quote:het viel me dus op dat er nog redelijk veel adelijke families zijn. wat vinden jullie van het "concept" adel?
PRINS / PRINSES
Dit is de hoogste adellijke titel in Nederland. Er zijn twee geslachten in Nederland die deze titel voeren, namelijk de familie Van Oranje - Nassau en de familie De Bourbon de Parma.HERTOG / HERTOGIN
Komt niet in de Nederlandse adel voor.MARKIES / MARKIEZIN
Komt niet in de Nederlandse adel voor.GRAAF / GRAVIN
Ongeveer achttien geslachten in Nederland voeren deze titel, waaronder onder andere de familie Van Limburg Stirum en de familie Van den Boetzelaer.BURGGRAAF / BURGGRAVIN
Komt niet in de Nederlandse adel voor.BARON / BARONES
Ongeveer honderd Nederlandse geslachten voeren deze titel, onder andere de familie Mackay en de familie Van Voorst tot Voorst.RIDDER
Ridder is de laagste adellijke titel in Nederland. Er zijn ongeveer zes geslachten in Nederland die de titel van ridder voeren, waarvan de bekendste de familie Van Rappard is. De vrouw van een ridder, of een dochter van een ridder, is een jonkvrouw.JONKHEER / JONKVROUW
Dit is geen adellijke titel, maar een predikaat. Alhoewel deze personen van adel zijn, hebben zij geen adellijke titel. Het predikaat jonkheer of jonkvrouw wordt voor de gehele naam geplaatst, bijvoorbeeld:
jonkvrouw Carolina Op ten Noort.
quote:Ik ken nog een jonkheer, die baron wordt zodra zijn moeder, de barones, overlijdt. Leuke vent, is 2 m 04 lang, jaar jonger dan ik, beetje grijzig, en, voor de dames, vrijgezel. Zijn voorvaderen van moederskant waren bankiers en geldschieters van koning Willem I en in dier voege tot de adelstand verheven. Vrij jonge adel dus.
Op zaterdag 26 juli 2003 23:44 schreef _The_General_ het volgende:
Ik vroeg me af hoe het gesteld is met de adel in nederland. En ik ben online gaan zoeken. Het bleek dat de adel in nederland alsvolgt is ingedeeld van hoog naar laag:
[..]het viel me dus op dat er nog redelijk veel adelijke families zijn. wat vinden jullie van het "concept" adel?
Adel an sich is natuurlijk een overleefd instituut en heeft sowieso nooit zoveel voorgesteld ten onzent vanaf het moment dat Nederland zich uit Habsburgse handen los wrikte. Net als het instituut koningshuis iets van the gruesome immortality of institutes. Niet te lang over nadenken, kan gewoon blijven bestaan.
Toch is het vreemd dat Koningin Beatrix nog wel allemaal adelijke titels heeft die zijn uitgestorven ze is bijvoorbeeld Hertogin van Limburg, Markiezin van Veere, Burggravin van Antwerpen (is welis waar Belgie maar toch...) enz.
volledige lijst: http://members.home.nl/pushkar/oranje5.html
.quote:dat wordt gerekend onder prins/prinses
Op zondag 27 juli 2003 19:19 schreef JAM het volgende:
Is KONING/KONINGIN geen adelijke titel dan ?
als een prins de macht heeft in een land heet hij (meestal) koning
b.v. in lichtenstein (weet niet hoe je het schrijft) heet hij gewoon prins en geen koning. Waarom dat zo is weet ik ook niet
quote:Dat stamt vaak uit vroegeretijden. In Nederland had je altijd de ''Prins van Oranje'' die stadhouder was van veel provincies die titel en het stadhouderschap waren erfelijk. Later toen Europa verdeelt moest worden na Napoleon heeft het congres van wenen besloten dat Nederland een Koninkrijk werd. Lichtenstein is maar een klein staatje die zal dus waarschijnlijk altijd al een prins van lichtenstein gehad hebben (en is nu dus nog steeds zo).
Op zondag 27 juli 2003 19:49 schreef Wolf2b het volgende:[..]
dat wordt gerekend onder prins/prinses
als een prins de macht heeft in een land heet hij (meestal) koning
b.v. in lichtenstein (weet niet hoe je het schrijft) heet hij gewoon prins en geen koning. Waarom dat zo is weet ik ook niet
Overigens is koning/koningin wel een titel, in Duitsland is er geen Adel meer aan het hoofd maar er leven wel diverse Koningen in Duitsland.
grappig detail is dat er in oosterrijk drie soorten mensen niet mee mogen doen aan de verkiezingen.
zede deliquente
geestenszieke
afstammelingen van het habsburgse huis.
In het oosterijkse paspoort van de keizer staat ook, geldig in alle landen behalve oosterrijk
quote:heeft lichtenstein geen groot hertog inplaats van een prins?
Op zondag 27 juli 2003 19:49 schreef Wolf2b het volgende:[..]
dat wordt gerekend onder prins/prinses
als een prins de macht heeft in een land heet hij (meestal) koning
b.v. in lichtenstein (weet niet hoe je het schrijft) heet hij gewoon prins en geen koning. Waarom dat zo is weet ik ook niet
quote:Nee dat weet ik zeker want laatst was er een ophef omdat ''De prins van Lichtenstein'' zichzelf meer macht heeft toegeeigend via een referendum, als de bewoners tegen zullen stemmen zal hij het land vanuit Oostenrijk gaan besturen (en dus uit lichtenstein vertrekken) de bewoners wilde niet dat de prins zal weggaan want veel voorouders van de prins hadden dat ook al gedaan en dat vonden ze niet leuk.
Op zondag 27 juli 2003 20:07 schreef _The_General_ het volgende:[..]
heeft lichtenstein geen groot hertog inplaats van een prins?
quote:JA nog zoiets:
Op zondag 27 juli 2003 20:06 schreef _The_General_ het volgende:
de habsburgse keizer woont volgens mij nog in duitsland. Hij is nog voorzitter van de orde van het gulde vlies.grappig detail is dat er in oosterrijk drie soorten mensen niet mee mogen doen aan de verkiezingen.
zede deliquente
geestenszieke
afstammelingen van het habsburgse huis.In het oosterijkse paspoort van de keizer staat ook, geldig in alle landen behalve oosterrijk
De (vroegere) koning van Griekenland (die via een referendum gedumpt is) wenst nog altijd de woorden ''Koning der Hellenen'' in zijn paspoort te zien staan. Daardoor mag hij het land niet in.
http://oud.refdag.nl/konhuis/990322kon02.html
quote:Dit is de beste man Z.K.K.H. Karl von Habsburg: (Zijne Keizerlijke en Koninklijke Hoogheid)
Op zondag 27 juli 2003 20:06 schreef _The_General_ het volgende:
de habsburgse keizer woont volgens mij nog in duitsland. Hij is nog voorzitter van de orde van het gulde vlies.grappig detail is dat er in oosterrijk drie soorten mensen niet mee mogen doen aan de verkiezingen.
zede deliquente
geestenszieke
afstammelingen van het habsburgse huis.In het oosterijkse paspoort van de keizer staat ook, geldig in alle landen behalve oosterrijk
zijn volledige titel, die hij eigenlijk niet meer mag gebruiken:
by the grace of God Emperor of Austria; King of Jerusalem, Hungary, Bohemia, Dalmatia, Croatia, Slavonia, Galicia, and Lodomiria; Archduke of Austria; Duke of Lorraine, Salzburg, Würzburg, Franconia, Styria, Carinthia, and Carniola ; Grand Duke of Cracow; Prince of Transylvania; Margrave of Moravia; Duke of Sandomir, Masovia, Lublin, Upper and Lower Silesia, Auschwitz and Zator, Teschen, and Friule; Prince of Berchtesgaden and Mergentheim; Princely Count of Habsburg, Gorizia, and Gradisca; and Margrave of Upper and Lower Lusatia and Istria".
quote:waar doel je precies op?
Op zondag 27 juli 2003 20:15 schreef Linz het volgende:
Dit is bij wet vastgesteld?
quote:DAMMMMMMMMMMNNNNN
Op zondag 27 juli 2003 20:19 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Dit is de beste man Z.K.K.H. Karl von Habsburg: (Zijne Keizerlijke en Koninklijke Hoogheid)
zijn volledige titel, die hij eigenlijk niet meer mag gebruiken:
by the grace of God Emperor of Austria; King of Jerusalem, Hungary, Bohemia, Dalmatia, Croatia, Slavonia, Galicia, and Lodomiria; Archduke of Austria; Duke of Lorraine, Salzburg, Würzburg, Franconia, Styria, Carinthia, and Carniola ; Grand Duke of Cracow; Prince of Transylvania; Margrave of Moravia; Duke of Sandomir, Masovia, Lublin, Upper and Lower Silesia, Auschwitz and Zator, Teschen, and Friule; Prince of Berchtesgaden and Mergentheim; Princely Count of Habsburg, Gorizia, and Gradisca; and Margrave of Upper and Lower Lusatia and Istria".
quote:Liechtenstein is een Prinsdom. Daarom heeft het mini-staatje geen koning. Het hoofd van de familie is (in het Duits) Hans Adam II Fürst von und zu Liechtenstein. (Wij zeggen: Prins van Liechtenstein of Vorst van Liechtenstein) Omdat hij geen Koning is, heeft hij ook niet de aanspreektitel: Zijne Koninklijke Hoogheid. De titel van de Vorst van Liechtenstein luidt: Zijne Doorluchtige Hoogheid. (in het Engels: His Serene Highness)
Op zondag 27 juli 2003 19:49 schreef Wolf2b het volgende:dat wordt gerekend onder prins/prinses
als een prins de macht heeft in een land heet hij (meestal) koning
b.v. in lichtenstein (weet niet hoe je het schrijft) heet hij gewoon prins en geen koning. Waarom dat zo is weet ik ook niet
Monaco is is ook een Prinsdom. Dus ook Rainier is geen Koning maar een Prins.
quote:Nee. Hoewel Luxemburg wel weer een Groot Hertog heeft.
heeft lichtenstein geen groot hertog inplaats van een prins?
quote:Een goede vriendin van me is prinses. Haar vader is een prins, maar haar moeder is niet van adel. Hij heeft de titel "hoogheid", eveneens zijn kinderen, maar zijn vrouw "uwe doorluchtigheid", omdat ze slechts aangetrouwd is.
Op maandag 28 juli 2003 08:11 schreef Natalie het volgende:[..]
Liechtenstein is een Prinsdom. Daarom heeft het mini-staatje geen koning. Het hoofd van de familie is (in het Duits) Hans Adam II Fürst von und zu Liechtenstein. (Wij zeggen: Prins van Liechtenstein of Vorst van Liechtenstein) Omdat hij geen Koning is, heeft hij ook niet de aanspreektitel: Zijne Koninklijke Hoogheid. De titel van de Vorst van Liechtenstein luidt: Zijne Doorluchtige Hoogheid. (in het Engels: His Serene Highness)
Ik las ooit een essay over prins Maurits, trouwens, en daar stond in dat we vroeger in Nederland zeer andere aanspreektitels hadden.
"Uwe excellentie" was bijv de aanspreektitel voor een prins. "Hoogheid" is later uit Frankrijk over komen waaien. Er stond ook in hoe men toen graven en hertogen aansprak, maar ik kan het stuk niet meer vinden helaas.
quote:Het ligt er inderdaad een beetje aan weer je woont of waar je vandaan komt.
Op maandag 28 juli 2003 12:47 schreef Witchfynder het volgende:Een goede vriendin van me is prinses. Haar vader is een prins, maar haar moeder is niet van adel. Hij heeft de titel "hoogheid", eveneens zijn kinderen, maar zijn vrouw "uwe doorluchtigheid", omdat ze slechts aangetrouwd is.
Ik las ooit een essay over prins Maurits, trouwens, en daar stond in dat we vroeger in Nederland zeer andere aanspreektitels hadden.
"Uwe excellentie" was bijv de aanspreektitel voor een prins. "Hoogheid" is later uit Frankrijk over komen waaien. Er stond ook in hoe men toen graven en hertogen aansprak, maar ik kan het stuk niet meer vinden helaas.
Iemand die aangetrouwd is krijgt trouwens meestal wel dezelfde aanspreektitel als haar echtgenoot. Tenminste, in Nederland wel. Ook al die de dame in kwestie niet in de adelstand verheven. (Kijk maar naar Laurentien)Adel is daarbij alleen erfelijk in de mannelijke lijn.
Hoewel het niet altijd zo is dat een zoon/dochter van een Prins automatisch de titel meekrijgt. Zo heeft het Engelse koninklijke familie daar een paar voorbeelden van.
Zo is Lady Gabriella Windsor de dochter van Michael Prins van Groot-Brittannië en Noord Ierland, maar Gabriella is geen prinses. (haar vader verloor zijn rechten op de troon doordat hij trouwde met een (adellijke!) dame met het verkeerde geloof)
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 28-07-2003 13:30]
Ik vraag me wel eens af in hoeverre je je titel nog te gelde kan maken vandaag de dag.
Scheelt het bij het krijgen van posities?
Ik dacht dat het bij de marine wel zo was. De hoogste man daar was vaak van adel.
quote:Luxemburg heeft bijvoorbeeld een Groot-Hertog.
Op maandag 28 juli 2003 13:06 schreef Georges het volgende:
Ik mis Groot-Hertog nog in het rijtje, of is dat een titel die alleen in bepaalde landen voorkomt?
Vroeger waren er meer regerende families die de titel 'Groot-Hertog' voerden, bijvoorbeeld: Baden, Mecklenburg-Schwerin, Mecklenburg-Strelitz, Oldenburg en bijvoorbeeld Saxe-Wiemar en Eisenach ook Groot-Hertog. Hun nazaten dragen tegenwoordig meestal de titel: Prins(es) of Hertog(in).
Ook de Russische Keizerlijke familie gebruikte de titel: Groot-Hertog(in)
De titel bestaat dus wel, maar niet in Nederland.
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 28-07-2003 13:32]
.Nu zal dat moeilijk gaan, maar vroeger waren het bestuurders en hadden ze niet alleen maar zo'n cermoniele rol.
.. Ik ben er alleen pas jaren later achtergekomen dat ze van adel was, ze heeft het nooit vermeld en de andere klasgenoten wisten het ook niet.Verder over prins en koning: dit kan ook gewoon hetzelfde zijn, aangezien de prins letterlijk de eerste is. Immers: Quod principi placuit legis habet vigorem slaat op alle vorsten.
quote:De familie van de Koning word aangesproken als prins(es) dat klopt in dit geval niet echt want de Koning is de eerste en de prinse(se)n komen op de 2de plaats. Mischien is later de betekenis gewijzigd. Maar goed in bijvoorbeeld Lichtenstein is de prins wel de eerste maar daar spreek je de familie leden zeer waarschijnlijk niet met prins(es) aan.
Op maandag 28 juli 2003 15:37 schreef SportsIllustrated het volgende:
Verder over prins en koning: dit kan ook gewoon hetzelfde zijn, aangezien de prins letterlijk de eerste is. Immers: Quod principi placuit legis habet vigorem slaat op alle vorsten.
Vroeger hadden in Nederland de Nassau's de Titel ''Prins van Oranje'' in handen. Prins willem I (willem de zwijger) heeft de titel van Rene van chalon gekregen maar de Familie-leden van Prins Willem 1 noemde je geen prins dat is pas gebeurt toen Koning Willem 1 werd gekroont als Koning der Nederlanden.
Orange is een Graafschap in Frankrijk dat ooit in handen was van een graaf die toestemming aan de Duitse Keizer Frederik Barbarossa 1 vroeg om het tot een Prinsendom te benoemen met daarbij de titel ''Prins van Oranje'' hij kreeg toestemming en zo werd het kleine plaatsje (van nog geen 300km2) een Prinsendom met een Prins aan het hoofd. deze titel is naar verscheidene Familie's gegaan en is uiteindelijk bij de Nasau's terecht gekomen. Het volledige lijstje:
d'Orange (+-800-1189) eerst een graafschap, later een Prinsendom
Huis van Baux (1189-1393)
Huis van Chalon (1393-1544)
Nassau (1544-heden)
Of ons koningshuis nog invloed heeft op het kleine plaatsje in Frankrijk weet ik niet.
quote:Keizer komt toch van de Romeinen af? Is volgens mij ook van voor de tijd van de adel. Keizer is ook het allerhoogste.
Op maandag 28 juli 2003 15:05 schreef KoningsCobra het volgende:
Wat ik wel veel lees is dat de Familie van de Keizer, Koning of (Groot-)Hertog allemaal met prins(es) worden aangesproken. Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel) en hun famillie's worden toch hetzelfde aangesproken.Nu zal dat moeilijk gaan, maar vroeger waren het bestuurders en hadden ze niet alleen maar zo'n cermoniele rol.
quote:Een Koning(in) heeft als aanspreektitel: Majesteit.
Op maandag 28 juli 2003 16:33 schreef KoningsCobra het volgende:De familie van de Koning word aangesproken als prins(es) dat klopt in dit geval niet echt want de Koning is de eerste en de prinse(se)n komen op de 2de plaats.
De kinderen van een koning(in) zijn Prins of Prinses (Koninklijke Hoogheid)
quote:Liechtenstein
Mischien is later de betekenis gewijzigd. Maar goed in bijvoorbeeld Lichtenstein is de prins wel de eerste maar daar spreek je de familie leden zeer waarschijnlijk niet met prins(es) aan.
De familieleden van de Prins/Vorst van Liechtenstein zijn wel degelijk prinsen en prinsessen!
Bijv:
- Alois Prins van Liechtenstein
- Marie-Caroline Prinses van Liechtenstein
Dat geldt ook voor het Prinsdom Monaco. Caroline en Stéphanie zijn prinsessen en Albert is en Prins.
quote:De Romeinen hadden toch ook een aristocratie?
Op maandag 28 juli 2003 17:14 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Keizer komt toch van de Romeinen af? Is volgens mij ook van voor de tijd van de adel. Keizer is ook het allerhoogste.
quote:Ja dat is wel zo maar niet met de titels die ze nu hebben.
Op maandag 28 juli 2003 19:41 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
De Romeinen hadden toch ook een aristocratie?
quote:Ach so.
Op maandag 28 juli 2003 20:12 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Ja dat is wel zo maar niet met de titels die ze nu hebben.
Ik heb wel nog adellijke familie, maar das in duitsland.
Verder vind ik het wel leuk. Het heeft wel iets. Sentiment uit vroeger tijden. Mijn oma is kasteelvrouwe, dat klinkt ook wel interessant.
quote:De romeinse adel heet de patriciërs. de patriciërs werden gevormd door de Gentes. Gentes waren de 76 adelijke families die van eenzelfde stamvader
Op maandag 28 juli 2003 19:41 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
De Romeinen hadden toch ook een aristocratie?
afstamden en die teruggingen tot de stichting van Rome.
quote:kasteelvrouwe is toch geen adelijke titel? een ieder met een kasteel heet toch automatisch kasteelheer, vrouwe? ik ken namelijk iemand ie kasteelvrouwe is maar niet van adel.
Op maandag 28 juli 2003 20:17 schreef ramses het volgende:
Ik heb met een jongen verkering gehad en zijn vader was baron.
