abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_222160592
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 11:06 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
VB-belasting was vroeger een heel stuk hoger dan dat het nu is, dus ik vaag he met af.
Het is niet te vergelijken met VPB. VPB is verlaagd om het vestigingsklimaat te bevorderen. Andere landen hebben dat blijkbaar ook gedaan.
pi_222160595
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 11:08 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Nogmaals: het alternatief is dat de belasting op arbeid omhoog gaat. Jij moet gewoon wennen dat de belasting op rendement verhoogt kan worden. Maar het is gewoon inkomen. Overigens is de voornaamste reden dat we hiernaar kijken dat de vvd weigert om de hypotheekrente aftrek fasegewijs af te schaffen. Dat zou ontzettend veel meer opleveren dan dit die knopjes en daarbij de ongelijkheid tussen huren en kopen een beetje verkleinen.
Dan moet de overheid maar minder uit gaan geven. Belastingen zijn wel hoog genoeg. Mensen hoeven niet elke keer verder uitgeknepen te worden.

De HRA mag van mij eruit, graag zelfs.
  zaterdag 14 november 2026 @ 11:17:43 #105
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_222160609
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 11:11 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dan moet de overheid maar minder uit gaan geven. Belastingen zijn wel hoog genoeg. Mensen hoeven niet elke keer verder uitgeknepen te worden.

De HRA mag van mij eruit, graag zelfs.
Ja, dat verhaaltje ken ik wel. Het wordt hoog tijd dat politieke partijen eens afstappen van het riedeltje dat de overheid minder moet uitgeven. Dat wordt al decennia lang geroepen en leidt alleen maar tot chaos. De overheid heeft bezuinigd op talloze onderdelen van de overheid met als resultaat dat het overal een chaos is, duizenden consultants hun zakken vullen omdat de overheid ze moet inhuren omdat het werk toch gedaan moet worden of omdat de kennis toch nodig in (ict, security enzovoorts. We zitten met bruggen die niet onderhouden zijn, uitvoeringsinstanties die het werk niet gedaan krijgen etcetera. Ik ben juist op zoek naar een partij die realistisch is en uitlegt dat een goed functionerende overheid nu eenmaal geld kost in plaats van steeds dezelfde retoriek. En als er bezuinigd wordt dan wil ik graag heel concreet horen wie of wat er dan bespaard kan worden en waarom dan.
Rini dankjewel.
  zaterdag 14 november 2026 @ 11:21:41 #106
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_222160624
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 11:17 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Ja, dat verhaaltje ken ik wel. Het wordt hoog tijd dat politieke partijen eens afstappen van het riedeltje dat de overheid minder moet uitgeven. Dat wordt al decennia lang geroepen en leidt alleen maar tot chaos. De overheid heeft bezuinigd op talloze onderdelen van de overheid met als resultaat dat het overal een chaos is, duizenden consultants hun zakken vullen omdat de overheid ze moet inhuren omdat het werk toch gedaan moet worden of omdat de kennis toch nodig in (ict, security enzovoorts. We zitten met bruggen die niet onderhouden zijn, uitvoeringsinstanties die het werk niet gedaan krijgen etcetera. Ik ben juist op zoek naar een partij die realistisch is en uitlegt dat een goed functionerende overheid nu eenmaal geld kost in plaats van steeds dezelfde retoriek. En als er bezuinigd wordt dan wil ik graag heel concreet horen wie of wat er dan bespaard kan worden en waarom dan.
En waar die bezuinigde Euro's dan wel naar toe gaan en waarom dat meer nodig is dan de wegbezuinigde mensen / instanties en hoe het werk van die mensen/instanties dan nu gedaan gaat worden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_222160628
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 11:03 schreef Halcon het volgende:

[..]
Daar ben ik het niet mee eens, omdat die tarieven over het algemeen omhoog zullen gaan en niet zullen gaan dalen. Dat niemand die illusie heeft, is maar de vraag. Het is verkocht als een kleine bijdrage voor alleen de zeer vermogenden. Dat klopt nu al niet, maar in de toekomst waarschijnlijk al helemaal niet meer.
Maar dat die tarieven omhoog gaan is eigenlijk juist goed voor 97 procent van de Nederlanders. (Mits dat gepaard gaat met een verlaging/minder verhoging op de belasting van arbeid)

