toevallig wél vinden?
Oke. Een vriend van mij die vorig jaar als importbruidegom naar NL kwam moet eerst 2 jaar op taalcursus en daarna moet hij minimaal 4 jaar studeren, want dat is het minimum op een universiteit. Dat terwijl hij in Turkije al een universiteit heeft afgerond. 2+4 maakt minimaal 6. Is het nodig dat ik het ook nog uitteken?quote:[..]
Je begrijpt het niet, ik had het over de volgende niet-onderbouwde bewering waar je ineens mee aan kwam zetten:
[..]
zinloze discussie.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 14:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Definieer normaal.
[..]
Het CPB beweert iets heel anders, maar jij weet het beter natuurlijk.quote:Als Turkije in de EU zit is het allang niet meer interessant om uit Turkije te emigreren.
Van verplicht studeren heb ik nooit gehoord.quote:Oke. Een vriend van mij die vorig jaar als importbruidegom naar NL kwam moet eerst 2 jaar op taalcursus en daarna moet hij minimaal 4 jaar studeren, want dat is het minimum op een universiteit. Dat terwijl hij in Turkije al een universiteit heeft afgerond. 2+4 maakt minimaal 6. Is het nodig dat ik het ook nog uitteken?
En als hij in Turkije alvast Nederlands had geleerd had hij als hogeropgeleide waarschijnlijk al lang een goedbetaalde baan gehad.
Je weet het dus niet.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 14:55 schreef DaveM het volgende:
[..]
zinloze discussie.
Zijn de oost-europeanen massaal naar het westen getrokken? Heb je trouwens een bron waar het CPB dat beweert?quote:[..]
Het CPB beweert iets heel anders, maar jij weet het beter natuurlijk.
Niemand is verplicht tot studeren. Echter, als jij al een uni-diploma hebt en je komt naar NL, moet je altijd nog op taalcursus. Daarna moet je wel verder, anders kun je enkel werken in de schoonmaakbranche. Al heb je de taal al in het moederland geleerd, dan nog zul je in NL opnieuw aan de uni moeten beginnen. Maar het kan natuurlijk dat jij schoonmaken ook een goedbetaalde baan vindt, maar de meningen daarover zullen verschillen.quote:[..]
Van verplicht studeren heb ik nooit gehoord.
En als hij in Turkije alvast Nederlands had geleerd had hij als hogeropgeleide waarschijnlijk al lang een goedbetaalde baan gehad.
De vraag is dan: Wat brengt deze man met gedegen opleiding ertoe niet gewoon zijn gezin in Turkije te gaan stichten waar hij met zjin opleiding alle kansen heeft?quote:Op woensdag 6 oktober 2004 14:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Definieer normaal.
[..]
Als Turkije in de EU zit is het allang niet meer interessant om uit Turkije te emigreren. Als ik jou was zou ik er dus voor zorgen dat ze zo snel mogelijk lid worden.
[..]
Oke. Een vriend van mij die vorig jaar als importbruidegom naar NL kwam moet eerst 2 jaar op taalcursus en daarna moet hij minimaal 4 jaar studeren, want dat is het minimum op een universiteit. Dat terwijl hij in Turkije al een universiteit heeft afgerond. 2+4 maakt minimaal 6. Is het nodig dat ik het ook nog uitteken?
Ik ben zeer benieuwd naar die verklaring (al kan ik me voorstellen dat het woord sociale zekerheid erin en rol van betekenis speelt)...
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Omdat bij veel nog het idee leeft dat het hier beter is, totdat ze het zelf meemaken. Hij heeft dan ook erge spijt. Net zoals veel mensen denken dat Turkije een achterlijk land is, totdat ze het zelf meemaken. De reportage van gisteren op NOVA bevestigt dit ook. Turkije is nu eenmaal een land waar het beter vertoeven is dan in NL.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 15:26 schreef Bela het volgende:
[..]
De vraag is dan: Wat brengt deze man met gedegen opleiding ertoe niet gewoon zijn gezin in Turkije te gaan stichten waar hij met zjin opleiding alle kansen heeft?
Ik ben zeer benieuwd naar die verklaring (al kan ik me voorstellen dat het woord sociale zekerheid erin en rol van betekenis speelt)...
Ik heb het idee dat het in de steden daar prima leven is, dat er meer groente en fruit voor betaalbare prijzen genoten kan worden, dat het weer er aangenamer is en de mensen er meer gastvrij zijn en meer leefruimte hebben. Ik kan me daarin natuurlijk vergissen...quote:Op woensdag 6 oktober 2004 15:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Omdat bij veel nog het idee leeft dat het hier beter is, totdat ze het zelf meemaken. Hij heeft dan ook erge spijt. Net zoals veel mensen denken dat Turkije een achterlijk land is, totdat ze het zelf meemaken. De reportage van gisteren op NOVA bevestigt dit ook. Turkije is nu eenmaal een land waar het beter vertoeven is dan in NL.
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Niet alleen in de steden. Voor de rest heb je gelijk.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 15:36 schreef Bela het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat het in de steden daar prima leven is, dat er meer groente en fruit voor betaalbare prijzen genoten kan worden, dat het weer er aangenamer is en de mensen er meer gastvrij zijn en meer leefruimte hebben. Ik kan me daarin natuurlijk vergissen...
Je laat je wel weer legendarisch kennen.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 13:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat zeiden ze in Duitsland destijds ook over joden, niet waar?
[..]
Ja, ze houden netto meer over en kunnen meer doen met hun geld. Net zoals een chinees met 100 euro per maand 'rijker' is dan jij met 1500 in NL. Maar misschien dat je dat leert als je wat ouder wordt en meer van de wereld ziet.
[..]
Heb jij een bron die het tegendeel bewijst?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Waarmee?quote:Op woensdag 6 oktober 2004 15:00 schreef SCH het volgende:
Wat denken de tegenstanders eigenlijk hoe het verder gaat als Turkije niet wordt toegelaten?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik denk dat de meesten het onderhand wel weten.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 15:41 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Je laat je wel weer legendarisch kennen.
Hee Kirmi, een interessante link in je sig
Naar mijn idee zeer interessante materie voor de discussie hier.
Het het gequote verhaal heb ik al links ingebracht voor degenen die meer in willen verdiepen in wat de moslim-intellectueel Fethullah Gulen aan nuancerende achtergrondinformatie met betrekking tot Turkije te bieden heeft..
Bron: Interviewsessie van Nuriye Akman met Fethullah Gulen in Zaman Daily Newspaperquote:
'No Islamic World Exists Today'
After five years of living in the U.S. and suffering from poor health, Fethullah Gulen breaks his silence with an interview by Nuriye Akman. Gulen comments on developments in Turkey and around the world, and answers all the allegations about him. “In my opinion, there is no such entity as the Islamic world. There are places where Muslims live. They are many in some places and few in others. That is Islamic culture. There are Muslims who restructured Islam in accordance with their thoughts.”
'A Real Muslim cannot be a Terrorist'
About the leader of the Al Qaeda terrorist network, Osama Bin Laden, Fethullah Gülen says: “[Osama] Bin Laden is one of the people in the world I hate the most.” Gulen explains the reason for his hatred: “Because he spoiled the bright appearance of Islam. He created a dirty image. Even if we try to fix that terrible damage with all of our best efforts, it would take years.”
'I Find the Government Reform Efforts to be Sincere'
Fethullah Gülen praises the performance of the government under the leadership of Recep Tayyip Erdogan on the subject of entering the European Union. Gülen emphasizes that he has no affiliation with any political party: “Regardless of whoever undertakes the reforms, he/she should be supported.”
'I will not Deny that a Religious Reactionary Exists in Turkey, but It is Being Over Exaggerated'
Fethullah Gülen says there are some people in Turkey who use religious reactionary as a means to create paranoia in others. “I believe they are becoming more marginalized every day. This makes them a little more ill-tempered.”
'I Bury My Yearning for Turkey in My Chest'
When asked why he prefers to stay in the U.S. when there is nothing legally preventing him from returning to Turkey, Fethulla Gülen responds: “Regardless of when, or if, I return to Turkey, those who have created controversy, made allegations, signed the execution of my death sentence [so to speak], will do so again the very same day I return. My health does not let me bear these. I stay by burying the longing in my chest.”
'High-Ranking People Used the Cassette Incident as a Tool for Blackmail'
Fethullah Gülen makes striking statements about the cassettes broadcast in June, 1999. He states that some high-ranking individuals used cassettes as means for blackmail. “On the phone, people said, ‘If you are for this, or support that, we will kill you.’ But, I will not name names.”
'I am Searching for a Troubled Heart'
“The existence of undeveloped minds in a Turkey that I thought of as being developed, disturb me a great deal. I cannot comprehend that such backward people exist. The religious were seen as being backwards; however, I think there is no place where reactionary thought is more prevalent than in Turkey.”
'Jewish-Christian Fighting Cannot be Good, Especially for the Middle East'
“Out of jealously, one group says, ‘Americanist’ and the other says, ‘Collaborator’. Yet another says, very oddly, ‘He is pro-Shariya. He will bring religion and make it dominant in life.’ These are such opposite things to one another that if all are claimed about me, many things are still up in the air.”
'If Your Trust in the Koran is Strong, You Should Not be Afraid of Dialogue'
“If you have any doubts about your own values and if your trust in the Koran can be easily shaken, then such a faith that is about to fall apart will eventually collapse anyway. But, if you have strong beliefs, then you should not have any fear.”
'Necip Fazil Wanted to Simplify the Risale-i Nur Collection'
Gülen says that the late Necip Fazil Kisakurek requested him to be the mediator for Kisakurek to simplify the Risale-i Nurs. Gulen says that Kisakurek told him: "Bediuzzaman is a great man, just like the architect of the Sultanahmet [Mosque]. This great man has great thoughts.”
'Turkey Lags Far Behind Where it Should be'
I should state that I am disturbed by our present situation. This nation is required to be itself, to raise itself. Turkey Lags Far Behind Where it Should be. A tiny oligarchic minority blacken the future by sentencing the society into the confines of their own narrowness.
Naar mijn idee zeer interessante materie voor de discussie hier.
Het het gequote verhaal heb ik al links ingebracht voor degenen die meer in willen verdiepen in wat de moslim-intellectueel Fethullah Gulen aan nuancerende achtergrondinformatie met betrekking tot Turkije te bieden heeft..
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ik ben het dan ook 100% eens met deze man. Meer mensen zouden moeten lezen wat hij te vertellen heeft.
Ik heb de hele interviewcyclus in een word documentje van 50 kantjes gepropt maar ben te lui om die helemaal te gaan vertalen. Daarbij vermoed ik dat dit werk voor het achterste van de kat zal zijn omdat degene die daadwerkelijk info wil er ook wel wat moeite voor wil doen.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 16:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik ben het dan ook 100% eens met deze man. Meer mensen zouden moeten lezen wat hij te vertellen heeft.
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Waarom wordt jij niet lid van de gaykrant??quote:Op woensdag 6 oktober 2004 17:06 schreef freako het volgende:
Waarom kan Turkije geen lid worden van de EFTA?
Turkije onderhandeld over de EU dus waarom het efta erbij halen ?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Omdat beide organisaties nauw verbonden zijn, via de Europese Economische Ruimte.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 17:55 schreef ClioSporT het volgende:
Turkije onderhandeld over de EU dus waarom het efta erbij halen ?
Het is al duizend keer gezegd dat Turkije een volledige lidmaatschap wilt en niets minder.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Het is niet alleen Turkije die beslist of ze lid mogen worden. Alle 25 EU-lidstaten moeten er ook mee instemmen. Het valt mij op dat Turkije behoorlijk hoog van de toren loopt te blazen. Ze MOETEN lid worden. Het lijkt haast een verkapt dreigement.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 18:02 schreef ClioSporT het volgende:
Het is al duizend keer gezegd dat Turkije een volledige lidmaatschap wilt en niets minder.
Zodra zij aan de volledige criteria daartoe voldoen zal het wel lukken. Ik denk dat de CDA-er Eurlings die over de kwestie gaat namens de europese commissie hierbij niet over één nacht ijs zal gaan.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 18:02 schreef ClioSporT het volgende:
Het is al duizend keer gezegd dat Turkije een volledige lidmaatschap wilt en niets minder.
@Bela en Kirmi: interessant stuk. Dergelijke doordachte opvattingen zou de turkse media best wat vaker naar buiten mogen brengen.
salva cum reverentia
DEN HAAG - Turkije is volgens het CDA nog niet klaar om te beginnen met onderhandelingen over toetreding tot de Europese Unie. Het is ook nog te vroeg om een datum te noemen voor het begin van onderhandelingen, stelde fractievoorzitter Verhagen woensdag in een reactie op het rapport van de Europese Commissie.
Het kabinet krijgt van de CDA-fractie geen mandaat om bij de EU-top in december te pleiten voor een begin van de onderhandelingen. Verhagen brengt daarmee zijn partijgenoten Balkenende en Bot in een zeer lastige positie.
"Zodra Turkije voldoet aan de politieke criteria, beginnen we met onderhandelingen. Dat kan nu nog niet. Er ligt nog een te groot gat tussen de hervormingen op papier en in de werkelijkheid", aldus Verhagen.
Hij is het niet eens met partijgenoot minister Bot van Buitenlandse Zaken die eerder woensdag de verwachting uitsprak dat de onderhandelingen met Turkije in de tweede helft van 2005 kunnen beginnen. "Voorbarig", oordeelt Verhagen over Bots opmerkingen.
Vice-premier Zalm noemt het rapport van de Europese Commissie juist "grondig, genuanceerd en hier en daar kritisch". Hij vindt het verder "een goede basis" voor de EU-regeringsleiders om half december een definitief besluit te nemen over toetredingsonderhandelingen tussen Turkije en de EU. Zalm zei dat dat "nog geen gelopen koers is".
Zalm sprak verder van "geruststellende" punten in het commissierapport. Hij doelde op het voorstel van een overgangsperiode voordat Turkse werknemers na toetreding kunnen gaan werken in de EU. Die periode kan zorgen bij Europese burgers wegnemen.
Zorgen, die volgens Zalm terecht zijn, want Turkije is een groot land met veel inwoners (69 miljoen) en de welvaartsverschillen tussen Turkije en de EU zijn groot. Zalm benadrukte de "positieve ontwikkelingen in Turkije" op het gebied van mensenrechten, vrijheid van meningsuiting en godsdienstvrijheid. "Die moeten doorgaan."
Ook de PvdA is tevreden over het rapport. PvdA-Tweede-Kamerlid Timmermans: "Dit is een goede basis voor de Europese regeringsleiders om in december een definitief besluit te nemen. Zij moeten dan beslissen om onder voorwaarden in de tweede helft van 2005 te beginnen met onderhandelingen. Turkije moet dan wel doorgaan met het invoeren van de hervormingen."
Timmermans noemt het verstandig dat de Europese Commissie geen datum noemt voor het begin van de onderhandelingen, omdat de strafrechthervormingen nog niet volledig duidelijk en ingevoerd zijn. Timmermans verwacht dat die onderhandelingen zeker tien tot vijftien jaar kunnen duren. De PvdA vindt het tot slot verstandig dat de EU nu al een overgangsperiode bedingt voor het vrij verkeer van werknemers.
GroenLinks benadrukte ook dat, voordat er sprake kan zijn van toetreding, de voorwaarden die de unie stelt in de praktijk moeten zijn gerealiseerd. Volgens het Tweede-Kamerlid Dyvendak zal Turkije zeker nog tien tot vijftien jaar nodig hebben om alle benodigde hervormingen volledig door te voeren.
De fractie van Groen Links vindt verder dat ook de Europese bevolking recht heeft zich uit te spreken over de toetreding van Turkije. De partij pleit voor een Europees referendum op het moment dat Turkije aan alle voorwaarden voldoet. Duyvendak is er overigens van overtuigd dat als Turkije zich heeft gekwalificeerd een meerderheid van de bevolking de toetreding zal steunen.
bron : nu.nl
De VVD liegt . heeft zich nooit duidelijk uitgesproken tegen toetreding en verliest straks de helft van haar zetels..
De PvdA is toch ook wel een beetje bang voor die honderdduizenden ongeschoolden die hierheen komen.
Het CDA deugt niet en is gewoon voor toetreding maar sputtert voor haar achterban nog wat na..
Groen Slinks doet haar naam weer eer aan.
En niemand behalve Wilders , heeft zich vooraf duidelijk uitgesproken tegen een evt. toetreding.
O ja, op de valreep nog even die clown van een Herben, maar die tel ik allang niet meer mee.
Dit is een zwarte dag voor alle echteEuropeanen...
Het kabinet krijgt van de CDA-fractie geen mandaat om bij de EU-top in december te pleiten voor een begin van de onderhandelingen. Verhagen brengt daarmee zijn partijgenoten Balkenende en Bot in een zeer lastige positie.
"Zodra Turkije voldoet aan de politieke criteria, beginnen we met onderhandelingen. Dat kan nu nog niet. Er ligt nog een te groot gat tussen de hervormingen op papier en in de werkelijkheid", aldus Verhagen.
Hij is het niet eens met partijgenoot minister Bot van Buitenlandse Zaken die eerder woensdag de verwachting uitsprak dat de onderhandelingen met Turkije in de tweede helft van 2005 kunnen beginnen. "Voorbarig", oordeelt Verhagen over Bots opmerkingen.
Vice-premier Zalm noemt het rapport van de Europese Commissie juist "grondig, genuanceerd en hier en daar kritisch". Hij vindt het verder "een goede basis" voor de EU-regeringsleiders om half december een definitief besluit te nemen over toetredingsonderhandelingen tussen Turkije en de EU. Zalm zei dat dat "nog geen gelopen koers is".
Zalm sprak verder van "geruststellende" punten in het commissierapport. Hij doelde op het voorstel van een overgangsperiode voordat Turkse werknemers na toetreding kunnen gaan werken in de EU. Die periode kan zorgen bij Europese burgers wegnemen.
Zorgen, die volgens Zalm terecht zijn, want Turkije is een groot land met veel inwoners (69 miljoen) en de welvaartsverschillen tussen Turkije en de EU zijn groot. Zalm benadrukte de "positieve ontwikkelingen in Turkije" op het gebied van mensenrechten, vrijheid van meningsuiting en godsdienstvrijheid. "Die moeten doorgaan."
Ook de PvdA is tevreden over het rapport. PvdA-Tweede-Kamerlid Timmermans: "Dit is een goede basis voor de Europese regeringsleiders om in december een definitief besluit te nemen. Zij moeten dan beslissen om onder voorwaarden in de tweede helft van 2005 te beginnen met onderhandelingen. Turkije moet dan wel doorgaan met het invoeren van de hervormingen."
Timmermans noemt het verstandig dat de Europese Commissie geen datum noemt voor het begin van de onderhandelingen, omdat de strafrechthervormingen nog niet volledig duidelijk en ingevoerd zijn. Timmermans verwacht dat die onderhandelingen zeker tien tot vijftien jaar kunnen duren. De PvdA vindt het tot slot verstandig dat de EU nu al een overgangsperiode bedingt voor het vrij verkeer van werknemers.
GroenLinks benadrukte ook dat, voordat er sprake kan zijn van toetreding, de voorwaarden die de unie stelt in de praktijk moeten zijn gerealiseerd. Volgens het Tweede-Kamerlid Dyvendak zal Turkije zeker nog tien tot vijftien jaar nodig hebben om alle benodigde hervormingen volledig door te voeren.
De fractie van Groen Links vindt verder dat ook de Europese bevolking recht heeft zich uit te spreken over de toetreding van Turkije. De partij pleit voor een Europees referendum op het moment dat Turkije aan alle voorwaarden voldoet. Duyvendak is er overigens van overtuigd dat als Turkije zich heeft gekwalificeerd een meerderheid van de bevolking de toetreding zal steunen.
bron : nu.nl
De VVD liegt . heeft zich nooit duidelijk uitgesproken tegen toetreding en verliest straks de helft van haar zetels..
De PvdA is toch ook wel een beetje bang voor die honderdduizenden ongeschoolden die hierheen komen.
Het CDA deugt niet en is gewoon voor toetreding maar sputtert voor haar achterban nog wat na..