Ik heb wel nog adellijke familie, maar das in duitsland.Verder vind ik het wel leuk. Het heeft wel iets. Sentiment uit vroeger tijden. Mijn oma is kasteelvrouwe, dat klinkt ook wel interessant.
quote:Dat zeg ik toch ook niet? Maar 't klinkt wel interessant
Op maandag 28 juli 2003 20:49 schreef _The_General_ het volgende:[..]
kasteelvrouwe is toch geen adelijke titel? een ieder met een kasteel heet toch automatisch kasteelheer, vrouwe? ik ken namelijk iemand ie kasteelvrouwe is maar niet van adel.
quote:Nee klopt, zei je ook nie, maar ik dacht dat jij dat dacht
Op maandag 28 juli 2003 20:50 schreef ramses het volgende:[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Maar 't klinkt wel interessant
klinkt inderdaad erg intressant. hier in de buurt ligt nog een kasteeltje waarin 4 appartementen zijn gemaakt, mijn vader heeft er ooit eentje willen huren. vraag me af of je je dan 1/4 kasteelheer mag noemen quote:Ha ha, dat zou best kunnen.
Op maandag 28 juli 2003 20:54 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Nee klopt, zei je ook nie, maar ik dacht dat jij dat dacht
Dat klinkt natuurlijk nog interessanter: 'ik ben 1/4 kasteelheer'
quote:keizer komt inderdaad van de romeinen af.
Op maandag 28 juli 2003 17:14 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Keizer komt toch van de Romeinen af? Is volgens mij ook van voor de tijd van de adel. Keizer is ook het allerhoogste.
Het woord "keizer" is afgeleid van de naam Caesar. (De C werd door de Romeinen oorspronkelijk als K uitgesproken). De keizer was een titel voor een dictator, een alleen heerser.
De opvolging was erg slecht geregeld en keizers stierven dan ook geregeld door moorden en staatsgrepen.
quote:Dit deed je niet zomaar. Alleen de paus kan een koning tot keizer zalven.
Op maandag 28 juli 2003 15:05 schreef KoningsCobra het volgende:
Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel)
quote:Klopt ja al was het wel zo dat de huidige keizer zijn opvolger kon aanwijzen. Die kon iemand bepaalde titels geven. Augustus was een titel en Caesar volgens mij ook.
Op maandag 28 juli 2003 21:02 schreef _The_General_ het volgende:[..]
keizer komt inderdaad van de romeinen af.
Het woord "keizer" is afgeleid van de naam Caesar. (De C werd door de Romeinen oorspronkelijk als K uitgesproken). De keizer was een titel voor een dictator, een alleen heerser.
De opvolging was erg slecht geregeld en keizers stierven dan ook geregeld door moorden en staatsgrepen.
quote:Inderdaad, Karel de Grote liet zich rond 800 tot keizer benoemen door de paus.
Op maandag 28 juli 2003 21:06 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Dit deed je niet zomaar. Alleen de paus kan een koning tot keizer zalven.
quote:Is dat wel zo?
Op maandag 28 juli 2003 21:06 schreef _The_General_ het volgende:
Dit deed je niet zomaar. Alleen de paus kan een koning tot keizer zalven.
De eerste Keizer was de Romeinse Keizer Augustus.
quote:En ook Napoleon kwam op het idee de paus om te kopen en verder te regeren als keizer.
Op maandag 28 juli 2003 23:46 schreef dazzle123 het volgende:
Inderdaad, Karel de Grote liet zich rond 800 tot keizer benoemen door de paus.
In Japan is er nog steeds een keizer. Maar is hij benoemd door de Paus??? En worden de nieuwe keizers nog steeds door hem benoemd? Zijn er nog meer landen met een Keizer?
quote:
Op maandag 28 juli 2003 21:02 schreef _The_General_ het volgende:
De opvolging was erg slecht geregeld en keizers stierven dan ook geregeld door moorden en staatsgrepen.
quote:Dan zal de keizer wel vaak familie als opvolger hebben benoemd. Maar is het nu (bijvoorbeeld in Japan) wel erfelijk?
Op maandag 28 juli 2003 23:43 schreef dazzle123 het volgende:
Klopt ja al was het wel zo dat de huidige keizer zijn opvolger kon aanwijzen. Die kon iemand bepaalde titels geven. Augustus was een titel en Caesar volgens mij ook.
Is een keizer een adellijke Titel?
quote:Misschien hebben ze in de tijd van de adel de titel keizer tot een adellijke titel benoemd. Ik heb hier thuis een encyclopedie waar in de adellijke titels van Nederland, België en Luxemburg staan, dit zijn dezelfde als de topicstarter (_The_General_) zei. Daar staat keizer dus niet tussen, maar ja, dit is ook maar het lijstje van Nederland, België en Luxemburg. Misschien komt de titel in anderen landen nog wel voor in de adelstand.
Op maandag 28 juli 2003 17:14 schreef dazzle123 het volgende:
Keizer komt toch van de Romeinen af? Is volgens mij ook van voor de tijd van de adel. Keizer is ook het allerhoogste.
quote:
Is dat wel zo?
De eerste Keizer was de Romeinse Keizer Augustus.
klopt maar ik ging in op deze vraag:
Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel)
en in die tijd was het zalven door de paus al gebruikelijk.
quote:
In Japan is er nog steeds een keizer. Maar is hij benoemd door de Paus??? En worden de nieuwe keizers nog steeds door hem benoemd? Zijn er nog meer landen met een Keizer?
De japanse keizer is niet benoemd door de paus, ze hangen daar in japan ook een heel ander geloof aan . Nieuwe keizers worden niet meer erkend door het vaticaan.
(Idi amin heeft zichzelf tot keizer uitgeroepen overigens.)
quote:
Dan zal de keizer wel vaak familie als opvolger hebben benoemd. Maar is het nu (bijvoorbeeld in Japan) wel erfelijk?
in japan is het inderdaad overerfelijk via bloedbanden. De keizer kan het dus niet zelf bepalen wie zijn opvolger word, dit was in de romeinse tijd wel mogelijk.
quote:
Is een keizer een adellijke Titel?
Binnen de hoge adel bestaan verschillende rangen.
De hoogste is dat van Keizer, waarmee tot 1806 de Rooms Duits Keizer werd bedoeld http://home.concepts.nl/~franstml/vorst.htm
quote:verkeerd gelezen, ik somde op dat Augustes, Karel en Napoleon gezalft waren en vroeg me af of alle keizers gezalft werden.
Op dinsdag 29 juli 2003 01:58 schreef _The_General_ het volgende:
klopt maar ik ging in op deze vraag:Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel)
En voor de rest BEDANKT!!!!!!! 
quote:Was het niet zo dat een Groothertogdom (zoals Luxemburg) een 'tijdelijke' souvereiniteit had en bestond/bestaat bij de gratie van mannelijke erfopvolgers. Luxemburg zou in het geval van geen mannelijke erfopvolging, terugvallen aan Nederland. (Lijkt me trouwens anno 21e eeuw niet meer opportuun).
Op dinsdag 29 juli 2003 01:58 schreef _The_General_ het volgende:
]Op dinsdag 29 juli 2003 01:42 schreef KoningsCobra het volgende:
[..]
klopt maar ik ging in op deze vraag:Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel)
...
Het uitsterf-beleid houdt in de praktijk in dat er geen mensen meer in de adelstand mogen worden verheven. Aangezien het alleen via de mannelijke lijn overerfelijk is neemt zo langzaamaan de adel in grootte af. Sommige mannen kunnen/willen/krijgen geen kinderen en soms sterft dus zo een hele lijn uit. Grappig is trouwens dat de adel, over het algemeen niet het meest progressieve deel der natie, al een paar jaar actief pleit voor het gelijktrekken van de rechten van de vrouw op dit vlak zodat het ook via vrouwelijke lijn overerfelijk is. De Nederlandse overheid, al tientallen jaren zeer actief op het gebied van het gelijktrekken van rechten wil nou juist aan dit verzoek geen gehoor geven.
quote:Koning willem 3 was wel Hertog van Luxemburg maar toen hij stierf waren zijn 3 zonen kinderloos gestorven en had hij alleen nog maar een dochter zij werd Koningin Wilhelmina van Nederland, maar de Oranjes waren nu in mannelijke lijn uitgestorven. volgens een verbond uit 1783 had een andere tak van de Nassau's nu recht op de troon van Luxemburg en dat is dus ook gebeurt.
Op dinsdag 29 juli 2003 02:23 schreef sooty het volgende:[..]
Was het niet zo dat een Groothertogdom (zoals Luxemburg) een 'tijdelijke' souvereiniteit had en bestond/bestaat bij de gratie van mannelijke erfopvolgers. Luxemburg zou in het geval van geen mannelijke erfopvolging, terugvallen aan Nederland. (Lijkt me trouwens anno 21e eeuw niet meer opportuun).
voor een volledige beschrijving van het verbond:
http://members.home.nl/pushkar/wetenswaardigheden.html#lux
Het was in het verleden niet eens vreemd als je met je eigen neef of nicht trouwde. Dat gebeurde nu eenmaal.
Er zijn een hoop interessante sites op Internet waar je de genealogie (stamboom) van verschillende vorstenhuizen kunt nazien.
Ik vind ze erg boeiend.
quote:De eerste keizers zowiezo niet want in de tijd van Augustus had de kerk nog niks te vertellen. Pas ergens in 300 nog wat besloot de romeinse keizer Constantijn het christendom tot staatsgodsdienst te benoemen.
Op dinsdag 29 juli 2003 02:06 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
verkeerd gelezen, ik somde op dat Augustes, Karel en Napoleon gezalft waren en vroeg me af of alle keizers gezalft werden.
En voor de rest BEDANKT!!!!!!!
De titel keizer komt inderdaad van Ceasar af, van Julius Ceasar dus. De romeinse heerser voor Augustus. Augustus was ook een titel die later gegeven kon worden aan personen maar wat die titel precies in hield dat weet ik niet.
quote:Augustus was a title given to certain powerful Roman politicians from the time of Octavianus (Augustus Caesar) to the 5th century A.D. It roughly corresponds to the popular modern idea of "Roman Emperor", although in later times it often only applied to the Western part of the empire. The name was first bestowed on Octavian by decree of the Senate. van http://www.wikipedia.org
Op dinsdag 29 juli 2003 13:20 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Augustus was ook een titel die later gegeven kon worden aan personen maar wat die titel precies in hield dat weet ik niet.
quote:Ik heb zelf zo'n stamboom gemaakt en inderdaad mocht het hele Oranje huis uitsterven heeft als eerst de Familie von Saxe-Weimar-Eisenach (Hertogdom in Duitsland) recht op de Nederlandse troon daarna de familie Von Mecklenburg-schwerin (Hertogdom in Duitsland) Deze mensen stammen af van het 5de kind (Wilhelmina-Maria) van Koning Willem 2
Op dinsdag 29 juli 2003 11:01 schreef Natalie het volgende:
Wat dat betreft zijn heel veel vorstenhuizen in Europa aan elkaar verwant. ('t Zou me niets verbazen als ze allemaal aan elkaar verwant zijn) Vroeger trouwden prinsen/prinsessen nu eenmaal met een telg uit een ander adellijk (en bij voorkeur regerend) geslacht.
Het was in het verleden niet eens vreemd als je met je eigen neef of nicht trouwde. Dat gebeurde nu eenmaal.
Er zijn een hoop interessante sites op Internet waar je de genealogie (stamboom) van verschillende vorstenhuizen kunt nazien.
Ik vind ze erg boeiend.
Daarna heeft als eerst de Koning van Denemarken recht op de troon daarna de Koning van Noorwegen en daarna de Koning van Belgie. Ik zie hier ook veel aangetrouwde mensen uit Zweden dus die kunnen ook nog aanbod komen. (deze mensen stammen in de vrouwelijke lijn af van de tweede zoon (Willem Frederik) van Koning willem 1)
Hierna kom je op het derde kind (vrouw) van Koning willem 1; de Familie pruissen (koningshuis in Duitsland), Von Saxe-Meiningen (koningshuis in Duitsland), Von Mecklenburg-Schwerin (Hertogdom in Duitsland)
En als je veder terug gaat dan kom je ook ooit op de Hertog van Luxemburg uit.
Overigens heb ik laatst gehoord dat Koningin Beatrix de nummer +-600 is op de lijst van troon op volgers in Engeland.
quote:Weet jij soms van wie ze afstammen, ik zit hier inderdaad met allemaal gaten in de stamboom.
Op dinsdag 29 juli 2003 13:51 schreef _The_General_ het volgende:
in engeland wonen nog twee meisjes, hete oranje met de achternaam. hebben een meer directere bloedlijn dan beatrix !!!!
quote:De laatste afstammelingen
Op dinsdag 29 juli 2003 13:53 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
Weet jij soms van wie ze afstammen, ik zit hier inderdaad met allemaal gaten in de stamboom.
De enige, en laatste, afstammelingen in rechte (mannelijke) lijn van prins Willem I van Oranje zijn drie vrouwen die in Engeland wonen.
http://info.omroep.nl/ncrv?nav=skhkHsHtGPHmDfC
ik zal verder zoeken naar meer info
quote:Dat kan best kloppen aangezien Prins Willem II (de zoon van Prins Frederik Hendrik en Amalia van Solms) trouwde met Mary Stuart, de dochter van de Koning van Groot-Brittannië.
Op dinsdag 29 juli 2003 13:45 schreef KoningsCobra het volgende:
Duitsland)Overigens heb ik laatst gehoord dat Koningin Beatrix de nummer +-600 is op de lijst van troon op volgers in Engeland.
quote:het koningshuis van nu stamt af van ''Jan de oude'' (broer van Prins willem 1 van Oranje) omdat de lijn van Prins Willem 1 van Oranje is uitgestorven. Deze komen pas later aanbod omdat in de grondwet staat dat de Koning in Nederland moet afstammen van Koning Willem 1 daarna kan de Koning zelf iemand voorstellen
Op dinsdag 29 juli 2003 13:56 schreef _The_General_ het volgende:[..]
De laatste afstammelingen
De enige, en laatste, afstammelingen in rechte (mannelijke) lijn van prins Willem I van Oranje zijn drie vrouwen die in Engeland wonen.http://info.omroep.nl/ncrv?nav=skhkHsHtGPHmDfC
ik zal verder zoeken naar meer info
uit de gronwet:
Art. 24 . Het koningschap wordt erfelijk vervuld door de wettige opvolgers van Koning Willem I, Prins van Oranje-Nassau.
Art. 30 . - 1. Wanneer vooruitzicht bestaat dat een opvolger zal ontbreken, kan deze worden benoemd bij een wet. Het voorstel wordt door of vanwege de Koning ingediend. Na de indiening van het voorstel worden de kamers ontbonden. De nieuwe kamers beraadslagen en besluiten ter zake in verenigde vergadering. Zij kunnen het voorstel alleen aannemen met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen.
van willem Iquote:ja ook Prins Willem 3 is getrouwt met een britse prinses alleen hij is kinderloos gestorven en de schoonzus van Prins Willem 3 kreeg de troon.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:00 schreef Natalie het volgende:
Dat kan best kloppen aangezien Prins Willem II (de zoon van Prins Frederik Hendrik en Amalia van Solms) trouwde met Mary Stuart, de dochter van de Koning van Groot-Brittannië.
quote:Grin.. vandaar dat we er zo weinig van die Engelse dames horen.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:08 schreef _The_General_ het volgende:
volgens mij stammen die drie engelse meisjes af van een "buitenvrouw"
quote:ze waren gisteravond nog op tv, geloof bij netwerk of zo, en ze waren pas ook nog eens op rtl 4
Op dinsdag 29 juli 2003 14:11 schreef Natalie het volgende:[..]
Grin.. vandaar dat we er zo weinig van die Engelse dames horen.
quote:Het zou in ieder geval wel verklaren waarom Beatrix in de lijst der troon opvolgers van Groot-Brittannië staat.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:08 schreef KoningsCobra het volgende:ja ook Prins Willem 3 is getrouwt met een britse prinses alleen hij is kinderloos gestorven en de schoonzus van Prins Willem 3 kreeg de troon.
Afstammelingen van het Huis van Hannover dragen trouwens ook nog steeds de titel: Prins(es) van Groot-Brittannië en Noord Ierland.
quote:overigens staat in Groot-Brittannië de opvolging niet vast, de regering kan naar een ander huis overstappen.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:14 schreef Natalie het volgende:
Het zou in ieder geval wel verklaren waarom Beatrix in de lijst der troon opvolgers van Groot-Brittannië staat.Afstammelingen van het Huis van Hannover dragen trouwens ook nog steeds de titel: Prins(es) van Groot-Brittannië en Noord Ierland.
quote:Er wordt geen melding van de dames gemaakt op bijv. de website van ons Koninklijk Huis. Misschien niet relevant genoeg of zoiets... Ik zal eens opzoek gaan. Ben wel benieuwd.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:11 schreef _The_General_ het volgende:ze waren gisteravond nog op tv, geloof bij netwerk of zo, en ze waren pas ook nog eens op rtl 4
quote:Ik denk niet dat ze dat zo snel zullen doen
Op dinsdag 29 juli 2003 14:16 schreef KoningsCobra het volgende:overigens staat in Groot-Brittannië de opvolging niet vast, de regering kan naar een ander huis overstappen.
Hoewel.. met die schandalen van tegenwoordig weet je 't nooit.
De familie Von Hannover draagt trouwens een Engelse titel omdat ze gezamelijke voorvaderen hebben. (zoals bijna alle vorstenhuizen)
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 29-07-2003 14:22]
quote:uit de gronwet:
Op dinsdag 29 juli 2003 14:08 schreef _The_General_ het volgende:
volgens mij stammen die drie engelse meisjes af van een "buitenvrouw"
Art. 24 . Het koningschap wordt erfelijk vervuld door de wettige opvolgers van Koning Willem I, Prins van Oranje-Nassau.
quote:In die tijd gaven ze nog de voorkeur aan een mannelijke vorst, lijkt me. Of Willem I heeft nooit toegeven dat hij de vader was één van de voorouders van die dames. In dat laatste geval hebben zij nooit kans op de troon gemaakt.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:20 schreef KoningsCobra het volgende:uit de gronwet:
Art. 24 . Het koningschap wordt erfelijk vervuld door de wettige opvolgers van Koning Willem I, Prins van Oranje-Nassau.
quote:Koning Willem 1 is ook niet een voorouder van de meisjes, de voorouders van dat meisje is Prins willem 1 (de zwijger) volgens de grondwet moet de Koning afstammen van Koning Willem 1 (en dus niet Prins willem 1 (de zwijger))
Op dinsdag 29 juli 2003 14:27 schreef Natalie het volgende:
In die tijd gaven ze nog de voorkeur aan een mannelijke vorst, lijkt me. Of Willem I heeft nooit toegeven dat hij de vader was één van de voorouders van die dames. In dat laatste geval hebben zij nooit kans op de troon gemaakt.
we zijn maar een simpel landje.
quote:Dat verklaart het. Ik vroeg me al af waarom dat artikel werd gequote. Het heeft dus eigenlijk vrij weinig te maken met die drie Engelse dames.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:59 schreef KoningsCobra het volgende:Koning Willem 1 is ook niet een voorouder van de meisjes, de voorouders van dat meisje is Prins willem 1 (de zwijger) volgens de grondwet moet de Koning afstammen van Koning Willem 1 (en dus niet Prins willem 1 (de zwijger))
Iets anders:
In Nederland kan je ervoor kiezen om de achternaam van je moeder (officieel) te dragen. Als zij toevallig een adellijke titel heeft, dan krijg je wel haar achternaam, maar niet de titel.
Nu weet ik wel dat een adellijke titel via de mannelijke lijn wordt doorgegeven, maar het blijft maf dat je wel de achternaam kan overnemen en niet de titel.
Terwijl je (als je een adellijke vader hebt en hij je erkent) je wel de achternaam + titel krijgt.
Nog iets:
Juliana was een prinses (en later Koningin) en haar kinderen kregen bij hun geboorte wel dezelfde adellijke titel als mams mee. Ergo: dat ging dus via de vrouwelijke lijn. Of maken ze een uitzondering omdat Juliana destijds Koningin was en is het daarbij wel toegestaan?