Alleen voor de 3 procent waarvan een aantal de campagnekas van de VVD sponsort is dat een risico. De Zadelhofjes van deze wereld gijzelen eigenlijk de politiek.
pi_222160638
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 11:17 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Ja, dat verhaaltje ken ik wel. Het wordt hoog tijd dat politieke partijen eens afstappen van het riedeltje dat de overheid minder moet uitgeven. Dat wordt al decennia lang geroepen en leidt alleen maar tot chaos. De overheid heeft bezuinigd op talloze onderdelen van de overheid met als resultaat dat het overal een chaos is, duizenden consultants hun zakken vullen omdat de overheid ze moet inhuren omdat het werk toch gedaan moet worden of omdat de kennis toch nodig in (ict, security enzovoorts. We zitten met bruggen die niet onderhouden zijn, uitvoeringsinstanties die het werk niet gedaan krijgen etcetera. Ik ben juist op zoek naar een partij die realistisch is en uitlegt dat een goed functionerende overheid nu eenmaal geld kost in plaats van steeds dezelfde retoriek. En als er bezuinigd wordt dan wil ik graag heel concreet horen wie of wat er dan bespaard kan worden en waarom dan.
Om te beginnen die hele machine om geld rond te pompen, hoeveel dat al kost. De HRA is daar onderdeel van. Uitvoering kost miljarden. Dat zou al een mooie zijn om te beginnen.

Bezuinigen moet je met beleid doen, maar dat lukt niet als je om de paar jaar een nieuw parlement moet kiezen en er andere mensen aan de knoppen zitten.

Het is nu maar uitgeven en de gaten vullen met ophogen van belastingen. Ik denk dat je beter kunt bepalen wat mensen maximaal bij zouden moeten dragen. En daar moet de overheid zich dan maar naar schikken.

Jij stemt je uitgaven ook af op je inkomsten. Je werkgever ziet je al aankomen dat je deze maand meer geld wilt, omdat je bij de Jumbo gaat winkelen i.p.v. bij de Aldi, de maand erop meer geld omdat je een duurdere auto gaat rijden, etc.
pi_222160686
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 11:01 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik denk niet dat PRO en de VVD op dit punt eruit waren gekomen.
Klopt, omdat de VVD niet wil praten. CDA en D66 hebben de ombuiging van inkomen naar vermogen van 7 miljard naar 1 miljard kunnen krijgen.

Ook voor CU en 50+ zijn er nog aanpassingen gedaan.
Het is gewoon een principiële kwestie en geen inhoudelijke voor de VVD.
  zaterdag 14 november 2026 @ 11:49:42 #110
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_222160723
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 11:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Om te beginnen die hele machine om geld rond te pompen, hoeveel dat al kost. De HRA is daar onderdeel van. Uitvoering kost miljarden. Dat zou al een mooie zijn om te beginnen.

Bezuinigen moet je met beleid doen, maar dat lukt niet als je om de paar jaar een nieuw parlement moet kiezen en er andere mensen aan de knoppen zitten.

Het is nu maar uitgeven en de gaten vullen met ophogen van belastingen. Ik denk dat je beter kunt bepalen wat mensen maximaal bij zouden moeten dragen. En daar moet de overheid zich dan maar naar schikken.

Jij stemt je uitgaven ook af op je inkomsten. Je werkgever ziet je al aankomen dat je deze maand meer geld wilt, omdat je bij de Jumbo gaat winkelen i.p.v. bij de Aldi, de maand erop meer geld omdat je een duurdere auto gaat rijden, etc.
De overheid heeft ook de verantwoordelijkheid om uit te geven wat nodig is. En uiteraard moeten daarin prioriteiten worden aangebracht. Maar wat we al decennia in politiek Nederland ziet is dat er alleen is algemeenheden wordt gepraat. ‘Een zuinigere overheid’, ‘een kleiner en effectiever ambtenaren apparaat’, ‘minder regels en efficiëntere procedures’. Dat soort nietszeggende populaire teksten. Iedereen wil dat wel, maar zo werkt het niet.

Toen de privacy wetgeving werd ingevoerd moesten we bij het bedrijf waar ik werk ook functionarissen in dienst nemen die daar kennis van hadden. Nu security en steeds grotere rol speelt moet je als bedrijf en ook als overheid daarop acteren. Dat kost geld. En als je dat niet ergens vandaan kunt halen dan bereken je het door aan de klant. In geval van overheid moet je dus iets meer geld ophalen.