Groen Slinks doet haar naam weer eer aan.
En niemand behalve Wilders , heeft zich vooraf duidelijk uitgesproken tegen een evt. toetreding.
O ja, op de valreep nog even die clown van een Herben, maar die tel ik allang niet meer mee.
Dit is een zwarte dag voor alle echteEuropeanen...
Precies, waarbij de EU dicteert wat de EFTA doet. Dat is waarom landen met een normale regering (dat is er eentje die zich niet gek laat maken door populisten) nooit zullen opteren voor EFTA lidmaatschap als ze in de EU kunnen.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 17:57 schreef freako het volgende:
[..]
Omdat beide organisaties nauw verbonden zijn, via de Europese Economische Ruimte.
Alsof er normaliter veel belangstelling is voor Turkse media of commentatoren.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 18:15 schreef hoppe het volgende:
[..]
Zodra zij aan de volledige criteria daartoe voldoen zal het wel lukken. Ik denk dat de CDA-er Eurlings die over de kwestie gaat namens de europese commissie hierbij niet over één nacht ijs zal gaan.
@Bela en Kirmi: interessant stuk. Dergelijke doordachte opvattingen zou de turkse media best wat vaker naar buiten mogen brengen.
Nee, Turkije heeft gezegd wat ze willen, en dan moet je niet met allerlei vage instellingen komen.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 18:05 schreef freako het volgende:
[..]
Het is niet alleen Turkije die beslist of ze lid mogen worden. Alle 25 EU-lidstaten moeten er ook mee instemmen. Het valt mij op dat Turkije behoorlijk hoog van de toren loopt te blazen. Ze MOETEN lid worden. Het lijkt haast een verkapt dreigement.
[ Bericht 0% gewijzigd door ClioSporT op 06-10-2004 19:01:15 ]
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Gek alleen dat hij niet in Turkije woont he?quote:Op woensdag 6 oktober 2004 16:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik ben het dan ook 100% eens met deze man. Meer mensen zouden moeten lezen wat hij te vertellen heeft.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ben benieuwd wat Griekenland en Cyprus dan gaan stemmen....quote:Op woensdag 6 oktober 2004 18:05 schreef freako het volgende:
[..]
Alle 25 EU-lidstaten moeten er ook mee instemmen.
Ik ben altijd atheist geweest, totdat ik erachter kwam dat ik zelf God was
GroenLinks wil blijkbaar een referendum. Ik dacht dat jij daar voor was Koos. Of heb je toch liever dat de regeringsleiders de toetreding van Turkije erdoor drukt?quote:Op woensdag 6 oktober 2004 18:19 schreef Koos Voos het volgende:
De fractie van Groen Links vindt verder dat ook de Europese bevolking recht heeft zich uit te spreken over de toetreding van Turkije.
[...]
Groen Slinks doet haar naam weer eer aan.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Voor.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 20:38 schreef Sjappos het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat Griekenland en Cyprus dan gaan stemmen....
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Voor.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 20:38 schreef Sjappos het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat Griekenland en Cyprus dan gaan stemmen....
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Als er diepgang te bespeuren is is er altijd belangstelling. Indien die diepgang in het turks geformuleerd is valt wèl te begrijpen dat de belangstelling moeilijk op te wekken valt. Niet iedereen is immers het turks machtig.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 18:40 schreef HiZ het volgende:
[..]
Alsof er normaliter veel belangstelling is voor Turkse media of commentatoren.
Waar het mij om gaat is dt hier naast de egyptenaar Nasr Hamid Abu Zeid wederom een aanspreekbare variant op islam voor het voetlicht komt. Het is deze verlichting die steun verdient. Hier kan een geschiedenis een draai krijgen en kan een begin worden gemaakt met een cultuur van zelfreflectie die wortel schiet in de islamitische wereld.
Er is geen strijd tussen het seculier-christelijke Europa en islam. Er is een strijd binnen de islamitische wereld tussen wetticisten en aanspreekbaren. De laatsten hebben onze steun nodig om de wereld leefbaarder te maken. Via Turkije wordt ons daartoe de voordeur geboden. Ik vraag mji af waarom we deze uitnodiging af zouden slaan vermits Turkije aan de gestelde kriteria voor toelating voldoet.
Toetreding van Turkije biedt ons eindelijk het handvat om de europese subsidiecultuur te gaan uitmesten die leidt tot overproductie en doordraaien van voedsel terwijl elders honger geleden wordt. Een cultuur die leidt tot dumpen van producten in Afrika waardoor men daar afhankelijk gehouden wordt van westerse goodwill omdat de eigen producenten niet opkunnen tegen door Europa medegefinancierde producten die tegen dumpprijzen daar op de markt komen.
Toetredidng van Turkije biedt Europa eveneens een poort tot het Midden-Oosten. Het zou zo ver kunnen komen dat olievaten voortaan in Euro's in plaats van in dollars zullen worden afgerekend. Gebeurt dat dan betalen wij niet langer mee aan het amerikaanse begrotingstekort dat door middel van extra dollarproductie wordt opgevangen.
Het lijkt mij juist goed als Europa zich als handelscontinent presenteert dat mogelijkheden benut zonder dat het verwordt tot gekke Henkie. In gevakl van toetreding van Turkije zal de landbouwsubsidie hervormd moeten worden omdat deze anders onbetaalbaar wordt. Frankrijk die nog nog profiteert zal dus logischerwijs tegen toetreding van Turkije zijn omdat de europese subsidieruif hen dan minder voedsel biedt.
Per saldo denk ik dat Europa erop vooruit gaat als Turkije toetreedt. Ik denk aan de voorraden ijzererts in Turkije die wachten op ontginning. Ik denk aan een opbloeienden toeristenindustrie, ik denk aan export van diverse fruitsoorten, ik denk aan bemensing van een europees leger, ik denk aan handelstoegang tot het Midden-Oosten en ik denk aan de verspreiding van een aanspreekbare variant van Islam via Turkije die uitzichtlozen van nu hoop biedt op betere tijden en hen daarmee wat te verliezen zal bieden als zij zich redeloos gedragen.
Mensen als Geert Wilders zouden nog eens na kunnen gaan denken over kostspelige termijneffecten van een botte weigering vanwege een of ander cultureel sentiment. Dat begint met kosten voor ondervanging van terrorisme en eindigt met gemiste handelskansen. Om hen te laten nadenken zijn juist mensen als Nasr Hamid Abu Zeid en Fethullah Gulen noodzakelijk. Wilders is zeker niet de dombo die sommigen van hem maken. De man is wel degelijk voor rede vatbaar en nuanceert in zijn interviews meermalen. Zijn standpunten dagen uit tot een beredeneerde reactie. De man zit in de kamer als volksvertegenwoordiger en zal dat naar beste weten wensen te doen. Het is daarom zaak dat de man gevoerd wordt met argumenten in plaats van bedreigd met verketteringen of statements die als bezwerende mantra worden herhaald..
salva cum reverentia
Je vergeet dat een deel van de grieken turks is en een deel van de turken grieks sinds de Megali Katastrofi die in de verdragen van Lausanne , juni 1923, werden vastgelegd. Dat verdrag hield o.a. in dat alle Grieken moesten verdwijnen uit Turkije en alle Turken uit Griekenland. Of iemand Turk of Griek was werd echter bepoaald an de hand van de godsdienst die men 'officieel' aanhing. (Er waren nogal wat mensen als moslim geregistreerd vanwege belastingvoordelen in het ottomaanse rijk) Wie als moslim geregistreerd was hield men voor Turk en moest naar Turkije. Wie Orthodox geregistreerd was, hield men voor Griek en moest naar Griekenland. Natuurlijk ongeacht of iemand al generaties lang in het land woonde en ongeacht of mensen de taal van hun nieuwe 'vaderland' spraken.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 20:38 schreef Sjappos het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat Griekenland en Cyprus dan gaan stemmen....
Zo'n 80 jaar later speelt dit natuurlijk nog steeds een rol van betekenis, naast dat de Cypriotische bevolking bestaat uit Cyprioten, Grieken en Turken.
salva cum reverentia
Als je alle pro's en con's even buiten beschouwing laat, is het voor de EU wel verstandig om weer uit te gaan breiden? We hebben er net een hele reeks nieuwe lidstaten bij. Ik zou zeggen consolideer de positie van die landen binnen de EU eerst maar eens voordat je weer gaat praten over uitbreiden. De EU is nu al zo besluitenloos als wat (Frankrijk, Engeland en Duitsland willen allemaal wat te vertellen hebben), dat wordt er echt niet beter op met al die nieuwe landen erbij. De nieuwe lidstaten zijn dan wel onderdeel van de EU maar over volwaardige leden kan je toch nog nauwelijks spreken?
2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
Eer Turkije een echt lid wordt zijn we minimaal een decennium verder.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 00:11 schreef Dutch_Courage het volgende:
Als je alle pro's en con's even buiten beschouwing laat, is het voor de EU wel verstandig om weer uit te gaan breiden? We hebben er net een hele reeks nieuwe lidstaten bij. Ik zou zeggen consolideer de positie van die landen binnen de EU eerst maar eens voordat je weer gaat praten over uitbreiden. De EU is nu al zo besluitenloos als wat (Frankrijk, Engeland en Duitsland willen allemaal wat te vertellen hebben), dat wordt er echt niet beter op met al die nieuwe landen erbij. De nieuwe lidstaten zijn dan wel onderdeel van de EU maar over volwaardige leden kan je toch nog nauwelijks spreken?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Als het al gebeurt. Er zijn slechts onderhandelingen begonnen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik zeg toch ook:
Bovendien duurt zo'n proces wel meer dan 10 jaar. Zeker als je ziet in welke staat enkele nieuwe lidstaten verkeren.
Ik ben bang dat de EU door zijn eigen expansie een keer uit elkaar klapt. Van een echte Unie kan je ook nauwelijks spreken. Ieder land zit er toch voor zijn eigen belangen.
quote:Ik zou zeggen consolideer de positie van die landen binnen de EU eerst maar eens voordat je weer gaat praten over uitbreiden.
Bovendien duurt zo'n proces wel meer dan 10 jaar. Zeker als je ziet in welke staat enkele nieuwe lidstaten verkeren.
Ik ben bang dat de EU door zijn eigen expansie een keer uit elkaar klapt. Van een echte Unie kan je ook nauwelijks spreken. Ieder land zit er toch voor zijn eigen belangen.
2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
Het wordt dan meer een vrijhandelszone en een zone waarin er standarisatie plaats vindt. In principe geen slecht idee.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 00:16 schreef Dutch_Courage het volgende:
Ik zeg toch ook:
[..]
Bovendien duurt zo'n proces wel meer dan 10 jaar. Zeker als je ziet in welke staat enkele nieuwe lidstaten verkeren.
Ik ben bang dat de EU door zijn eigen expansie een keer uit elkaar klapt. Van een echte Unie kan je ook nauwelijks spreken. Ieder land zit er toch voor zijn eigen belangen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Maar een rol op het internationale politieke toneel kan je dan wel vergeten. Dat is immers waar de EU voor een deel op uit is.
Europa is mijns inziens sowieso teveel een lappendeken van verschillende volkeren, talen en culturen om ooit echt een Unie te zijn naar Amerikaans voorbeeld.
Europa is mijns inziens sowieso teveel een lappendeken van verschillende volkeren, talen en culturen om ooit echt een Unie te zijn naar Amerikaans voorbeeld.
2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
Denk je dat dit een wezenlijk effect op de stemuitslag heeft? Op het bezette deel van Cyprus wonen inderdaad een groot aantal Turkse kolonisten, maar deze beschikken niet over een Cypriotisch paspoort. Deze zullen dan ook niet mogen meestemmen.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 22:11 schreef hoppe het volgende:
[..]
Je vergeet dat een deel van de grieken turks is en een deel van de turken grieks
Zo'n 80 jaar later speelt dit natuurlijk nog steeds een rol van betekenis, naast dat de Cypriotische bevolking bestaat uit Cyprioten, Grieken en Turken.
Ik ben altijd atheist geweest, totdat ik erachter kwam dat ik zelf God was
Dat zegt hij ook niet.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 08:21 schreef Sjappos het volgende:
[..]
Denk je dat dit een wezenlijk effect op de stemuitslag heeft? Op het bezette deel van Cyprus wonen inderdaad een groot aantal Turkse kolonisten, maar deze beschikken niet over een Cypriotisch paspoort. Deze zullen dan ook niet mogen meestemmen.
Zowiezo heeft griekenland een aantal malen gezegd dat ze geen obstakel zullen vormen tegen Turkije.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Turkije erbij en dan onder druk van de EU hervormen tot een westerse staat die als voorbeeld kan dienen voor overige landen met veel moslims. Hoe het ook anders kan.
Westerser dan het nu is zal het niet worden. De kans is wel groot dat het een aantal zaken aanpast ten goede van de normen en waarden van de Islam.
De partij pleit voor een Europees referendum op het moment dat Turkije aan alle voorwaarden voldoet.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 20:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
GroenLinks wil blijkbaar een referendum. Ik dacht dat jij daar voor was Koos. Of heb je toch liever dat de regeringsleiders de toetreding van Turkije erdoor drukt?
Beetje laf en kostbaar.. eerst 10 jaar gaan onderhandelen om op het moment dat Turkije aan ALLE voorwaarden ect voldoet een referendum te houden.
Ze hebben het niet eens over een BINDEND referendum.
Ik voorzie veel herrie binnen de huidige EU lidstaten mbt Turkije.. prima
Dan zal het waarschijnlijk niet bij de EU komen.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 12:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Westerser dan het nu is zal het niet worden. De kans is wel groot dat het een aantal zaken aanpast ten goede van de normen en waarden van de Islam.
Westers zijn is geen norm voor toetreding.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 14:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan zal het waarschijnlijk niet bij de EU komen.
Dat denk ik ook. Europa wordt alleen meer zwakker met een land als Turkije. de verschillen zijn veel te groot om een sterke eenheid te vormen.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 00:21 schreef Dutch_Courage het volgende:
Maar een rol op het internationale politieke toneel kan je dan wel vergeten. Dat is immers waar de EU voor een deel op uit is.
Europa is mijns inziens sowieso teveel een lappendeken van verschillende volkeren, talen en culturen om ooit echt een Unie te zijn naar Amerikaans voorbeeld.
Een grote Europese unie is niet bevorderlijk voor een sterk en evenwichtig Europa. Ik denk dat de EU zich zou moeten toespitsen op sterke en rijke West-Europese landen.
Vergelijk het met een ketting. Een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel. Hoe meer verschillende schakels hoe groter de kans dat er een zwakke tussenzit.
Een Europese referendum over de toetreding van Turkije zal goed zijn, zo laat je de inwoners beslissen over zo'n belangrijke kwestie als dit. Maar waarschijnlijk zijn ze in Brussel bang voor de uitkomst en hebben ze liever geen referendum. Brussel is een groot roversnest, ze doen maar waar ze zin in hebben en luisteren totaal niet naar de bevolking van Europa.
Maar scheiding van politiek en godsdienst wel. En als jij het al hebt over aanpassingen die de normen en waarden van de Islam ten goede komen, vrees ik dat er geen sprake zal zijn van scheiding van moskee en staat.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 14:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Westers zijn is geen norm voor toetreding.
Daar heb je grotendeels gelijk. Echter, wie bepaald wie de zwakste schakel is? Ik zie bijvoorbeeld een Griekenland, Grieks-Cyprus, Polen en Bulgarije als nog veel zwakkere schakels.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 14:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Europa wordt alleen meer zwakker met een land als Turkije. de verschillen zijn veel te groot om een sterke eenheid te vormen.
Een grote Europese unie is niet bevorderlijk voor een sterk en evenwichtig Europa. Ik denk dat de EU zich zou moeten toespitsen op sterke en rijke West-Europese landen.
Vergelijk het met een ketting. Een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel. Hoe meer verschillende schakels hoe groter de kans dat er een zwakke tussenzit.
Een Europese referendum over de toetreding van Turkije zal goed zijn, zo laat je de inwoners beslissen over zo'n belangrijke kwestie als dit. Maar waarschijnlijk zijn ze in Brussel bang voor de uitkomst en hebben ze liever geen referendum. Brussel is een groot roversnest, ze doen maar waar ze zin in hebben en luisteren totaal niet naar de bevolking van Europa.
Net zoals veel europese landen een land zijn gebaseerd op christelijke normen en waarden, kan Turkije prima een land zijn gebaseerd op islamitische normen en waarden. Zonder dat staat en religie met elkaar verbonden zijn, net als bij veel europese landen. Dat jij loopt te bibberen bij de gedachte van een overheersende Islam, is niet relevant voor de toetreding.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 14:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar scheiding van politiek en godsdienst wel. En als jij het al hebt over aanpassingen die de normen en waarden van de Islam ten goede komen, vrees ik dat er geen sprake zal zijn van scheiding van moskee en staat.
Als ik al bibber, wat ik niet zo gauw doe, dan kijk ik uit naar een referendum.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 14:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat jij loopt te bibberen bij de gedachte van een overheersende Islam, is niet relevant voor de toetreding.
Ik heb het topic even opgeschoond alsmede de reacties daarop.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Die scheiding is er in Turkije wel degelijk -hooguit bij Kirmizi niet, but who cares- en een stukl strenger dan in menig ander Europees land.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 14:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar scheiding van politiek en godsdienst wel. En als jij het al hebt over aanpassingen die de normen en waarden van de Islam ten goede komen, vrees ik dat er geen sprake zal zijn van scheiding van moskee en staat.
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
-Salman Rushdie-
Jawel, dat weet ik, en ik vind dat uitstekend. Echter ik reageerde op KB die voordat Turkije toe zou treden nog graag wat aanpassingen in de Turkse politiek wil zien die de Islam ten goede komen. Dat zou dan inhouden dat Politiek en godsdienst dan niet gescheiden zijn en daar ben ik op tegen.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 17:14 schreef Miss_User het volgende:
[..]
Die scheiding is er in Turkije wel degelijk -hooguit bij Kirmizi niet, but who cares- en een stukl strenger dan in menig ander Europees land.
Gelukkig is KB's mening enkel een privé-mening en niet die van heel Turkije. De meeste Turken denken er gelukkig anders over.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 17:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Jawel, dat weet ik, en ik vind dat uitstekend. Echter ik reageerde op KB die voordat Turkije toe zou treden nog graag wat aanpassingen in de Turkse politiek wil zien die de Islam ten goede komen. Dat zou dan inhouden dat Politiek en godsdienst dan niet gescheiden zijn en daar ben ik op tegen.
zo beter Sk?
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
-Salman Rushdie-
Toevoeging: dankzij het leger daar. Omdat de Europese -debiele lamzakken- Unie wil dat het leger minder invloed krijgt, vrees ik voor de stabiliteit en de voortduring van die scheiding. Al helemaal omdat diezelfde figuren als Erdogan niets moeten hebben van democratie en deze zelfs zien als een tussenstation.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 17:14 schreef Miss_User het volgende:
[..]
Die scheiding is er in Turkije wel degelijk -hooguit bij Kirmizi niet, but who cares- en een stukl strenger dan in menig ander Europees land.
Je kan het bekijken aan de hand van de economie en het welzijn in het land. Verder om een sterk en evenwichtige Europa te krijgen moet je ook kijken naar de culturele verschillen als die te groot zijn zorgt dat voor zwakke schakels.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 14:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Daar heb je grotendeels gelijk. Echter, wie bepaald wie de zwakste schakel is?
Daar heb je helemaal gelijk in. Ik zou Portugal er ook nog aan toe willen voegen, alleen of die landen zwakker zijn dan Turkije vraag ik me af. Maar het verschil zal niet groot zijn. Ik vind een zo groot mogelijke EU zoals ze nu lijken te doen ook zeker niet verstandig, uiteindelijk moeten de rijke landen betalen voor de armen landen en wordt de ketting zwakker. Landen als Griekenland en Portugal kosten ons alleen maar geld en leveren uitermate weinig op. Maar ja in Brussel lijken ze zich niet te interesseren voor een sterk Europa, wat ze daar wel denken is mij een raadsel. Ik vraag me af of ze uberhaupt wel denken daarquote:Ik zie bijvoorbeeld een Griekenland, Grieks-Cyprus, Polen en Bulgarije als nog veel zwakkere schakels.