't Is me wel bekent de Nederlandse troon zowel op een man als een vrouw over kan gaan. 't Gaat me puur om het feit dat de titel via de vrouwelijke lijn gaat.
quote:Dacht van Willem III. Maar ja, dat zou ook typisch zijn, want ze denken dat hij homofiel was. Echter, homofielen toen waren niet te beroerd om het met vrouwen te doen.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:08 schreef _The_General_ het volgende:
volgens mij stammen die drie engelse meisjes af van een "buitenvrouw"
quote:Niet in Nederland.
Op donderdag 31 juli 2003 10:14 schreef evil_cupido het volgende:
Kun je tegenwoordig nog adelijke titels krijgen??
quote:in andere landen kan het wel, adriaan van leeuwen hete de beste man geloof ik, hij kocht zijn titel als ik het me goed herinner
Op donderdag 31 juli 2003 10:20 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Niet in Nederland.
quote:Een adellijke titel kopen. Dat klinkt toch best triest. Wat probeerde hij voor elkaar te krijgen door een titel te kopen? Aanzien? Macht? Een titel erf je. Je hebt 'm of je hebt 'm niet. Maar een titel koop je niet. Tenminste, dat lijkt me niet niet de juiste manier.
Op donderdag 31 juli 2003 11:29 schreef _The_General_ het volgende:in andere landen kan het wel, adriaan van leeuwen hete de beste man geloof ik, hij kocht zijn titel als ik het me goed herinner
quote:Een echte titel koop je niet en erf je ook niet. Een echte titel verdien je. Adel is zielig. Een titel kopen is ook zielig.
Op donderdag 31 juli 2003 11:44 schreef Natalie het volgende:[..]
Een adellijke titel kopen. Dat klinkt toch best triest. Wat probeerde hij voor elkaar te krijgen door een titel te kopen? Aanzien? Macht? Een titel erf je. Je hebt 'm of je hebt 'm niet. Maar een titel koop je niet. Tenminste, dat lijkt me niet niet de juiste manier.
quote:Er is ooit bepaald dat ook vrouwen op de troon konden zitten als de Koning geen zonen had, De vrouw zou dan Koningin zijn en haar man mocht niet Koning worden genoemd omdat als je het hebt over de Koning en Koningin van het land regeert de Koning, en als je het hebt over de Koningin en de Prins der Nederlanden regeert de Koningin.
Op donderdag 31 juli 2003 09:46 schreef Natalie het volgende:
Nog iets:
Juliana was een prinses (en later Koningin) en haar kinderen kregen bij hun geboorte wel dezelfde adellijke titel als mams mee. Ergo: dat ging dus via de vrouwelijke lijn. Of maken ze een uitzondering omdat Juliana destijds Koningin was en is het daarbij wel toegestaan?
't Is me wel bekent de Nederlandse troon zowel op een man als een vrouw over kan gaan. 't Gaat me puur om het feit dat de titel via de vrouwelijke lijn gaat.
In Nederland ging wel altijd de man voor op een vrouw dus als het oudste kind een dochter was, was het nog niet zeker of zij op de troon komt, want als ze later een broertje krijgt heeft hij meer recht. Sinds de jaren 80 is dat niet zo, toen is besloten dat het oudste kind voorang heeft ook al is het een vrouw.
quote:Koning Willem 3 schijnt onvruchtbaar te zijn geweest, dus de 3 zonen en 1 dochter zijn waarscheinlijk niet van hem. Koningin Wilhelmina (zijn opvolgster) heeft het bewijs vernietigd toen haar half broer overleed (hij bezat het oorspronkelijk)
Op donderdag 31 juli 2003 10:18 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Dacht van Willem III. Maar ja, dat zou ook typisch zijn, want ze denken dat hij homofiel was. Echter, homofielen toen waren niet te beroerd om het met vrouwen te doen.
quote:Mijn achternaam luidt toevallig: Burghgraef
Op zaterdag 26 juli 2003 23:44 schreef _The_General_ het volgende:
Ik vroeg me af hoe het gesteld is met de adel in nederland. En ik ben online gaan zoeken. Het bleek dat de adel in nederland alsvolgt is ingedeeld van hoog naar laag:
[..]het viel me dus op dat er nog redelijk veel adelijke families zijn. wat vinden jullie van het "concept" adel?
, onze stamboom gaat ook heel ver terug in de tijd. Waar heb je deze informatie vandaan?quote:goeie vraag, is weer een weekje geleden, doe ff google naar adel, kom je op een site van een adel vereniging uit.
Op donderdag 31 juli 2003 23:46 schreef S4ndro het volgende:[..]
Mijn achternaam luidt toevallig: Burghgraef
overigens namen met titels erin zoals de koning of prins werden vaak in de napoliaanse tijd gekozen om de adel voor gek te zetten.
quote:burggraaf is een titel, en geen achternaam. Ik heb hier een site met alle burggraven in Nederland en Vlaanderen je naam staat er in de goede spelling tussen. U BENT VAN ADEL!!!
Op donderdag 31 juli 2003 23:46 schreef S4ndro het volgende:[..]
Mijn achternaam luidt toevallig: Burghgraef
http://www.genealogieburggraaf.tmfweb.nl/Home.htm
quote:Dank.
Op donderdag 31 juli 2003 23:50 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
burggraaf is een titel, en geen achternaam. Ik heb hier een site met alle burggraven in Nederland en Vlaanderen je naam staat er in de goede spelling tussen. U BENT VAN ADEL!!!
http://www.genealogieburggraaf.tmfweb.nl/Home.htm
Dus Willem Burghgraef uit 1670 te Amsterdam is mijn overoverover... grootvader, geinig. En wij(m'n vader, ik en zijn vader en opa) hebben toevallig ook altijd in Amsterdam gewoond.
Eigenlijk heb ik het er nooit uitgebreid met hem over gehad, hij weet er volgens mij ook niet zo heel veel af, en het doet er ook weinig toe, maar is toch leuk om te weten vind ik.
M'n leraar geschiedenis en aardrijkskunde wist er altijd wel een leuk verhaaltje over te vertellen, dat ze veel land bezaten enzo.
En als mensen m'n achternaam vragen zeggen sommige weleens: oh, chique zeg. Ik van ja uh, bedankt 
Ga natuurlijk niet opscheppen dat ik van adel ben. Aanzien moet je idd verdienen is deze tijd.
quote:heeft allemaal met functies die in het begin bij die titels hoorde te maken
Op vrijdag 1 augustus 2003 00:05 schreef Halinalle het volgende:
Wat zijn de praktische verschillen tussen bijv. graaf en hertog? Waarom werd iemand een graaf cq. hertog? (of markies etc.)
Graaf:
Een graaf was oorspronkelijk een landsheerlijk ambtenaar die belast was met de opperste rechtspraak in een landschap en een graaf werd later in de tijd ook zelf landsheer.
In Nederland is graaf het hoogste adellijke predikaat.
Hertog:
Een hertog was bij de germanen de naam van de legeraanvoerde, later een stamhoofd, tegenwoordig een adelijke titel, in rang boven de graaf
Leenheer:
Leenheer ook wel Vazal genoemd. Iemand die zich in de Middeleeuwen onder de bescherming van een machtig heer (meestal Koning of Keizer) gesteld had aan wie hij als tegenprestatie diensten bewees.
Markies:
Markies is ook wel bekend als markgraaf. In de Karolingische tijd (rond 500) was een markies een bestuurder of legeraanvoerder van een grensgebied. Later werd het een vorstelijke of hoge adelijke titel. In 1581 werd het markizaat Veere aangekocht door Prins Willem "de Zwijger" van Oranje-Nassau (1533-1584). In België had men het markgraafschap Antwerpen dat al reeds voor 1008 bestond. In Engeland is de titel markies sinds 1442 in gebruik en ligt tussen graaf en hertog.
Prins:
Een prins is een koningszoon of een vorst van een prinsendom. Een gewest kon tot een prinsendom veheven worden door de keizer.
Ridder:
Is een te paard strijdend krijgsman, hetzij van adel, hetzij afkomstig uit de stand der onvrijen die belangrijke functies hadden bekleed, de zogenaamde ministerialen. Zij werden van jongs af aan geoefend in het paardrijden en het vechten, eenmaal meederjarig geworden werden zij ridder geslagen. Zij genoten speciale voorrechten. Indien zij berecht moesten worden, geschiedde dat door een rechtbank, samengesteld uit huns gelijken. Zij waren, als vergoeding voor hun militaire diensten die zij voor hun vorst verrichtten, vrijgesteld van het betalen van belastingen. De bijzondere ethiek van het ridderschap ontstond onder invloed van de kruistochten en hield onder meer in: de wereld zuiveren van onrecht en zorgen voor rust en vrede in kerk en koningkrijk. In de cultuur van het ridderschap nam de vrouwenverering een belangrijke plaats in, verder behoorde tot hun plichten onder meer bescherming van weduwen, wezen en armen, trouw aan de leenheer, een christelijke levenswandel. Sinds de twaalfde eeuw vormen zij een gesloten stand, de kern van een leger. Ridder is de laagst adelijke, erfelijke titel onder meer in Duitsland, Oostenrijk, Engeland en Nederland. De engelse titel 'knight' is persoonlijk en niet erfelijk.
Baron:
Een baron is een adelijke titel en ligt tussen ridder en burggraaf in. Het was vroeger de hoogste edelen, direct onder de koning.
Burggraaf:
Een burggraaf is een edelman is maar een graadje lager is dan een graaf.
quote:Misschien heeft iemand dat weer terug gedraaid. Is in mijn Familie ook het geval een letter word steeds door personen anders geschreven.
Op vrijdag 1 augustus 2003 00:29 schreef S4ndro het volgende:
Op die site zie ik dat na 1720 Burghgraef overgaat in Burggraaff, hoe kan het zijn dat ik nog steeds zo heet?
quote:Nee hoor. Fürst = Prins, geen koning.
Op zondag 27 juli 2003 20:03 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
Dat stamt vaak uit vroegeretijden. In Nederland had je altijd de ''Prins van Oranje'' die stadhouder was van veel provincies die titel en het stadhouderschap waren erfelijk. Later toen Europa verdeelt moest worden na Napoleon heeft het congres van wenen besloten dat Nederland een Koninkrijk werd. Lichtenstein is maar een klein staatje die zal dus waarschijnlijk altijd al een prins van lichtenstein gehad hebben (en is nu dus nog steeds zo).
Overigens is koning/koningin wel een titel, in Duitsland is er geen Adel meer aan het hoofd maar er leven wel diverse Koningen in Duitsland.
Dat je theoretisch recht hebt op een koningstroon maakt je nog geen koning.
quote:Nee, een lijst van alle Burggraafen (e.d.).
Op donderdag 31 juli 2003 23:50 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
burggraaf is een titel, en geen achternaam. Ik heb hier een site met alle burggraven in Nederland en Vlaanderen je naam staat er in de goede spelling tussen. U BENT VAN ADEL!!!
http://www.genealogieburggraaf.tmfweb.nl/Home.htm
Peter de Koning is toch ook geen koning? En Willem Keizer is zeker de keizer van China?
Keizer is geen adels titel.
Keizer was per definitie een titel voor een gekozen Primus inter pares.
of dat het romeinse parlament was , de koiningen van Duitsland of het farnse parlament.
Kj maar naar Frankrijk na de revolutie. Adel bestond daar defacto niet meer en toch werd Napoleondoor het parlament gekozen om als keizer te dienen.
De kroning werd idd later door de Paus voorgenomen , maar dat was religeuse hypocricie
quote:Dacht van wel, al gebeurt het al jaren niet meer.
Op donderdag 31 juli 2003 10:14 schreef evil_cupido het volgende:
Kun je tegenwoordig nog adelijke titels krijgen??
-edit: Uitgezonderd natuurlijk de Nederlandse prinsen en hun echtgenotes, die allemaal de titels verleend zijn, omdat ze geen "erfelijke prins" als vader hebben. De kinderen van Constantijn krijgen nu ook de titel graaf/gravin van Oranje-Nassau, die hiervoor nog nooit bestaan heeft.
Wat iig wel kan, is inlijven in de Nederlandse adel, als je al een buitenlandse titel hebt. Dat is gebeurd met de kinderen van prinses Irene, die prins(es) van Bourbon-Parma zijn, eigenlijk een Spaanse titel, die ze van hun vader hebben.
quote:Dat was z'n collega Bokassa, van de Centraal-Afrikaanse Republiek (daarna dus Centraal-Afrikaans Keizerrijk geheten).
Op dinsdag 29 juli 2003 01:58 schreef _The_General_ het volgende:(Idi amin heeft zichzelf tot keizer uitgeroepen overigens.)
.[Dit bericht is gewijzigd door freako op 15-10-2003 17:11]
quote:Nee. In Nederland kan dit niet meer sinds de nieuwe Wet op de Adeldom die in 1994 werd aangenomen. Door die wet kan je niet meer door het staatshoofd tot graaf, baron of ridder worden geslagen.
Op woensdag 15 oktober 2003 17:06 schreef freako het volgende:Dacht van wel, al gebeurt het al jaren niet meer.
(Een lintje is weer iets anders. Ridder in de orde van de Nederlandse Leeuw e.d. idem)
quote:De dames zijn echter niet van adel, maar 't is een maatschappelijk gebruik dat een vrouw de titels van haar echtgenoot mag voeren. Vandaar dat het allemaal wel prinsessen zijn. Laurentien is overigens ook niet in de adelstand verheven. De enige prinses die door haar huwelijk wél in de adelstand is verheven is Máxima.
-edit: Uitgezonderd natuurlijk de Nederlandse prinsen en hun echtgenotes, die allemaal de titels verleend zijn, omdat ze geen "erfelijke prins" als vader hebben.
quote:Inderdaad
De kinderen van Constantijn krijgen nu ook de titel graaf/gravin van Oranje-Nassau, die hiervoor nog nooit bestaan heeft.
Leuk dat het jou ook zo boeit allemaal, trouwens!Kleine Eloise heeft bij Konnklijk besluit de titel: Gravin van Oranje-Nassau, Jonkvrouw van Amsberg ontvangen. (laatste is een predicaat)
quote:Gedeeltelijk nog wel inderdaad. (Per 1 augustus 1999 is de inlijving van personen die in Nederland wonen maar van buitenlandse adel zijn gestopt. Erg jammer)
Wat iig wel kan, is inlijven in de Nederlandse adel, als je al een buitenlandse titel hebt. Dat is gebeurd met de kinderen van prinses Irene, die prins(es) van Bourbon-Parma zijn, eigenlijk een Spaanse titel, die ze van hun vader hebben.
Personen van buitenlandse adel die sindsdien in Nederland wonen merken niet van deze wet. Maar een voorwaarde voor inlijving is wel dat dat ze afkomstig zijn uit een land met een wettelijk erkend adelsysteem zoals dat van Nederland.
De kinderen van prinses Irene zijn trouwens door tante Beatrix ook via een spoedprocedure ingelijfd.
quote:Beetje typisch dat ze Maxima wel en Laurentien niet in de adelstandverheven hebben.
Op woensdag 15 oktober 2003 17:41 schreef Natalie het volgende:De dames zijn echter niet van adel, maar 't is een maatschappelijk gebruik dat een vrouw de titels van haar echtgenoot mag voeren. Vandaar dat het allemaal wel prinsessen zijn. Laurentien is overigens ook niet in de adelstand verheven. De enige prinses die door haar huwelijk wél in de adelstand is verheven is Máxima.
quote:Ik vind het ook nogal knullig. En de kinderen van Willem-Alexander en Máxima worden (vanzelfsprekend) Prins(es). Terwijl kleine Eloise óók de dochter van een Prins is. Maar zij moet het met Gravin + Jonkvrouw doen.
Op woensdag 15 oktober 2003 17:49 schreef freako het volgende:Beetje typisch dat ze Maxima wel en Laurentien niet in de adelstandverheven hebben.
't Feit dat Máxima is getrouwd met de troonopvolger zal ongetwijfeld meespelen mbt het verheffen in de adelstand, trouwens.
Ik denk dat als Laurentien in de adelstand verheven zou zijn, dat Eloise dan wél een prinses zou zijn. Maar dat is slechts een vermoeden.
quote:Geweldig, hè?!
Op woensdag 15 oktober 2003 19:19 schreef _The_General_ het volgende:
en ineens verschijnt dit oeroude topic weer in my active topics
* Natalie is er blij mee
quote:troonopvolgers kloppen niet meer :
Op dinsdag 29 juli 2003 02:36 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
Koning willem 3 was wel Hertog van Luxemburg maar toen hij stierf waren zijn 3 zonen kinderloos gestorven en had hij alleen nog maar een dochter zij werd Koningin Wilhelmina van Nederland, maar de Oranjes waren nu in mannelijke lijn uitgestorven. volgens een verbond uit 1783 had een andere tak van de Nassau's nu recht op de troon van Luxemburg en dat is dus ook gebeurt.
voor een volledige beschrijving van het verbond:
http://members.home.nl/pushkar/wetenswaardigheden.html#lux
Troonopvolgers conform dit artikel zijn:
ZKH Prins Willem-Alexander der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, Jonkheer van Amsberg;
ZKH Prins Constantijn der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, Jonkheer van Amsberg;
Gravin Elloise van Oranje-Nassau, Jonkvrouw van Amsberg;
HKH Prinses Margriet der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, Prinses van Lippe-Biesterfeld;
ZH Prins Maurits van Oranje-Nassau, Van Vollenhoven;
ZH Prins Bernhard van Oranje-Nassau, Van Vollenhoven;
ZH Prins Pieter-Christiaan van Oranje-Nassau, Van Vollenhoven;
ZH Prins Floris van Oranje-Nassau, Van Vollenhoven.
Prins van Nassau-Oranje is in principe erfetlijk titel en bij koninklijk besluit persoonlijke titel.
Graaf van Nassau-Oranje is erfelijke titel.
Jonkheer is erfelijke titel.
Dus Friso zal straks dragen:
Zijne Hoogheid Johan Friso prins van Nassau-Oranje, Jonkheer van Amsburg.
kinderen:
Jonkheer van Amsburg.
quote:Klopt niet helemaal:
Op donderdag 16 oktober 2003 00:10 schreef Dovenwereld het volgende:[..]
troonopvolgers kloppen niet meer :
Troonopvolgers conform dit artikel zijn:
ZKH Prins Willem-Alexander der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, Jonkheer van Amsberg;ZKH Prins Johan Friso der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, Jonkheer van Amsberg;
ZKH Prins Constantijn der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, Jonkheer van Amsberg;
Gravin Elloise van Oranje-Nassau, Jonkvrouw van Amsberg;
HKH Prinses Margriet der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, Prinses van Lippe-Biesterfeld;
ZH Prins Maurits van Oranje-Nassau, Van Vollenhoven;
ZH Prins Bernhard van Oranje-Nassau, Van Vollenhoven;
ZH Prins Pieter-Christiaan van Oranje-Nassau, Van Vollenhoven;
ZH Prins Floris van Oranje-Nassau, Van Vollenhoven.
1) Prins Friso is pas troonopvolger op het moment dat hij met Mabel trouwt...
2) Het ongeboren kind van Máxima en Willem-Alex is reeds een troonopvolger..
quote:Nee Prins Friso heeft al besloten dat hij afstand van de troon neemt. Het is al een defintief besluit van hem ongeacht huwelijk of niet. Naar verwachting zal hij als lid van koninklijke huis ontslag verleend bij de Koninklijke besluit van boze koningin.
Op donderdag 16 oktober 2003 00:34 schreef LennyKravitz het volgende:[..]