Als je een denkt te kunnen beginnen (en dat kan ook denk ik) dan moet je het zoeken bij de vele duizenden consultants die nu dikbetaald werk zitten te doen dat de overheid eerst zelf deed. Geen nieuwe prestigieuze projecten plannen maar zorgen voor goed onderhoud doen in bijvoorbeeld het wegennet en het spoor. Zorgen voor fatsoenlijke opvang voor migranten zodat je geen dure hotels hoeft af te huren zolang het de instroom niet beperkt krijgt. Maargoed, zo kunnen we blijven doorgaan. Ergo: stop met algemeenheden, wees concreet met wat je echt kunt bezuinigen maar wees ook eerlijk dat een goede overheid geld kost.
Rini dankjewel.
pi_222160758
De VK vermoedt dat de VVD na dit weekend het laatst en dus het best lacht.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_222160786
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 11:49 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
De overheid heeft ook de verantwoordelijkheid om uit te geven wat nodig is. En uiteraard moeten daarin prioriteiten worden aangebracht. Maar wat we al decennia in politiek Nederland ziet is dat er alleen is algemeenheden wordt gepraat. ‘Een zuinigere overheid’, ‘een kleiner en effectiever ambtenaren apparaat’, ‘minder regels en efficiëntere procedures’. Dat soort nietszeggende populaire teksten. Iedereen wil dat wel, maar zo werkt het niet.

Toen de privacy wetgeving werd ingevoerd moesten we bij het bedrijf waar ik werk ook functionarissen in dienst nemen die daar kennis van hadden. Nu security en steeds grotere rol speelt moet je als bedrijf en ook als overheid daarop acteren. Dat kost geld. En als je dat niet ergens vandaan kunt halen dan bereken je het door aan de klant. In geval van overheid moet je dus iets meer geld ophalen.

Als je een denkt te kunnen beginnen (en dat kan ook denk ik) dan moet je het zoeken bij de vele duizenden consultants die nu dikbetaald werk zitten te doen dat de overheid eerst zelf deed. Geen nieuwe prestigieuze projecten plannen maar zorgen voor goed onderhoud doen in bijvoorbeeld het wegennet en het spoor. Zorgen voor fatsoenlijke opvang voor migranten zodat je geen dure hotels hoeft af te huren zolang het de instroom niet beperkt krijgt. Maargoed, zo kunnen we blijven doorgaan. Ergo: stop met algemeenheden, wees concreet met wat je echt kunt bezuinigen maar wees ook eerlijk dat een goede overheid geld kost.
Dat komt allemaal aan op langere termijn planning. Wat een grote uitdaging is als er zo ongeveer elk jaar (gechargeerd gezegd even) andere mensen aan de knoppen zitten. Belastingstelsel kan ook eenvoudiger, die hele rondpompmachine kun je afslanken, maar zoals men nu bezig is komt men amper verder dan correcties en reparaties. Of gewoon dingen waarmee men kan scoren op social media.

De makkelijkste manier is natuurlijk alles a la minute regelen en dan maar extra geld pakken bij de burger. De overheid heeft een vast budget nodig, maar je kunt niet eindeloos burgers blijven pluimen. Het voert te ver om het hele huishoudboekje van de overheid hier door te gaan lichten, maar zoals je zelf ook al aangeeft is er best wel wat te besparen.

Maar is met korte termijn politiek gewoon lastig. En dan heb je natuurlijk nog allerlei belangen, zoals bijvoorbeeld de ambtenarij die zichzelf in stand wil houden, de asielindustrie, etc.
pi_222160796
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 november 2026 11:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Klopt, omdat de VVD niet wil praten. CDA en D66 hebben de ombuiging van inkomen naar vermogen van 7 miljard naar 1 miljard kunnen krijgen.

Ook voor CU en 50+ zijn er nog aanpassingen gedaan.
Het is gewoon een principiële kwestie en geen inhoudelijke voor de VVD.
Ja, omdat het de spreekwoordelijke voet tussen de deur is, denk ik. PRO zou nooit dat progressieve deel eruit hebben gehaald. Dan blijft er van het amendement ook weinig over. Als het voor de VVD om bijna niks gaat, dan gaat het voor PRO ook om bijna niks.
pi_222160862
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:08 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, omdat het de spreekwoordelijke voet tussen de deur is, denk ik. PRO zou nooit dat progressieve deel eruit hebben gehaald. Dan blijft er van het amendement ook weinig over. Als het voor de VVD om bijna niks gaat, dan gaat het voor PRO ook om bijna niks.
Het CDA is altijd de grootste voorstander geweest van progressieve tarieven in Box 3, in combinatie met een vermogenswinstbelasting, omdat je daarmee een prikkel geeft om belasting niet oneindig uit te stellen. De staatskas heeft dan jaarlijks een stabielere inkomensstroom en dat is in het belang van iedereen in Nederland.