Is dat soms de reden dat de posts op page 1 van deze topic niet meer te lezen zijn...quote:Op donderdag 7 oktober 2004 17:12 schreef Sidekick het volgende:
Ik heb het topic even opgeschoond alsmede de reacties daarop.
Ik weet niet waar KirmizBeyaz zijn informatie vandaan heeft, maar officiele cijfers spreken dit tegen.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 14:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zie bijvoorbeeld een Griekenland, Grieks-Cyprus, Polen en Bulgarije als nog veel zwakkere schakels.
Het probleem van de armoede. Turkije is een land met een per capita BNP dat net een tiende bedraagt van dat van de vijftien oude EU-leden. Zelfs in het armste van de nu toetredende tien staten is het per capita BNP nog drie en een half keer zo hoog. Het westen van het land heeft een aanzienlijke stedelijke middenklasse met een levensstijl die weinig verschilt van die van andere Zuid-Europeanen met een vergelijkbare positie.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 07-10-2004 19:13:01 ]
Erdogan. Democratie is voor mij als een trollybus waar je instapt als het nodig is, en waar je weer uitstapt als je er genoeg van hebt!...quote:Op donderdag 7 oktober 2004 18:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
Al helemaal omdat diezelfde figuren als Erdogan niets moeten hebben van democratie en deze zelfs zien als een tussenstation.
Die gast is totaal niet te vertrouwen, las zojuist in de krant dat Turkije nu al eisen aan het stellen is. Wat denken die Turken wel niet. Je geeft ze een vinger en ze nemen meteen je hele hand. Deze waanzin moet zo snel mogelijk beeindigd worden. Turkije hoort niet bij Europa en zal er nooit bij horen. Dat een stel halve zolen in Brussel anders denken is schandalig aangezien ze zogenaamd volksvertegenwoordigers zijn. Ik weet niet welk volk te vertegenwoordig maar iig niet het Europesequote:Op donderdag 7 oktober 2004 19:16 schreef lucida het volgende:
[..]
Erdogan. Democratie is voor mij als een trollybus waar je instapt als het nodig is, en waar je weer uitstapt als je er genoeg van hebt!...
http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1097125096882.html Interessant artikel over de nu al manipulatieve houding van Erdogan.
Misschien wel interessant te vermelden dat het hele idee achter de oprichting van de staat Turkije juist was om de islam buiten de feitelijke besluitvorming te houden. Alleen zo zou het land zich kunnen ontwikkelen tot een moderne staat. In Turkije wordt sinds die tijd in feite een continue strijd geleverd tussen 'nationalistische' en islamitische groeperingen. Wanneer de islam te veel te zeggen krijgt grijpt het leger in en wordt een nieuwe regering ingesteld die probeert het nationalistische gevoel bij de Turken aan te wakkeren. Men probeert voortdurend de (fundamentalistische) islam van de macht af te houden.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Beetje bij beetje nemen we europa over...
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Hun wordt al veertig jaar lang de vinger gegeven en al die tijd is Turkije daar normaal en afwachtend mee omgegaan, het is niet meer dan normaal dat Turkije "eisen stelt". Hetzelfde was overigens te merken met de andere landen die toegetreden zijn, hoor.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 19:24 schreef MrX1982 het volgende:
Die gast is totaal niet te vertrouwen, las zojuist in de krant dat Turkije nu al eisen aan het stellen is. Wat denken die Turken wel niet. Je geeft ze een vinger en ze nemen meteen je hele hand.
Nou ja, dan zul je toch eerst moeten duidelijk maken wat Europa nou precies is.quote:Turkije hoort niet bij Europa en zal er nooit bij horen.
Zoals Turkije beetje bij beetje door de islam is overgenomen... Nou ja, gun een ieder z´n momentje van glory and fame, zou ik zo zeggen...quote:Op donderdag 7 oktober 2004 19:49 schreef ClioSporT het volgende:
Beetje bij beetje nemen we europa over...
Zo direct democratie bedrijven vinden de hoge heren eng. Denk eens aan al dat "domme gepeupel" dat dan ineens een stem krijgt!quote:Op donderdag 7 oktober 2004 18:49 schreef trith het volgende:
Ìk wil niet dat Turkije bij de EU komt. Waarom komt er geen referendum?
Wel jammer dat die hoge heren er zitten om dat domme gepeupel te vertegenwoordigen. Deden ze dat maar eens wat meer i.p.v. hun zakken te vullen.
2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
Correct. Het contradictionaire aan Turkije is het feit dat er zonder de grote invloed van het leger geen democratie meer zou zijn, maar dat een land waar het leger een grote politieke invloed heeft geen democratie is.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 18:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Toevoeging: dankzij het leger daar. Omdat de Europese -debiele lamzakken- Unie wil dat het leger minder invloed krijgt, vrees ik voor de stabiliteit en de voortduring van die scheiding. Al helemaal omdat diezelfde figuren als Erdogan niets moeten hebben van democratie en deze zelfs zien als een tussenstation.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Het leger is niet gek. Turkije wordt nooit TE islamitisch, maar om dat te weten moet je wat meer onderzoek doen ipv alleen maar onzin uit te kramen.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 20:35 schreef lucida het volgende:
[..]
Zoals Turkije beetje bij beetje door de islam is overgenomen... Nou ja, gun een ieder z´n momentje van glory and fame, zou ik zo zeggen...
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Ach wat zal ik zeggen,quote:Op donderdag 7 oktober 2004 21:56 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Turkije wordt nooit TE islamitisch, maar om dat te weten moet je wat meer onderzoek doen ipv alleen maar onzin uit te kramen.
1. door welke kristellen bol kijk jij om zo zeker te zijn dat Turkije nooit TE islamitisch wordt
2. wat is volgens jou TE islamitisch
3. waarom zou ik, kennelijk in tegenstelling tot jou, niet voldoende onderzoek hebben verricht
4. toon eens met argumenten en of voorbeelden aan, waar voor jou uit blijkt, dat ik alleen maar onzin uitkraam
De pro Turkse oneliners, met een ultra hoog gehalte van patriottistisch fanatisme, welke jij tot nu toe binnen deze discussie hebt gescandeerd en gepropageerd, kunnen mij bepaald niet in vuur en vlam zetten voor de Turkse zaak, noch weten ze, al was het maar bij benadering, op geen enkele manier echt te overtuigen.
Ik zou zeggen ClioSporT, sta zelf ook eens voor kritische tegengeluiden open, en probeer nou eens een keer niet d.m.v. het bewust zoeken van polemiek en confrontatie, jezelf hier alsnog op een almaar nietszeggende wijze onderuit te wurmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 08-10-2004 01:28:58 ]
Vraagje. Is het niet makkelijker om precies aan te geven wat niet bij Europa hoort. In dat geval zijn Turkije en Marokko kandidaadlanden die bij uitstek aan deze definitie zouden beantwoorden...quote:Op donderdag 7 oktober 2004 19:52 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, dan zul je toch eerst moeten duidelijk maken wat Europa nou precies is.
Suggestie, misschien is het voor beide landen juist natuurlijker en profijtelijker, en zou het in elk geval meer in de aard van hun continentale ligging en traditie liggen, als zij zich op termijn, zoals de rest van alle Arabische staten trouwens, bij een grote Verenigde Israelische Unie zouden aansluiten, i.p.v. van bij de EU...
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 08-10-2004 11:29:38 ]
Kijk zo'n reactie vind ik meer bij gefrustreerde Marokkanen horen en niet bij moderne turken.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 19:49 schreef ClioSporT het volgende:
Beetje bij beetje nemen we europa over...
Turkije heeft al sinds 1920 de potentie bij Europa te horen. Alleen jammer dat het land economisch nog ver achter loopt. Ik kan me niet voorstellen dat fundamentalisten daar nog aan de macht kunnen komen. Het is denkbaarder dan dat het in Nederland of België zou gebeuren maar het kan bijna niet meer. Een volledige EU schap op vrij verkeer van personen na zou een heel goed alternatief zijn om de acceptatie soepeler te laten verlopen. De gemiddelde lonen liggen daar tussen de 300 en 800 euro per maand, dus dat is heel wat anders dan in derde wereld landen. Het is tenslotte de bedoeling dat de hele wereld ooit dezelfde vrijheid, welvaart en welzijn kent. De kern van de vrijheid is Europa en vanuit Europa Amerika, Australië en alle andere delen van de wereld. Zo ook oost Europa en klein Azië.
een goeiequote:Op vrijdag 8 oktober 2004 01:26 schreef stormW het volgende:
[..]
Kijk zo'n reactie vind ik meer bij gefrustreerde Marokkanen horen en niet bij moderne turken.
Anders neem je het niet te serieus ofzo ?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Mee eens. Maar het zegt in feite ook wel alles over het tamelijk fanatieke patriottisme, dat veel, hoegenaamd geseculariseerde, Turken als een tweede natuur op het lijf lijkt geschreven. Het is ook de onbezonnen uiting ener langdurig gekrenkte trots van een traditioneel diep geworteld gevoel van colectieve minderwaardigheid,quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 01:26 schreef stormW het volgende:
[..]
Kijk zo'n reactie vind ik meer bij gefrustreerde Marokkanen horen en niet bij moderne turken.
en de daaruit opgekweekte extreem nationale eensgezindheid, waarmee vaak in schaapachtig onbenul het vaderland boven alles en iedereen wordt verheerlijkt...
en dan gaan janken als er een 1 of andere murat iemand door z'n kop schietquote:Op vrijdag 8 oktober 2004 01:52 schreef lucida het volgende:
[..]
Mee eens. Maar het zegt in feite ook wel alles over het tamelijk fanatieke patriottisme, dat veel, hoegenaamd geseculariseerde, Turken als een tweede natuur op het lijf lijkt geschreven. Het is ook de onbezonnen uiting ener langdurig gekrenkte trots van een traditioneel diep geworteld gevoel van colectieve minderwaardigheid,
Overigens is het allemaal prachtig zoals je het probeert over te brengen..
Veel gelul versierd door moeilijke worden enzo, maar toch komt Turkije er dalijk bij.
[ Bericht 15% gewijzigd door ClioSporT op 08-10-2004 02:12:34 ]
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
inmiddels roert Cyprus, en terecht, zich ook
http://www.hbvl.be/nieuws(...)9-B979-C0F815F8F2F8}quote:08/10 Cyprus zou toetreding Turkije tot EU kunnen tegenhouden
Cyprus zou de toelating van Turkije tot de Europese Unie kunnen tegenhouden, als een regeling die een eind maakt aan de Turkse bezetting van het noordelijk deel van het eiland niet dichterbij komt. Dat heeft een woordvoerder van de Cypriotische regering, Kypros Chrysostomides, donderdag gezegd in reactie op het nieuws dat de Europese Commissie wil dat de EU toetredingsonderhandelingen gaat voeren met Turkije.
"We willen geen veto gebruiken. We willen het begin van toetredingsonderhandelingen tussen Turkije en de EU niet tegenhouden. Maar het spreekt voor zich dat er rekening gehouden moet worden met fundamentele onderwerpen die ons aangaan", zei Chrysostomides.
Cyprus is sinds mei van dit jaar lid van de EU. In april stemden de inwoners van Turks-Cyprus in een referendum in met een voorstel voor de hereniging van het Turkse en het Griekse deel van het eiland. De Grieks-Cyprioten stemden tegen, onder andere omdat het voorstel de Turkse bezetting van het noorden van Cyprus zou erkennen. Doordat het voorstel werd afgewezen trad feitelijk alleen Grieks-Cyprus in mei toe tot de EU. Turks-Cyprus wordt alleen door Turkije erkend.
Als je de redenering alleen statisch wilt bekijken is ie juist, maar dat zou ontkennen dat er sinds de dood van Ataturk ontwikkelingen hebben plaatsgevonden. De Turkse burger (en dan vooral de stedeling) leeft al zolang in een Westers geörienteerde democratie dat er ook na vermindering van de invloed van het leger niet zomaar opeens weer een islamitische dictatuur zal ontstaan.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 21:38 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Correct. Het contradictionaire aan Turkije is het feit dat er zonder de grote invloed van het leger geen democratie meer zou zijn, maar dat een land waar het leger een grote politieke invloed heeft geen democratie is.
Erdogan is er een mooi voorbeeld van. Politicus van een islamitische partij, maar pragmatisch genoeg om Turkije verder te moderniseren en Europa in te leiden.
Slaapt winter
en zomer
en zomer
Kan Sidekick, of een andere mod, aangeven waarom alle post van page 1 in deze topic niet meer zijn na te lezen.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 17:12 schreef Sidekick het volgende:
Ik heb het topic even opgeschoond alsmede de reacties daarop.
Als er zo nu en dan een reactie moet worden opgeschoond, het zij zo maar toch niet een hele pagina...
Nee, we moeten staan te juichen als een van jouw moslimbroeders, uit misplaatste trots, een onschuldige persoon een kogel door het hoofd jaagt. Lekker figuur ben jij zeg...quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 02:06 schreef ClioSporT het volgende:
en dan gaan janken als er een 1 of andere murat iemand door z'n kop schiet
[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 08-10-2004 12:47:48 ]
Dat ze al zo lang aan het lijntje worden gehouden is mss niet helemaal netjes. De Eu had gewoon meteen moeten zeggen, dag Turkije richt je eigen unie maar op, maar ook de Turken als ze iets slimmer waren geweest hadden ze gezegd, EU jullie willen ons niet? we gaan ons wel op onze oostelijke buren richten. Dus wie er nou dommer is dan de ander is de vraag. Daarom vind ik het onacceptabel dat ze eisen gaan stellen, wat brengt Turkije de EU voor goeds? Ik kan bijzonder weinig punten bedenken dus vind ik dat Turkije niet zo'n grote mond moet hebben.quote:Op donderdag 7 oktober 2004 19:52 schreef Monidique het volgende:
Hun wordt al veertig jaar lang de vinger gegeven en al die tijd is Turkije daar normaal en afwachtend mee omgegaan, het is niet meer dan normaal dat Turkije "eisen stelt". Hetzelfde was overigens te merken met de andere landen die toegetreden zijn, hoor.
Europa eindigt waar Azië begintquote:Nou ja, dan zul je toch eerst moeten duidelijk maken wat Europa nou precies is.
Turkije ligt bijv. niet in Europa, het grootste gedeelte ligt in Azië. Zelfs de hoofdstad ligt niet eens in Europa. Europa zijn de landen die in de loop van de geschiedenis Europa hebben gevormd. Dat eindigt in het zuid-oosten dus bij Griekenland. Dat Turkije een miniscuul gedeelte in Europa heeft liggen is niet voldoende om lid te mogen worden idem voor Rusland, ook daar zou ik geen voorstander van zijn mochten ze ooit lid willen worden.
Bron ? Als ie net zo mekkert als jij nu hier doet.........................quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 11:36 schreef lucida het volgende:
[..]
een onschuldige persoon
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Afschieten dan maar.....................................quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 13:03 schreef ClioSporT het volgende:
Als ie net zo mekkert als jij nu hier doet.........................
Turkije komt er gewoon niet bij, raak er maar alvast aan gewend Ali
(wel leuk om die turkse retoriek te gebruiken)
(wel leuk om die turkse retoriek te gebruiken)
I'm nobody's sheep
Ik heb geen probleem. Je hebt 50 posts per pagina ingesteld, en alleen pagina 1 is niet te lezen?quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 11:33 schreef lucida het volgende:
[..]
Kan Sidekick, of een andere mod, aangeven waarom alle post van page 1 in deze topic niet meer zijn na te lezen.
Als er zo nu en dan een reactie moet worden opgeschoond, het zij zo maar toch niet een hele pagina...
Ik zou het eigenlijk niet weten hoe dat zou komen eigenlijk, sorry.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Off topic. bedankt voor je reactie. Misschien dat ook andere users hetzelfde euvel hebben, anders zal het wel aan mijn PC liggen. Het vreemde is dat alleen in deze topic page 1. niet wordt weergegeven. Maar dat er een page komt van ´reageer hier direct´quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 20:46 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik heb geen probleem. Je hebt 50 posts per pagina ingesteld, en alleen pagina 1 is niet te lezen?
Ik zou het eigenlijk niet weten hoe dat zou komen eigenlijk, sorry.
Verander eens van Firewall. Staat toevallig Norton Internetsecurity 2003 op je PC geïnstalleerd?quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 23:30 schreef lucida het volgende:
[..]
Off topic. bedankt voor je reactie. Misschien dat ook andere users hetzelfde euvel hebben, anders zal het wel aan mijn PC liggen. Het vreemde is dat alleen in deze topic page 1. niet wordt weergegeven. Maar dat er een page komt van ´reageer hier direct´
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
O nog even over dat referendum. Het komt er op neer dat meneer zalm er geen zin heeft. Zei die vanavond op NL2 . Dus helaas .
.
Ik meen dat (de politieke invloed van) het leger sinds de dood van Ataturk iig één keer aangewend is om (min of meer) fundamentalistische verkiezingsuitslagen te reduceren tot een acceptabel niveau betreffende Europese normen. Maar ik kan me vergissen, uiteraard.quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 10:54 schreef Parabola het volgende:
[..]
Als je de redenering alleen statisch wilt bekijken is ie juist, maar dat zou ontkennen dat er sinds de dood van Ataturk ontwikkelingen hebben plaatsgevonden. De Turkse burger (en dan vooral de stedeling) leeft al zolang in een Westers geörienteerde democratie dat er ook na vermindering van de invloed van het leger niet zomaar opeens weer een islamitische dictatuur zal ontstaan.
Erdogan is er een mooi voorbeeld van. Politicus van een islamitische partij, maar pragmatisch genoeg om Turkije verder te moderniseren en Europa in te leiden.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ne helaas verandert dit niets. Misschien dat je nog andere suggesties hebt,quote:Op vrijdag 8 oktober 2004 23:38 schreef Bela het volgende:
[..]
Verander eens van Firewall. Staat toevallig Norton Internetsecurity 2003 op je PC geïnstalleerd?
Alvast bedankt.
Gr. Lucida
Oh ja als ik schiftfuncties of tekenfucties op het toetenbord gebruik komen er hele ander tekens uit, bijv. het vraagteken wordt een = teken ect... Kan dus ook niet meer cursiveren en of onderstrepen, noch quoten!...
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 09-10-2004 02:00:37 ]
Wel ziek veel defensieuitgaven heeft Turkije:
quote:Military expenditures - dollar figure:
$12.155 billion (2003)
Military expenditures - percent of GDP:
5.3% (2003)
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Kijk dit weekend ff in je mail voordat POL in DIG verandertquote:Op zaterdag 9 oktober 2004 00:52 schreef lucida het volgende:
[..]
Ne helaas verandert dit niets. Misschien dat je nog andere suggesties hebt,
Alvast bedankt.
Gr. Lucida
Oh ja als ik schiftfuncties of tekenfucties op het toetenbord gebruik komen er hele ander tekens uit, bijv. het vraagteken wordt een = teken ect... Kan dus ook niet meer cursiveren en of onderstrepen, noch quoten!...
ik doe ook 'wat' aan systeem- en netwerkinrichting
Bij de draad: Wat mij betreft wordt op byzantijnse wortels voortgebouwd ter bewerking van een europese cultuur.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Hoi sjun,quote:Op zaterdag 9 oktober 2004 22:07 schreef sjun het volgende:
[..]
Kijk dit weekend ff in je mail voordat POL in DIG verandert
Goed van je te horen! Ik heb geen idee wat er aan schort, maar al mijn shiftfuncties zijn doorelkaar gehusseld. Misschien dat je via een mailtje je 06 nog eens kunt doorgeven...
Bij de draad: Wat mij betreft wordt op byzantijnse wortels voortgebouwd ter bewerking van een europese cultuur.
Goed van je te horen! Ik heb geen idee wat er aan schort, maar al mijn shiftfuncties zijn doorelkaar gehusseld. Misschien dat je via een mailtje je 06 nog eens kunt doorgeven...
Ga lekker ergens anders je problemen oplossen.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
BLADERDEEG OF TURKISH DELIGHT...quote:Op zondag 10 oktober 2004 01:40 schreef ClioSporT het volgende:
Ga lekker ergens anders je problemen oplossen.