Klopt niet helemaal:
1) Prins Friso is pas troonopvolger op het moment dat hij met Mabel trouwt...
2) Het ongeboren kind van Máxima en Willem-Alex is reeds een troonopvolger..
ben namelijk jonkheer
valt de meeste mensen niet eens op
quote:Johan Friso is nog steeds tweede in de lijn der troonopvolging. In Nederland kun je 'zomaar' uit de lijn van troonopvolging stappen. Dit wordt inderdaad bij Koninklijk Besluit geregeld. Maar niet alleen door Koningin Beatrix.
Nee Prins Friso heeft al besloten dat hij afstand van de troon neemt. Het is al een defintief besluit van hem ongeacht huwelijk of niet. Naar verwachting zal hij als lid van koninklijke huis ontslag verleend bij de Koninklijke besluit van boze koningin.
"Artikel 5
Het lidmaatschap van het koninklijk huis eindigt door ontslag verleend bij een koninklijk besluit waarover de Raad van State is gehoord."
Tot op heden -alsmede in de persconferentie of op de website van het Koninklijk Huis- is nog geen melding gemaakt dat Friso per direct uit de lijn stapt. Ook geeft hij dit niet aan in de brief aan Balkenende. Daarom is hij momenteel nog steeds lid van het Koninklijk Huis en nog steeds tweede in lijn der troonopvolging.
Niet op de zaken vooruit lopen
quote:1: Friso is pas troonopvolger als hij met Mabel trouwt? Oh nee. Friso staat al vanaf zijn geboorte in de lijn der troonopvolging! Dit heeft absoluut niets met een huwelijk te maken.
Klopt niet helemaal:
1) Prins Friso is pas troonopvolger op het moment dat hij met Mabel trouwt...
2) Het ongeboren kind van Máxima en Willem-Alex is reeds een troonopvolger..
Zijn recht op de troon zal echter vervallen als hij Mabel huwt omdat voor dat huwelijk geen toestemming is verleend.
2: Het ongeboren kind van Alexander en Máxima is bij zijn/haar geboorte tweede zijn in de lijn van troonopvolging. De rest zal pas vanaf dát moment een plaatsje opschuiven. Alexander op 1, Kindje op 2, Friso op 3 (mits hij voor de geboorte van de kleine uit de lijn is, anders pas per 24 april) en Constantijn op 4.
quote:Dit zou ik niet precies weten. Het lijkt me dat je gelijk hebt wat betreft de titel: Prins der Nederlanden. Zo staat het inderdaad in de wet beschreven
Prins der Nederlanden is persoonlijke titel en is wettelijk verbonden met lid van Koninklijke Huis
Prins van Nassau-Oranje is in principe erfetlijk titel en bij koninklijk besluit persoonlijke titel.Graaf van Nassau-Oranje is erfelijke titel.
Jonkheer is erfelijke titel.
Dus Friso zal straks dragen:Zijne Hoogheid Johan Friso prins van Nassau-Oranje, Jonkheer van Amsburg.
kinderen:
Jonkheer van Amsburg.
Echter: Jonkheer is geen titel. Jonkheer is een predicaat. Eloise heeft deze gekregen bij Koninklijk Besluit (maar dan natuurlijk de vrouwelijke vorm). Maar het kindje van Alexander en Máxima zal dit predicaat niet krijgen. Ook mogen Máxima en Laurentien dit predicaat niet voeren.
't Is trouwens 'Amsberg' en niet 'Amsburg.'
'Graaf van Nassau-Oranje' bestaat ook niet. 't Is: 'Graaf van Oranje-Nassau'
quote:Ik neem aan dat je het ook niet overal voor je naam zet. Staat in je paspoort, en verder nergens. Of ben jij zo'n jonkheer die er mee te koop gaat lopen?
Op donderdag 16 oktober 2003 02:02 schreef peavey het volgende:
ik ben van adel eigenlijk maar niet in theorie
ben namelijk jonkheer
valt de meeste mensen niet eens op
[edit]Trouwens, Natalie, studeer jij iets wat met geschiedenis en adel te maken heeft, of is het gewoon interesse?[/edit]
quote:Jarenlange interesse
Op donderdag 16 oktober 2003 09:32 schreef Lelijke_Aap het volgende:[edit]Trouwens, Natalie, studeer jij iets wat met geschiedenis en adel te maken heeft, of is het gewoon interesse?[/edit]
quote:Ik vind het ook wel erg interessant allemaal. Ik heb me altijd afgevraagd hoe het nu zit met Nederlandse achternamen waarin 'van' gevolgd wordt door een plaatsnaam. In het Duits duidt dit (von) op een adellijke achtergrond. In het Nederlands gaat dit volgens mij niet op. Weet jij daar meer van?
Op donderdag 16 oktober 2003 09:38 schreef Natalie het volgende:[..]
Jarenlange interesse
quote:In Nederland waren het vaak grootgrondbezitters die een adellijke titel ontvingen. Als je in die lijn verder denkt dan zijn namen zoals bijv:
Op donderdag 16 oktober 2003 12:15 schreef Lelijke_Aap het volgende:Ik vind het ook wel erg interessant allemaal. Ik heb me altijd afgevraagd hoe het nu zit met Nederlandse achternamen waarin 'van' gevolgd wordt door een plaatsnaam. In het Duits duidt dit (von) op een adellijke achtergrond. In het Nederlands gaat dit volgens mij niet op. Weet jij daar meer van?
- Van den Bosch
- Van Hoensbroeck
- Van Limburg Stirum
- Van Randwijck
- Van Wassenaer
etc. etc.
.. niet zo heel vreemd meer. Ik denk dat sommige namen zeker wel kunnen slaan op een adellijke achtergrond. De familienamen die ik hierboven noemde zijn bijvoorbeeld allemaal Gravelijke families.
quote:Behalve sommige geslachten in Noord-Duitsland zijn in Duitsland inderdaad alle namen met 'von' (en zu, zur, aus, aus der enz.) adellijk (in Beieren heb je ook nog een aantal niet-adellijke, maar die worden aaneengeschreven: Vonhoff).
Op donderdag 16 oktober 2003 12:15 schreef Lelijke_Aap het volgende:[..]
Ik vind het ook wel erg interessant allemaal. Ik heb me altijd afgevraagd hoe het nu zit met Nederlandse achternamen waarin 'van' gevolgd wordt door een plaatsnaam. In het Duits duidt dit (von) op een adellijke achtergrond. In het Nederlands gaat dit volgens mij niet op. Weet jij daar meer van?
In Nederland hebben voorvoegsels niets met adellijkheid te doen.
Maar als je 'Van Limburg' heet. dan is het 't onderzoeken waard.
't Ging Lelijke_Aap dan ook vooral om de plaats/steeknamen in de achternaam.
'van' op zichzelf is weinig boeiend
quote:Even uit de databank gevist voor je:
Op donderdag 16 oktober 2003 13:36 schreef peavey het volgende:
jhr. Panhuys!
"Adellijke families met predicaat:
Van Panhuys"
Jeps. Je staat erin!
quote:Staan de kinderen van Maurits ook in de lijn van troonopvolging?
Op donderdag 16 oktober 2003 00:34 schreef LennyKravitz het volgende:[..]
Klopt niet helemaal:
1) Prins Friso is pas troonopvolger op het moment dat hij met Mabel trouwt...
2) Het ongeboren kind van Máxima en Willem-Alex is reeds een troonopvolger..
quote:Nee. Artikel 25 geeft het volgende weer:
Op donderdag 16 oktober 2003 13:49 schreef freako het volgende:Staan de kinderen van Maurits ook in de lijn van troonopvolging?
"Artikel 25
Het koningschap gaat bij overlijden van de Koning krachtens erfopvolging over op zijn wettige nakomelingen, waarbij het oudste kind voorrang heeft, met plaatsvervulling volgens dezelfde regel. Bij gebreke van eigen nakomelingen gaat het koningschap op gelijke wijze over op de wettige nakomelingen eerst van zijn ouder, dan van zijn grootouder, in de lijn van erfopvolging, voor zover de overleden Koning niet verder bestaand dan in de derde graad van bloedverwantschap."
Prins Maurits heeft trouwens geen adellijke vader. Maar Prinses Margriet heeft voor haar huwelijk met mr. Pieter van Vollenhoven wel toestemming gevraagd én gekregen. Daardoor bleef zij in de lijn van troonopvolging. Hun zoons hebben bij Koninklijk Besluit de titel: Prins van Oranje-Nassau kregen. Dit is echter een persoonlijke titel, en kan niet overgaan van vader op zoon/dochter.
quote:Is er nog hoop voor de 'van Boxtel' 's?
Op donderdag 16 oktober 2003 12:35 schreef Natalie het volgende:
In Nederland waren het vaak grootgrondbezitters die een adellijke titel ontvingen. Als je in die lijn verder denkt dan zijn namen zoals bijv:
- Van den Bosch
- Van Hoensbroeck
- Van Limburg Stirum
- Van Randwijck
- Van Wassenaeretc. etc.
.. niet zo heel vreemd meer. Ik denk dat sommige namen zeker wel kunnen slaan op een adellijke achtergrond. De familienamen die ik hierboven noemde zijn bijvoorbeeld allemaal Gravelijke families.
quote:Hoop is er altijd
Op donderdag 16 oktober 2003 14:39 schreef Lelijke_Aap het volgende:Is er nog hoop voor de 'van Boxtel' 's?
Maar of de Van Boxtels adellijke bloed hebben? Zover ik zo snel kan zien niet.
quote:
Op donderdag 16 oktober 2003 15:00 schreef Natalie het volgende:[..]
Hoop is er altijd
Maar of de Van Boxtels adellijke bloed hebben? Zover ik zo snel kan zien niet.
Helaas helaasquote:Om precies te zijn: De Vorst van Liechtenstein is Prins Hans Adam II
Op maandag 28 juli 2003 08:11 schreef Natalie het volgende:[..]
Liechtenstein is een Prinsdom. Daarom heeft het mini-staatje geen koning. Het hoofd van de familie is (in het Duits) Hans Adam II Fürst von und zu Liechtenstein. (Wij zeggen: Prins van Liechtenstein of Vorst van Liechtenstein)
quote:Dat staat er, mop.
Op donderdag 16 oktober 2003 16:54 schreef Kaensterle het volgende:Om precies te zijn: De Vorst van Liechtenstein is Prins Hans Adam II
(we vallen wel een beetje in herhaling nu, hoor)
Ben trouwens blij dat jij de naam van het prinsdommetje goed schrijft. Toen dit topic net open was heb ik meerdere malen geprobeerd om de juiste schrijfwijze duidelijk te maken bij de anderen. Maar de 'extra' -e schijnt best pittig te zijn.
Waar komt jouw interesse mbt adel eigenlijk vandaan?
quote:Nee dat stond er niet schat
Op donderdag 16 oktober 2003 17:09 schreef Natalie het volgende:[..]
Dat staat er, mop.
quote:Tsja... 't intrigeert me gewoon, dat hele concept. En het feit dat er tegenwoordig nog gewoon "potentiële" keizers van Oostenrijk, koningen van Beieren e.d. rondhuppelen vind ik fascinerend.
Waar komt jouw interesse mbt adel eigenlijk vandaan?
Heb ook 1 adellijk familielied gehad (althans, in het recente verleden - nog vroeger misschien meer). Een oudtante van me was getrouwd met een Duitse graaf.
quote:Oké, ik geef toe. Ik gebruikte een iets andere (en Duitse) formulering.
Op donderdag 16 oktober 2003 17:14 schreef Kaensterle het volgende:Nee dat stond er niet schat
'k Doe vaak moeilijker dan nodig...
Maar in principe staat er praktisch hetzelfde
quote:Zeker! Dat heb ik dus ook. 't Is zo raar te beseffen dat je misschien wel naast zo'n potentiële koning oid in de supermarkt staat als je op vakantie bent daar.
Tsja... 't intrigeert me gewoon, dat hele concept. En het feit dat er tegenwoordig nog gewoon "potentiële" keizers van Oostenrijk, koningen van Beieren e.d. rondhuppelen vind ik fascinerend.
quote:
Heb ook 1 adellijk familielied gehad (althans, in het recente verleden - nog vroeger misschien meer). Een oudtante van me was getrouwd met een Duitse graaf.
Een gedeelte van de familie van mijn moeder is ook van adel. 't Blijft toch iets boeiends. Ondanks dat ze adel van tegenwoordig weinig tot niets meer te zeggen heeft, blijft toch dat hele titel-gebeuren en de geschiedenis en stamboom van deze families iets wat me steeds weer weet te fascineren.
Fijn te lezen dat meer mensen het zo boeiend vinden.
ffu kijke hoe wij er in staan
quote:Probeer deze site eens: http://www.adelnl.tk
Op donderdag 16 oktober 2003 17:47 schreef peavey het volgende:
weet er ieman een site met alle adel van nederland?
ffu kijke hoe wij er in staan
Een website van een adel-liefhebber
quote:keej thnx
Op donderdag 16 oktober 2003 17:50 schreef Natalie het volgende:[..]
Probeer deze site eens: http://www.adelnl.tk
Een website van een adel-liefhebber
Wij stammen direct af van de Heren van Kleve, de Heren van Deurne, Schepenen van Den Bossch, hebben diverse kruisheren in onze familie en zelfs een vooraanstaand pastoor
Niet dat wij een titel hebben ofzo hoor, maar is dat speciaal ofzo, of heeft bijna iedereen dat? Als mijn vader niks te doen heeft is ie altijd bezig met de stamboom uit te zoeken en hij vind steeds meer
Zou gewoon willen weten of mij dat nu speciaal maakt 
maar bij de 1 kan je er meer over vinden dan bij anderen
en de 1 kan ook belangrijker voor de geschiedins zijn dan de ander wat ze niet minder speciaal maken
quote:Je komt uit een gegoede familie (of i.i.g. een familie die eens gegoed was
Op donderdag 16 oktober 2003 19:13 schreef Milord het volgende:
Ik zou toch graag iets willen weten, lijkt me hier het beste topic voorWij stammen direct af van de Heren van Kleve, de Heren van Deurne, Schepenen van Den Bossch, hebben diverse kruisheren in onze familie en zelfs een vooraanstaand pastoor
Niet dat wij een titel hebben ofzo hoor, maar is dat speciaal ofzo, of heeft bijna iedereen dat? Als mijn vader niks te doen heeft is ie altijd bezig met de stamboom uit te zoeken en hij vind steeds meer
Zou gewoon willen weten of mij dat nu speciaal maakt
).Maar zoals gezegd, in ieders stamboom zijn opmerkelijke verhalen te vinden.
quote:Je zegt het zelf alOp zondag 23 mei 2004 13:38 schreef Lelijke_Aap het volgende:
Laat ik dit topic eens nieuw leven inblazen. Ik heb een vraagje. De afgelopen tijd heb ik een paar van die koninklijke bruiloften gezien op tv. Het valt me op dat ongeveer alle koningen en kongininnen van Europa een licht blauwe band over hun kleding dragen. Weet iemand (Natalie?) waar dat voor staat? Ook kroonprinsen en prinsessen zie je ermee lopen.
Ik meen -weet 't niet 100 % zeker- dat je aan die diagonale banden kunt zien welke functie bekleden. Willem-Alexander en Máxima dragen trouwens een iets andere band dan Beatrix.
Eigenlijk heb ik dit nooit echt nagezocht. Zal het idd. eens gaan doen
quote:Het was me niet opgevallen dat Willem Alexander en Maxima een andere band hebben. Ook kon ik geen verschil ontdekken tussen Felipe en Juan Carlos. Overigens had Koningin Sofia geen band om. Dat zou natuurlijk kunnen omdat ze staatsrechtelijk geen staatshoofd is, maar in Denemarken had Prins Henrik heeft 'm wel om, terwijl hij ook geen staatshoofd is.Op zondag 23 mei 2004 13:54 schreef Natalie het volgende:
Je zegt het zelf al
Ik meen -weet 't niet 100 % zeker- dat je aan die diagonale banden kunt zien welke functie bekleden. Willem-Alexander en Máxima dragen trouwens een iets andere band dan Beatrix.
Eigenlijk heb ik dit nooit echt nagezocht. Zal het idd. eens gaan doen
* Natalie zoek op internet inmiddels
http://www.lintjes.nl/civiele_orden/dragen/hoe.html
Dit is al een linkje.
quote:De hoogste uitvoering van een bepaalde orde heeft een sjerp, ik heb pas een topic geopend over orden, moet je ff in kijkenOp zondag 23 mei 2004 14:08 schreef Lelijke_Aap het volgende:
De onderscheidingen had ik er inderdaad ook allemaal aan zien hangen. Maar de sjerp zelf is waar ik benieuwd naar ben. Hoort de sjepr bi jde versierselen, of is het een aparte 'onderscheiding' waar je gewoon de andere versierselen op speldt?
quote:Linkje General?Op zondag 23 mei 2004 14:09 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De hoogste uitvoering van een bepaalde orde heeft een sjerp, ik heb pas een topic geopend over orden, moet je ff in kijken
Er bestaan europese orden, voorbeeld hiervan is de Orde van het Gulden Vlies, maar die word om de nek gedragen!
[ Bericht 31% gewijzigd door Lelijke_Aap op 23-05-2004 14:38:07 ]
quote:Zou het toch de Orde van de Olifant zijn dan, want die hebben de Koningin en Willem Alexander in ieder geval ook?Op zondag 23 mei 2004 14:38 schreef _The_General_ het volgende:
http://kongehuset.dk/gallery.php?id=13
Ik heb even gezocht en kan het helaas niet terug vinden, maar deze foto's maken wel duidelijk wat ik bedoel.
Overigens is dit voor het Nederlands koningshuis, hoewel ik volgens mij met staatsbezoeken ook andere leiders met deze sjerpen zie.
Hier bijvoorbeeld Juan Carlos van Spanje bij Beatrix op bezoek:
Verder:
quote:De Koninklijke Huizen hebben er inderdaad nogal een handje ervan om elkaar rijkelijk te bedelen met hoge onderscheidingen. Volgens mij dragen Juan Carlos en zijn vrouw een Nederlandse onderscheiding en de Nederlandse Koninklijke Familie allemaal een Spaanse.Op maandag 24 mei 2004 11:38 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Overigens is dit voor het Nederlands koningshuis, hoewel ik volgens mij met staatsbezoeken ook andere leiders met deze sjerpen zie.
Hier bijvoorbeeld Juan Carlos van Spanje bij Beatrix op bezoek:
[afbeelding]
quote:Ja, want die heeft een blauwe sjerp, gedragen over de linkerschouder.Op zondag 23 mei 2004 14:45 schreef Lelijke_Aap het volgende:
[..]
Zou het toch de Orde van de Olifant zijn dan, want die hebben de Koningin en Willem Alexander in ieder geval ook?
http://www.medals.org.uk/denmark/denmark001.htm
Elke monarchie heeft zo'n orde, die door de koning aan collega-koningshuizen uitgedeeld wordt. In Nederland wordt meestal de Huisorde of de Orde van de Nederlandse Leeuw gebruikt. De Orde van de Nederlandse Leeuw een blauwe sjerp met oranje bies, en de Huisorde van Oranje een oranje sjerp met blauwe bies.