Zo bekeken is het verlagen van het lagere Box 3 tarief bepaald geen overwinning voor PRO te noemen.
pi_222160895
Momenteel doen veel wilde scenario's de ronde. Wat als D66, VVD en CDA alsnog JA21 aan het kabinet toevoegen? Een slecht plan, vindt Kruithof. "Die Joost Eerdmans is zo onbetrouwbaar als wat. Dat moet je echt niet doen."

Ook Erlings raadt het af. "D66 gaat dat intern niet overleven. De VVD was vroeger heel rustig. Ze zagen het premierschap als een group effort. Dat doen we even met zijn allen en we klagen niet. Maar bij D66 zag je dat ze na drie weken al een brief schreven aan Jetten. Zo'n partij is veel te principieel om dat te kunnen meemaken."

https://wnl.tv/2026/11/13(...)-niet-kunnen-leveren

Principes zijn een zwakte in VVD-land.
pi_222160901
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:18 schreef Kalmblijven het volgende:
Het CDA is altijd de grootste voorstander geweest van progressieve tarieven in Box 3, in combinatie met een vermogenswinstbelasting,
Maak het nog onnodig ingewikkelder, met het schattig-naïeve idee dat je daarmee ontwijking voorkómt.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_222160918
Als D66 echt toestaat dat JA21 nu inens wél mee mag doen, dan is het circus wel compleet hoor. Het zou veruit het beste zijn voor Nederland natuurlijk, maar onuitlegbaar.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
  Moderator zaterdag 14 november 2026 @ 12:27:30 #118
375570 crew  Cyan9
pi_222160933
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:25 schreef nostra het volgende:
Als D66 echt toestaat dat JA21 nu inens wél mee mag doen, dan is het circus wel compleet hoor. Het zou veruit het beste zijn voor Nederland natuurlijk, maar onuitlegbaar.
Ik vermoed zomaar dat redelijk wat mensen het niet eens zullen zijn met je tweede zin. En dan het eerste gedeelte van je tweede zin, stop de tijd.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_222160983
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:25 schreef nostra het volgende:
Als D66 echt toestaat dat JA21 nu inens wél mee mag doen, dan is het circus wel compleet hoor. Het zou veruit het beste zijn voor Nederland natuurlijk, maar onuitlegbaar.
Hoe kan een volgend experiment met uiterst rechts veruit het beste zijn voor Nederland? Dat ging onder Schoof ook niet echt lekker…
Daarnaast is JA21 uit principe onbetrouwbaar en schiet je er in de EK niks mee op.
Ofwel dat blijft van crisis naar crisis hobbelen in plaats van gewoon regeren.

Prima verder dat de VVD zichzelf overbodig wil maken. Maar voor het land is het natuurlijk niet goed.
pi_222160990
quote:
12s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:27 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik vermoed zomaar dat redelijk wat mensen het niet eens zullen zijn met je tweede zin. En dan het eerste gedeelte van je tweede zin, stop de tijd.
Natuurlijk is dat niet het beste voor het land, al was het maar vanwege geopolitiek en de houding tegenover de EU. Geen Russofielen in de regering! (De belangrijkste partijideoloog is n.b. Kinneging). Wensen voor een Nexit en uittreden euro. De subsidie en ANBI politiek...
pi_222161012
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Maak het nog onnodig ingewikkelder, met het schattig-naïeve idee dat je daarmee ontwijking voorkómt.
Helemaal voorkomen doe je het nooit, dit beperken natuurlijk wel. Als je het maar wil (en dat willen paladijnen zoals jij niet).
pi_222161022
Ik ben heel benieuwd of een rompkabinet van D66 en CDA door kan, ik hoop het in ieder geval van harte
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  zaterdag 14 november 2026 @ 12:42:50 #123
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222161062
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:38 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben heel benieuwd of een rompkabinet van D66 en CDA door kan, ik hoop het in ieder geval van harte
Het zou in ieder geval een zeer interessante excercitie zijn. D66 en CDA kunnen zeer behoorlijk met elkaar door één deur en moeten dan afwisselend over links en rechts meerderheden zoeken, kunnen nergens à priori van op aan maar ze liggen intern niet overhoop.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222161067
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:38 schreef TheVulture het volgende:
rompkabinet
Om nieuwe verkiezingen voor te bereiden..toch?