Een weinig verheffend voorbeeld van turkse gastvrijheid. Het begin van een culturele assimilatie?quote:Op zondag 10 oktober 2004 01:40 schreef ClioSporT het volgende:
Ga lekker ergens anders je problemen oplossen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nee dat zijn gewoon de regels op fok.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Een prima pleidooi voor handhaving van de regels van een lokale gemeenschap.quote:Op zondag 10 oktober 2004 12:59 schreef ClioSporT het volgende:
Nee dat zijn gewoon de regels op fok.
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
' RIYAD (ANP) - Het ministerie van Binnenlandse Zaken van Saudi-Arabië dreigt buitenlanders het land uit te zetten als zij de regels van de islamitische vastenmaand Ramadan schenden. In een verklaring staat dat buitenlanders bij daglicht niet in het openbaar mogen eten, drinken en roken.
In Saudi-Arabië wonen meer dan vijf miljoen buitenlandse werknemers. Als zij zich niet aan de regels houden, kunnen zij hun werkvergunning verliezen of het land uitgezet worden. Hiermee wil de de Saudische regering voorkomen dat buitenlanders de religieuze gevoelens van Saudi-Arabiërs kwetsen.
De Ramadan begint dit jaar in Nederland op 15 oktober. Tot 13 november mogen moslims van zonsopgang tot zonsondergang niet eten, drinken en roken.'
zie hier het toekomstbeeld voor de echte Nederlanders....
In Saudi-Arabië wonen meer dan vijf miljoen buitenlandse werknemers. Als zij zich niet aan de regels houden, kunnen zij hun werkvergunning verliezen of het land uitgezet worden. Hiermee wil de de Saudische regering voorkomen dat buitenlanders de religieuze gevoelens van Saudi-Arabiërs kwetsen.
De Ramadan begint dit jaar in Nederland op 15 oktober. Tot 13 november mogen moslims van zonsopgang tot zonsondergang niet eten, drinken en roken.'
zie hier het toekomstbeeld voor de echte Nederlanders....
Vanwaar deze totaal offtopic post van je Koos?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Omdat ie altijd copy paste zonder de inhoud te lezen.
Stel hij heeft het voor de verandering gelezen, dan denkt ie waarschijnlijk dat Turkiije ook zo is
Maar goed, we hebben het over koos dus hier moet je niet van opkijken
Stel hij heeft het voor de verandering gelezen, dan denkt ie waarschijnlijk dat Turkiije ook zo is
Maar goed, we hebben het over koos dus hier moet je niet van opkijken
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
-edit-
offtopic en flame, niet doen graag
-edit-
[ Bericht 86% gewijzigd door Sidekick op 10-10-2004 16:35:38 ]
offtopic en flame, niet doen graag
-edit-
[ Bericht 86% gewijzigd door Sidekick op 10-10-2004 16:35:38 ]
Turkije heeft minder overeenkomsten met Saoedi-Arabie dan wij met bijvoorbeeld Rusland. Laten we de discussie wel zuiver houden.quote:Op zondag 10 oktober 2004 15:13 schreef Koos Voos het volgende:
' RIYAD (ANP) - Het ministerie van Binnenlandse Zaken van Saudi-Arabië dreigt buitenlanders het land uit te zetten als zij de regels van de islamitische vastenmaand Ramadan schenden. In een verklaring staat dat buitenlanders bij daglicht niet in het openbaar mogen eten, drinken en roken.
In Saudi-Arabië wonen meer dan vijf miljoen buitenlandse werknemers. Als zij zich niet aan de regels houden, kunnen zij hun werkvergunning verliezen of het land uitgezet worden. Hiermee wil de de Saudische regering voorkomen dat buitenlanders de religieuze gevoelens van Saudi-Arabiërs kwetsen.
De Ramadan begint dit jaar in Nederland op 15 oktober. Tot 13 november mogen moslims van zonsopgang tot zonsondergang niet eten, drinken en roken.'
zie hier het toekomstbeeld voor de echte Nederlanders....
Master of my domain
Ik vraag me trouwens af of een referendum over het lidmaatschap van Turkije over een jaar of 10 nog wel constitutioneel is toegestaan.
-edit-quote:Op zondag 10 oktober 2004 15:22 schreef ClioSporT het volgende:
Omdat ie altijd copy paste zonder de inhoud te lezen.
Stel hij heeft het voor de verandering gelezen, dan denkt ie waarschijnlijk dat Turkiije ook zo is
Maar goed, we hebben het over koos dus hier moet je niet van opkijken
offtopic en flame, niet doen graag
-edit-
-edit-quote:Op donderdag 7 oktober 2004 21:56 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Het leger is niet gek. Turkije wordt nooit TE islamitisch, maar om dat te weten moet je wat meer onderzoek doen ipv alleen maar onzin uit te kramen.
offtopic en flame, niet doen graag
-edit-
BY ISMAIL KUCUKKAYA
AKSAM- As I watched the TV news yesterday afternoon, I felt we were at a historic crossroads. Our Westernization movement has reached a critical new stage. However, we should be careful. There is an extremely optimistic atmosphere, one unwarranted by reality. I hope we don’t wake up from our Turkish dream to a nightmare. Thousands of Turks imagine they’ll be able to immediately travel to European countries whenever they wish. This shows the huge gap between expectations and reality. Finance Minister Kemal Unakitan spoke to me a few days ago and complained about the bureaucratic mentality. Unakitan said destroying this mentality and ingraining ideas focusing on individuals would be our achievement at the end of our EU membership process. It won’t be easy for us, because separating our nation’s character from the structure and mentality of our state is impossible. These days should be seen as an opportunity to usher in a Turkish renaissance. Turkey’s EU membership process is the common wish of the US and the EU because the completion of our country’s democratic openings is now an obligation for the global system. The vital interests of the US and the EU depend on Turkey’s integration with the West. However, we can’t predict what might happen to us during this process.
Presidential elections, early general election scenarios and the political reins over the next decade will be influenced by this period. We could get a date for membership negotiations in December; the nation’s expectations would soar; the unemployed would hope for jobs, and these expectations would last for about a year. However, then our citizens could see that nothing has changed and they wouldn’t be pleased. Then the Justice and Development Party (AKP) would begin talking about early elections in order to reverse this. The AKP could think that if elections are held next April, it would have more leverage with the EU. So steps for the party’s domestic balances would be taken, with certain unwanted figures given their walking papers. This would be to ensure another single-party majority, with an eye towards the presidential elections. What about this scenario?
AKSAM- As I watched the TV news yesterday afternoon, I felt we were at a historic crossroads. Our Westernization movement has reached a critical new stage. However, we should be careful. There is an extremely optimistic atmosphere, one unwarranted by reality. I hope we don’t wake up from our Turkish dream to a nightmare. Thousands of Turks imagine they’ll be able to immediately travel to European countries whenever they wish. This shows the huge gap between expectations and reality. Finance Minister Kemal Unakitan spoke to me a few days ago and complained about the bureaucratic mentality. Unakitan said destroying this mentality and ingraining ideas focusing on individuals would be our achievement at the end of our EU membership process. It won’t be easy for us, because separating our nation’s character from the structure and mentality of our state is impossible. These days should be seen as an opportunity to usher in a Turkish renaissance. Turkey’s EU membership process is the common wish of the US and the EU because the completion of our country’s democratic openings is now an obligation for the global system. The vital interests of the US and the EU depend on Turkey’s integration with the West. However, we can’t predict what might happen to us during this process.
Presidential elections, early general election scenarios and the political reins over the next decade will be influenced by this period. We could get a date for membership negotiations in December; the nation’s expectations would soar; the unemployed would hope for jobs, and these expectations would last for about a year. However, then our citizens could see that nothing has changed and they wouldn’t be pleased. Then the Justice and Development Party (AKP) would begin talking about early elections in order to reverse this. The AKP could think that if elections are held next April, it would have more leverage with the EU. So steps for the party’s domestic balances would be taken, with certain unwanted figures given their walking papers. This would be to ensure another single-party majority, with an eye towards the presidential elections. What about this scenario?
Dan heeft hij zijn zaakjes niet echt goed geregeld, of hij was afkomstig van een Yüksek Okulu, en dan ligt het niet aan het Nederlandse systeem maar aan het relatief lage niveau daarvan.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 14:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Oke. Een vriend van mij die vorig jaar als importbruidegom naar NL kwam moet eerst 2 jaar op taalcursus en daarna moet hij minimaal 4 jaar studeren, want dat is het minimum op een universiteit. Dat terwijl hij in Turkije al een universiteit heeft afgerond. 2+4 maakt minimaal 6. Is het nodig dat ik het ook nog uitteken?
Ziet!... Dit is nou exemplarisch voor de manier waarop de groep van de zogenaamde ´geseculariseerde´ Turken met veel minachting op hun eigen landgenoten neerkijkt!... En hier maar klagen dat ze door ons land niet voor vol worden aangezien...quote:Op maandag 11 oktober 2004 10:29 schreef HiZ het volgende:
of hij was afkomstig van een Yüksek Okulu, en dan ligt het niet aan het Nederlandse systeem maar aan het relatief lage niveau daarvan.
[ Bericht 3% gewijzigd door lucida op 11-10-2004 12:48:36 ]
Wat je hier zegt is gewoon uit de duim gezogen. Zg. huis-tuin-en keukenpsycholoog die je bent!quote:Op maandag 11 oktober 2004 12:42 schreef lucida het volgende:
[..]
Ziet!... Dit is nou exemplarisch voor de manier waarop de groep van de zogenaamde ´geseculariseerde´ Turken met veel minachting op hun eigen landgenoten neerkijkt!... En hier maar klagen dat ze door ons land niet voor vol worden aangezien...
En wie zegt dat Hiz Turks is ?
groetjes
'Turkije moet voor toetreding EU Cyprus oplossen'quote:Op donderdag 7 oktober 2004 09:30 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Dat zegt hij ook niet.
Zowiezo heeft griekenland een aantal malen gezegd dat ze geen obstakel zullen vormen tegen Turkije.
ANP
ATHENE - Turkije moet eerst de problemen rond Cyprus oplossen voor dat het land kan toetreden tot de Europese Unie. Dat zei de Griekse president Costis Stephanopoulos zondag.
'Griekenland moet Turkije helpen een Europees land te worden. Dit zou in het voordeel van de EU en de Griekse belangen zijn', aldus het staatshoofd. 'Maar Turkije moet ook herinnerd worden aan zijn verplichting ten opzichte van Griekenland en Cyprus.'
De relatie tussen Athene en Ankara is de afgelopen jaren sterk verbeterd. Maar volgens Stephanopoulos 'is dit het moment om er aan te herinneren dat Turkije niet tot de EU kan toetreden als het zijn relaties met Griekenland niet normaliseert, de Republiek Cyprus erkent en bijdraagt aan een oplossing voor van het probleem Cyprus'.
In 1974 viel Turkije het eiland binnen. Dat was een reactie op een (korte) Grieks-Cypriotische coup, gesteund door het toenmalige Griekse kolonelsbewind. Turkije wilde de Turks-Cypriotische minderheid op het eiland beschermen. De Turken bleven en riepen later in het noorden van het eiland de Turkse Republiek van Noord-Cyprus uit. Die wordt internationaal niet erkend en krijgt alleen (financiële) steun van Ankara.
Dit voorjaar sneuvelde een referendum over hereniging van het eiland, in de aanloop naar een eventueel gezamenlijk EU-lidmaatschap. De Grieks-Cyprioten, die tegen het herenigingsplan stemden, kwamen op 1 mei wel bij de EU, maar de Turks-Cyprioten niet. Die hadden massaal voor het plan gestemd. De Turks-Cyprioten worden wel beloond met vele miljoenen euro's aan steun uit Brussel.
Bron: http://www.volkskrant.nl/buitenland/1097389278404.html
Ik ben altijd atheist geweest, totdat ik erachter kwam dat ik zelf God was
De waarheid is hard!...quote:Op maandag 11 oktober 2004 13:01 schreef Helmut70 het volgende:
En wie zegt dat Hiz Turks is ?
groetjes
Met niet minder groetjes...
Misschien is het pad voor Cyprus wel zo vlug geëffend omdat het, in tegenstelling tot Turkije, geen bezettingsmacht is...quote:Op maandag 11 oktober 2004 13:02 schreef Sjappos het volgende:
[..]
'Turkije moet voor toetreding EU Cyprus oplossen'
ANP
In 1974 viel Turkije het eiland binnen. Dat was een reactie op een (korte) Grieks-Cypriotische coup, gesteund door het toenmalige Griekse kolonelsbewind. Turkije wilde de Turks-Cypriotische minderheid op het eiland beschermen. De Turken bleven en riepen later in het noorden van het eiland de Turkse Republiek van Noord-Cyprus uit. Die wordt internationaal niet erkend en krijgt alleen (financiële) steun van Ankara.
ANKARA Turkije wil dat de Europese
Commissie haar adviesrapport over de
EU-toetreding van het land op enkele
punten bijstelt.Een woordvoerder van de
Turkse regering heeft dat laten weten.
De EC acht Turkije weliswaar rijp voor
toetredingsonderhandelingen,maar in het
advies is sprake van onderhandelingen
met een "open einde".Dat wil zeggen dat
die niet automatisch leiden tot het
EU-lidmaatschap.De Turken willen meer
zekerheid,omdat ze bang zijn dat de EU
anders nieuwe obstakels opwerpt.
Ook wil Turkije dat de EU haar grenzen
opent voor Turkse arbeiders.De EC houdt
wat dat betreft een slag om de arm
Commissie haar adviesrapport over de
EU-toetreding van het land op enkele
punten bijstelt.Een woordvoerder van de
Turkse regering heeft dat laten weten.
De EC acht Turkije weliswaar rijp voor
toetredingsonderhandelingen,maar in het
advies is sprake van onderhandelingen
met een "open einde".Dat wil zeggen dat
die niet automatisch leiden tot het
EU-lidmaatschap.De Turken willen meer
zekerheid,omdat ze bang zijn dat de EU
anders nieuwe obstakels opwerpt.
Ook wil Turkije dat de EU haar grenzen
opent voor Turkse arbeiders.De EC houdt
wat dat betreft een slag om de arm
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Die Turken hebben nogal wat noten op hun zang!...quote:Op maandag 11 oktober 2004 16:21 schreef ClioSporT het volgende:
ANKARA Turkije wil dat de Europese
Commissie haar adviesrapport over de
EU-toetreding van het land op enkele
punten bijstelt.
De Turken willen meer
zekerheid,omdat ze bang zijn dat de EU
anders nieuwe obstakels opwerpt.
Ook wil Turkije dat de EU haar grenzen
opent voor Turkse arbeiders.De EC houdt
wat dat betreft een slag om de arm
Ach, tegen de tijd dat een mogelijke toetreding een feit zal zijn geworden, zullen de stelsels van sociale zekerheid binnen de verschillende welvarende EU lidstaten dusdanig zijn uitgemolken en afgeslankt, dat onvermijdelijk een groot deel van de armere Turken geen animo meer zal hebben om uberhaupt nog hun economische voorspoed elders in Europa te beproeven.
Trouwens ik zie Turkije op haar beurt ook nog niet zo 1,2,3, haar sterk nationaal gevoel van soevereiniteit opgeven. Ook zal er nog heel wat water door de Bosborus vlieden, alvorens Turkije om is, en uiteindelijk zal instemmen met Europees strategisch afweergeschut op haar grondgebied.
Gisteren werd in Buitenhof ook nog bekendgemaakt, dat de meest ernstige schendingen die bij het Europees Hof van Mensenrechten in Strasbourg zijn neergelegd allen tegen Turkije zijn gericht. Laat ze eerst maar eens echt werk maken van deze mensonterende misstanden, en pas als is aangetoond dat deze schendingen niet meer voorkomen, weer eens bescheiden aandringen op het heropenen van de onderhandelingen over een mogelijke toetreding tot de EU.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 11-10-2004 17:58:22 ]
In onderhandelingen zet je altijd zo hoog mogelijk in. Je gaat nooit vantevoren zeggen wat je bereid bent op te geven als een cadeautje aan je tegenpartij.quote:Op maandag 11 oktober 2004 17:28 schreef lucida het volgende:
[..]
Die Turken hebben nogal wat noten op hun zang!...
Ach, tegen de tijd dat een mogelijke toetreding een feit zal zijn geworden, zullen de stelsels van sociale zekerheid binnen de verschillende welvarende EU lidstaten dusdanig zijn uitgemolken en afgeslankt, dat onvermijdelijk een groot deel van de armere Turken geen animo meer zal hebben om uberhaupt nog hun economische voorspoed elders in Europa te beproeven.
Trouwens ik zie Turkije op haar beurt ook nog niet zo 1,2,3, haar sterk nationaal gevoel van soevereiniteit opgeven. Ook zal er nog heel wat water door de Bosborus vlieden, alvorens Turkije om is, en uiteindelijk zal instemmen met Europees strategisch afweergeschut op haar grondgebied.
Gisteren werd in Buitenhof ook nog bekendgemaakt, dat de meest ernstige schendingen die bij het Europees Hof van Mensenrechten in Strasbourg zijn neergelegd allen tegen Turkije zijn gericht. Laat ze eerst maar eens echt werk maken van deze mensonterende misstanden, en pas als is aangetoond dat deze schendingen niet meer voorkomen, weer eens bescheiden aandringen op het heropenen van de onderhandelingen over een mogelijke toetreding tot de EU.
Daarnaast is het ook zo dat het EHRM in Straatsburg pas heel laat in beeld komt bij mensenrechtenzaken, namelijk pas als de nationale mogelijkheden tot beroep zijn uitgeput. De zaken die nu dienen gaan over feiten die misschien wel 10 jaar terug hebben plaatsgevonden. De huidige regering is steeds strenger ten opzichte van politiemensen die over de schreef gaan. Je kunt in het dagelijks leven merken dat de politie in Turkije begrijpt dat de regels van het spel zijn veranderd.
Ik ben het op zich wel eens met de EC. Ik vind het alleen zo jammer dat ze pas na de oostuitbreiding tot de conclusie zijn gekomen dat de regels consequent moeten worden toegepast. Je kunt zeer grote vraagtekens zetten bij het lidmaatschap van op zijn minst Slowakije (is het wel echt een democratie en een rechtstaat?) en Cyprus (de Cyprioten hadden eigenlijk beloofd dat de Cypruskwestie zou zijn opgelost voor toetreding en gingen toen het accoord saboteren).quote:Op maandag 11 oktober 2004 16:21 schreef ClioSporT het volgende:
ANKARA Turkije wil dat de Europese
Commissie haar adviesrapport over de
EU-toetreding van het land op enkele
punten bijstelt.Een woordvoerder van de
Turkse regering heeft dat laten weten.
De EC acht Turkije weliswaar rijp voor
toetredingsonderhandelingen,maar in het
advies is sprake van onderhandelingen
met een "open einde".Dat wil zeggen dat
die niet automatisch leiden tot het
EU-lidmaatschap.De Turken willen meer
zekerheid,omdat ze bang zijn dat de EU
anders nieuwe obstakels opwerpt.
Ook wil Turkije dat de EU haar grenzen
opent voor Turkse arbeiders.De EC houdt
wat dat betreft een slag om de arm
Maar goed, gedane zaken nemen geen keer. En ik kan er vrede mee hebben als Bulgarije, Roemenië en Turkije op dezelfde manier worden behandeld in de komende jaren.
TDN- Contrary to weather reports predicting a sharp drop in temperatures, Ankara is likely to have a very hot winter this year. According to Ankara gossips, Erdogan will unveil a comprehensive reshuffling of his Cabinet immediately after securing a date for the start of accession talks on Dec. 17 from the EU Council.
Who will stay in the Cabinet and who will be left out? This is the question being discussed in Ankara`s political circles nowadays, rather than will there or will there not be a Cabinet reshuffle.
Indeed, a Cabinet reshuffle has long been a hot topic in Ankara, but now that it has become "almost clear" that Ankara will finally get a date for the start of accession talks at a Dec. 17-18 summit of European Union leaders, the issue has become the talk of the town.
bron: http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=30645
Na het verkrijgen van een onderhandelings start datum je regering wijzigen ?