De onderscheidingen van Beatrix:
quote:ONDERSCHEIDINGEN Grootmeester in de Militaire Willemsorde, in de Orde van de Nederlandse Leeuw, in de Orde van Oranje-Nassau en in de Huisorde van Oranje; Grootmeester in de Huisorde van de Gouden Leeuw van Nassau; Grootkruis in de Orde van de Nederlandse Leeuw; Erecommandeur in de Johanniter Orde in Nederland; Inhuldigingsmedaille 1948; Herinneringsmedaille Zilveren Bruiloft 1962; Huwelijksmedaille 1966; Inhuldigingsmedaille 1980; Huwelijksmedaille 2002; Medaille bezoek Nederlandse Antillen; Grootlint in de Leopoldsorde van België; Keten van de Nationale Orde van het Zuiderkruis van Brazilië; Grootkruis met band in de Orde van Stara Planina van Bulgarije; Keten in de Orde van Verdienste van Chili; Grootkruis Bijzondere Klasse in de Orde van Verdienste van de Bondsrepubliek Duitsland; Ridder in de Orde van de Olifant van Denemarken; Grootkruis in de Orde van de Koningin van Sheba van Ethiopië; Grootkruis met keten in de Orde van de Witte Roos van Finland; Grootkruis in de Orde van het Legioen van Eer van Frankrijk; Grootkruis in de Orde van de Verlosser van Griekenland; Lady of the Order in de Orde van de Kouseband van Groot-Brittannië; Grootkruis in de Orde van Victoria van Groot-Brittannië; Royal Victorian Chain van Groot-Brittannië; Grootkruis Eerste Klasse in de Orde van de Republiek Indonesië; Orde van de Pleiade Tweede Klasse van Iran; Grootkruis met Keten in de Orde van Verdienste van de Republiek Italië; Grootkruis in de Nationale Orde van Ivoorkust; Grootkruis met keten in de Orde van de Chrysanthemum (Kikkwa-Daijushoo) van Japan; Grootkruis in de Orde van de Ster van Joegoslavië; Grootkruis met Keten in de Orde van Al Hussain bin Ali van Jordanië; Grootkruis in de Orde van Al-Nahdah van Jordanië; Grootlint in de Orde van de Pioniers van Liberia; Grootkruis in de Orde van Burgerlijke en Militaire Verdienste van Adolf van Nassau van Luxemburg; Grootkruis in de Orde van de Eikenkroon van Luxemburg; Eredame Grootkruis in de Souvereine en Militaire Orde van Malta; Grootkruis Eerste Klasse in de Orde van de Azteekse Adelaar van Mexico; Grootkruis met Keten in de Orde van Ojaswi Rajanya van Nepal; Grootkruis met Keten in de Orde van Sint Olav van Noorwegen; Speciaal Grootkruis van het Ereteken voor Verdiensten jegens de Republiek Oostenrijk; Grootkruis in de Orde van de Zon van Peru; Ridder (Grootkruis) in de Orde van de Witte Adelaar van Polen; Grote Keten in de Orde van Hendrik de Zeevaarder van Portugal; Grootkruis in de Orde van de 23e Augustus van Roemenië; Orde van de Ster van Roemenië (met keten); Grootkruis in de Nationale Orde van de Leeuw van Senegal; Orde van het Gulden Vlies van Spanje; Grootkruis in de Orde van Isabel La Catolica van Spanje; Grootlint in de Ere-Orde van de Gele Ster van Suriname; Grootkruis in de Orde van de Republiek Tunesië; Grootkruis met Keten in de Orde van de Bevrijder van Venezuela; Grootkruis met Keten in de Orde van de Valk van IJsland; Grootkruis in de Orde van de Goeie Hoop van de Republiek Zuid-Afrika; Ridder met Keten in de Seraphijnen-Orde van Zweden; Grootkruis in de Orde van Sint Olga en Sint Sophia van Griekenland; Ridder in de Huisorde van Chakry van Thailand; "Internationaler Karlspreis zu Aachen".
Romeinse keizer: moest gezien worden als god.
Japanse keizer: ook.
Duitse keizers: keizer van het Heilige Roomse Rijk.
Russche keizer*: ??
kzar, tsaar en keizer zijn toch verwant?
quote:Een Tsaar is een Russische KeizerOp maandag 24 mei 2004 17:31 schreef tharkun het volgende:
kzar, tsaar en keizer zijn toch verwant?
quote:Inderdaad Natalie, het beestje moet een naam hebben heOp maandag 24 mei 2004 17:50 schreef Natalie het volgende:
[..]
Een Tsaar is een Russische Keizer
Heb je nog iets gevonden over mijn licht blauwe sjerp? Ik zie er geen olifantje aan hangen, dus ik
weet neit zo zeker of het wel de Orde van de Olifant is geweest. Verder zou in Spanje de hoogste Spaanse onderscheiding gedragen moeten worden, dus de Orde van het Gulden Vlies (die heeft ook ongeveer heel Koninklijk Europa), maar ik zag tijdens de bruiloft van Felipe ook iedereen met die licht blauwe sjerp zitten.
Trouwens Natalie, is die avatarfoto van jezelf, van ToBe, of gewoon van internet?
quote:In Bulgarije wordt de (ex-)koning ook "tsaar" genoemd.Op maandag 24 mei 2004 17:50 schreef Natalie het volgende:
[..]
Een Tsaar is een Russische Keizer
.quote:Het lijkt me een andere, deze dragen ze over de rechterschouder.Op maandag 24 mei 2004 18:06 schreef Lelijke_Aap het volgende:
[..]
Verder zou in Spanje de hoogste Spaanse onderscheiding gedragen moeten worden, dus de Orde van het Gulden Vlies (die heeft ook ongeveer heel Koninklijk Europa), maar ik zag tijdens de bruiloft van Felipe ook iedereen met die licht blauwe sjerp zitten.
quote:Het Gulden Vlies is volgens mij een ketting en geen sjerp. Toch?Op maandag 24 mei 2004 18:08 schreef freako het volgende:
[..]
Het lijkt me een andere, deze dragen ze over de rechterschouder.
quote:idd, er zijn twee richtingen in de orde, de spaanse huisorde van het gulde vlies, en de ridderorde van het gulden vlies, die heeft de kleinzoon van de keizer van Oosterijk bv,Op maandag 24 mei 2004 18:10 schreef Lelijke_Aap het volgende:
[..]
Het Gulden Vlies is volgens mij een ketting en geen sjerp. Toch?
quote:Lijkt mij ook. Ik heb wel een andere Spaanse onderscheiding gevonden met een blauwe sjerp, de Orde van Karel III (of Carlos III, weet ik veel). Een geelwitte sjerp kwam ik tegen bij de Orde van Isabella de Katholiek (?). Wel een toepasselijke kleur, geelwit.Op maandag 24 mei 2004 18:10 schreef Lelijke_Aap het volgende:
[..]
Het Gulden Vlies is volgens mij een ketting en geen sjerp. Toch?
[ Bericht 9% gewijzigd door freako op 24-05-2004 18:32:19 ]
quote:InderdaadOp maandag 24 mei 2004 18:06 schreef Lelijke_Aap het volgende:
Inderdaad Natalie, het beestje moet een naam hebben he
quote:Nog niets over gevonden. Maar de kleur van de sjerp hangt ook af van de gebruiken en gewoontes in dat land. Dus wellicht is het in Spanje normaal om een lichtblauwe sjerp te dragen.Heb je nog iets gevonden over mijn licht blauwe sjerp? Ik zie er geen olifantje aan hangen, dus ik
weet neit zo zeker of het wel de Orde van de Olifant is geweest. Verder zou in Spanje de hoogste Spaanse onderscheiding gedragen moeten worden, dus de Orde van het Gulden Vlies (die heeft ook ongeveer heel Koninklijk Europa), maar ik zag tijdens de bruiloft van Felipe ook iedereen met die licht blauwe sjerp zitten.
quote:Internet. De mooiste aurora borealis die ik ooit gezien hebTrouwens Natalie, is die avatarfoto van jezelf, van ToBe, of gewoon van internet?
quote:Zowel Tsaar als Keizer (Kaiser) zijn afgeleid van "Caesar" (naam Romeinse Keizer die hiermee de term introduceerde als ik me het goed herinner).Op maandag 24 mei 2004 17:31 schreef tharkun het volgende:
kzar, tsaar en keizer zijn toch verwant?
Kan iemand mij iets vertellen over de eventuele adellijke titels van Gerard en Willem van Boxtel, de eerste Heren van Boxtel? Later is de heerlijkheid Boxtel overgegaan in handen van de Heren van Cuyk. Later spreekt men over de Baron van Boxtel. Droegen Gerard en Willem deze titel ook al?
quote:Heeeeeeeeeej Lelijke_AapOp zaterdag 27 november 2004 23:43 schreef Lelijke_Aap het volgende:
Eens even dit dode topic nieuw leven in blazen. Speciaal voor Natalie...
Kan iemand mij iets vertellen over de eventuele adellijke titels van Gerard en Willem van Boxtel, de eerste Heren van Boxtel? Later is de heerlijkheid Boxtel overgegaan in handen van de Heren van Cuyk. Later spreekt men over de Baron van Boxtel. Droegen Gerard en Willem deze titel ook al?
Uit mijn hoofd weet ik 't zo niet. Zal even opzoek moeten.
Wie weet dat iemand anders het zo uit z'n hoofd weet?
Ik kom hier nog op terug.
Hoe is't eigenlijk Natalie? Is lang geleden!
quote:Dat lees ik idd ook net. Maar ook dat de eerste Heren van Boxtel er niet woonden, maar het later wel de residentie werd.Op zondag 28 november 2004 11:07 schreef Lelijke_Aap het volgende:
Willem en Gerard leefden ergens rond 1200 als ik het goed heb. Ze hebben volgens mij Kasteel Stapelen in Boxtel laten bouwen.
quote:Gaat oké. Beetje heftige periode achter de rug, maar 't gaat goed. Met jou hopelijk ook!Hoe is't eigenlijk Natalie? Is lang geleden!
quote:Klinkt serieusOp zondag 28 november 2004 11:11 schreef Natalie het volgende:
Gaat oké. Beetje heftige periode achter de rug, maar 't gaat goed. Met jou hopelijk ook!
Mooi dat het nu beter gaat dan! Hier is alles ok, ga woensdag bij mijn nieuwe baas beginnen! (Is dit een verkapte slowchat )Ik las dat Gerard Heer van Boxtel was. Maar de Heerlijkheid is via zijn erfdochter overgegaan naar de familie Van Cuyk. We hebben het dan nog altijd over een Heerlijkheid. Welke titels hebben de Heren van een Heerlijkheid normaal gesproken? Zit daar een logica in, of kan een Heer van Boxtel baron,graaf, prins, of wat dan ook zijn?
Adel bestaat in Nederland officieel pas sinds 1815. Eerder, toen Nederland een republiek was, was er sprake van inheemse adel, maar in 1795 (onder invloed van de Franse Revolutie) zijn alle standen afgeschaft. bron
Mbt de Heren van Boxtel vind ik op een bepaalde site deze tekst: De Boxtelse geschiedschrijving dateert van 1010. De graaf van Leuven maakt zich dan onafhankelijk van de keizer en noemt zich Hertog van Brabant. Maar ook de Heren in zijn gebied vertonen dat eigenzinnige optreden. Zij streven onafhankelijkheid na, stellen eigen wetten, verbouwen hun huizen tot kastelen en worden zelf vorsten.
Dat deden Gerard, Heer van Boxtel in 1173, en Willem van Boxtel in 1239. bron
Zover ik tot nu toe kan nagaan hebben ze zich -door hun maatschappelijke stand- 'opgewerkt' tot baron. In antwoord op je eerste vraag: volgens bovenstaande tekst zouden Willem en Gerard inderdaad de titel Baron hebben gevoerd.
Overigens vond ik ook dit interesse stuk: Adel, de stand der edelen
quote:Als een baronie werd bestuurd door een baron en een prinsdom door een prins, door wie denk je dan dat een heerlijkheid werd bestuurd?Op zondag 28 november 2004 11:55 schreef Lelijke_Aap het volgende:
Kaensterle, 'Heer' is geen adellijke titel.
quote:Op zondag 28 november 2004 11:45 schreef Kaensterle het volgende:
De heer van een heerlijkheid heeft de titel heer. Dat lijkt me nogal wiedes. Buiten dat kan hij natuurlijk nog een andere titel hebben.
quote:De bezitter van een Heerlijkheid is een Heer. Zo simpel is het. Vorst, landsheer, hoe je het ook noemen wil, maar het komt op het eerste neer.Op zondag 28 november 2004 11:55 schreef Lelijke_Aap het volgende:
Kaensterle, 'Heer' is geen adellijke titel.
Lelijke_Aap wil echter, zover ik zie, vooral graag weten waarom 'Baron' ineens vandaan komt.
Overigens behoort het geslacht 'Van Boxtel' iig tegenwoordig niet meer tot de Nederlandse adel.
quote:Op een gegeven moment werd het echter een Baronie. En we zijn een beetje opzoek naar het hoe-en-waarom.Op zondag 28 november 2004 12:02 schreef Kaensterle het volgende:
Als een baronie werd bestuurd door een baron en een prinsdom door een prins, door wie denk je dan dat een heerlijkheid werd bestuurd?
Wie weet dat jij daar iets over kunt vinden?
quote:Interessant, want ze staan verder nergens genoemd in lijsten met adellijke geslachten. Er moetenOp zondag 28 november 2004 12:01 schreef Natalie het volgende:
Mbt de Heren van Boxtel vind ik op een bepaalde site deze tekst: De Boxtelse geschiedschrijving dateert van 1010. De graaf van Leuven maakt zich dan onafhankelijk van de keizer en noemt zich Hertog van Brabant. Maar ook de Heren in zijn gebied vertonen dat eigenzinnige optreden. Zij streven onafhankelijkheid na, stellen eigen wetten, verbouwen hun huizen tot kastelen en worden zelf vorsten.
Dat deden Gerard, Heer van Boxtel in 1173, en Willem van Boxtel in 1239. bron
dan toch ergens akten bestaan waarin ze de titel Baron van Boxtel toegekend krijgen, waarschijnlijk door de Graaf van Leuven. Of hebben ze zich op eigen houtje Baron genoemd...
Ik zou ook zeggen dat het te vinden moet zijn, aangezien er tot veelvuldig naar verwezen wordt.
quote:Helaas niet nee, zou wat zijn zeg, Lelijke_Aap Baron van BoxtelOp zondag 28 november 2004 12:07 schreef Natalie het volgende:
Overigens behoort het geslacht 'Van Boxtel' iig tegenwoordig niet meer tot de Nederlandse adel.
Maar ik ben me een beetje aan het verdiepen in de geschiedenis van Boxtel, waar mijn familie uiteindelijk vandaan is gekomen. Vandaar mijn interesse in de Heerlijkheid en Baronie van Boxtel.
Je slaat de spijker op de kop, ik vraag me inderdaad af hoe je ineens van Heerlijkheid omgevormd wordt to Baronie.
De heren van Boxtel waren aanvankelijk rechtstreekse leenmannen van de Duitse keizer. Zo betoogden zij althans in de vijftiende eeuw, maar ook oudere bronnen wijzen erop. De oorsprong van dit rijksleen moet in de tiende eeuw worden gezocht en kan gezien worden in het kader van de pogingen die de Duitse keizer in het werk stelde om rechtstreeks of via zijn bisschoppen weer greep op Texandrië te krijgen. Mogelijk gaat Boxtel terug op een toen gevormd keizerlijk domein.
In 1439 droegen de heren van Boxtel hun heerlijkheid op aan de hertog van Brabant om die vervolgens weer van hem terug te ontvangen, nu als Brabants leen. Het huis Stapelen (zonder heerlijkheid) was al sinds 1312 Brabants leen. Onduidelijk is hoe het huis die status had verworven. De twaalfde-eeuwse Van Stapelens waren vermoedelijk nog allodarii of vrije eigenaren, want de Brabantse hertog had hier toen nog geen invloed van betekenis. In de dertiende eeuw is Stapelen in handen gekomen van de heren van Boxtel en na 1439 zijn het huis Stapelen en de heerlijkheid Boxtel geheel versmolten geraakt. De heren van Boxtel betrokken daarop het kasteel van Stapelen als hun thuisbasis. In Boxtel hebben we tot in de negentiende eeuw te maken met uitgestrekte bezittingen van de heren van Boxtel en hun rechtsopvolgers. Tot die bezittingen behoorden ook het 40 hectare grote bos De Vorst en de aan de noordpunt daarvan gelegen 20 hectare grote domeinhoeve De Vorst, waartoe ook de Vorstakkers (kaart 4) behoorden. De hoeve De Vorst gaat waarschijnlijk terug op een veertiende-eeuwse ontginning van een deel van het bos De Vorst. In 1342 verwierf de heer van Boxtel rechten op dat bos. In dezelfde smeltkroes verdween ook de hoeve van Onrode, die rond 1400 gekocht werd van Willem van Oyen Heinricx zoon. Deze hoeve werd toen een Brabants leen en kan voordien een allodium geweest zijn. Kort na 1330 kocht de heer van Boxtel van Simon en Jan van Mirabello, ontvangers van Brabant, ook nog een pakket van 28 lenen in het rivierengebied. Deze 'hofstede Boxtel' heeft echter niets te maken met de geschiedenis van Boxtel.
De Boxtelse territoriale 'smeltkroes' bevat dus de oude kernheerlijkheid Boxtel, het huis Stapelen, het complex De Vorst, de hoeve Onrode en de hofstede Boxtel in het rivierengebied. Uit de Brabantse leenboeken blijkt niet dat tot het leen Stapelen ook een leenhof en een cijnsboek behoorden. De lenen en cijnzen die we nu aantreffen in het huisarchief van Stapelen zullen dus de lenen en cijnzen van de heer van kern-Boxtel zijn. Er is natuurlijk theoretisch mogelijk dat eventuele lenen en cijnzen van Stapelen allodiaal waren gebleven (en niet een Brabants leen waren geworden), maar daarvoor is nog geen enkele aanwijzing gevonden." bron
Daar is die Hertog van Brabant weer!
De bronnen die in de tekst genoemd worden (zie bron) zijn betrouwbaar, maar er wordt echter niet met de bewoording 'Baronie' over Boxtel gesproken.
Wat je misschien ook zou kunnen doen is eens naar de gemeente bellen. Wellicht dat zij je ook van wat info kunnen voorzien
Dit is ook wel interessant. Staat iets meer over het kasteel.
[ Bericht 27% gewijzigd door Natalie op 28-11-2004 13:07:57 ]
Hoe worden dan de kinderen van Princes Beatrice genoemd?
En verschilt dat als Andrew zonen had gekregen in plaats van dochters?
quote:Die zin snap ik niet helemaal.Op dinsdag 28 december 2004 18:42 schreef Feldhofer het volgende:
De mannelijke afstammelingen van de koningin en haar/hem eerstgeborene geeft de titel Prins door, zelfs al ze geen directe troonopvolgers zijn(in engeland)?
quote:Als ze trouwt met iemand die een titel draagt, dan krijgen de kinderen die titel.Hoe worden dan de kinderen van Princes Beatrice genoemd?
Adel is alleen erfelijk in de mannelijke lijn. Dus als haar echtgenoot geen titel heeft, dan krijgen die kinderen er ook geen, tenzij de Koning of Koningin bij Koninklijk Besluit de kinderen alsnog een titel te schenken.
quote:Over de titels van het Engelse Koningshuis:En verschilt dat als Andrew zonen had gekregen in plaats van dochters?
The children of a sovereign, the children of his/her sons and the oldest son of the oldest son of a Prince of Wales are Royal Highness, Prince/Princess of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland. The great-grandchildren of King George V are styled Lord/lady Windsor. In 1960 Queen Elizabeth II decided that her descendants in male line from the 3rd generation who are no Royal Highness and Prince/Princess will bear the name Mountbatten-Windsor. Further the eldest daughter of a monarch can be styled Princess Royal (which doesn't happen each generation), but there only can be one Princess Royal alive.
bron
Nogmaals, adel is alleen erfelijk via de mannelijke lijn. Onder normale omstandigheden zouden de kinderen van Prinses Beatrice dus géén titel krijgen, tenzij hun vader van adel is of ze een titel krijgen Koninklijk Besluit.