Dat was tenminste de vorige keer zo in 2007 bij Balkende III. Het rompkabinet bestaande uit CDA en VVD, nadat D66 zich had teruggetrokken uit het kabinet-Balkenende II vanwege de crisis rond minister Rita Verdonk (de Ayaan-crisis). Met als belangrijkste taak het voorbereiden van de verkiezingen.

Dan zou het het Kabinet Jetten II zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222161087
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe kan een volgend experiment met uiterst rechts veruit het beste zijn voor Nederland? Dat ging onder Schoof ook niet echt lekker…
Daarnaast is JA21 uit principe onbetrouwbaar en schiet je er in de EK niks mee op.
Ofwel dat blijft van crisis naar crisis hobbelen in plaats van gewoon regeren.

Prima verder dat de VVD zichzelf overbodig wil maken. Maar voor het land is het natuurlijk niet goed.
Het is toch een prachtig voorbeeld van de Nederlandse poldercultuur, een sociaal-liberale partij, een confessionele, een liberale en een conservatieve. En die worden dan allemaal vriendjes aan het eind van de film.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_222161088
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Om nieuwe verkiezingen voor te bereiden..toch?

Dat was tenminste de vorige keer zo in 2007 bij Balkende III. Het rompkabinet bestaande uit CDA en VVD, nadat D66 zich had teruggetrokken uit het kabinet-Balkenende II vanwege de crisis rond minister Rita Verdonk (de Ayaan-crisis). Met als belangrijkste taak het voorbereiden van de verkiezingen.

Dan zou het het Kabinet Jetten II zijn.
Conform de recent aangenomen motie van Bikker niet om verkiezingen voor te bereiden, maar om de rit uit te zitten en verder te gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 14 november 2026 @ 12:46:18 #127
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222161090
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Om nieuwe verkiezingen voor te bereiden..toch?

Dat was tenminste de vorige keer zo in 2007 bij Balkende III. Het rompkabinet bestaande uit CDA en VVD, nadat D66 zich had teruggetrokken uit het kabinet-Balkenende II vanwege de crisis rond minister Rita Verdonk (de Ayaan-crisis). Met als belangrijkste taak het voorbereiden van de verkiezingen.

Dan zou het het Kabinet Jetten II zijn.
Dat kabinet viel en had als het goed is het ontslag bij de koning aangeboden, dat is wat anders dan wat er zou gebeuren als alleen de VVD eruit stapt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222161098
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Om nieuwe verkiezingen voor te bereiden..toch?

Dat was tenminste de vorige keer zo in 2007 bij Balkende III. Het rompkabinet bestaande uit CDA en VVD, nadat D66 zich had teruggetrokken uit het kabinet-Balkenende II vanwege de crisis rond minister Rita Verdonk (de Ayaan-crisis). Met als belangrijkste taak het voorbereiden van de verkiezingen.

Dan zou het het Kabinet Jetten II zijn.
Dat kan. Maar eigenlijk is iedere variant nog denkbaar :P.
  zaterdag 14 november 2026 @ 12:48:50 #129
474254 GurneyIsBestOke
is je voorbij op alle fronten
pi_222161110
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe kan een volgend experiment met uiterst rechts veruit het beste zijn voor Nederland? Dat ging onder Schoof ook niet echt lekker…
Daarnaast is JA21 uit principe onbetrouwbaar en schiet je er in de EK niks mee op.
Ofwel dat blijft van crisis naar crisis hobbelen in plaats van gewoon regeren.

Prima verder dat de VVD zichzelf overbodig wil maken. Maar voor het land is het natuurlijk niet goed.
De fixatie op regeren met JA21 is ook wel ongezond. Die partij heeft VVD veel harder genaaid dan D66, CDA of Pro door allemaal idiote punten erbij te halen die nog een stuk schadelijker waren dan het kleine bier op vermogensbelasting.