ISTANBUL, Turkey Oct. 13, 2004 — A court charged an Islamic militant with treason Wednesday for allegedly masterminding a failed 1998 plot to crash an airplane into the mausoleum of the founder of secular Turkey, Mustafa Kemal Ataturk.
Metin Kaplan, dubbed the "Caliph of Cologne" by his supporters, was returned to Istanbul late Tuesday, hours after a court in his longtime home of Germany approved his extradition. His group, the Caliphate State, which calls for the overthrow of Turkey's secular government to replace it with an Islamic state, is outlawed in Germany.
-
Turkish authorities allege Kaplan plotted in 1998 to fly an explosives-laden aircraft into Ataturk's mausoleum, which covers an entire hilltop in Ankara, when thousands of officers, students and foreign dignitaries would be visiting the site for a ceremony marking the 75th anniversary of the founding of the secular republic.
bron: http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=161401
-
Who will stay in the Cabinet and who will be left out? This is the question being discussed in Ankara`s political circles nowadays, rather than will there or will there not be a Cabinet reshuffle.
Indeed, a Cabinet reshuffle has long been a hot topic in Ankara, but now that it has become "almost clear" that Ankara will finally get a date for the start of accession talks at a Dec. 17-18 summit of European Union leaders, the issue has become the talk of the town.
bron: http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=30645
Na het verkrijgen van een onderhandelings start datum je regering wijzigen ?
ISTANBUL, Turkey Oct. 13, 2004 — A court charged an Islamic militant with treason Wednesday for allegedly masterminding a failed 1998 plot to crash an airplane into the mausoleum of the founder of secular Turkey, Mustafa Kemal Ataturk.
Metin Kaplan, dubbed the "Caliph of Cologne" by his supporters, was returned to Istanbul late Tuesday, hours after a court in his longtime home of Germany approved his extradition. His group, the Caliphate State, which calls for the overthrow of Turkey's secular government to replace it with an Islamic state, is outlawed in Germany.
-
Turkish authorities allege Kaplan plotted in 1998 to fly an explosives-laden aircraft into Ataturk's mausoleum, which covers an entire hilltop in Ankara, when thousands of officers, students and foreign dignitaries would be visiting the site for a ceremony marking the 75th anniversary of the founding of the secular republic.
bron: http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=161401
-
Ja Koos, dat is wel te verwachten dat ze dan de regering gaan omgooien, ze hebben namelijk een team op regeringsniveau nodig dat de onderhandelingen gaat leiden. Het EU-lidmaatschap voorbereiden doe je er niet even bij.
Overigens heeft Erdogan aan het einde van deze maand nog een trilateraal met Schroeder en Chirac in Berlijn.
Overigens heeft Erdogan aan het einde van deze maand nog een trilateraal met Schroeder en Chirac in Berlijn.
O.. dus de enige capabele mensen zitten op dit moment in de regering ?
ANKARA - Gedetineerden in de Turkse stad Buca zijn donderdag in opstand gekomen tegen de gevangenisautoriteiten wegens hun slechte levensomstandigheden. Minstens vijf mensen raakten daarbij gewond. Dat meldde het Turkse persbureau Anatolia donderdag.
De gevangenen hebben matrassen en lakens in brand gestoken. Ook zouden zij drie gevangenbewaarders hebben vastgehouden en bedreigd met de dood.
En maar volhouden dat er zoveel vooruitgang is op het gebied van mensenrechten..
ANKARA - Gedetineerden in de Turkse stad Buca zijn donderdag in opstand gekomen tegen de gevangenisautoriteiten wegens hun slechte levensomstandigheden. Minstens vijf mensen raakten daarbij gewond. Dat meldde het Turkse persbureau Anatolia donderdag.
De gevangenen hebben matrassen en lakens in brand gestoken. Ook zouden zij drie gevangenbewaarders hebben vastgehouden en bedreigd met de dood.
En maar volhouden dat er zoveel vooruitgang is op het gebied van mensenrechten..
Zeiken dat gevangenen in nederland als vorsten in hotels leven, maar wel andere landen bekritiseren als gevangenen krijgen wat ze verdienen.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 10:42 schreef Koos Voos het volgende:
O.. dus de enige capabele mensen zitten op dit moment in de regering ?
ANKARA - Gedetineerden in de Turkse stad Buca zijn donderdag in opstand gekomen tegen de gevangenisautoriteiten wegens hun slechte levensomstandigheden. Minstens vijf mensen raakten daarbij gewond. Dat meldde het Turkse persbureau Anatolia donderdag.
De gevangenen hebben matrassen en lakens in brand gestoken. Ook zouden zij drie gevangenbewaarders hebben vastgehouden en bedreigd met de dood.
En maar volhouden dat er zoveel vooruitgang is op het gebied van mensenrechten..
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Eigenlijk is het nog gekker, want de meeste gevangenisprotesten in Turkije zijn tegen het plaatsen van gevangenen in moderne gevangenissen met 1 en 2 persoonscellen.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 13:08 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Zeiken dat gevangenen in nederland als vorsten in hotels leven, maar wel andere landen bekritiseren als gevangenen krijgen wat ze verdienen.
En Koos, ja, dat soort onderhandelingen wordt op het hoogste niveau altijd door ministers gedaan. Raar he? Dat je de toekomst van je land niet in handen legt van de postjongen?
Ik was vorig weekeinde trouwens in Istanbul en zag daar op tv een fascinerend debat van bijna twee uur over Alevi's
Koos heeft liever dat ze eerst hem om advies vragen natuurlijk.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 14:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
En Koos, ja, dat soort onderhandelingen wordt op het hoogste niveau altijd door ministers gedaan. Raar he? Dat je de toekomst van je land niet in handen legt van de postjongen?
Ik was vorig weekeinde trouwens in Istanbul en zag daar op tv een fascinerend debat van bijna twee uur over Alevi's
Mijn ex(3 jaar relatie) was Alevi Moet gelijk weer aan haar denken :'(
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Turkey negotiating purchase of 350 German tanks
BERLIN, Oct 16 (AFP) - Unofficial talks on the sale of 350 German Leopard II tanks to Turkey have reached an advanced stage, said a report in a news magazine to appear Monday, in what could mark a decisive change in Germany's arms export policy.
bron: http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=30927
.
.
.
.
.
.
.
Turkey counts on German support to overcome French objections
ANKARA, Oct 17 (AFP) - Foreign Minister Abdullah Gul on Sunday praised Germany as a staunch supporter of Turkey's efforts to join the European Union and expressed confidence that Berlin would help in overcoming French objections to his country's accession bid.
bron: http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=30955
.
.
.
Beetje dreigen hier en een beetje smeren daar .. zo kom je er wel.
BERLIN, Oct 16 (AFP) - Unofficial talks on the sale of 350 German Leopard II tanks to Turkey have reached an advanced stage, said a report in a news magazine to appear Monday, in what could mark a decisive change in Germany's arms export policy.
bron: http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=30927
.
.
.
.
.
.
.
Turkey counts on German support to overcome French objections
ANKARA, Oct 17 (AFP) - Foreign Minister Abdullah Gul on Sunday praised Germany as a staunch supporter of Turkey's efforts to join the European Union and expressed confidence that Berlin would help in overcoming French objections to his country's accession bid.
bron: http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=30955
.
.
.
Beetje dreigen hier en een beetje smeren daar .. zo kom je er wel.
Dat is een tendens waar je vaak bij importhuwelijken tegen aanloopt!...quote:Op donderdag 14 oktober 2004 14:42 schreef ClioSporT het volgende:
Mijn ex (3 jaar relatie) was Alevi
Jij hebt er duidelijk meer ervaring in dan mij zo te horen, vertel eens moest jij van je ouders trouwen met een non uit polen ofzo.quote:Op maandag 18 oktober 2004 14:09 schreef lucida het volgende:
[..]
Dat is een tendens waar je vaak bij importhuwelijken tegen aanloopt!...
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
That says enough...quote:Op maandag 18 oktober 2004 14:15 schreef ClioSporT het volgende:
vertel eens moest jij van je ouders trouwen met een non uit polen ofzo.
Euh, dat betekent een JA ???quote:Op maandag 18 oktober 2004 14:21 schreef lucida het volgende:
[..]
That says enough...
Ik heb er geen ervaring mee aangezien ik als niet alevi met een alevi samen kon/mocht/wilde zijn.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Het feit dat je schrijft ´moest trouwen´ zegt genoeg... Meestal blijven dat soort importhuwelijken net lang genoeg in stand om er een zelfstandige verblijfsvergunning aan over te houden - en dan begint het gesjoemel weer van vooraf aan he...quote:Op maandag 18 oktober 2004 14:25 schreef ClioSporT het volgende:
Ik heb er geen ervaring mee aangezien ik als niet alevi met een alevi samen kon/mocht/wilde zijn.
-edit-
Niet doen graag
-edit-
[ Bericht 80% gewijzigd door Sidekick op 18-10-2004 17:17:55 ]
Niet doen graag
-edit-
[ Bericht 80% gewijzigd door Sidekick op 18-10-2004 17:17:55 ]
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Met Rita aan het bewind wordt hier tijdig op geanticipeerd. Onder andere zo gaat Rita ontwikkelingen van vooroordelen jegens minderheden in ons land effectief tegen.quote:Op maandag 18 oktober 2004 14:33 schreef lucida het volgende:
[..]
Het feit dat je schrijft ´moest trouwen´ zegt genoeg... Meestal blijven dat soort importhuwelijken net lang genoeg in stand om er een zelfstandige verblijfsvergunning aan over te houden - en dan begint het gesjoemel weer van vooraf aan he...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Vooroordelen in de trant van: allochtonen hebben een groot respect voor ons land en onze cultuur en zullen nooit misbruik maken van de gastvrijheid waarmee ze hier worden onthaald???quote:Op dinsdag 19 oktober 2004 17:45 schreef sjun het volgende:
[..]
Met Rita aan het bewind wordt hier tijdig op geanticipeerd. Onder andere zo gaat Rita ontwikkelingen van vooroordelen jegens minderheden in ons land effectief tegen.
Het huidige beleid van Rita Verdonk gaat vormen van kwartiermakerij effectief tegen. Als gevolg hiervan zullen vooroordelen omtrent kwartiermakerij vlot afnemen. Wat niet of nauwelijks (meer) voorkomt hoeft immers ook geen ergernis (meer) op te wekken.quote:Op dinsdag 19 oktober 2004 17:59 schreef lucida het volgende:
[..]
Vooroordelen in de trant van: allochtonen hebben een groot respect voor ons land en onze cultuur en zullen nooit misbruik maken van de gastvrijheid waarmee ze hier worden onthaald???
Overigens bestaan er zowel allochtonen die er niet aan zouden denken misbruik te maken van de nederlandse mogelijkheden inzake ziektekostenverzekering en sociale voorzieningen als er allochtonen bestaan die het voordeel maximaal wensen uit te nutten. Iets soortgelijks geldt voor de autochtone bevolking.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Erdogan urges France to support Turkey's EU bid
ANKARA, Oct 19 (AFP) - Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan on Tuesday urged France to back his country's drive to begin membership talks with the European Union as he flew off to Paris for two days of talks.
"It is very important for us that France gives us the necessary support in the run-up to" the December 17 summit when EU leaders will decide whether to invite Turkey to start talks on accession, he told reporters before he left.
Erdogan praised France as a country which has "close and friendly ties with Turkey" and which supported Ankara on several important milestones in its drive to become a member of the pan-European bloc.
"I believe France will not withhold its traditional support on the issue of taking a decision to start membership talks," he added.
The European Commission, the EU's executive branch, said earlier this month that Turkey had fulfilled the required democracy norms and recommended the start of talks.
But allowing Turkey into the European Union has raised doubts in parts of Europe, including France, where the leadership is split on the issue and opinion polls show strong public opposition to Ankara's membership.
Erdogan is expected to meet French businessmen, the secretary general of the Organisation for Economic Cooperation and Development and civic society representatives before flying home on Thursday.
His visit comes as part of a Europe-wide tour Turkish leaders have launched in a bid to drum up support for their EU aspirations.
During the talks, Turkish leaders are also aiming to raise Turkish concerns over several points in the Commission report which Ankara is unsatisfied with.
The Commission said the start of accession talks with Turkey would not amount to a guarantee that it would one day join the EU, and mentioned the possibility of imposing restrictions on the free movement of Turkish nationals in the bloc.
Ik gok erop dat Erdogan in ruil voor steun wel wat orders plaatst in Frankrijk, zo pakt hij tenslotte ook de Duitsers in.
ANKARA, Oct 19 (AFP) - Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan on Tuesday urged France to back his country's drive to begin membership talks with the European Union as he flew off to Paris for two days of talks.
"It is very important for us that France gives us the necessary support in the run-up to" the December 17 summit when EU leaders will decide whether to invite Turkey to start talks on accession, he told reporters before he left.
Erdogan praised France as a country which has "close and friendly ties with Turkey" and which supported Ankara on several important milestones in its drive to become a member of the pan-European bloc.
"I believe France will not withhold its traditional support on the issue of taking a decision to start membership talks," he added.
The European Commission, the EU's executive branch, said earlier this month that Turkey had fulfilled the required democracy norms and recommended the start of talks.
But allowing Turkey into the European Union has raised doubts in parts of Europe, including France, where the leadership is split on the issue and opinion polls show strong public opposition to Ankara's membership.
Erdogan is expected to meet French businessmen, the secretary general of the Organisation for Economic Cooperation and Development and civic society representatives before flying home on Thursday.
His visit comes as part of a Europe-wide tour Turkish leaders have launched in a bid to drum up support for their EU aspirations.
During the talks, Turkish leaders are also aiming to raise Turkish concerns over several points in the Commission report which Ankara is unsatisfied with.
The Commission said the start of accession talks with Turkey would not amount to a guarantee that it would one day join the EU, and mentioned the possibility of imposing restrictions on the free movement of Turkish nationals in the bloc.
Ik gok erop dat Erdogan in ruil voor steun wel wat orders plaatst in Frankrijk, zo pakt hij tenslotte ook de Duitsers in.
Je begint je zo langzamerhand wel af te vragen waar dat arme Turkije al die orders van betaald; wie er beter van worden, en wie voor de kosten opdraaien? En wat moet een land als Turkije, waar de dominantie van het leger juist moet worden teruggedrongen, opeens met zoveel wapentuig???quote:Op dinsdag 19 oktober 2004 22:10 schreef Koos Voos het volgende:
[Ik gok erop dat Erdogan in ruil voor steun wel wat orders plaatst in Frankrijk, zo pakt hij tenslotte ook de Duitsers in.
Het is overigens opvallend dat je in het ‘moderne’ Europa nog steeds de meeste sympathie verwerft waaneer er grote militaire orders mee gemoeid zijn. Kennelijk werkt dat nog altijd als de beste smeerolie om geschillen te slechten?!
Overigens de Duitsers waren al lang over stag wat betreft de Turkse toetreding tot de Europese Unie – alhoewel de sentimenten in het voormalige oosten van Duitsland beduidend minder gunstig voor een Turkse toetreding uitpakken. Bezie wat Duitsland betreft de toenemende massawerkeloosheid, en het lijkt logisch dat ook in Duitsland het verzet tegen een Turkse toetreding een ernstige (interne) factor zal worden waar binnen de Europese Unie het laatste woord nog niet over is gesproken.
Je mag aannemen dat Erdogan op zijn ‘ Europese goodwill tournee’ ook Nederland – de huidige voorzitter van de Unie – zal bezoeken. Het zal mij benieuwen wat er voor Nederland aan orders in het Turkse (kruit)vat zit. Mogelijk dat Turkije helemaal geen orders zal plaatsen, omdat het calculeert dat Nederland binnen de Europese Unie zich toch al opwerpt als de grootste pleitbezorger voor een Turkse toetreding!...
Dat geld is afkomstig van oa het IMF ... en dat wordt straks bij lidmaatschap wel eens terug betaald.
Het gaat momenteel in een aantal sectoren heel slecht in Turkije, oa door concurrentie van China.
Dat betekent dat er de komende jaren erg veel werklozen bijkomen aan de onderkant en dat derhalve een exodus naar het ' gouden Europa ' verwacht mag worden.
Erg verstandig dus om daar nu al rekening mee te houden...
Het gaat momenteel in een aantal sectoren heel slecht in Turkije, oa door concurrentie van China.
Dat betekent dat er de komende jaren erg veel werklozen bijkomen aan de onderkant en dat derhalve een exodus naar het ' gouden Europa ' verwacht mag worden.
Erg verstandig dus om daar nu al rekening mee te houden...
Turkije is eenderde begroting kwijt aan schuldbetalingen
ANKARA - Turkije besteedt in 2005 ruim eenderde van zijn begroting aan betalingen over zijn staatsschuld. Dat is minder dan de afgelopen twee jaar. In 2003 was het land nog de helft van zijn begroting kwijt aan schuldverplichtingen en dit jaar is dat 41 procent.
Volgend jaar zal het 35 procent zijn, zo heeft de Turkse minister van Financiën, Kemal Unakitan, maandag gezegd bij de presentatie van de ontwerpbegroting. Het Turkse parlement bespreekt de plannen de komende dagen.
De begroting voor volgend jaar voorziet in inkomsten van omgerekend 68,2 miljard euro en een tekort van omgerekend 15,7 miljard euro. Turkije geeft volgend jaar 30,4 miljard euro uit aan schuldbetalingen. De staatsschuld bedroeg in juni 178 miljard dollar (144 miljard euro).
De begroting voor 2005 is de laatste waarin de inkomsten en uitgaven in biljarden Turkse lira's worden geschreven. In januari introduceren de financiële autoriteiten een nieuwe munteenheid die zes nullen minder telt dan de huidige. De nieuwe lira zal ongeveer 55 eurocent waard zijn.
bron:nu.nl
ANKARA - Turkije besteedt in 2005 ruim eenderde van zijn begroting aan betalingen over zijn staatsschuld. Dat is minder dan de afgelopen twee jaar. In 2003 was het land nog de helft van zijn begroting kwijt aan schuldverplichtingen en dit jaar is dat 41 procent.
Volgend jaar zal het 35 procent zijn, zo heeft de Turkse minister van Financiën, Kemal Unakitan, maandag gezegd bij de presentatie van de ontwerpbegroting. Het Turkse parlement bespreekt de plannen de komende dagen.
De begroting voor volgend jaar voorziet in inkomsten van omgerekend 68,2 miljard euro en een tekort van omgerekend 15,7 miljard euro. Turkije geeft volgend jaar 30,4 miljard euro uit aan schuldbetalingen. De staatsschuld bedroeg in juni 178 miljard dollar (144 miljard euro).
De begroting voor 2005 is de laatste waarin de inkomsten en uitgaven in biljarden Turkse lira's worden geschreven. In januari introduceren de financiële autoriteiten een nieuwe munteenheid die zes nullen minder telt dan de huidige. De nieuwe lira zal ongeveer 55 eurocent waard zijn.
bron:nu.nl
tja .. ze zijn tegen een referendum over toetreding.
"We are against holding referendums in one country about another country," Greens group president Daniel Cohn-Bendit said. "There are seven million Turks living in Europe, so the real question in the referendum will be, 'Do you like Turks -- do you like Muslims?'"
Bang voor de uitslag ?
en dat Groen Links Europa graag vol ziet stromen met moslims is bekend.
"We are against holding referendums in one country about another country," Greens group president Daniel Cohn-Bendit said. "There are seven million Turks living in Europe, so the real question in the referendum will be, 'Do you like Turks -- do you like Muslims?'"
Bang voor de uitslag ?
en dat Groen Links Europa graag vol ziet stromen met moslims is bekend.
Nee, hij heeft een principiëel bezwaar tegen een referendum dat mensen tegenelkaar op zet.quote:Op woensdag 20 oktober 2004 11:59 schreef Koos Voos het volgende:
tja .. ze zijn tegen een referendum over toetreding.
"We are against holding referendums in one country about another country," Greens group president Daniel Cohn-Bendit said. "There are seven million Turks living in Europe, so the real question in the referendum will be, 'Do you like Turks -- do you like Muslims?'"