De kinderen van Prinses Anne (dochter van Koningin Elizabeth II) hebben dus ook geen titel.
quote:Voorzover ik weet heeft Elizabeth wel geprobeerd om ze een titel te verlenen, maar wilde hun moeder dat niet.Op dinsdag 28 december 2004 19:39 schreef Natalie het volgende:
De kinderen van Prinses Anne (dochter van Koningin Elizabeth II) hebben dus ook geen titel.
quote:Dus als Andrew een zoon had dan zou dat Prins "zoon" zijn en de kinderen van Prins "zoon" krijgen dan ook de titel Prins??(bezig met een werkstukOp dinsdag 28 december 2004 19:39 schreef Natalie het volgende:
[..]
Die zin snap ik niet helemaal.
[..]
Als ze trouwt met iemand die een titel draagt, dan krijgen de kinderen die titel.
Adel is alleen erfelijk in de mannelijke lijn. Dus als haar echtgenoot geen titel heeft, dan krijgen die kinderen er ook geen, tenzij de Koning of Koningin bij Koninklijk Besluit de kinderen alsnog een titel te schenken.
[..]
Over de titels van het Engelse Koningshuis:
The children of a sovereign, the children of his/her sons and the oldest son of the oldest son of a Prince of Wales are Royal Highness, Prince/Princess of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland. The great-grandchildren of King George V are styled Lord/lady Windsor. In 1960 Queen Elizabeth II decided that her descendants in male line from the 3rd generation who are no Royal Highness and Prince/Princess will bear the name Mountbatten-Windsor. Further the eldest daughter of a monarch can be styled Princess Royal (which doesn't happen each generation), but there only can be one Princess Royal alive.
bron
Nogmaals, adel is alleen erfelijk via de mannelijke lijn. Onder normale omstandigheden zouden de kinderen van Prinses Beatrice dus géén titel krijgen, tenzij hun vader van adel is of ze een titel krijgen Koninklijk Besluit.
De kinderen van Prinses Anne (dochter van Koningin Elizabeth II) hebben dus ook geen titel.
)quote:Daar staat me enigszins iets van bij. Lang geleden, maar nu ik dit lees zeg het me idd wat. Prinses Anne vond dit verder ook niet erg. Haar kinderen konden nu iig redelijk normaal opgroeien zónder titel en alles wat daarmee samenhangt.Op dinsdag 28 december 2004 22:27 schreef freako het volgende:
Voorzover ik weet heeft Elizabeth wel geprobeerd om ze een titel te verlenen, maar wilde hun moeder dat niet.
quote:Op woensdag 29 december 2004 06:46 schreef Feldhofer het volgende:
Dus als Andrew een zoon had dan zou dat Prins "zoon" zijn en de kinderen van Prins "zoon" krijgen dan ook de titel Prins??(bezig met een werkstuk
Nee. zws niet. Die zouden dan zover ik weet Lord/Lady Mountbatten-Windsor worden.
De titel Prins van het Verenigd Koninkrijk Groot-Brittannië en Noord Ierland (Koninklijke Hoogheid) is voor voorbehouden aan de kinderen van de Koning/Koningin (Charles, Anne, Andrew, Edward) en daarvan de kinderen van de mannelijke lijn. (Dus de kinderen van Charles, Andrew en Edward* )
Daarom zijn Prinses Beatrice en Prinses Eugenie ook prinsessen, evenals Prins William en Prins Harry prinses zijn.
De statuten zeggen dat van de volgende generatie alleen de oudste zoon van de oudste zoon van de Prins van Wales tevens Prins van het Verenigd Koninkrijk Groot-Brittannië en Noord Ierland (Koninklijke Hoogheid is krijgt.
Simpeler gezegd: Prins Charles is Prins van Wales. Zijn oudste zoon is Prins William. Mocht Prins William (tijdens het heersschap van Elizabeth II) een zoon krijgen, dan wordt dat kind tevens een prins.
Dat geldt niet voor de kinderen van Prins Andrew. Hij is namelijk Hertog van York. Dus zelfs al zou hij zonen ipv dochters hebben gehad, dan zouden de kinderen daarvan alsnog geen Prins/Prinses worden.
* Prins Edward is Earl van Wessex. Zij dochter Louise wordt Lady Louise Windsor genoemd. Volgens bovenstaande tekst zou zij eigenlijk een Prinses moeten zijn. Bij het huwelijk van haar ouders in 1999 is echter besloten dat kinderen uit dat huwelijk de titel Lord/Lady Mountbatten-Windsor zouden dragen. Waarvan alleen Windsor gebruikt zou worden. (Lord/Lady is de titel waarmee een kind van een Earl normaal gesproken draagt).
Toch is het Koninklijk Besluit uit 1917 nog steeds geldig en is daarop geen correctie of toevoeging uitgegeven om het besluit van 1999 officieel te maken. Dit houdt in dat Lady Louise alsnog Prinses van het Verenigd Koninkrijk Groot-Brittannië en Noord Ierland is. Maar deze titel wordt dus niet gebruikt.
Hoop dat ik je een beetje heb kunnen helpen
en zijn kleinkinderen dan ook wegens de mannelijke lijn?
Het zijn namelijk achterkleinkinderen van George V. En hoewel ze natuurlijk verwant zijn aan de Koningin, zegt het regelement dat de achterkleinkinderen van George V (die geen kind of kleinkind van het staatshoofd zijn) Lord/Lady Mountbatten-Windsor worden.
Tenzij ze die dus zouden hebben ontvangen bij geboorte of huwelijk oid. Maar dat is nooit aan de orde geweest, aangezien Elizabeth II een zus heeft.
Overigens hebben de kleinkinderen van George V wel allemaal een titel.
't Is allemaal best ingewikkeld, ik weet 't.
Wat ik namelijk wél weet is dat de kleinkinderen van George V (de grootvader van Elizabeth II) in de mannelijke lijn wel een titel hebben. Dus dan zou je je af kunnen vragen: deed zoonlief het hetzelfde mbt zijn nazaten?
Logisch gezien zou ik zeggen: ja.
Maar aangezien hij twee dochter kreeg en geen enkele zoon....
* Natalie zoekt verder.
Overigens geldt in Groot-Brittannië de 'Primogeniture'. Dat heeft te maken met hoe bij wet is geregeld hoe de successie eruit ziet.
Primogeniture (ik weet zo de Nederlandse benaming niet) houdt in dat zowel mannen als vrouwen in de lijn van troonopvolging staan, maar dat mannen voorrang hebben op vrouwen.
Als Elizabeth dus een broertje had gehad ipv een zusje, dan zou dat broertje Koning zijn geworden, en was Elizabeth prinses gebleven.
Dus eigenlijk is het 'afvragen wat de titel van de kinderen zou zijn geweest als Elizabeth een broer' had gehad, vrij eenvoudig te beantwoorden:
- dan zou dat broertje Koning zijn geworden
- zijn kinderen zouden prins/prinses zijn
quote:Datzelfde gold tot 1983 ook in Nederland, bij de grote Grondwetsherziening van 1983 is dit geschrapt.Op woensdag 29 december 2004 14:12 schreef Natalie het volgende:
Overigens geldt in Groot-Brittannië de 'Primogeniture'. Dat heeft te maken met hoe bij wet is geregeld hoe de successie eruit ziet.
Primogeniture (ik weet zo de Nederlandse benaming niet) houdt in dat zowel mannen als vrouwen in de lijn van troonopvolging staan, maar dat mannen voorrang hebben op vrouwen.
Als Elizabeth dus een broertje had gehad ipv een zusje, dan zou dat broertje Koning zijn geworden, en was Elizabeth prinses gebleven.
quote:Die verre neef, zou dat dezelfde neef zijn geweest die in 1890 groothertog van Luxemburg werd?Op woensdag 29 december 2004 19:05 schreef Natalie het volgende:
Wilhelmina kon anders geen staatshoofd worden. Dus mannen en vrouwen gelijke rechten, anders was de troon gegaan naar een verre neef.... of erger.
.En een vraag in het verlengde daarvan: Stel de hele koninklijke familie zou omkomen, en ze zoeken een nieuwe koning/koningin. De kans lijkt me zelf groter dat de republiek dan werd uitgeroepen, maar stel dat. Zijn er dan nog wettelijke nakomelingen van Willem I of Willem II in leven die deze zware taak op zich zouden kunnen nemen, of komen we dan weer bij de Luxemburgse groothertogelijke familie uit?
quote:Geen idee, maar 't zou best kunnen, aangezien Otto I en Walram II broers warenOp maandag 3 januari 2005 18:28 schreef freako het volgende:
Die verre neef, zou dat dezelfde neef zijn geweest die in 1890 groothertog van Luxemburg werd?
quote:De site van het Koninklijkhuis zegt het volgende:En een vraag in het verlengde daarvan: Stel de hele koninklijke familie zou omkomen, en ze zoeken een nieuwe koning/koningin. De kans lijkt me zelf groter dat de republiek dan werd uitgeroepen, maar stel dat. Zijn er dan nog wettelijke nakomelingen van Willem I of Willem II in leven die deze zware taak op zich zouden kunnen nemen, of komen we dan weer bij de Luxemburgse groothertogelijke familie uit?
"Het lidmaatschap van het Koninklijk Huis is in de Wet Lidmaatschap Koninklijke Huis uit 2002 geregeld. Leden van het Koninklijk Huis zijn het staatshoofd, het afgetreden staatshoofd en zij, die tot in de tweede graad verwant zijn aan de Koning. Tot 2002 waren ook zij die in de derde graad verwant waren, lid van het Huis. Deze leden hebben op grond van de wet uit 2002 hun lidmaatschap behouden."
bron
Hoe het zou gaan als deze mensen er niet meer zouden zijn weet ik niet uit mijn hoofd. Maar heb wel een bron waar ik dat op kan zoeken
Helaas is die momenteel offline
Dus zal morgen even kijken.
quote:Volgens mij niet. Hoewel het nooit écht aan de orde is geweest waren (zeg ik uit m'n hoofd) destijds groothertog Karel Alexander van Saksen-Weimar-Eisenach en prins Wilhelm zu Wied (die in 1914 nog eventjes over Albanië zou regeren) de meest waarschijnlijke kandidaten.Op maandag 3 januari 2005 18:28 schreef freako het volgende:
[..]
Die verre neef, zou dat dezelfde neef zijn geweest die in 1890 groothertog van Luxemburg werd?
Ik geloof dat ze allebei zoons waren van een prinses der Nederlanden, ze waren in ieder geval nauw aan het Nederlandse koningshuis verwant.
Het waren echter ook allebei Duitsers en daar zaten veel Nederlanders (ook toen al) niet echt op te wachten. Men was bang dat Nederland dan ingelijfd zou worden bij het Duitse Keizerrijk, of er in ieder gevals sterk door zou worden beïnvloed.
quote:Heb nu al wat meer info nagezocht, maar dat een eventueel broertje van Q. Elizabeth Koning zou worden is dus niet persee waar (alleen als hij het zelf claimt) vanwege Englands geschiedenis met Koninginnen.Op woensdag 29 december 2004 14:12 schreef Natalie het volgende:
Gekeken van wat momenteel is vastgelegd, daarop baseer ik het. Nu ben ik al bezig om na te zoeken door wie. Het kan namelijk zijn dat Elizabeth dit zo heeft vastgelegd sinds ze Koningin is. Tijdens haar vader tijd op de troon was dit wellicht anders. Maar ik ga dus momenteel alleen uit van wat ik weet. Knap lastig.
Wat ik namelijk wél weet is dat de kleinkinderen van George V (de grootvader van Elizabeth II) in de mannelijke lijn wel een titel hebben. Dus dan zou je je af kunnen vragen: deed zoonlief het hetzelfde mbt zijn nazaten?
Logisch gezien zou ik zeggen: ja.
Maar aangezien hij twee dochter kreeg en geen enkele zoon....
* Natalie zoekt verder.
Overigens geldt in Groot-Brittannië de 'Primogeniture'. Dat heeft te maken met hoe bij wet is geregeld hoe de successie eruit ziet.
Primogeniture (ik weet zo de Nederlandse benaming niet) houdt in dat zowel mannen als vrouwen in de lijn van troonopvolging staan, maar dat mannen voorrang hebben op vrouwen.
Als Elizabeth dus een broertje had gehad ipv een zusje, dan zou dat broertje Koning zijn geworden, en was Elizabeth prinses gebleven.
Dus eigenlijk is het 'afvragen wat de titel van de kinderen zou zijn geweest als Elizabeth een broer' had gehad, vrij eenvoudig te beantwoorden:
- dan zou dat broertje Koning zijn geworden
- zijn kinderen zouden prins/prinses zijn
Wel zouden de kinderen van dat verzonnen broertje Prins zijn, en zijn kinderen Lord/Lady Mountbatten-Windsor tenzij hij een overerfbare titel zou meekrijgen (zeer waarschijnlijk) zoals Duke (nogiets), dan wordt zijn oudste zoon dus ook Duke (nogiets).
Wist je trouwens dat op de Westminster school (verbonden aan Westminster Abbey) nog steeds 40 jongens/meisjes een (gedeeltelijke )beurs krijgen van het Koningshuis uit traditie (the "Queen's Scholars")?
Kan dus "iedereen" zijn...
quote:Dat is niet zo, moeten afstammelingen van Willem van Oranje zijn, stond ergens eerder in dit topic.Op woensdag 5 januari 2005 14:17 schreef LennyKravitz het volgende:
Volgens artikel 30 van de grondwet, wordt bij ontbreken opvolger een nieuwe koning benoemd door de 1e en 2e kamer, dan worden de kamers ontbonden en de nieuwe 1e en 2e kamer moeten het ook nog eens goedkeuren...
Kan dus "iedereen" zijn...
quote:Groot-Brittannië heeft ook wel Koninginnen gehad, maar alleen omdat er geen mannelijke opvolgers waren. Kijk maar eens in de stamboom van het Engelse Koningshuis. Daarin kun je dit ook duidelijk zien.Op woensdag 5 januari 2005 13:59 schreef Feldhofer het volgende:
Heb nu al wat meer info nagezocht, maar dat een eventueel broertje van Q. Elizabeth Koning zou worden is dus niet persee waar (alleen als hij het zelf claimt) vanwege Englands geschiedenis met Koninginnen.
En zelfs tegenwoordig nóg. Zo is Charles de oudste zoon van Koningin Elizabeth II. Hij heeft een zus Anne, broer Andrew en vervolgens Edward.
Maar de lijn tot de troon ziet er als volgt uit (de eerste 11)
1. Z.K.H. De Prins van Wales (Charles)
2. Z.K.H. Prins William van Wales
3. Z.K.H. Henry van Wales
4. Z.K.H. De Hertog van York (Andrew)
5. H.K.H. Prinses Beatrice van York
6. H.K.H. Prinses Eugenie van York
7. Z.K.H. De Earl van Wessex (Edward)
8. Lady Louise Mountbatten-Windsor (b. 2003)
9. H.K.H. De Princess Royal (Anne)
10. Peter Phillips (b. 1977)
11. Zara Phillips (b. 1981)
Mocht er iets gebeuren met Charles en zijn zonen, dan is Andrew de volgende in lijn te tot troon. Niet Anne, ondanks dat ze ouder is dan Andrew.
De regel mbt het Koningshuis in Groot-Brittannië is dat mannen voorrang hebben op vrouwen, daarom ziet de lijst er nu zo uit.
Nu zie je natuurlijk wel dat Beatrice en Eugenie boven Edward staan. Dus waarom zeg ik dan dat mannen voorrang hebben? Immers, Edward staat onder hun in die lijst! Inderdaad. Dat komt omdat Beatrice en Eugenie dochters zijn van Andrew. Na die generatie gaat het troon pas naar Edward en diens kinderen. Na Edward volgt dan Anne, als zus van de bovenstaande heren, met haar nageslacht.
Lees ook dit eens: http://www.heraldica.org/faqs/britfaq.html
Hele goede bron!
quote:Dat zie je ook tegenwoordig nog. Zo hebben ze een hertog van Gloucester, de hertog van Kent, en de prins van Kent.Wel zouden de kinderen van dat verzonnen broertje Prins zijn, en zijn kinderen Lord/Lady Mountbatten-Windsor tenzij hij een overerfbare titel zou meekrijgen (zeer waarschijnlijk) zoals Duke (nogiets), dan wordt zijn oudste zoon dus ook Duke (nogiets).
quote:Dat wist ik idd. Ik geloof dat er zelfs iets over op tv was laatst.Wist je trouwens dat op de Westminster school (verbonden aan Westminster Abbey) nog steeds 40 jongens/meisjes een (gedeeltelijke )beurs krijgen van het Koningshuis uit traditie (the "Queen's Scholars")?
quote:Hmm, ik heb een boek uit de bib hier geleend genaamd Könige von England: Ein geschichte waarin stond dat niet de oudste zoon maar het oudste kind direct opvolger was tenzij de oudste zoon bezwaar maakt.Op woensdag 5 januari 2005 17:45 schreef Natalie het volgende:
[..]
Groot-Brittannië heeft ook wel Koninginnen gehad, maar alleen omdat er geen mannelijke opvolgers waren. Kijk maar eens in de stamboom van het Engelse Koningshuis. Daarin kun je dit ook duidelijk zien.
En zelfs tegenwoordig nóg. Zo is Charles de oudste zoon van Koningin Elizabeth II. Hij heeft een zus Anne, broer Andrew en vervolgens Edward.
Maar de lijn tot de troon ziet er als volgt uit (de eerste 11)
1. Z.K.H. De Prins van Wales (Charles)
2. Z.K.H. Prins William van Wales
3. Z.K.H. Henry van Wales
4. Z.K.H. De Hertog van York (Andrew)
5. H.K.H. Prinses Beatrice van York
6. H.K.H. Prinses Eugenie van York
7. Z.K.H. De Earl van Wessex (Edward)
8. Lady Louise Mountbatten-Windsor (b. 2003)
9. H.K.H. De Princess Royal (Anne)
10. Peter Phillips (b. 1977)
11. Zara Phillips (b. 1981)
Mocht er iets gebeuren met Charles en zijn zonen, dan is Andrew de volgende in lijn te tot troon. Niet Anne, ondanks dat ze ouder is dan Andrew.
De regel mbt het Koningshuis in Groot-Brittannië is dat mannen voorrang hebben op vrouwen, daarom ziet de lijst er nu zo uit.
Nu zie je natuurlijk wel dat Beatrice en Eugenie boven Edward staan. Dus waarom zeg ik dan dat mannen voorrang hebben? Immers, Edward staat onder hun in die lijst! Inderdaad. Dat komt omdat Beatrice en Eugenie dochters zijn van Andrew. Na die generatie gaat het troon pas naar Edward en diens kinderen. Na Edward volgt dan Anne, als zus van de bovenstaande heren, met haar nageslacht.
Dus in dat opzicht heb je gelijk
quote:Mijn Duits is ook niet super, kan me ook vergissen.Op woensdag 5 januari 2005 18:07 schreef Natalie het volgende:
Mocht Charles niet op de troon kunnen/willen, dan kan hij William voor laten gaan. Dat is idd waar, zover ik weet.
Dus in dat opzicht heb je gelijk
Bedankt voor je hulp
Linkje: http://www.royal.gov.uk/output/page2299.asp
De tweede vraag op die pagina is van Robert Flynn uit de VS.
Hij vraagt:
"Does the Government decide how the line of succession should be or does The Queen decide?"