Dus inderdaad, het gaat de VVD enkel nog om beeldvorming. Want als je het heel eerlijk kijkt was de deal die er met de linkerflank is onderhandeld zo ideaal dat het ook goed was voor VVD, met nergens een meerderheid in zicht en een snelle deadline. Klaver kan lullen en pronken met een miljonairstaks maar het zijn in essentie wat gewonnen kruimels waar de VVD nu hysterisch over doet.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
pi_222161112
quote:
17s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:46 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is toch een prachtig voorbeeld van de Nederlandse poldercultuur, een sociaal-liberale partij, een confessionele, een liberale en een conservatieve. En die worden dan allemaal vriendjes aan het eind van de film.
Ware het niet dat uiterst rechts compleet buiten de polder staat.
En de VVD nog als liberaal aanduiden, is toch eigenlijk een belediging voor ze.
pi_222161117
quote:
17s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:46 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is toch een prachtig voorbeeld van de Nederlandse poldercultuur, een sociaal-liberale partij, een confessionele, een liberale en een conservatieve. En die worden dan allemaal vriendjes aan het eind van de film.
JA21 is niet "conservatief" (dat is een gedeelte van het CDA) en de VVD is niet "liberaal" (jij ook niet).
pi_222161119
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:37 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Helemaal voorkomen doe je het nooit, dit beperken natuurlijk wel. Als je het maar wil (en dat willen paladijnen zoals jij niet).
Het hele doel van Box is een, overigens zeer beperkte, bijdrage aan de begroting leveren. Die houd je het liefst stabiel, dus dat forfait was zo gek nog niet. 15 schijven gaan creëren en dan nog een vermogensbelasting eroverheen dient allang niet meer dat doel, maar dat is gewoon afgunst.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_222161126
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:48 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
De fixatie op regeren met JA21 is ook wel ongezond. Die partij heeft VVD veel harder genaaid dan D66, CDA of Pro door allemaal idiote punten erbij te halen die nog een stuk schadelijker waren dan het kleine bier op vermogensbelasting.

Dus inderdaad, het gaat de VVD enkel nog om beeldvorming. Want als je het heel eerlijk kijkt was de deal die er met de linkerflank is onderhandeld zo ideaal dat het ook goed was voor VVD, met nergens een meerderheid in zicht en een snelle deadline. Klaver kan lullen en pronken met een miljonairstaks maar het zijn in essentie wat gewonnen kruimels waar de VVD nu hysterisch over doet.
Uiteraard. Het is zo kortzichtig allemaal. Je vraagt je af of de VVD nog wel strategen en spinndocters in de club heeft…
pi_222161134
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:49 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
JA21 is niet "conservatief" (dat is een gedeelte van het CDA) en de VVD is niet "liberaal" (jij ook niet).
Zeker wel, alleen wat componenten van de VVD niet meer.

Maar goed, het lijkt me allemaal wat utopisch en het lost uiteindelijk het probleem toch niet op, sterker nog dat probleem kan je toevoegen aan het lijstje onoplosbare problemen.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_222161137
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:48 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
De fixatie op regeren met JA21 is ook wel ongezond. Die partij heeft VVD veel harder genaaid dan D66, CDA of Pro door allemaal idiote punten erbij te halen die nog een stuk schadelijker waren dan het kleine bier op vermogensbelasting.

Dus inderdaad, het gaat de VVD enkel nog om beeldvorming. Want als je het heel eerlijk kijkt was de deal die er met de linkerflank is onderhandeld zo ideaal dat het ook goed was voor VVD, met nergens een meerderheid in zicht en een snelle deadline. Klaver kan lullen en pronken met een miljonairstaks maar het zijn in essentie wat gewonnen kruimels waar de VVD nu hysterisch over doet.
Er moet 29 miljard extra worden uitgegeven aan defensie en maar een zéér beperkt deel (niet eens de volle miljard maar een fractie van dat pakket) wordt bij de rijken neergelegd. Komt het Heinen gegoochel en zijn miljardengat nog bij, dankzij de Box 2 verlaging.
pi_222161149
Zou het kabinet vandaag of morgen klappen? Als ze er gisteren en vandaag niet uitkomen, dan gaat het morgen ook niet lukken lijkt mij.
pi_222161165
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Zeker wel, alleen wat componenten van de VVD niet meer.
Deze "componenten" zijn de ruime meerderheid van de partij. Het liberale deel sterft al ruim 20-30 jaar langzaam af, sinds Bolkestein en zeker vanaf Rutte-I (toen al vertrok een belangrijk deel en veranderde het ledenbestand van kleur, door de samenwerking met PVV). Het is niet moeilijk om een lijst te maken van onliberale standpunten te maken en waar de VVD domweg de Heritage Institute kopieert (waar goede contacten mee zijn). Met bovendien nogal wat Trump, Milei en Orban fans in hun midden. Of bewonderaars van de "briljante spreker" Vivek Ramaswany, een echte liberaal maar niet heus.