Bang voor de uitslag ?
en dat Groen Links Europa graag vol ziet stromen met moslims is bekend.
De voorstanders van dat referendum denken dat de tegenstanders zo naïef zijn om te geloven dat het werkelijk gaat om democratie.
Blijkbaar moet je 'Turken en Moslims 'aardig 'vinden..... hoe idioot
Europa laat zich momenteel afpersen door de Turken, iets waar ze van nature erg goed in zijn.
Nogmaals, wij hebben de Turken nergens voor nodig.
Die idiote argumenten zoals 'Nederland vergrijst' slaan nergens op.
Europa laat zich momenteel afpersen door de Turken, iets waar ze van nature erg goed in zijn.
Nogmaals, wij hebben de Turken nergens voor nodig.
Die idiote argumenten zoals 'Nederland vergrijst' slaan nergens op.
Nee, je hoeft ze niet aardig vinden. Het word je alleen niet toegestaan om een klimaat te scheppen waarin ze zich onveilig gaan voelen op de plek waar ze wonen.
Ik zag vanavond bij Nova dat de turken schorvoetend de 'inspecties' van de eu toestaan. Minderheden worden gehoord en misstanden in de publieke aandacht gebracht.
Allemaal goede dingen lijkt me. Die niet zouden gebeuren als turkije niet haar best zou doen bij de EU te komen. Is dat niet een belangrijk aspect ?
Allemaal goede dingen lijkt me. Die niet zouden gebeuren als turkije niet haar best zou doen bij de EU te komen. Is dat niet een belangrijk aspect ?
Mu!
PARIS, Oct 20 (AFP) - Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan said Wednesday his two daughters were studying in the United States to escape a ban in his country on Islamic headscarves in public schools and universities.
"I am a father who suffers. My two daughters are currently doing their university studies abroad simply because they can't do them in Turkey while respecting their own beliefs," he told French television station LCI during a private visit to Paris.
"They are studying in the United States with their headscarves. One of my daughters is doing a doctorate and the other a bachelor's degree," he said, according to a translation by the channel.
Turkey, like France, upholds its strictly secular principles in public life by banning girls from wearing Islamic headscarves in state educational institutions.
The prohibition has generated disapproval among some of the Muslims that make up 99 percent of Turkey's population.
Erdogan heads up the conservative Justice and Development Party (AKP), which is made up of many members supporting a more fundamentalist Islamic character for Turkey.
The country's powerful army generals oppose a slide away from secular traditions and have acted in the past to prevent such a shift.
The Turkish leader noted that countries such as the United States, Britain and Germany have no law banning headscarves, but said a change to the law in his own country "is not currently on the agenda".
"At the moment, I am not someone who thinks it would be right to go in that direction," he said.
Several EU countries, including France, have expressed reservations about Turkey's bid to join their bloc, citing, among other factors, the religious differences and wariness that Europe's secular nature might be undermined.
-
Grappig, je dochters naar de VS sturen omdat ze daar hun kopvod mogen dragen op school.
"I am a father who suffers. My two daughters are currently doing their university studies abroad simply because they can't do them in Turkey while respecting their own beliefs," he told French television station LCI during a private visit to Paris.
"They are studying in the United States with their headscarves. One of my daughters is doing a doctorate and the other a bachelor's degree," he said, according to a translation by the channel.
Turkey, like France, upholds its strictly secular principles in public life by banning girls from wearing Islamic headscarves in state educational institutions.
The prohibition has generated disapproval among some of the Muslims that make up 99 percent of Turkey's population.
Erdogan heads up the conservative Justice and Development Party (AKP), which is made up of many members supporting a more fundamentalist Islamic character for Turkey.
The country's powerful army generals oppose a slide away from secular traditions and have acted in the past to prevent such a shift.
The Turkish leader noted that countries such as the United States, Britain and Germany have no law banning headscarves, but said a change to the law in his own country "is not currently on the agenda".
"At the moment, I am not someone who thinks it would be right to go in that direction," he said.
Several EU countries, including France, have expressed reservations about Turkey's bid to join their bloc, citing, among other factors, the religious differences and wariness that Europe's secular nature might be undermined.
-
Grappig, je dochters naar de VS sturen omdat ze daar hun kopvod mogen dragen op school.
Wat is daar grappig aan ???
Daar moet je alleen maar blij mee zijn, maar wanneer jij dat gaat begrijpen zit Turkije allang in de EU
Daar moet je alleen maar blij mee zijn, maar wanneer jij dat gaat begrijpen zit Turkije allang in de EU
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Turkse vrouwen accepteren pak slaag van echtgenoot
ANKARA - Ruim eenderde van de Turkse vrouwen vindt dat ze slaag verdienen als zij ruzie maken met hun man, hem seks weigeren of het eten laten aanbranden. Dat is de uitkomst van een enquête die het Turkse persbureau Anatolië donderdag heeft gepubliceerd.
Uit het onderzoek blijkt dat 39 procent van de vrouwen in Turkije vindt dat haar man gelijk heeft als hij haar slaat om ten minste één van de volgende redenen: het eten laten verbranden, de mening van haar man betwisten, onnodig geld uitgeven, de kinderen verwaarlozen of weigeren seks met hem te hebben. Op het Turkse platteland is dat percentage 57.
De peiling is gehouden onder ruim 8000 getrouwde vrouwen door de Hacettepe Universiteit in Ankara, op kosten van de Europese Unie en de Turkse regering. De EU, waarvan Turkije lid wil worden, oefent druk uit op Ankara om de rechten van vrouwen beter te beschermen.
-
... triest
ANKARA - Ruim eenderde van de Turkse vrouwen vindt dat ze slaag verdienen als zij ruzie maken met hun man, hem seks weigeren of het eten laten aanbranden. Dat is de uitkomst van een enquête die het Turkse persbureau Anatolië donderdag heeft gepubliceerd.
Uit het onderzoek blijkt dat 39 procent van de vrouwen in Turkije vindt dat haar man gelijk heeft als hij haar slaat om ten minste één van de volgende redenen: het eten laten verbranden, de mening van haar man betwisten, onnodig geld uitgeven, de kinderen verwaarlozen of weigeren seks met hem te hebben. Op het Turkse platteland is dat percentage 57.
De peiling is gehouden onder ruim 8000 getrouwde vrouwen door de Hacettepe Universiteit in Ankara, op kosten van de Europese Unie en de Turkse regering. De EU, waarvan Turkije lid wil worden, oefent druk uit op Ankara om de rechten van vrouwen beter te beschermen.
-
... triest
OECD positief over Turkse economie
Uitgegeven op 21 oktober 2004 om 15:14 uur, bijgewerkt om 15:51
Turkije boekt grote economische vooruitgang. Dat stelt de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OECD) in een donderdag vrijgegeven rapport.
De OECD is zeer positief over Turkije, dat de complimenten goed kan gebruiken om kans te maken om te mogen onderhandelen over toetreding tot de Europese Unie. De EU beslist daar in december over.
OECD-directeur Donald Johnston noemde de economische prestaties van Turkije van de afgelopen jaren "verbluffend". Hij zei dat het in het belang van zowel Turkije als de EU is om Turkije toe te laten treden.
Turkije heeft grote economische hervormingen doorgevoerd sinds een crisis in 2000-2001. Daar moet het mee doorgaan, aldus OECD, maar het land moet ook nog veel dingen aanpakken. De overheidsdiensten en het toezicht op de uitgaven moeten verbeterd, er moet meer geprivatiseerd worden en het belastingsysteem moet op de schop om de enorme zwarte markt in te perken. Die is nu goed voor meer dan de helft van alle banen in Turkije.
Nog een reden voor toetreding..
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
bron is trouwens nieuws.nl
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
http://www.dw-world.de/dw(...)fairs_europe-105-rdf
http://news.xinhuanet.com/english/2004-10/21/content_2120524.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3758592.stm
Het is nu wel heel duidelijk dat de positie van Turkije met de dag sterker wordt en dat steeds meer mensen/groepen in Europa Turkije steunen in hun EU lidmaatschapscampagne.
http://news.xinhuanet.com/english/2004-10/21/content_2120524.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3758592.stm
Het is nu wel heel duidelijk dat de positie van Turkije met de dag sterker wordt en dat steeds meer mensen/groepen in Europa Turkije steunen in hun EU lidmaatschapscampagne.
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
Treist inderdaad, maar ik zie niet zo goed wat dat te maken zou hebben met Turkije's toetreding.quote:Op donderdag 21 oktober 2004 15:42 schreef Koos Voos het volgende:
... triest
Ben trouwens benieuwd wat hetzelfde onderzoek in bepaalde andere EU-landen op zou leveren (Griekenland, Polen, Roemenië, etc).
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
-Salman Rushdie-
Mensenrechte worden meer bespreekbaar in Turkije, en er is een voornemen om het strafhof in Den Haag te erkennen. Stap voor stap zien we hoe de realpolitik zijn vruchten afwerpt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
8000 vrouwen die langs de grens van irak wonen en nog nooit buiten hun deur zijn geweest misschien.quote:Op donderdag 21 oktober 2004 15:42 schreef Koos Voos het volgende:
Turkse vrouwen accepteren pak slaag van echtgenoot
ANKARA - Ruim eenderde van de Turkse vrouwen vindt dat ze slaag verdienen als zij ruzie maken met hun man, hem seks weigeren of het eten laten aanbranden. Dat is de uitkomst van een enquête die het Turkse persbureau Anatolië donderdag heeft gepubliceerd.
Uit het onderzoek blijkt dat 39 procent van de vrouwen in Turkije vindt dat haar man gelijk heeft als hij haar slaat om ten minste één van de volgende redenen: het eten laten verbranden, de mening van haar man betwisten, onnodig geld uitgeven, de kinderen verwaarlozen of weigeren seks met hem te hebben. Op het Turkse platteland is dat percentage 57.
De peiling is gehouden onder ruim 8000 getrouwde vrouwen door de Hacettepe Universiteit in Ankara, op kosten van de Europese Unie en de Turkse regering. De EU, waarvan Turkije lid wil worden, oefent druk uit op Ankara om de rechten van vrouwen beter te beschermen.
-
... triest
Ga zo'n enquete maar in het westen houden, dan haal je de 1 % niet eens vrees ik.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
PARIS - Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has stated that ''Turkey has done its homework in fulfilling the Copenhagen Criteria and that December 17th will be a test for Europe.'' ''The European Union must pass the test successfully,'' remarked Erdogan.
ISTANBUL, Oct 21 (AFP) - Europe`s Greens( Groen Links) ended a three-day parliamentary group meeting here on Thursday with a ringing endorsement of Turkey`s bid to join the European Union.
PARIS, Oct 21 (AFP) - Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan on Thursday called on France not to exploit Turkey's bid to join the European Union for domestic political ends.
PARIS - Participating at a meeting where the OECD Turkey Report has been announced, Prime Minister Recep Tayyip Erdogan reminded that ``Turkey and Europe are together in NATO, OSCE, OECD.`` ``Why can`t we be together in the EU?`` asked Erdogan.
``At a time when global terror is on the rise, Turkey can help stop the terror with its philosophy of `love the created due to the creator`,`` said Erdogan.... (en zonder lidmaatschap kan dat niet ?)
De druk bereikt zijn hoogtepunt.
De media en politieke kanalen worden dusdanig gemanipuleerd dat een uitstel en een ' open einde ' van de te voeren onderhandelingen niet wordt geaccepteerd.
Europa zou zich bijna schuldig moeten voelen om Turkije niet direkt toe te laten.. het is te gek voor woorden.
Ik zie een Jan Peter al met glimmend voorhoofd tegen de camera zeggen dat Turkije en alle moslims natuurlijk van harte welkom zijn.. de kiezer achterlatend met een gevoel van schaamte, miljarden gaan weggeven en onze oudjes en bijstandtrekkers kunnen verrekken..
ISTANBUL, Oct 21 (AFP) - Europe`s Greens( Groen Links) ended a three-day parliamentary group meeting here on Thursday with a ringing endorsement of Turkey`s bid to join the European Union.
PARIS, Oct 21 (AFP) - Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan on Thursday called on France not to exploit Turkey's bid to join the European Union for domestic political ends.
PARIS - Participating at a meeting where the OECD Turkey Report has been announced, Prime Minister Recep Tayyip Erdogan reminded that ``Turkey and Europe are together in NATO, OSCE, OECD.`` ``Why can`t we be together in the EU?`` asked Erdogan.
``At a time when global terror is on the rise, Turkey can help stop the terror with its philosophy of `love the created due to the creator`,`` said Erdogan.... (en zonder lidmaatschap kan dat niet ?)
De druk bereikt zijn hoogtepunt.
De media en politieke kanalen worden dusdanig gemanipuleerd dat een uitstel en een ' open einde ' van de te voeren onderhandelingen niet wordt geaccepteerd.
Europa zou zich bijna schuldig moeten voelen om Turkije niet direkt toe te laten.. het is te gek voor woorden.
Ik zie een Jan Peter al met glimmend voorhoofd tegen de camera zeggen dat Turkije en alle moslims natuurlijk van harte welkom zijn.. de kiezer achterlatend met een gevoel van schaamte, miljarden gaan weggeven en onze oudjes en bijstandtrekkers kunnen verrekken..
Klasse van Jan Peter
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Beste Koos, jij moet wel een erg lief mens zijn als je zo overstuur raakt iedere keer dat er iemand een tegenprestatie eist. Jij zelf strooit iedere ochtend briefjes van ¤100 over de hoofden van de bedelaars voor Amsterdam CS ook?quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 16:21 schreef Koos Voos het volgende:
PARIS - <knip>
edit: offtopic
[ Bericht 90% gewijzigd door sizzler op 24-10-2004 15:54:23 ]
[ Bericht 90% gewijzigd door sizzler op 24-10-2004 15:54:23 ]
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Eigen problemen bagatellisreren, taboeïseren en onder de mat schuiven is zo langzamerhand een stokpaardje aan het worden van de Islamitische Europeaan.quote:Op donderdag 21 oktober 2004 20:44 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
8000 vrouwen die langs de grens van irak wonen en nog nooit buiten hun deur zijn geweest misschien.
Ga zo'n enquete maar in het westen houden, dan haal je de 1 % niet eens vrees ik.
Het why-not principe viert hoogtij, waarvoor mijn hulde!
Zo lang vrouwtje meppen dagelijkse kost is bij 30 % van een 40 miljoen vrouwen tellend land, ongeacht wat het slachtoffer er zelf van vindt, mag Turkije onder geen voorwaarde bij de EU.
Bovendien is de EU alleen aantrekkelijk voor Turkije en niet andersom.
Yeah baby Yeah!
Het is helemaal geen 30 % van 40 miljoen vrouwen.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
39% gemiddeld over Turkije en 57% op het platteland van de vrouwen vinden het niet erg om geslagen te worden als zij hun man niet plezieren op de manier zoals hij dat wil.quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 18:01 schreef ClioSporT het volgende:
Het is helemaal geen 30 % van 40 miljoen vrouwen.
Anagezien in vrijwel alle huwelijken de man niet de onderliggende partij is en vrijwel iedereen Islamitisch is en er de Koran nogal eens op naslaat(waarin dit slaan wordt aangemoedigd) kan ik me niet anders voorstellen dat van die 39% zeker 3/4 ook dagelijks aan de meppen wordt blootgesteld.
Als jij andere cijfers hebt verneem ik dat graag.
Yeah baby Yeah!
Ahum, zeggen dat je iets acceptabel vindt wil nog niet zeggen dat je het accepteert. En in de volksbuurt in Istanbul waar mijn huis is zie ik ook geen gedragspatronen die die veronderstelling rechtvaardigen. Sterker nog, toen ik met mijn huurders 'om de tafel' ging over hun vertrek had de echtgenoot eigenlijk niet zoveel in te brengen tegen wat zijn vrouw met mij afsprak.quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 18:10 schreef Elgigante het volgende:
[..]
39% gemiddeld over Turkije en 57% op het platteland van de vrouwen vinden het niet erg om geslagen te worden als zij hun man niet plezieren op de manier zoals hij dat wil.
Anagezien in vrijwel alle huwelijken de man niet de onderliggende partij is en vrijwel iedereen Islamitisch is en er de Koran nogal eens op naslaat(waarin dit slaan wordt aangemoedigd) kan ik me niet anders voorstellen dat van die 39% zeker 3/4 ook dagelijks aan de meppen wordt blootgesteld.
Als jij andere cijfers hebt verneem ik dat graag.
Jouw persoonlijke ervaringen zijn natuurlijk niet zo representatief als een onderzoek onder 8000 vrouwen dat in opdracht van de Universiteit van Ankara (die ook voordeel heeft van Turkije bij de EU) gedaan wordt en toch is het percentage schrikbarend (middeleeuws) hoog.quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 18:14 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ahum, zeggen dat je iets acceptabel vindt wil nog niet zeggen dat je het accepteert. En in de volksbuurt in Istanbul waar mijn huis is zie ik ook geen gedragspatronen die die veronderstelling rechtvaardigen. Sterker nog, toen ik met mijn huurders 'om de tafel' ging over hun vertrek had de echtgenoot eigenlijk niet zoveel in te brengen tegen wat zijn vrouw met mij afsprak.
Als vrouwen vinden dat ze slaag verdienen(naar eigen zeggen) dan is dat toch een zwaardere benaming dan accepteren lijk me.
Turkije: Kom over 50 jaar maar weer terug en dan kijkt Europa wel of je de moeite waard bent om te solliciteren.
Yeah baby Yeah!
Ik raak niet overstuur, ik leg (al geruime tijd) een dossier aan over hoe het in godsnaam mogelijk is dat een achterlijk land als Turkije op zeer ondemocratische wijze de EU wordt binnen geloodst.quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 17:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Beste Koos, jij moet wel een erg lief mens zijn als je zo overstuur raakt iedere keer dat er iemand een tegenprestatie eist. Jij zelf strooit iedere ochtend briefjes van ¤100 over de hoofden van de bedelaars voor Amsterdam CS ook?
En aangezien de heer E. dagelijks loopt te dreigen kan ik hier veel over posten.
Je bedelaars voorbeeld raakt kant nog wal..
haha, zo komisch als mensen zonder echt inzicht in de materie beginnen te schermen met democratie als panacee tegen vooruitgang.quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 20:03 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik raak niet overstuur, ik leg (al geruime tijd) een dossier aan over hoe het in godsnaam mogelijk is dat een achterlijk land als Turkije op zeer ondemocratische wijze de EU wordt binnen geloodst.
En aangezien de heer E. dagelijks loopt te dreigen kan ik hier veel over posten.
Je bedelaars voorbeeld raakt kant nog wal..
Ja komisch vind ik jou wel .. argumenten ho maar laat staan inzicht, hoe oud ben je eigenlijk ? mag je al stemmen ?quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 23:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
haha, zo komisch als mensen zonder echt inzicht in de materie beginnen te schermen met democratie als panacee tegen vooruitgang.
Mijn zeer ernstige excuses koos, maar als je HiZ iemand noemt die nooit met argumenten komt en al helemaal geen inzicht heeft dan [edit door mod]
[ Bericht 22% gewijzigd door sizzler op 24-10-2004 15:48:35 (niet schelden aub) ]
[ Bericht 22% gewijzigd door sizzler op 24-10-2004 15:48:35 (niet schelden aub) ]
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
[edit: reactie op edit]quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 02:49 schreef ClioSporT het volgende:
[edit]
Mijn standpunt is helder, ik ben tegen toetreding en ik deel de mening van oa Wilders dat de Islam een gevaar is voor Europa en derhalve moeten er helemaal geen onderhandelingen starten.
Jullie denken daar anders over en dat is je goed recht.
[ Bericht 44% gewijzigd door sizzler op 24-10-2004 15:51:06 (door mod geëdit) ]
Nou ja, ik ben ook geen echte tegenstander van de toetreding van Turkije. Een jonge arbeidsmarkt is een heaven voor ondernemers. Erdogan mag van mij wel z.s.m. vertrekken. Met facistoïde denkbeelden moeten we niet. Net zoals Oostenrijk een boycot weer opgelegt vanwege Haider.