Het antwoord is:
"he 1701 Act of Settlement defines the succession to the British throne as laid down by an Act of Parliament. The Act determined the succession to the throne as being with Princess Sophia, Electress of Hanover, granddaughter of James I (of England ) and VI (of Scotland) 'and the heirs of her body, being Protestants'. The succession is based on the principle of male primogeniture, whereby male heirs take precedence and the right of succession belongs to the eldest son. Click here for the line of succession.
The Act of Settlement reinforced the fundamental principle established in 1688-9, that Parliament had the right to determine both the succession to the throne, and the conditions under which the Crown could be held. The succession is therefore defined by Parliament and not The Queen."
Daar was ie
Overigens, je kan echt heel veel vinden op die website van hun koningshuis.
quote:Louise van Valkenstijn
Persbericht april 2002
Gemeente Assen laat identiteit Louise van Valkenstijn onderzoeken
In augustus 2001 werd in Assen het graf van het echtpaar Augustinus en Louise van Valkenstijn geopend. Dit vanwege de restauratie van het grafmonument. De opening van het graf trok veel belangstelling van regionale en landelijke media, omdat van Louise van Valkenstijn wordt beweerd dat zij een onwettig kind zou zijn van koning Lodewijk Napoleon. De geschiedenis van de families van Louise, Augustinus en Lodewijk Napoleon zal in kaart worden gebracht, om te onderzoeken of er daadwerkelijk een relatie bestaat tussen Louise van Valkenstijn en Lodewijk Napoleon.
Het historisch onderzoek wordt uitgevoerd door Dr. J.H. Petrie uit Groningen. De heer Petrie is neerlandicus en theoloog en promoveerde in 1995 op een historisch proefschrift getiteld: “Lodewijk XVII/Naundorff, een mysterie ontrafeld”. Hiervoor deed hij onderzoek naar de waarheid of valsheid van de pretenties van K.W. Naundorff als oudste zoon van de koning van Frankrijk. Daarnaast beschreef hij het vergelijkend DNA-onderzoek van Lodewijk XVII – Naundorff in de jaren 1988 – 1998 in zijn verslag ‘Een koning onder de bedriegers’.
Louise van Valkenstijn werd in 1809 gedoopt in de Koninklijke Kapel te Utrecht als Louise Aubry d’Arencey. Haar moeder was hofdame aan het koninklijk hof. Lodewijk Napoleon was volgens de doopakte haar peetvader. In 1842 trouwde Louise met Augustinus van Valkenstijn. Zij vestigden zich op het landgoed Vredeveld te Assen. Louise overleed daar in 1871 en werd begraven in de tuin in het speciaal voor haar gebouwde grafmonument. Augustinus overleed in 1882. Het echtpaar had geen kinderen en liet het landgoed na aan het armbestuur van de Rooms-katholieke gemeente. Enkele jaren later verscheen in de Nieuwe Drentsche Volksalmanak een artikel waarin Lodewijk Napoleon als vader van Louise van Valkenstijn wordt genoemd.
bron
Het zal maar zo zijn. Intussen is het al twee jaar geleden en er staat nog steeds geen update op de site. Ben echter wel nieuwsgierig of er intussen al iets mee bekend is. Wellicht de gemeente maar eens aanschrijven.
Adelijke titels worden niet meer verstrekt uitzondering betreft overerfbare titels, maar adel sterft dus langzaam uit.
quote:Op woensdag 23 maart 2005 10:59 schreef Feldhofer het volgende:
Ik heb een E(excellent) voor mijn werkstuk gekregen,
quote:Adel sterft idd uit. Niet in de laatste plaats doordat een titel via de mannelijke lijn gaat. Een graaf met alleen dochters... sja, daar stopt de titel voor die tak.nog wat aanvullingen voor dit topic: Queen elisabeth wilde een unieke naam voor haar huis, om zich te onderscheidden van andere leden van het koninklijk huis (nakomelingen) dat werd mountbatten, alle nakomelingen van Q. elisabeth heten dus .... mountbatten-windsor.
Adelijke titels worden niet meer verstrekt uitzondering betreft overerfbare titels, maar adel sterft dus langzaam uit.
quote:Dat is niet waar, in België, Luxemburg en Engeland worden ze nog wel verstrekt en misschien in nog meer landen.Op woensdag 23 maart 2005 10:59 schreef Feldhofer het volgende:
Adelijke titels worden niet meer verstrekt uitzondering betreft overerfbare titels, maar adel sterft dus langzaam uit.
quote:Op donderdag 24 maart 2005 14:17 schreef Kaensterle het volgende:
[..]
Dat is niet waar, in België, Luxemburg en Engeland worden ze nog wel verstrekt en misschien in nog meer landen.
Mijn werkstuk ging over de adel in Engeland, daar worden geen adelijke titels meer verstrekt dus
quote:Misschien moeten we een verschil maken tussen het koningshuis aldaar en de overige adel.Op donderdag 24 maart 2005 15:19 schreef Feldhofer het volgende:
Mijn werkstuk ging over de adel in Engeland, daar worden geen adelijke titels meer verstrekt dus
quote:Dat is op zich wel een goed plan, maar ik denk dat 2 adel topics er 1 teveel is in C&H, of had U een ander plan?Op donderdag 24 maart 2005 16:06 schreef Natalie het volgende:
[..]
Misschien moeten we een verschil maken tussen het koningshuis aldaar en de overige adel.
quote:Idd.Op donderdag 24 maart 2005 16:54 schreef Feldhofer het volgende:
[..]
Dat is op zich wel een goed plan, maar ik denk dat 2 adel topics er 1 teveel is in C&H, of had U een ander plan?
Ik bedoelde meer in dit topic mbt de laatste posts van jou en Kaensterle.
Ik meen namelijk dat er binnen de koninklijke families in Groot-Brittannië, België, Luxemburg en Nederland e.d. idd nog titels worden verleend bij een huwelijk en/of geboorte.
Daarbuiten (de adel in het land buiten de Koninklijke familie) echter niet.
(hoewel Groot-Brittannië wel predicaten als 'Sir' e.d. kent, maar die zijn niet erfbaar)
quote:Sir en Lord worden idd nog verleen in de UK, maar dit zijn geen erfbare titels, alleen Q elisabeth kan nog overerfbare titels verlenenOp donderdag 24 maart 2005 17:13 schreef Natalie het volgende:
[..]
Idd.
Ik bedoelde meer in dit topic mbt de laatste posts van jou en Kaensterle.
Ik meen namelijk dat er binnen de koninklijke families in Groot-Brittannië, België, Luxemburg en Nederland e.d. idd nog titels worden verleend bij een huwelijk en/of geboorte.
Daarbuiten (de adel in het land buiten de Koninklijke familie) echter niet.
(hoewel Groot-Brittannië wel predicaten als 'Sir' e.d. kent, maar die zijn niet erfbaar)
Wat dacht u van een vermelding voor een post zoals: [uk]Q elisabeth zei....
quote:Je bedoelt het veranderen van de topictitel?Op donderdag 24 maart 2005 17:20 schreef Feldhofer het volgende:
Sir en Lord worden idd nog verleen in de UK, maar dit zijn geen erfbare titels, alleen Q elisabeth kan nog overerfbare titels verlenen
Wat dacht u van een vermelding voor een post zoals: [uk]Q elisabeth zei....
quote:Nee nee, gewoon dat je als je in dit topic als je iets toe wil voegen dat je aangeeft over welke adel je het hebt, een voorbeeld, ik wil iets posten over prins Rainier: [monaco] Prins Rainier bla bla blaOp donderdag 24 maart 2005 17:42 schreef Natalie het volgende:
[..]
Je bedoelt het veranderen van de topictitel?
quote:Ah, ja tuurlijk. Als dat het voor jullie makkelijker maakt. Sowieso is aangeven wat precies bedoeld wordt wel handig.Op donderdag 24 maart 2005 17:50 schreef Feldhofer het volgende:
[..]
Nee nee, gewoon dat je als je in dit topic als je iets toe wil voegen dat je aangeeft over welke adel je het hebt, een voorbeeld, ik wil iets posten over prins Rainier: [monaco] Prins Rainier bla bla bla
quote:Zeg, omdat je blauw bent kun je nog niet spreken van "Jullie" hoor, ik geef alleen maar een mogelijkheid.Op donderdag 24 maart 2005 17:52 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ah, ja tuurlijk. Als dat het voor jullie makkelijker maakt. Sowieso is aangeven wat precies bedoeld wordt wel handig.
Of denkt u soms van: "ach ik ben blauw dus van adel"
quote:Proest!Op donderdag 24 maart 2005 17:59 schreef Feldhofer het volgende:
Zeg, omdat je blauw bent kun je nog niet spreken van "Jullie" hoor, ik geef alleen maar een mogelijkheid.
Of denkt u soms van: "ach ik ben blauw dus van adel"
't Kleurtje komt met de functie. Met 'Jullie' doelde ik (wederom) op jou en Kaensterle.
quote:Leuk leuk, maar als je een paar postjes terug leest zul je zien dat een onderscheid uw idee wasOp donderdag 24 maart 2005 19:23 schreef Natalie het volgende:
[..]
Proest!
't Kleurtje komt met de functie. Met 'Jullie' doelde ik (wederom) op jou en Kaensterle.
Overigens:
quote:bronCamilla wordt toch koningin
LONDEN - Camilla Parker Bowles wordt automatisch koningin wanneer de Britse kroonprins Charles als haar echtgenoot de troon bestijgt. Dat heeft de Britse regering maandag voor het eerst bevestigd, meldden Britse media maandagavond.
Minister Christopher Leslie van Constitutionele Zaken bevestigde de toekomstige status van Camilla toen daar in het Lagerhuis om werd gevraagd. Alleen een wetswijziging kan voorkomen dat ze de rechten van een koningin krijgt. Dat geldt voor alle zeventien landen waarvan de Britse monarch staatshoofd is.
Bij de aankondiging van het huwelijk had Clarence House gemeld dat Camilla Princess Consort (prinses-gemalin) zou worden als haar man koning werd. De toekomstige echtgenote van de kroonprins zou daar ook zelf de voorkeur aan geven.
quote:Ik denk dat de hele Cam discussie zinloos is, ik denk niet dat Charlie ooit koning wordt.Op donderdag 24 maart 2005 20:07 schreef Natalie het volgende:
Nou kijk, ik vermoed dat jij en Kaensterle beiden iets anders bedoelen. Vandaar mijn verzoek om er bij te vermelden op welke soort adel je doelt. Want anders krijg je dat de één in een bepaald geval gelijk heeft, en de ander in het andere geval.
Overigens:
[..]
bron
Ze woog bij haar geboorte 3085 gram en is het vierde kleinkind van Koningin Beatrix.
van Margiet:
Bernhard Jr. en Annette Sekrève kregen eerst een dochter:
Isabella Lily Juliana (14 mei 2002) en daarna een zoon
Samuel Bernhard Louis (25 mei 2004)
Maurits en Marilène:
Anna (Anasstasia Margriet Josephine) (15 april 2001)
Lucas Maurits Pieter Henri (26 oktober 2002)
weer eerst een dochter, dan een zoon
Nu de kleinkinderen van Beatrix:
van Constantijn en Laurentien:
Eloise Sophie Beatrix Laurence (8 juni 2002)
Claus-Casimir Bernhard Marius Max (21 maart 2004)
Willem-Alexander en Maxima hebben dus
Amalia (Catharina Amalia Beatrix Carmen Victoria) (8 december 2003)
en Mabel en Johan Friso nu dus
Luana (Emma Luana Ninette Sophie)
Als Maxima nu een zoon krijgt dan ga ik in een Truth achtige complot theorie geloven denk ik
Toch denk ik dat Máxima een meisje zal krijgen. Op de één of andere manier heb ik dat gevoel. Ze lijkt me echt een meisjes-moeder.
Maar als ze een zoon krijgt, dan ga je idd bijna iets vermoeden.
Prinses Mathilde (32) is in verwachting van haar derde kind. Prinses Elisabeth (3,5 jaar) en prins Gabriël (1,5 jaar) krijgen er dus een broertje of zusje bij. De prinses is zwanger van begin februari en de bevalling is gepland voor oktober.
Het viel afgelopen weekend op dat Mathilde in het Zwitserse skioord Verbier, waar ze met prins Filip en dochter Elisabeth op vakantie is, niet vaak op de latten stond. Vrijdag viert Filip zijn 45ste verjaardag. Maandag zou het prinsenpaar naar Washington reizen om er onder meer deel te nemen aan een werkvergadering van de Wereldbank.
bron
Lijkt me wel cool: graaf Whosvegas
quote:Nee, in Nederland kan je als gewone burger niet meer in de adelstand worden verheven. Graaf Whosvegas gaat dus niet door.Op zaterdag 23 april 2005 19:35 schreef whosvegas het volgende:
Kun je tegenwoordig nog in de adelstand verheven worden?
Lijkt me wel cool: graaf Whosvegas
quote:Er schijnen nog geen foto`s te zijn op internet van haarOp zaterdag 23 april 2005 17:20 schreef Natalie het volgende:
Heeft iemand trouwens al een foto gezien van Gravin Luana, de dochter van Prins Friso en Prinses Mabel?
Loop er ook al een tijdje naar te zoeken quote:HelaasOp zaterdag 23 april 2005 20:12 schreef Natalie het volgende:
[..]
Nee, in Nederland kan je als gewone burger niet meer in de adelstand worden verheven. Graaf Whosvegas gaat dus niet door.
Of je moet natuurlijk met een prins of princes trouwen
quote:Mwa, als je als burgermeisje met een prins trouwt, dan mag je je 'Prinses' noemen. Maatschappelijke gewoonte immers: als vrouw mag je de naam/titel van je echtgenoot voeren. Maar van adel is de vrouw dan niet.Op zaterdag 23 april 2005 21:22 schreef whosvegas het volgende:
Helaas
Of je moet natuurlijk met een prins of princes trouwen
Als je als man met een prinses trouwt dan kom je d'r wat bekaaider af. Hoewel de regels mbt het aannemen van de naam van je partner tegenwoordig soepeler zijn en je als man ook de naam van je vrouw mag dragen, zijn er weinig die dat doen. Kortgezegd: als jij met een prinses trouwt, dan zal je je geen prins mogen noemen.
Ik herinner mij CHU-Kamerlid freule Wittewaal van Stoetwegen, met haar opmerking "Dit is gekkenwerk"
quote:Da's de aanspreektitel voor dames met het predicaat 'Jonkvrouw'.Op zondag 24 april 2005 11:07 schreef LibertarianX het volgende:
Wat is dan een Freule? Das toch ook adel?
(geloof zelfs van oudsher voor omgehuwde dames met het predicaat, als ik me niet vergis)
[ Bericht 4% gewijzigd door Natalie op 24-04-2005 11:28:57 ]
quote:Dus prins Whosvegas gaat ook niet door?Als je als man met een prinses trouwt dan kom je d'r wat bekaaider af. Hoewel de regels mbt het aannemen van de naam van je partner tegenwoordig soepeler zijn en je als man ook de naam van je vrouw mag dragen, zijn er weinig die dat doen. Kortgezegd: als jij met een prinses trouwt, dan zal je je geen prins mogen noemen.
quote:Hoe weet je dit soort dingen allemaal?Op zondag 24 april 2005 11:15 schreef Natalie het volgende:
[..]
Da's de aanspreektitel voor dames met het predicaat 'Jonkvrouw'.
(geloof zelfs van oudsher voor omgehuwde dames met het predicaat, maar weet het niet zeker)
quote:Je kan een titel kopen, net als die Prince de Lignac. Kwestie van genoeg knaken en een arme vorst.Op zondag 24 april 2005 11:18 schreef whosvegas het volgende:
[..]
Dus prins Whosvegas gaat ook niet door?
Barones Olga klinkt dat ??
quote:Na een jaar of 5 hobbymatig met adel bezig te zijn geweest, heb je 't vanzelf door.
quote:Maar ja, wat moet je er nog mee
Adel stelt in Nederland iig weinig meer voor. Zo af en toe zie je in de Eerste Kamer of op een hoge post bij een ministerie nog wel een baron dit of dattem voorbij komen, maar daar blijft het ook bij. Nederlanders hebben weinig tot niets met adel, stelletje opscheppers
In de Nieuwe Revu stond een paar jaar geleden een artikel over jonge adellijken. Er zaten mensen tussen die hun titel nooit gebruikten en verder als ieder ander hockeytrutje (dat dan weer wel
) door het leven gingen, maar ook die er prat opgingen dat ze van adel waren 
't Klinkt geinig, maar je hebt er niets aan verder.
quote:Het is Wttewaal, niet Wittewaal. (spreek uit: Utewaal)Op zondag 24 april 2005 11:07 schreef LibertarianX het volgende:
Wat is dan een Freule? Das toch ook adel?
Ik herinner mij CHU-Kamerlid freule Wittewaal van Stoetwegen, met haar opmerking "Dit is gekkenwerk"
quote:Ik heb ook zoiets in de familie, van WterwijckOp zondag 24 april 2005 16:05 schreef Kaensterle het volgende:
[..]
Het is Wttewaal, niet Wittewaal. (spreek uit: Utewaal)
Bron: Website Koninklijk Huis
Geloof niet dat freule een aquivalent heeft mbt de mannelijke vorm.
prins - prinses
burggraaf - burggravin
graaf - gravin
baron - barones
ridder
Predikaten:
Zijne Koninklijke Hoogheid - Hare Koninklijke Hoogheid
Zijne Hoogheid - Hare Hoogheid
jonkheer - jonkvrouw
Het predicaat (qua adel) is Jonkheer/jonkvrouw. HKH en ZKH e.d. worden vaak 'aanspreekvorm' of 'aanspreektitel' genoemd om onderscheid te maken tussen het predikaat als 'ongetitelde adel' en de voorvoeging bij leden van het Koningshuis
Voor dat laatste is dit de bron
[ Bericht 37% gewijzigd door Nuongirl op 27-04-2005 19:40:59 ]
quote:Hier wordt toch anders vermeld: http://nl.wikipedia.org/wiki/FreuleOp woensdag 27 april 2005 19:14 schreef Natalie het volgende:
Jonker is een andere benaming voor: jonkheer.
Geloof niet dat freule een aquivalent heeft mbt de mannelijke vorm.
Overigens deed die leraar daar vrolijk aan mee, volgens mij vond het hij ontzettend hip 
Zover ik weet is het slechts een synoniem. Maar ook ik kan me vergissen.
Wat ik wel weet is dat ik 'Freule' nog wel eens tegenkom, maar 'Jonker' eigenlijk nooit in die strekking.
quote:Da's eigenlijk best triest... maar sommige mensen staan er kennelijk opOp woensdag 27 april 2005 19:49 schreef ChrisJX het volgende:
Een oude leraar van mij op de basisschool vertelde eens dat hij jaaaaaaaren geleden (ik gok inmiddels zo'n 30) eens een freule in de klas had. En dat haar vader erop stond dat ze met freule aangesproken werd
Denk niet dat ik het zelf gewild zou hebben btw.
quote:Nou ja, het is dus wel in 1975 gebeurd ofzo. En als pappie toen al een jaar of veertig was, istie nog in 1935 geborenOp woensdag 27 april 2005 19:57 schreef Natalie het volgende:
Da's eigenlijk best triest... maar sommige mensen staan er kennelijk op
Denk niet dat ik het zelf gewild zou hebben btw.