Er was weinig liberaals aan Rita Verdonk, en toch wilde meer dan 40% van de VVD leden haar als leider. Dat werd ze niet en dus ging ze maar bij PVVer Richard de Mos buurten (De Mos is alleen "liberaal" in zijn opportunisme).
pi_222161166
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 10:26 schreef papert het volgende:

[..]
Liberale inborst? Hoe kom je daarbij? Niks van wat Dijkhoff de afgelopen jaren heeft gezegd heeft iets met het liberalisme te maken.
Er is ook niets mis met liberalisme.

Ons hele bestaan als mens is er eentje met o.a. een socialistische kant en liberalisme en wat je nog meer aan die kapstok kunt hangen. Alles wat logisch is voor de wereld als groot dorp of stad. De harmonie.

Als de VVD puur voor liberalisme zou staan zouden ze de weg van het gewone ondernemerschap en het pad voor iedereen qua studie etc naar die zelfontplooiing ook makkelijker maken. Dan zou een samenwerking met de socialisten logisch zijn omdat de twee benaderingen prima kunnen sluiten.

Helaas is de VVD er nu alleen voor het grootkapitaal, bijna een Robin Hood voor een groeiende technocratie en de bubbels die er bijkomen. Er is geen liberalisme meer en die groeiende armoede op inhoud neemt belachelijke vormen aan.
pi_222161177
Laat maar klappen en dan graag een coalitie zonder de VVD. Merk dat ik behoorlijk aan het opschuiven ben richting PRO. In mijn woonplaats ben ik niet blij met ze, maar landelijk doen ze meer voor me als modaal persoon dan de VVD ooit gedaan heeft.
  zaterdag 14 november 2026 @ 13:00:49 #140
474254 GurneyIsBestOke
is je voorbij op alle fronten
pi_222161186
quote:
10s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Uiteraard. Het is zo kortzichtig allemaal. Je vraagt je af of de VVD nog wel strategen en spinndocters in de club heeft…
De VVD ligt ook op ramkoers intern. Ik denk dat geen enkele VVD’er graag met PRO regeert (lol) maar de verhoudingen iedere keer zo op scherp zetten door geen enkele kruimel te willen opgeven óf samenwerken met radicaalrechtse fraudeurs is gevaarlijker voor de algehele stabiliteit dan een beetje meer naar links gaan.

Alleen heeft de meest rechterflank van de VVD gekozen voor Pro voortdurend verdacht maken. Het ‘beide kanten te ver is slecht’ principe, alleen slaat het helemaal nergens op om Pro daaronder te scharen als liberaal. Denk, Bij1 (die zijn meer incompetent dan verdacht) of communisten verdacht maken is begrijpelijk, maar Pro kleurt duidelijk tussen de lijntjes.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
pi_222161190
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Conform de recent aangenomen motie van Bikker niet om verkiezingen voor te bereiden, maar om de rit uit te zitten en verder te gaan.
Uncharted waters. :D
Want het coalitie-akkoord moet opnieuw gemaakt worden. Ministerposten (benoemd en beëdigd door de Koning) opnieuw verdeeld.

Ik zou dat wel Jetten II noemen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222161191
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:59 schreef Sodeknetters het volgende:
Laat maar klappen en dan graag een coalitie zonder de VVD. Merk dat ik behoorlijk aan het opschuiven ben richting PRO. In mijn woonplaats ben ik niet blij met ze, maar landelijk doen ze meer voor me als modaal persoon dan de VVD ooit gedaan heeft.
Wat doen ze daar verkeerd als ik vragen mag? De OZB misschien? Parkeertarieven?
pi_222161193
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2026 13:01 schreef capricia het volgende:

[..]
Uncharted waters. :D
Want het coalitie-akkoord moet opnieuw gemaakt worden. Ministerposten (benoemd en beëdigd door de Koning) opnieuw verdeeld.

Ik zou dat wel Jetten II noemen.
Je kunt het Jeeltten II noemen, maar het gaat er dan dus niet om om verkiezingen voor te bereiden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222161214
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 november 2026 13:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je kunt het Jeeltten II noemen, maar het gaat er dan dus niet om om verkiezingen voor te bereiden.
Dat weten we nog helemaal niet.

Ik heb de indruk dat jij geen verkiezingen wil. Klopt dat?
(Geen strikvraag. Oprechte interesse)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222161267
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 12:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Om nieuwe verkiezingen voor te bereiden..toch?

Dat was tenminste de vorige keer zo in 2007 bij Balkende III. Het rompkabinet bestaande uit CDA en VVD, nadat D66 zich had teruggetrokken uit het kabinet-Balkenende II vanwege de crisis rond minister Rita Verdonk (de Ayaan-crisis). Met als belangrijkste taak het voorbereiden van de verkiezingen.