Ik raak een beetje de draad kwijt, met al die argumenten voor en tegen. Kunnen we het wat gestructureerd aanpakken ? Op welke aspecten zou je een land voor toelating willen toetsten, als we daar concensus over zouden hebben schiet het al aardig op.
Ik noem maar wat: Niet te grote culturele verschillen ? Positieve bijdrage aan de welvaart binnen de EU ? Versterkte mogelijkheden voor de EU om invloed op het beleid van zo'n land uit te oefenen ?
Waar gaat het om ? Staat dat ergens ? Slaat het ook ergens op ?
Ik noem maar wat: Niet te grote culturele verschillen ? Positieve bijdrage aan de welvaart binnen de EU ? Versterkte mogelijkheden voor de EU om invloed op het beleid van zo'n land uit te oefenen ?
Waar gaat het om ? Staat dat ergens ? Slaat het ook ergens op ?
Mu!
Ja draai er maar weer omheen hoor. Het gaat nu niet om mij, maar om wat jij over iemand had te vertellen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 02:57 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
zucht ...
(als ik al jou postings van dit vervolg topic achter elkaar plaats dan blijkt dat jij eigenlijk in de laatste 10 delen niet zinnigs heb gepost behalve schelden ect., en dat ik jou 'grote held 'maar een patserig 'ik heb een huis in'mannetje vind dat is mijn zaak )
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
leef je uit :quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 11:23 schreef SingleCoil het volgende:
Ik raak een beetje de draad kwijt, met al die argumenten voor en tegen.
Waar gaat het om ? Staat dat ergens ? Slaat het ook ergens op ?
http://www.turks.us/index.php
http://www.turkishpress.com/turkishpress/
http://www.turkishnewsline.com/detay.php?detayid=149
http://www.turkishdailynews.com/
http://www.studybuddy.nl/nederlands/contentturk.html
http://www.evd.nl/start.a(...)en.asp?bstnum%3D6197
http://europa.eu.int/index_nl.htm
http://www.eun.org/eun.or(...)cfm?lang=nl&ov=21676
http://www.armenianterror.net/about.htm
http://www.let.uu.nl/~mar(...)Turkije_diaspora.htm
http://www.minbuza.nl
http://198.62.75.1/www1/jhs/TSspturk.html
http://www.mfa.gov.tr/grupa/ad/adc/default.htm
http://www.bibliotheekassen.nl/hoofd/uitbreidingeu.htm
http://www.tweedekamer.nl(...)integratiebeleid.jsp
http://ntt.vrijspraak.org/forum/index.php
http://www.jongrechts.nl/(...)php?datum=1092156029
http://www.turkijenee.nl
http://www.geocities.com/aleviamsterdam/index.html
http://www.libertarian.nl/NL/index.php
ehhh...jah...leuk, al die meningen. Waar ik op hoopte was dat er iemand een beetje structuur in de discussie had gebracht, zo'n soort van lijstje van selectie-criteria waar een land aan moet voldoen of zo...en dat je dan zelf eens zou kunnen kijken of dat lijstje reeel is, welke wegingsfactoren er gehanteerd worden, hoe verschillende landen nu zouden scoren...
Mu!
Nog maar weer eens proberen, want kennelijk is de schedel erg dik.quote:Op vrijdag 22 oktober 2004 18:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Jouw persoonlijke ervaringen zijn natuurlijk niet zo representatief als een onderzoek onder 8000 vrouwen dat in opdracht van de Universiteit van Ankara (die ook voordeel heeft van Turkije bij de EU) gedaan wordt en toch is het percentage schrikbarend (middeleeuws) hoog.
Als vrouwen vinden dat ze slaag verdienen(naar eigen zeggen) dan is dat toch een zwaardere benaming dan accepteren lijk me.
Turkije: Kom over 50 jaar maar weer terug en dan kijkt Europa wel of je de moeite waard bent om te solliciteren.
Het maakt nogal wat uit wat je vraagt in een enquete. Als je vraagt: 'Vindt u het acceptabel dat een man een vrouw om ... (reden) slaat'. Dan krijg je een heel ander antwoord dan wanneer je vraagt 'Vindt u het acceptabel dat uw man u om ... (reden) slaat.
De criteria zijn; een Europees land (en hoe hard de schreeuwers ook schreeuwen, de EU heeft al gezegd dat Turkije een Europees land is), met een democratische staatsvorm, zijnde een rechtsstaat met een vrije markteconomie.quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 16:52 schreef SingleCoil het volgende:
ehhh...jah...leuk, al die meningen. Waar ik op hoopte was dat er iemand een beetje structuur in de discussie had gebracht, zo'n soort van lijstje van selectie-criteria waar een land aan moet voldoen of zo...en dat je dan zelf eens zou kunnen kijken of dat lijstje reeel is, welke wegingsfactoren er gehanteerd worden, hoe verschillende landen nu zouden scoren...
Elk land dat hieraan voldoet kan lid worden van de EU. En als de EU besprekingen begint met Turkije zal door het toetredingsproces Turkije per definitie zo'n land zijn (geworden).
Het lijkt me dat er toch nog meer criteria zouden moeten zijn, hoe zit het bijv. met de betalingsbalans enzo ?
Mu!
Nee, er zijn niet meer criteria. De betalingsbalans is volstrekt irrelevant voor een EU lid dat nog niet deelneemt aan de euro.
Waar baseren tegenstanders zich dan op ? Vinden ze de criteria te ruim, de beoordeling onjuist of zijn er nog andere argumenten ? Het lijkt mij dat turkije toch aan die normen voldoet ?
Mu!
Kijk, dat is direkt een punt.quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 18:28 schreef HiZ het volgende:
[..]
De criteria zijn; een Europees land (en hoe hard de schreeuwers ook schreeuwen, de EU heeft al gezegd dat Turkije een Europees land is), met een democratische staatsvorm, zijnde een rechtsstaat met een vrije markteconomie.
Elk land dat hieraan voldoet kan lid worden van de EU. En als de EU besprekingen begint met Turkije zal door het toetredingsproces Turkije per definitie zo'n land zijn (geworden).
Voor velen is het duidelijk dat Turkije geografisch niet in de EU ligt.
Dat daar nooit een openbaar debat over is geweest spreekt eigenlijk al boekdelen over het democratische gehalte van deze hele ' Turkije' operatie.
Ik vind dus van niet, hoewel Istanbul een mooie stad is, is het natuurlijk niet Europees.
Yeah, whatever. Mijn huis in Istanbul staat voor de volle 100% in Europa. Net zo goed als de meerderheid van de huizen in Istanbul.quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 18:42 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Kijk, dat is direkt een punt.
Voor velen is het duidelijk dat Turkije geografisch niet in de EU ligt.
Dat daar nooit een openbaar debat over is geweest spreekt eigenlijk al boekdelen over het democratische gehalte van deze hele ' Turkije' operatie.
Ik vind dus van niet, hoewel Istanbul een mooie stad is, is het natuurlijk niet Europees.
[afbeelding]
Verder is het geklets om te zeggen dat het niet democratisch is. Als de beslissing om besprekingen te beginnen met Turkije niet democratisch is, dan is er in de afgelopen 150 jaar geen enkele beslissing genomen in Nederland die democratisch was. Dan verwerp je dus onze eigen staatsvorm. Dat is je goed recht, maar dan moet je niet zitten emmeren over Turkije als het je gaat om het omverwerpen van de Nederlandse staat.
Als ik het zo lees zijn we het dus gewoon niet eens over de kriteria ? Ik heb altijd geleerd dat er een europese en een azische kant van turkije is, en dat het grootse deel aan de azische kant ligt. Net zo als de soviet unie (maar die bestaat niet meer). De kriteria zijn daarover dus niet duidelijk: wat wordt er bedoeld met een europees land ? Is Vaticaanstad bijv. een europees land ? Horen de overzese rijksdelen van nederland, frankrijk etc. nu ook bij de eu ? Hoor Groenland bij de eu ? De falklands ? Stukje antarctica ?
Is er een toetsbare definitie van 'democratisch' ? Is het democratisch zoals in zweden, of zoals in chili ? Of is dat allemaal goed ? Zijn er geen eisen te stellen aan bijv. de geldende wetgeving, die dan immers op delen geharmoniseerd moet worden ?
Is er een toetsbare definitie van 'democratisch' ? Is het democratisch zoals in zweden, of zoals in chili ? Of is dat allemaal goed ? Zijn er geen eisen te stellen aan bijv. de geldende wetgeving, die dan immers op delen geharmoniseerd moet worden ?
Mu!
grappig.. jij hebt alleen maar vragen, moet je een werkstukje maken of ben je gewoon lui ?quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 19:18 schreef SingleCoil het volgende:
Als ik het zo lees zijn we het dus gewoon niet eens over de kriteria ? Ik heb altijd geleerd dat er een europese en een azische kant van turkije is, en dat het grootse deel aan de azische kant ligt. Net zo als de soviet unie (maar die bestaat niet meer). De kriteria zijn daarover dus niet duidelijk: wat wordt er bedoeld met een europees land ? Is Vaticaanstad bijv. een europees land ? Horen de overzese rijksdelen van nederland, frankrijk etc. nu ook bij de eu ? Hoor Groenland bij de eu ? De falklands ? Stukje antarctica ?
Is er een toetsbare definitie van 'democratisch' ? Is het democratisch zoals in zweden, of zoals in chili ? Of is dat allemaal goed ? Zijn er geen eisen te stellen aan bijv. de geldende wetgeving, die dan immers op delen geharmoniseerd moet worden ?
heb je ook een eigen mening ? en zo ja, waar baseer je die op, op informatie die je op Fok leest ?
(erg doorzichtig allemaal )
niet schoppen voor je in de zak gekeken hebt koos...er kan wel een steen in zitten!
(Ik ben overigens zeker lui.)
Het lijken mij allemaal nogal wezenlijke vragen, een feitelijk antwoord daarop zou zeker helpen in mijn beeldvorming. Nu veel mensen hier allerhande meningen rondstrooien moeten de antwoorden op deze vragen toch ook zo te geven zijn ? Nietwaar, Koos ?
Gevoelsmatig voel ik overigens niet zo veel voor Tukije in de EU, maar ik ben nog in een beeldvormend stadium.
Zeg eens eerlijk : als democratisch en europa de enige eisen zijn: ben je het dan niet eens met de eisen of met de toetsing ? Lijkt me simpel genoeg te beantwoorden...
(Ik ben overigens zeker lui.)
Het lijken mij allemaal nogal wezenlijke vragen, een feitelijk antwoord daarop zou zeker helpen in mijn beeldvorming. Nu veel mensen hier allerhande meningen rondstrooien moeten de antwoorden op deze vragen toch ook zo te geven zijn ? Nietwaar, Koos ?
Gevoelsmatig voel ik overigens niet zo veel voor Tukije in de EU, maar ik ben nog in een beeldvormend stadium.
Zeg eens eerlijk : als democratisch en europa de enige eisen zijn: ben je het dan niet eens met de eisen of met de toetsing ? Lijkt me simpel genoeg te beantwoorden...
Mu!
Turkije is een schijn democratie.. duidelijk zoquote:Op zaterdag 23 oktober 2004 19:30 schreef SingleCoil het volgende:
niet schoppen voor je in de zak gekeken hebt koos...er kan wel een steen in zitten!
(Ik ben overigens zeker lui.)
Het lijken mij allemaal nogal wezenlijke vragen, een feitelijk antwoord daarop zou zeker helpen in mijn beeldvorming. Nu veel mensen hier allerhande meningen rondstrooien moeten de antwoorden op deze vragen toch ook zo te geven zijn ? Nietwaar, Koos ?
Gevoelsmatig voel ik overigens niet zo veel voor Tukije in de EU, maar ik ben nog in een beeldvormend stadium.
Zeg eens eerlijk : als democratisch en europa de enige eisen zijn: ben je het dan niet eens met de eisen of met de toetsing ? Lijkt me simpel genoeg te beantwoorden...
Het leger maakt de dienst uit, of betwist je dat ?
Er is helemaal geen discussie of Turkije wel of niet europees is. Het is een EU-kandidaatlid, dus is het voldoende Europees volgens de echte criteria. Wat LPF en aanverwant verward politiek Nederland daar ook over mag roepen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 19:18 schreef SingleCoil het volgende:
Als ik het zo lees zijn we het dus gewoon niet eens over de kriteria ? Ik heb altijd geleerd dat er een europese en een azische kant van turkije is, en dat het grootse deel aan de azische kant ligt. Net zo als de soviet unie (maar die bestaat niet meer). De kriteria zijn daarover dus niet duidelijk: wat wordt er bedoeld met een europees land ? Is Vaticaanstad bijv. een europees land ? Horen de overzese rijksdelen van nederland, frankrijk etc. nu ook bij de eu ? Hoor Groenland bij de eu ? De falklands ? Stukje antarctica ?
Is er een toetsbare definitie van 'democratisch' ? Is het democratisch zoals in zweden, of zoals in chili ? Of is dat allemaal goed ? Zijn er geen eisen te stellen aan bijv. de geldende wetgeving, die dan immers op delen geharmoniseerd moet worden ?
Overigens stel je wel veel 'toelichtende vragen' waarop je het antwoord zelf makkelijk kunt vinden.
Dat is volstrekt irrelevant; het lid Turkije zal geen leger meer hebben dat de dienst uitmaakt.quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 19:41 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Turkije is een schijn democratie.. duidelijk zo
Het leger maakt de dienst uit, of betwist je dat ?
Iets dergelijks komt vaker voor anders zouden er weinig discussies ontstaanquote:Op zaterdag 23 oktober 2004 19:18 schreef SingleCoil het volgende:
Als ik het zo lees zijn we het dus gewoon niet eens over de kriteria ?
Voor mij heeft Turkije Romeinse en Griekse invloeden ondergaan. Niet voor niets bleef dit Oost-Romeinse rijk zo lang overeind. De griekse invloeden dateren behalve via de romeinse overheersing ook van de Megali Katastrofi.quote:Ik heb altijd geleerd dat er een europese en een azische kant van turkije is, en dat het grootse deel aan de azische kant ligt. Net zo als de soviet unie (maar die bestaat niet meer). De kriteria zijn daarover dus niet duidelijk: wat wordt er bedoeld met een europees land ? Is Vaticaanstad bijv. een europees land ? Horen de overzese rijksdelen van nederland, frankrijk etc. nu ook bij de eu ? Hoor Groenland bij de eu ? De falklands ? Stukje antarctica ?
Die eisen zijn er inderdaad te stellen. Ik verwacht dat een europees bestuurd Europa ok tot geharmoniseerde eisen zal komen. De beslissingsbevoegdheden zullen uiteindelijk in Brussel komen te liggen dat ons een harmonisatie van wetten, wetsbetrachting en juridische werkelijkheidbevinding zal gaan opleveren.quote:Is er een toetsbare definitie van 'democratisch' ? Is het democratisch zoals in zweden, of zoals in chili ? Of is dat allemaal goed ? Zijn er geen eisen te stellen aan bijv. de geldende wetgeving, die dan immers op delen geharmoniseerd moet worden ?
Volgens mij zal dit prima gaan met een Turkije waarin een aanspreekbare variant van islam hoge ogen gooit. Mogelijk beseffen dioverse turken nog niet dat europees beleid een europese zaak is en steeds meer beleid door europees beleid aangestuurd lokaal zal gaan worden. Mogelijk beseffen zij dat juist wel in wordt dit gezien als een mogelijkheid om fundamentalistische varianten op islam geen kans te bieden de eigen samenleving terug te werpen in een tijd waarin de helft van de eigen populatie wordt achtergesteld.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
ruim 25% van de vrouwen in istanbul vinden een pak slaag ook lekker, en istanbul is tochquote:Op vrijdag 22 oktober 2004 18:10 schreef Elgigante het volgende:
[..]
39% gemiddeld over Turkije en 57% op het platteland van de vrouwen vinden het niet erg om geslagen te worden als zij hun man niet plezieren op de manier zoals hij dat wil.
Anagezien in vrijwel alle huwelijken de man niet de onderliggende partij is en vrijwel iedereen Islamitisch is en er de Koran nogal eens op naslaat(waarin dit slaan wordt aangemoedigd) kan ik me niet anders voorstellen dat van die 39% zeker 3/4 ook dagelijks aan de meppen wordt blootgesteld.
Als jij andere cijfers hebt verneem ik dat graag.
zogenaamd erg ''westers''
Ik las ook in de krant dat premier ergodan zijn eigen dochters in het buitenland naar school stuurt, omdat ze in zijn eigen land geen hoofddoek op school mogen dragen.
En deze man wil ons dwingen om turkije bij de eu toe te laten?
Sodemieter op met die turken, ze willen alleen maar van onze welvaart profiteren,
en het liefst de islaam door onze strot schuiven.
Ook dat vervelende gezeik met die provocerende hoofddoekengedoe moet maar eens
afgelopen zijn. In turkije is het op scholen en in openbare gelegenheden VERBODEN om
een hoofddoek te dragen. Zelfs premier ergodanetje is het daar niet mee eens, want die
stuurt zijn eigen dochters naar het buitenland, omdat ze in zijn eigen land geen doek op mogen,
dus moet het hier zonder schaamte gezegd kunnen worden dat we dat hier dan ook niet gaan toestaan.
Waar halen die hoofddoeken dragers het idee vandaan dat het een probleem is dat ze zonder
die doek niet naar school kunnen?
In turkije heeft het nooit gemogen, dus wat lullen ze nou?
Weg, af die doek! Wij doen hier niet aan verzonnen gebruiken!!!!!!!!!
Oh is het westen zoooo moeilijk om in te wonen en te leven?
Wat komen ze dan hier in godsnaam doen? Blijf dan weg, of zoek een welvarend
islamities land ( waar je dus ook geen doek op mag), maar ga ons niet die verzonnen
hoofddoekencultuur door onze strot proberen te schuiven.
Laat brussel nou gewoon effe een wet in het leven roepen die dat hoofddoeken en geloofssymbolen aan banden legt, klaar.
Dan komen er protesten, en die help je om zeep door gewoon te zeggen, '' wat
elders niet mag, gaan we hier ook niet toestaan''. boem, einde diiscussie!
edit: offtopic
[ Bericht 92% gewijzigd door sizzler op 24-10-2004 15:59:00 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door sizzler op 24-10-2004 15:59:00 ]
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Retep2, wil je aub wat op je taalgebruik letten? Dit is een discussieforum, geen bashforum.quote:Op zondag 24 oktober 2004 15:06 schreef retep2 het volgende:
[..]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Jawel hoor. Alle toekomstige leden moeten in principe de Euro invoeren. Ooit. Dus speelt de betalingsbalans wel degelijk mee, omdat dat in de toekomst zeker een rol gaat spelen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2004 18:32 schreef HiZ het volgende:
Nee, er zijn niet meer criteria. De betalingsbalans is volstrekt irrelevant voor een EU lid dat nog niet deelneemt aan de euro.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Zal wel aan mij liggen, maar ik zie niks fouts in het taalgebruik van die post.quote:Op zondag 24 oktober 2004 16:07 schreef sizzler het volgende:
[..]
Retep2, wil je aub wat op je taalgebruik letten? Dit is een discussieforum, geen bashforum.
Verder is dat zijn mening, dus dat is geen gebash. Of is het ook al bashen als je vindt dat een hoofddoek verboden zou moeten worden?
Hoe kun je nou eenworden met een land waar de vrouwen het ok vinden om door hun man geslagen te worden ? In nederland is dat toch verboden ? Of zijn dat 'consenting adults' ? Gaan die turken niet gek opkijken als we dat staks in turkije ook gaan verbieden ?
Mu!
Ik kan mij voorstellen dat ook Turken liever niet wensen dat er voor hun gedacht wordt. Een deel van de Turken zal er mogelijk gek van opkijken, een ander deel zal het toejuichen dat hun land mede vorm krijgt op basis van een hedendaagse cultuur geënt op westerse verworvenheden als bijvoorbeeld gelijke behandeling van man en vrouw.quote:Op zondag 24 oktober 2004 18:19 schreef SingleCoil het volgende:
Hoe kun je nou eenworden met een land waar de vrouwen het ok vinden om door hun man geslagen te worden ? In nederland is dat toch verboden ? Of zijn dat 'consenting adults' ? Gaan die turken niet gek opkijken als we dat staks in turkije ook gaan verbieden ?