En misschien deed je als kweekschool-broekie daar nog vrolijk aan mee... Ik weet alleen dat ik als elfjarige al dacht: idioot 
ik ben ook gedeeltelijk van adel
laatste adel in mijn kwartierstaat is 3 okt. 1600 toen de jonkheer van rhoon kwam te overlijden.quote:het is voor zover ik weet sowieso de laagste adellijke titel die er is. Het Duitse "Edler", "Edler Herr" en "Herr" is in rang gelijk aan "Ritter" en een Duitse ridder is weer gelijk aan een Nederlandse ridder...Op woensdag 27 april 2005 19:42 schreef Natalie het volgende:
Overigens is Ridder de laagste adellijke titel die we in Nederland hebben. Ongetitelde adel draagt het predicaat, of iig, die mogen zij voeren.
Toch?Iemand enig idee hoe het zit in Oostenrijk? Kan me niet herinneren daar ooit een adellijke titel te zijn tegengekomen, maar het stikt in Wenen natuurlijk nog van de adellijke nazaten.
)quote:In Oostenrijk werd de adel volledig afgeschaft tijdens de beginjaren van de republiek.Op donderdag 28 april 2005 09:39 schreef ChrisJX het volgende:
Maar in Duitsland is alle adel weer afgeschaft
Iemand enig idee hoe het zit in Oostenrijk? Kan me niet herinneren daar ooit een adellijke titel te zijn tegengekomen, maar het stikt in Wenen natuurlijk nog van de adellijke nazaten.
In Duitsland kent men sinds de Weimarrepubliek geen adel meer. Edelen mochten hun titels en het predikaat 'von' echter blijven voeren, als onderdeel van hun naam.
quote:De Duitse adel bestaat sinds 1919 voor de wet niet meer, maar adellijke titels mogen nog gevoerd worden als deel van de achternaam (een prins van Beieren heeft dus de achternaam "Prinz von Bayern", een prinses van Beieren formeel ook, al wordt in de praktijk toegestaan dat zij zich "Prinzessin von Bayern" noemt).Op donderdag 28 april 2005 09:39 schreef ChrisJX het volgende:
Maar in Duitsland is alle adel weer afgeschaft
Iemand enig idee hoe het zit in Oostenrijk? Kan me niet herinneren daar ooit een adellijke titel te zijn tegengekomen, maar het stikt in Wenen natuurlijk nog van de adellijke nazaten.
In Oostenrijk is het voeren van een adellijke titel (en zelfs van een "von") bij wet verboden.
quote:Lees de Nederlandse wet op de Adeldom maar eensOp donderdag 28 april 2005 11:40 schreef sexylexy het volgende:
in nederlands heb je nog wel adel, als titel / predikaat toch?
quote:Ja, zo was hetOp donderdag 28 april 2005 11:05 schreef Kaensterle het volgende:
De Duitse adel bestaat sinds 1919 voor de wet niet meer, maar adellijke titels mogen nog gevoerd worden als deel van de achternaam (een prins van Beieren heeft dus de achternaam "Prinz von Bayern", een prinses van Beieren formeel ook, al wordt in de praktijk toegestaan dat zij zich "Prinzessin von Bayern" noemt).
In Oostenrijk is het voeren van een adellijke titel (en zelfs van een "von") bij wet verboden.
Ik wist dat ik het verbod op 'von' eens bij een krimi langs had zien komen en heb het daardoor aan Duitsland verbonden. Maar hoogstwaarschijnlijk is dit bij de Oostenrijkse Commissaris Rex gezegd.Ik neem aan dat het voeren van een adellijke titel is afgeschaft omdat men geen verbondenheid met het verleden meer wilde hebben, maar voor de rest heeft het weinig nut. Regelmatig kom je namen tegen in de krant waarvan je weet dat de betreffende persoon van adellijke afkomst is. Gewoon omdat die namen overal in Wenen voorkomen, bijv. in straatnamen of namen van huizen (Palais dit of dattem). En het merendeel van die gasten kom je nog steeds in hoge posities tegen volgens mij.
Nu je het toch over Beieren hebt. Ik vond het wel grappig dat je verschil hebt tussen 'von Bayern' (het koninklijke deel) en 'in Bayern' (de hertogen).
quote:ben ik nu van adel4. Erkenning te behoren tot de Nederlandse adel kan uitsluitend plaatsvinden ten aanzien van personen die behoren tot een geslacht dat vóór 1795 reeds tot de inheemse adel behoorde.
:pquote:Euh, wat is adel meer als een titel voeren? (muv van een koningshuis)Op donderdag 28 april 2005 11:05 schreef Kaensterle het volgende:
[..]
De Duitse adel bestaat sinds 1919 voor de wet niet meer, maar adellijke titels mogen nog gevoerd worden als deel van de achternaam (een prins van Beieren heeft dus de achternaam "Prinz von Bayern", een prinses van Beieren formeel ook, al wordt in de praktijk toegestaan dat zij zich "Prinzessin von Bayern" noemt).
.quote:In Nederland is wettelijk vastgelegd wie van adel is en met welke titel. De Duitse wet zegt daar niets over. Formeel bestaat er in Duitsland dus geen adel.Op donderdag 28 april 2005 12:17 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Euh, wat is adel meer als een titel voeren? (muv van een koningshuis)
quote:Hoe vreemd, in Nederland iets wettelijk vastgelegd waar de Duitse wet niets over zegt. Das een Unicum.Op donderdag 28 april 2005 12:50 schreef Kaensterle het volgende:
[..]
In Nederland is wettelijk vastgelegd wie van adel is en met welke titel. De Duitse wet zegt daar niets over. Formeel bestaat er in Duitsland dus geen adel.
Maar goed, Adel is dus niets anders dan het voeren van een chique naam, al dan niet in de wet vastgelegd.
Maar in D heb je wel degelijk Vorsten en andere adel, met kastelen en boeren met de pet in de hand. Maar dat is dus alleen maar zo omdat het altijd zo geweest is. (dat de "adel" veel land heeft en rijk is laten we dan ff buiten beschouwing)
quote:De adel zal gemiddeld genomen waarschijnlijk meer geld hebben dan de gemiddelde Nederlander, maar de adel is ook hoger opgeleid dan gemiddeld.Op donderdag 28 april 2005 14:41 schreef sexylexy het volgende:
Zijn adelijken in nl nu vaak nog vermogender dan 'gewonen'
Rijk is de Nederlandse adel zeker niet (al zullen er ongetwijfeld uitzonderingen zijn).
quote:Zou goed kunnen.Op donderdag 28 april 2005 08:54 schreef Kaensterle het volgende:
het is voor zover ik weet sowieso de laagste adellijke titel die er is. Het Duitse "Edler", "Edler Herr" en "Herr" is in rang gelijk aan "Ritter" en een Duitse ridder is weer gelijk aan een Nederlandse ridder...
Ik sprak alleen even over de Nederlandse adel in deze. Maar extra info over Duitse titels is natuurlijk nooit weg
Jawol, herr
quote:Afstammelingen van de keizerlijke familie (Napoleon e.d.) en vergeet de d' Orleans-brance niet.Op donderdag 28 april 2005 14:50 schreef sexylexy het volgende:
Ja zoals het koningshuis.,de rest van de adel heeft ook geen macht meer. ik heb wel gelezen dat je in sollicitatiegesprekken tot in de jaren '70 meer had een een adellijke titel dan aan een universiteitstitel maar in sommige opzichten lijkt me dat toch een beetje sterk.is er in frankrijk nog adel?
Ja, die beweerde idd een afstammeling te zijn. Maar onderzoek naar dat hart (dat bewaard was gebleven) toonde aan dat die jongen die overleden was idd de zoon was en dat die Nederlander dus idd niet verwant was.
quote:toonde aan dat die jongen die overleden was idd de zoon was
quote:en dat die Nederlander dus idd niet verwant was.
Ik ben dus van adel........
In het dagelijks leven gebruik de titel niet. Het staat niet op mijn post ofzo. Mensen die ik al jaren ken weten niet dat ik van adel ben. Ik heb geen zin opmerkingen als
"He cool zeg, waar staat je kasteel? " of "hey waarom ben je met de fiets, is je Rolls stuk?"
Het enige wat ik aan de titel heb is dat als ik ergens een leuk princesje aan de haak sla de ouders van de bruid wellicht wat eerder toestemming geven aan een eventueel huwelijk.
Ik meen ook ergens gelezen te hebben dat bij zeer hoge functies (ceo van kpn ofzo) bij gelijkte geschiktheid iemand van adel meer kans maakt op het baantje.
In de loop der tijd hebben toen een aantal mensen beweerd dat ze de doodgewaande kroonprins waren, zo ook onze Nederlandse vriend.
Echter, na het overlijden van de jongeman die opgelsloten zat tijdens de revolutie, is het hart bewaard gebleven. Ze hebben een aantal jaren terug het DNA ervan vergeleken met -naar ik meen- familie van Marie-Antoinette. (ik weet 't niet zeker meer, wie weet dit?) en daaruit bleek dat de gestorven jongen idd de Franse Kroonprins was en dat de mensen die geweerden deze man te zijn, het dus met zekerheid niet waren.
Zo beter?
quote:Naar wat ik zoal om me heen hoor, denk ik dat je er zws verstandig aan doet om het 'low key' te houden, zoals je momenteel ook al doet. Een rare opmerking is zo gemaakt, en men deinst er echt niet voor terug om het te doen.Op donderdag 28 april 2005 18:20 schreef Shadowlyse het volgende:
Na een tijdje dit topic gevolgd te hebben ga ik mij maar eens melden...........
Ik ben dus van adel........
In het dagelijks leven gebruik de titel niet. Het staat niet op mijn post ofzo. Mensen die ik al jaren ken weten niet dat ik van adel ben. Ik heb geen zin opmerkingen als
"He cool zeg, waar staat je kasteel? " of "hey waarom ben je met de fiets, is je Rolls stuk?"
Het enige wat ik aan de titel heb is dat als ik ergens een leuk princesje aan de haak sla de ouders van de bruid wellicht wat eerder toestemming geven aan een eventueel huwelijk.
Ik meen ook ergens gelezen te hebben dat bij zeer hoge functies (ceo van kpn ofzo) bij gelijkte geschiktheid iemand van adel meer kans maakt op het baantje.
In principe ben jij jij. Dat maakt jou. Niet je eventuele titel.
quote:Precies jij begrijpt hetOp donderdag 28 april 2005 18:28 schreef Natalie het volgende:
[..]
Naar wat ik zoal om me heen hoor, denk ik dat je er zws verstandig aan doet om het 'low key' te houden, zoals je momenteel ook al doet. Een rare opmerking is zo gemaakt, en men deinst er echt niet voor terug om het te doen.
In principe ben jij jij. Dat maakt jou. Niet je eventuele titel.
quote:Ik heb ook een hekel aan van die opmerkingen, ik ben niet van adel, maar die worden wel naar mij gemaakt (niet over kasteel of rolls maar wel in die trant). wat is je achternaam of je titel eigenlijk?
@ Natalie, ik begrijp het nu wel
bedanktOverigens, dat hele Louis XVII verhaal, je bedoelde Naundorff
Er is idd aangetoond dat hij hoogstwaarschijnlijk geen Bourbon was.
http://www.skepsis.nl/naundorff.html
Karel X had ook weer kinderen, volgens mij voert die familie ook nog altijd de koningstitel van Frankrijk (evenals het nageslacht van Louis-Philippe de Bourbon-Orleans)
Zijn bijnaam was de Burgerkoning en hij was koning van 1830 tot 1848. In 1848 trad hij af en het plan was dat zijn kleinzoon hem zou opvolgen als koning. Maar de publieke opinie wou een republiek en n een verkiezing met algemeen mannenstemrecht werd prins Lodewijk Napoleon Bonaparte verkozen tot president.
In 1809 huwde Lodewijk Filips met prinses Marie Amalie van Bourbon-Sicilië (1782-1866), dochter van koning Ferdinand I der Beide Siciliën. Hun kinderen waren :
1. Ferdinand Filips van Orléans, hertog van Orléans (*3 september 1810)
2. Louise van Orléans (*3 april 1812)
3. Prinses Marie van Orléans (*12 april 1813)
4. Lodewijk, hertog van Nemours (*25 oktober 1814)
5. Prinses Francisca van Orléans (*28 maart 1816)
6. Prinses Clementine van Orléans (*3 juni 1817), gehuwd met tsaar Ferdinand van Bulgarije
7. Prins François, hertog van Joinville (*14 august 1818)
8. Prins Charles, hertog van Penthièvre (*1 januari 1820)
9. Prins Henri, hertog van Aumale (*16 juni 1822)
10. Prins Antoine, hertog van Montpensier (*31 juli 1824)
quote:Als ie verstandig is, dan zegt ie dat niet.Op donderdag 28 april 2005 19:01 schreef sexylexy het volgende:
Ik heb ook een hekel aan van die opmerkingen, ik ben niet van adel, maar die worden wel naar mij gemaakt (niet over kasteel of rolls maar wel in die trant). wat is je achternaam of je titel eigenlijk?
Hoewel ik ook nieuwsgierig ben, is 't zws beter als ie het niet vermeld. Maar da's aan 'm zelf.
quote:Yw@ Natalie, ik begrijp het nu wel
quote:Die bedoel ik inderdaad.Op donderdag 28 april 2005 19:35 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Men denkt vaak door mijn achternaam dat ik van adel ben.
Overigens, dat hele Louis XVII verhaal, je bedoelde Naundorff
Er is idd aangetoond dat hij hoogstwaarschijnlijk geen Bourbon was.
http://www.skepsis.nl/naundorff.html
Karel X had ook weer kinderen, volgens mij voert die familie ook nog altijd de koningstitel van Frankrijk (evenals het nageslacht van Louis-Philippe de Bourbon-Orleans)
Wist het niet zeker meer, maar nu ik de naam zie staan: da's 'm
De Noorse Kroonprins Haakon en Kroonprinses Mette-Marit verwachten hun tweede kindje eind dit jaar.
quote:Officiële site Noorse Koningshuis25.4.2005
HRH The Crown Prince and HRH The Crown Princess are expecting a baby
Their Royal Highnesses The Crown Prince and The Crown Princess are happy to announce that The Crown Princess is pregnant with their second child.
The baby is due to be born in December 2005. There may be some changes in The Crown Princess’s programme in the next few months.
En ook Kroonprins Frederik en Kroonprinses Mary van Denemarken worden straks de trotse ouders van een kleine spruit. Hun eerste
quote:Officiële website van het Deense KoningshuisThe Crown Prince and The Crown Princess are expecting a child
Amalienborg Palace, 25th April, 2005
Their Royal Highnesses The Crown Prince and The Crown Princess are happy to announce that The Crown Princess is expecting to give birth to a child by the end of October this year.
The childbirth is expected to take place at Rigshospitalet in Copenhagen (Copenhagen University Hospital).
P. Thornit
Chief of the Court of TRH The Crown Prince and Crown Princess of Denmark
quote:Moet even twee dingen uit elkaar houden. Ten tijden va Lodewijk was Frankrijk een Koninkrijk. Ten tijde van Napoleon een Keizerrijk.Op donderdag 28 april 2005 19:58 schreef sexylexy het volgende:
De laatste lodewijk was toch XVIII ofzoiets? wie voerden dat? napoleon?
Stamboompje + extra info mbt het Koninklijk Huis van Frankrijk
Napoléon en afstammelingen
quote:hmm, ten eerste dat lijstjeOp donderdag 28 april 2005 19:47 schreef Nuongirl het volgende:
De laatste koning van Frankrijk was trouwens Lodewijk Filips, hij was de opvolger van Karel X. Hij was de zoon van hertog Filips IV van Orléans en was een afstammeling van koning Lodewijk XIII.
Zijn bijnaam was de Burgerkoning en hij was koning van 1830 tot 1848. In 1848 trad hij af en het plan was dat zijn kleinzoon hem zou opvolgen als koning. Maar de publieke opinie wou een republiek en n een verkiezing met algemeen mannenstemrecht werd prins Lodewijk Napoleon Bonaparte verkozen tot president.
In 1809 huwde Lodewijk Filips met prinses Marie Amalie van Bourbon-Sicilië (1782-1866), dochter van koning Ferdinand I der Beide Siciliën. Hun kinderen waren :
1. Ferdinand Filips van Orléans, hertog van Orléans (*3 september 1810)
2. Louise van Orléans (*3 april 1812)
3. Prinses Marie van Orléans (*12 april 1813)
4. Lodewijk, hertog van Nemours (*25 oktober 1814)
5. Prinses Francisca van Orléans (*28 maart 1816)
6. Prinses Clementine van Orléans (*3 juni 1817), gehuwd met tsaar Ferdinand van Bulgarije
7. Prins François, hertog van Joinville (*14 august 1818)
8. Prins Charles, hertog van Penthièvre (*1 januari 1820)
9. Prins Henri, hertog van Aumale (*16 juni 1822)
10. Prins Antoine, hertog van Montpensier (*31 juli 1824)
waarom mis ik nummer 5 en nummer 8 in mijn bestand?
Kort na hun geboorte overleden ofzo?
Verder is Clementine getrouwd met August Ludwig Viktor van Saksen Coburg, vorst van Saksen Coburg Kohary.
Hun jongste zoon was Ferdinand, koning van Bulgarije
OK, het verloop van het koningsschap te Frankrijk:
Lodewijk XVI werd onthoofd tijdens de Franse Revolutie, zijn broers vluchtten naar Engeland en zijn zoon was gevangengezet. Hij zou zijn omgekomen, maar er zijn zo'n 70 Dauphin's geweest, allemaal beweerden ze Lodewijk XVII te zijn.
Na Napoleon kwamen de broers Borubon weer terug, Lodewijk XVIII kwam op de troon en vervolgens de jongere broer Karel X. Karel had een zoon, Lodewijk XIX, echter heeft deze nooit de troon gekregen. Bij mijn weten heeft deze Lodewijk wel nageslacht gekregen die tot op de huidige dag de Franse troon opeisen.
In 1830 vonden de juli-revoluties plaats, er werd een burgerkoning aangesteld, Louis-Philippe van Bourbon-Orleans, zijn kinderen werden door Nuongirl genoemd, ook zij kregen de troon nooit in handen, maar claimen deze dus wel.
Het is zelfs zo dat als bepaalde partijen in het Franse parlement het eens konden worden welke van de twee families de troon hoorde op te eisen, Frankrijk vandaag de dag waarschijnlijk weer een monarchie was (maar ze werden het dus niet eens, en de facties van monarchisten waren zodoende dus te klein).
En dan heb je natuurlijk ook nog een familie die de Keizerlijke troon van Frankrijk opeist
De familie Napoleon (voormalig Bonaparte)quote:Die was er ook welOp donderdag 28 april 2005 20:02 schreef sexylexy het volgende:
dat weet ik. maar ik heb wel gezien bij een geschiedenis quiz dat er een lodewijk XVIII was.
quote:6f) LOUIS XVIII Stanislav Xavier, King of France, regained the throne 1814 until the return of Napoléon, and then recovered it again after Waterloo (Versailles 17 Nov 1755-Paris 16 Sep 1824); m.by proxy at Turin 21 Apr 1771 and in person at Versailles 14 May 1771 Joséphine Pss of Savoy (Turin 2 Sep 1753-Hartwell Castle 13 Nov 1810)
quote:prinses Louise-Marie Thérèse Charlotte Isabelle (1812-1850),. het tweede kind, was de eerste koningin van Belgie, toen ze met in het huwelijk trad met koning Leopold I.Op donderdag 28 april 2005 20:03 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
hmm, ten eerste dat lijstje
waarom mis ik nummer 5 en nummer 8 in mijn bestand?
Kort na hun geboorte overleden ofzo?
Verder is Clementine getrouwd met August Ludwig Viktor van Saksen Coburg, vorst van Saksen Coburg Kohary.
Hun jongste zoon was Ferdinand, koning van Bulgarije