Dan zou het het Kabinet Jetten II zijn.
Nee gewoon als minderheidsconstructie die 3 jaar door kan, volgens mij is het zonder VVD gewoon een kleiner minderheidskabinet
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_222161298


Geen AI of Photoshop!
pi_222161364
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 13:01 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Wat doen ze daar verkeerd als ik vragen mag? De OZB misschien? Parkeertarieven?
De hele stad in een chronisch verkeersinfarct veranderen. Ze drukken daar hun agenda blindelings door, compleet doof voor argumenten van mensen die vinden dat het liever op een wat rustiger tempo mag met die stad verkeersvrij maken
pi_222161426
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 13:27 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]
De hele stad in een chronisch verkeersinfarct veranderen. Ze drukken daar hun agenda blindelings door, compleet doof voor argumenten van mensen die vinden dat het liever op een wat rustiger tempo mag met die stad verkeersvrij maken
Oke. Dat klinkt als een redelijk en rationeel bezwaar. Persoonlijk ben ik het wel met deze richting eens, echt heel veel steden in Europa hebben dit al gedaan of zijn ermee bezig, maar het tempo moet niet te snel zijn nee. Je moet ook de infrastructuur erop aanpassen en evt P+R gelegenheden buiten het centrum bieden.
pi_222161449
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 00:09 schreef TheVulture het volgende:
Als Dilan echt de illusie heeft dat JA21 het kabinet ingeschoven kan worden dan komt ze hopelijk van een koude kermis thuis
Of Jetten en Bontenbal moeten zeggen: partij erbij? Prima, maar dan willen wij ook een partij erbij, welkom Pro :P
pi_222161452
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2026 13:17 schreef Kalmblijven het volgende:
[ afbeelding ]

Geen AI of Photoshop!
Van vandaag?
Ziet eruit alsof Karremans 3 dagen heeft gedebatteerd en overlegd en Brekelmans wat lintjes heeft doorgeknipt ipv andersom.
pi_222161515
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2026 00:48 schreef -XOR- het volgende:
Bij de VVD blijven ze dus als een domme peuter een vierkant vormpje door een driehoekje willen proppen. Alles om de VNO-NCW coup alsnog te willen doen slagen.

Om alsnog voor de resterende tijd het zonder tussentijdse verkiezingen stabiel te krijgen is er eigenlijk maar één oplossing: Yesilgoz stapt op, PRO schuift in en er wordt opnieuw geformeerd. JA21 wordt betrokken bij het migratievraagstuk en de spreidingswet gaat van tafel. Dan heb je een brede, stabiele meerderheid in beide kamers straks en kun je meters maken.
Dat lijkt me idd de meest logische en beste oplossing.

Dat of nieuwe verkiezingen, veel meer (goede) opties zijn er niet.
pi_222161525
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2026 13:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat weten we nog helemaal niet.

Ik heb de indruk dat jij geen verkiezingen wil. Klopt dat?
(Geen strikvraag. Oprechte interesse)
Dat weren we nog niet, maar automatisch nieuwe verkiezingen ook niet, gezien de aangenomen motie.

Ik heb er geen geheim van gemaakt dat ik inderdaad liever geen verkiezingen zie. Dat is weer heel veel stilstand, en ik denk dat Nederland daar niet bij geblaat is. Dus VVD eruit en door met een iets kleiner minderheidskabinet dat wellicht wel veel beter functioneert met twee partijen die zowel links als rechts kunnen en willen kijken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222161554
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2026 13:36 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Oke. Dat klinkt als een redelijk en rationeel bezwaar. Persoonlijk ben ik het wel met deze richting eens, echt heel veel steden in Europa hebben dit al gedaan of zijn ermee bezig, maar het tempo moet niet te snel zijn nee. Je moet ook de infrastructuur erop aanpassen en evt P+R gelegenheden buiten het centrum bieden.
Dat er wat moet gebeuren is ook wel duidelijk. Steden slibben dicht met verkeer en je staat steeds langer op elkaar te wachten. Daarbij, ze hebben een meerderheid, dus blijkbaar wil het grootste deel van de stemmers dit.
Het probleem is de snelheid. Iets rustiger aan had veel ondernemers aan bijvoorbeeld de Amsterdamsestraatweg veel ellende gescheeld. Ook mensen wat meer tijd geven om zich aan te passen zou ook fijn zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')