Ik ben benieuwd waar het vooroordeel vandaan komt als zou elke Turk praktiserend moslim van een niet of nauwelijks aanspreekbare variant zijn? Verder ben ik benieuwd waarom sommigen geen gebruik wensen te maken van de mogelijkheden die zich aandienen om in de wereld meer ruimte te krijgen voor een aanspreekbare variant op islam zoals er in het westen in de loop van de geschiedenis een aanspreekbare variant op het christendom gekomen is.
Door Turkije ruimte te bieden in de EU aks het aan EU-criteria voldoet wordt ons een mogelijkheid in de schoot geworpen daadwerkelijk informatie met elkaar te gaan uitwisselen en met elkaar in gesprek te komen. Dit opent behalve filosofische en sociaal-wetenschappelijke perspectieven ook handelsperspectieven. Het Nederland van de Gouden Eeuw werd niet tot handelsnatie omdat zij haar deuren en voelsprieten krampachtig gesloten hield voor wat wat vreemd over kwam. Er werden verbonden gesmeed, er werd informatie uitgewisseld en er werden mogelijkheden tot handel geboden en gezocht. Iets soortgelijks lijkt me de remedie per uitstek om uit een negatieve economische spiraal te raken en tevens te voorkomen dat een volksverhuizing tot steeds aantrekkelijker perspectief wordt voor mensen van elders die hierin niet mee kunnen komen.
Turkije heeft door de eeuwen heen behoorlijk wat westerse invloeden ondergaan. Het zijn vooral de Seltjoeken en niet zozeer de Arabieren geweest die Islam in Zuid-Oost Azie en Oost-Europa verspreidden en zorgdroegen voor de verspreiding van de door hen opgedane kennis. tegenwoordig zien we een kennisspreiding vanuit andere richting de wereld overgaan. Europa kan hierin als mediator een behoorlijke rol van betekenis gaan spelen waardoor het economisch steeds meer mogelijkheden kan gaan creëren binnen Europa, Azië en het Midden-Oosten.
Waar sommige wettische baardmannen bedachten dat de baarmoeder de plek zou kunnen zijn van waaruit de wereld voor hun ideeën veroverd zou kunnen worden daar kan in de praktijk de vrouw als vrijwilligster geworven worden voor het uitdragen van een aanspreekbare variant op Islam die hen en hun kinderen meer vrijheden van handelen bezorgt door de tribale culturen kritisch te wegen op hun merites voor de eigen familie. Instrumenten hiervoor zijn naar mijn idee:
Naar mijn idee bevinden zich deze randvoorwaarden in het geval van Turkije op één lijn. Hier kan de slag gemaakt worden om een aanspreekbare variant op islam ruimte te bieden de strijd met islamitische extremen om de harten van moslims te laten winnen. Hier kan een proces met mensen gestart worden dat de wereld leefbaarder maakt. Waarom zouden we deze kans voorbij laten gaan?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Waarom kan dat alles niet zonder, of voor het lidmaatschap gebeuren ? Er zijn hier veel mensen die zich toch zorgen maken en het eerst realiseren van al die mooie bedoelingen zou veel ongerustheid wegnemen, lijkt me...
Mu!
Ja, ooit moeten ze 'm invoeren. Maar ze mogen 'm pas invoeren als ze aan alle criteria voldoen. Voor het blote EU lidmaatschap is het dus niet relevant.quote:Op zondag 24 oktober 2004 16:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jawel hoor. Alle toekomstige leden moeten in principe de Euro invoeren. Ooit. Dus speelt de betalingsbalans wel degelijk mee, omdat dat in de toekomst zeker een rol gaat spelen.
Zucht, dat gebeurt allemaal voor het lidmaatschap, daarom is deze hele discussie zo debiel.quote:Op zondag 24 oktober 2004 18:53 schreef SingleCoil het volgende:
Waarom kan dat alles niet zonder, of voor het lidmaatschap gebeuren ? Er zijn hier veel mensen die zich toch zorgen maken en het eerst realiseren van al die mooie bedoelingen zou veel ongerustheid wegnemen, lijkt me...
Het is al verboden.quote:Op zondag 24 oktober 2004 18:19 schreef SingleCoil het volgende:
Hoe kun je nou eenworden met een land waar de vrouwen het ok vinden om door hun man geslagen te worden ? In nederland is dat toch verboden ? Of zijn dat 'consenting adults' ? Gaan die turken niet gek opkijken als we dat staks in turkije ook gaan verbieden ?
En met al die sociale bevoogding van vrouwen hebben de Turken het toch maar voor elkaar dat ze Nederland ver achter zich laten waar het vrouwen in leidende functies betreft. Turkije heeft al een vrouw als premier gehad in de jaren tachtig. In Nederland moeten we die mijlpaal nog bereiken. En als ik naar het leiderschap van de politieke partijen kijk gaat het het volgende decenium ook niet lukken.
[ Bericht 31% gewijzigd door HiZ op 24-10-2004 20:18:16 ]
Het gaat een beetje op de betuwelijn lijken...iedereen is er tegen, iederen mag er over meepraten, het gebeurt gewoon toch, achteraf blijkt het ook fout te lopen, niemand vindt dat gek of zo, we gaan niet eens achter de verantwoordelijken aan...
Mu!
1. Er zijn hoge eisen gesteld voor het beginnen van de onderhandelingen
2. Er zijn nog veel hogere eisen waaraan Turkije moet voldoen voordat het lid kan worden
3. Er is een periode van 10 jaar voorzien waarin Turkije aan de eisen voor lidmaatschap moet voldoen en als het dat niet haalt, of als het beloftes niet nakomt dan wordt het gewoon geen lid.
Dus welk gevaar is er nou precies dat het misgaat? Ik word ondertussen dus echt strontziek van het gezeur van mensen die van het hele proces geen reet weten en met 0,0 kennis van de situatie gaan zitten oreren dat je Turkije geen lid moet laten worden omdat .. .en vul nu maar een tekortkoming van Turkije op dit moment in...
Nee, logisch, een Turkije dat mensen martelt in politiebureau's, of waar het leger de macht achter de troon is mag geen lid worden van de EU. Maar het doel van het proces is nu juist dat er in Turkije geen mensen meer gemarteld worden en er een normale democratische rechtsstaat is. ALLEEN DAN ZAL TURKIJE LID WORDEN.
Zo, heb je het nu een beetje begrepen?
2. Er zijn nog veel hogere eisen waaraan Turkije moet voldoen voordat het lid kan worden
3. Er is een periode van 10 jaar voorzien waarin Turkije aan de eisen voor lidmaatschap moet voldoen en als het dat niet haalt, of als het beloftes niet nakomt dan wordt het gewoon geen lid.
Dus welk gevaar is er nou precies dat het misgaat? Ik word ondertussen dus echt strontziek van het gezeur van mensen die van het hele proces geen reet weten en met 0,0 kennis van de situatie gaan zitten oreren dat je Turkije geen lid moet laten worden omdat .. .en vul nu maar een tekortkoming van Turkije op dit moment in...
Nee, logisch, een Turkije dat mensen martelt in politiebureau's, of waar het leger de macht achter de troon is mag geen lid worden van de EU. Maar het doel van het proces is nu juist dat er in Turkije geen mensen meer gemarteld worden en er een normale democratische rechtsstaat is. ALLEEN DAN ZAL TURKIJE LID WORDEN.
Zo, heb je het nu een beetje begrepen?
Ja als het zit zoals jij zegt dan hoeven we ons dus nergens zorgen over te maken: hoge eisen, vooraf voldoen, als je het niet haalt wordt je geen lid. Lijkt mij voldoende.
Iemand die dat niet voldoende vindt ? Eisen misschien niet hoog genoeg ?
Iemand die dat niet voldoende vindt ? Eisen misschien niet hoog genoeg ?
Mu!
Aangezien het precies dezelfde eisen zijn waaraan de huidige leden moeten voldoen kan ik me niet voorstellen hoe ze niet streng genoeg zijn voor EU lidmaatschap. Of moet ik ervanuit gaan dat de huidige EU leden helemaal niet goed genoeg zijn voor het lidmaatschap?
..hhmmm..ieder nieuw land heeftg zo zijn eigenaardigheden...ik ken geen andere landen waar vrouwen het zo fijn vinden om door hun man geslagen te worden. Als dat bij de andere landen niet speelt zal er ook niets in die richting vereist worden, neem ik aan. Maar nu we er dan ineens zo'n 'barbarenstaat' bijkrijgen moeten we toch goed over eisen nadenken, en wellicht toch nieuwe eisen overwegen.
Mu!
Ik snap niet hoe jij strontziek van het 'gezeur van mensen' word, tenzij je stront in je kanker ogen hebt voor de tegen argumenten, om het zo maar netjes op een zeer turkse en emotionele manier te formuleren. Je kan sommige turken er altijd makkelijk uitvissen aan hun onbeschofte houding, over intergratie gesproken.
Zelfs als Turkije geschikt zou zijn, dan NOG HOREN ZE ER NIET BIJ TE KOMEN ALS DE EU BEVOLKING DAAR TEGEN IS. Leuk he die hoofdletters
Zelfs als Turkije geschikt zou zijn, dan NOG HOREN ZE ER NIET BIJ TE KOMEN ALS DE EU BEVOLKING DAAR TEGEN IS. Leuk he die hoofdletters
I'm nobody's sheep
je gebruikt als 'argument' dat jij geen ander land kent waar vrouwen het fijn vinden om door hun man geslagen te worden om vervolgens wat kort door de bocht te concluderen dat er een barbarenstaat bij Europa gevoegd zou gaan worden. Een wat nadere belichting van het door jou aangevoerde argument kan ons misschien wat verder op weg helpen in een zinvolle discussie over het onderwerp.quote:Op zondag 24 oktober 2004 22:47 schreef SingleCoil het volgende:
..hhmmm..ieder nieuw land heeftg zo zijn eigenaardigheden...ik ken geen andere landen waar vrouwen het zo fijn vinden om door hun man geslagen te worden. Als dat bij de andere landen niet speelt zal er ook niets in die richting vereist worden, neem ik aan. Maar nu we er dan ineens zo'n 'barbarenstaat' bijkrijgen moeten we toch goed over eisen nadenken, en wellicht toch nieuwe eisen overwegen.
Allereerst kan jouw kennis van de materie in kwestie betwijfeld worden. Bijvoorbeeld door een beeld te krijgen over wat een meerderheid van vrouwen in Turkije gewenst vindt en of daar het worden geslagen door hun mannen onderdeel van uitmaakt. Op basis van een wat oppervlakkig onderzoekje kun je als je jezelf serieus neemt naar mijn idee geen aannames gaan baseren voor de beoordeling van de mate van beschaving van een heel land zoals jij deze met een eenvoudige zin tot barbarenstaat lijkt te beoordelen. Jij kunt daar natuurlijk wat anders over denken.
Wellicht verhelderrt het de discussie wat als we de gedachten op dit forum over deze nadere belichting en eventuele neveneffecten ervan wat bediscussiëren?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Daar hebben we dus ook het Europese Parlement voor, om de Europese stem van het volk te uiten. Nu weet ik niet of het EP nog zeggenschap heeft wat betreft de toetreding van Turkije, ik vermoed en hoop van wel.quote:Op zondag 24 oktober 2004 23:00 schreef Scandum het volgende:
Zelfs als Turkije geschikt zou zijn, dan NOG HOREN ZE ER NIET BIJ TE KOMEN ALS DE EU BEVOLKING DAAR TEGEN IS.
Even als bij de Betuwelijn wordt er ook hier danig op los gesentimentaliseerd. Wat dat betreft heb je gelijk dat er overeenkomsten zijn met de discussie rondom de aanleg van de Betuwelijn.quote:Op zondag 24 oktober 2004 22:23 schreef SingleCoil het volgende:
Het gaat een beetje op de betuwelijn lijken...iedereen is er tegen, iederen mag er over meepraten, het gebeurt gewoon toch, achteraf blijkt het ook fout te lopen, niemand vindt dat gek of zo, we gaan niet eens achter de verantwoordelijken aan...
Evenals bij de aanleg van de Betuwelijn is ook bij dit onderwerp niet iedereen tegen en ontbreekt ook bij dit onderwerp mogelijk het zicht op neveneffecten van ingegraven stellingnames hetzij voor hetzij tegen hetgeen uiteindelijk besloten gaat worden op basis van:
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Niet helemaal begrepen, Sjun. Ik gaf een voorbeeld van een aspect dat mogelijk eerder nog niet speelde omdat het simpelweg tussen de eu-landen niet anders was en nu met de mogelijke toetreding van turkije wel een aspect zou kunnen zijn, ik gaf daarbij dat 'vrouwen en slaan'-verhaal als voorbeeld. Je zult toch niet ontkennen dat 'de turkse cultuur' (verbeter maar hoor) afwijkt van de nederlandse, meer dan bijv. de poolse of portugese. Dus moeten we misschien toch naar andere aspecten kijken die eerder geen rol speelden.quote:Op zondag 24 oktober 2004 23:43 schreef sjun het volgende:
[..]
je gebruikt als 'argument' dat jij geen ander land kent waar vrouwen het fijn vinden om door hun man geslagen te worden om vervolgens wat kort door de bocht te concluderen dat er een barbarenstaat bij Europa gevoegd zou gaan worden. Een wat nadere belichting van het door jou aangevoerde argument kan ons misschien wat verder op weg helpen in een zinvolle discussie over het onderwerp.
Allereerst kan jouw kennis van de materie in kwestie betwijfeld worden. Bijvoorbeeld door een beeld te krijgen over wat een meerderheid van vrouwen in Turkije gewenst vindt en of daar het worden geslagen door hun mannen onderdeel van uitmaakt. Op basis van een wat oppervlakkig onderzoekje kun je als je jezelf serieus neemt naar mijn idee geen aannames gaan baseren voor de beoordeling van de mate van beschaving van een heel land zoals jij deze met een eenvoudige zin tot barbarenstaat lijkt te beoordelen. Jij kunt daar natuurlijk wat anders over denken.
Wellicht verhelderrt het de discussie wat als we de gedachten op dit forum over deze nadere belichting en eventuele neveneffecten ervan wat bediscussiëren?
Over dat slaan etc. heb ik trouwens verder geen mening, het bericht was nogal vaag en lijkt me weinig wetenschappelijk...
Mu!
Stel, als de Griekse cultuur, wat dat ook moge zijn, meer gelijkenissen vertoont met de Turkse dan met de Nederlandse, waarom hebben we dan Griekenland toegelaten of zit Nederland nog in de EU?quote:Op zondag 24 oktober 2004 23:50 schreef SingleCoil het volgende:
Je zult toch niet ontkennen dat 'de turkse cultuur' (verbeter maar hoor) afwijkt van de nederlandse, meer dan bijv. de poolse of portugese.
[ Bericht 30% gewijzigd door Monidique op 24-10-2004 23:58:04 ]
Daar gaat het niet om. Het gaat om naar welke aspecten je kijkt.quote:Op zondag 24 oktober 2004 23:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Stel, als de Griekse cultuur, wat dat ook moge zijn, meer gelijkenissen vertoont met de Turkse dan met de Nederlandse, waarom hebben we dan Griekenland toegelaten of zit Nederland nog in de EU?
Mu!
Ik bedoel eigenlijk: wat zegt het dat de Nederlandse cultuur meer overeenkomt met de Portugese cultuur, wat makkelijk kan, gezien dat Nederland niet gelijkstaat aan de EU en gezien dat een groter verschil nog niet per se betekent dat het dus niet in aanmerking komt voor lidmaatschap, zoals bijvoorbeeld Griekenland lid kon worden terwijl België toch ongetwijfeld meer cultureel verwant is met ons land dan het Helleense land?quote:Op zondag 24 oktober 2004 23:53 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat om naar welke aspecten je kijkt.
Ik denk dat er in Europa inderdaad sprake is van een culturele diversiteit die ruimte biedt voor een gezamenlijk streven naar een gezonde economie van de diverse lidstaten door middel van bevordering van onderlinge handel en uitwisseling van normen en waarden om uiteindelijk tot een grote gemene deler te kunnen komen van europese kernwaarden. Niet voor niets zijn er harmonisatiecriteria gesteld voor toetreding van nieuwe lidstaten. Het lijkt me goed dat deze criteria als richtsnoer gebruikt zullen worden bij de beoordeling van de diverse kandidaatlidstaten anders hadden ze niet hoeven worden opgesteld.quote:Op zondag 24 oktober 2004 23:50 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Niet helemaal begrepen, Sjun. Ik gaf een voorbeeld van een aspect dat mogelijk eerder nog niet speelde omdat het simpelweg tussen de eu-landen niet anders was en nu met de mogelijke toetreding van turkije wel een aspect zou kunnen zijn, ik gaf daarbij dat 'vrouwen en slaan'-verhaal als voorbeeld. Je zult toch niet ontkennen dat 'de turkse cultuur' (verbeter maar hoor) afwijkt van de nederlandse, meer dan bijv. de poolse of portugese. Dus moeten we misschien toch naar andere aspecten kijken die eerder geen rol speelden.
Over dat slaan etc. heb ik trouwens verder geen mening, het bericht was nogal vaag en lijkt me weinig wetenschappelijk...
Het is aan de Europeaan die claimt beschaving te willen uitdragen of deze zich laat leiden door sentimenten als angst voor het wat vreemde of door argument waarin zowel kansen als bedreigingen worden verwoord. Het is aan politici en pers om argumenten te verwoorden en kritisch te belichten op eventuele neveneffecten opdat sentimenten geen basis zullen vormen voor gepopulariseerd zo-de-wind-waait-waait-mijn-jasje 'beleid'. Het zou jammer zijn en van weinig verlichting getuigen als de waan van de dag de plaats in zou nemen van de rol van de weloverwogen besluitvorming waarin alle geluiden kunnen worden gehoord, gewogen en op hun merites kunnen worden beoordeeld.
Niettemin kan barbarij en sentiment boven beschaving worden gesteld en een democratische keuze van een bevolking zijn.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
mijn god.
er werd gesteld dat de kriteria al gesteld zijn en het alleen nog een kwestie was van wegen en wachten tot turkije er aan voldoet.
mij best.
Toen vroeg iemand of we voor turkije geen extra normen nodig hebben omdat dat land toch heel anders is dan nederland of denemarken of zo.
Mij best. Ik gaf het 'vrouwen-slaan' als voorbeeld, volgens mij zijn er geen andere europese landen waar mensen zo'n afwijkende mening hebben en dus kan het dan geen kwaat nog eens goed te kijken of we aan dat soort aspecten wel voldoende aandacht besteed hebben.
Niet omdat ik tegen turkije in de eu ben. maar wel omdat ik vind dat het dan ook een succes moet worden. Snappen die turken wel waar ze voor kiezen ? Dat wij daar dan straks met onze heel andere cultuur de dients uit gaan maken ? Of moeten we dan een status aparte voor turkije hebben omdat zel dat allemaal niet hadden voorzien en er ni moeilijk mee om kunnen gaan ? Beter eerst nog even nadenken dan...
er werd gesteld dat de kriteria al gesteld zijn en het alleen nog een kwestie was van wegen en wachten tot turkije er aan voldoet.
mij best.
Toen vroeg iemand of we voor turkije geen extra normen nodig hebben omdat dat land toch heel anders is dan nederland of denemarken of zo.
Mij best. Ik gaf het 'vrouwen-slaan' als voorbeeld, volgens mij zijn er geen andere europese landen waar mensen zo'n afwijkende mening hebben en dus kan het dan geen kwaat nog eens goed te kijken of we aan dat soort aspecten wel voldoende aandacht besteed hebben.
Niet omdat ik tegen turkije in de eu ben. maar wel omdat ik vind dat het dan ook een succes moet worden. Snappen die turken wel waar ze voor kiezen ? Dat wij daar dan straks met onze heel andere cultuur de dients uit gaan maken ? Of moeten we dan een status aparte voor turkije hebben omdat zel dat allemaal niet hadden voorzien en er ni moeilijk mee om kunnen gaan ? Beter eerst nog even nadenken dan...
Mu!
