NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://eenvandaag.avrotr(...)gen-in-europa-165271
Levensverlengend borstkankermedicijn niet vergoed voor Nederlandse vrouwen, als enigen in Europa
In alle Europese landen kunnen vrouwen met uitgezaaide borstkanker het middel Enhertu vergoed krijgen, behalve in Nederland. Het lukt hier niet om de prijs genoeg om laag te krijgen. Of zitten we te veel 'op de centen'? "Meer oog voor patiënt hebben."
Nederlandse vrouwen die er het geld voor bij elkaar krijgen wijken daarom noodgedwongen uit naar het buitenland. Zo ook de 33-jarige Bo Bouwman: "Het is ontiegelijk frustrerend."
Naar België toe
Op een mistige ochtend rijden Bo en haar moeder Liek de parkeergarage in van het ziekenhuis in het Belgische Leuven. Ze hebben een vroege afspraak voor een scan en zijn daarom de avond ervoor al vertrokken om in de buurt te overnachten.
Geen van beiden heeft kunnen slapen, ze zijn gespannen. Bo hoort namelijk vandaag of de drie kuren met het middel Enhertu, die ze de afgelopen maanden heeft gehad, iets hebben gedaan.
Via crowdfunding
Bo heeft uitgezaaide borstkanker (van het type HER2-Low) en werd eerder in Nederland behandeld, maar die behandelingen hadden stuk voor stuk te weinig effect. Daarom is ze nu uitgeweken naar België, voor een behandeling met Enhertu.
Ze is 1 van de 585 Nederlandse vrouwen die elk jaar in aanmerking komen voor dat middel, maar het hier niet kunnen krijgen. In België kan dat wel, maar moeten ze het wel zelf betalen als niet-Belg. Daarom proberen de vrouwen het geld bij elkaar te verzamelen via crowdfunding.
7 maanden langer
Het is een opmerkelijke situatie, want alle Europese landen vergoeden Enhertu voor vrouwen die getroffen worden door dit type borstkanker. Op één land na, en dat is Nederland.
Dat terwijl het ministerie en het Zorginstituut wel zeggen te vinden dat dit middel duidelijk meerwaarde heeft ten opzichte van bestaande behandelingen. Zo levert het deze patiënten gemiddeld 7 maanden levensverlenging op en zijn de bijwerkingen beperkt.
Prijs omlaag krijgen
Minister Sophie Hermans van Volksgezondheid schreef in april in een brief aan de Borstkankervereniging dat ze Enhertu 'zo snel mogelijk bij de patiënten wil brengen'. Maar tot nu toe is van die belofte nog niets terechtgekomen.
De reden is dat de prijs te hoog zou zijn, gemiddeld 95.000 euro per patiënt. Onderhandelingen met de fabrikant hebben wel korting opgeleverd, maar volgens het ministerie niet genoeg. Niemand weet om welke bedragen het gaat, omdat niets van de onderhandeling openbaar is.
Stijgende zorgkosten
Hermans geeft aan te handelen vanuit haar verantwoordelijkheid voor het zorgbudget. De kosten stijgen namelijk al jaren door de vergrijzing en dure (nieuwe) technologie. De minister wil Enhertu daarom pas vergoeden als de prijs verder omlaag gaat.
Dat lijkt een stevige reactie om op winst beluste medicijnfabrikanten te laten dimmen. Maar je kunt er ook anders naar kijken, namelijk met meer oog voor de patiënten, zegt hoogleraar Carin Uyl-de Groot.
_________________________________________________________
_________________________________________________________
Standaard VVD moment... Als enige land in Europa dit niet vergoeden, want te duur.
Vrouwen met borstkanker mogen stikken, maar er is wel altijd genoeg geld voor defensie en multinationals.
Levensverlengend borstkankermedicijn niet vergoed voor Nederlandse vrouwen, als enigen in Europa
In alle Europese landen kunnen vrouwen met uitgezaaide borstkanker het middel Enhertu vergoed krijgen, behalve in Nederland. Het lukt hier niet om de prijs genoeg om laag te krijgen. Of zitten we te veel 'op de centen'? "Meer oog voor patiënt hebben."
Nederlandse vrouwen die er het geld voor bij elkaar krijgen wijken daarom noodgedwongen uit naar het buitenland. Zo ook de 33-jarige Bo Bouwman: "Het is ontiegelijk frustrerend."
Naar België toe
Op een mistige ochtend rijden Bo en haar moeder Liek de parkeergarage in van het ziekenhuis in het Belgische Leuven. Ze hebben een vroege afspraak voor een scan en zijn daarom de avond ervoor al vertrokken om in de buurt te overnachten.
Geen van beiden heeft kunnen slapen, ze zijn gespannen. Bo hoort namelijk vandaag of de drie kuren met het middel Enhertu, die ze de afgelopen maanden heeft gehad, iets hebben gedaan.
Via crowdfunding
Bo heeft uitgezaaide borstkanker (van het type HER2-Low) en werd eerder in Nederland behandeld, maar die behandelingen hadden stuk voor stuk te weinig effect. Daarom is ze nu uitgeweken naar België, voor een behandeling met Enhertu.
Ze is 1 van de 585 Nederlandse vrouwen die elk jaar in aanmerking komen voor dat middel, maar het hier niet kunnen krijgen. In België kan dat wel, maar moeten ze het wel zelf betalen als niet-Belg. Daarom proberen de vrouwen het geld bij elkaar te verzamelen via crowdfunding.
7 maanden langer
Het is een opmerkelijke situatie, want alle Europese landen vergoeden Enhertu voor vrouwen die getroffen worden door dit type borstkanker. Op één land na, en dat is Nederland.
Dat terwijl het ministerie en het Zorginstituut wel zeggen te vinden dat dit middel duidelijk meerwaarde heeft ten opzichte van bestaande behandelingen. Zo levert het deze patiënten gemiddeld 7 maanden levensverlenging op en zijn de bijwerkingen beperkt.
Prijs omlaag krijgen
Minister Sophie Hermans van Volksgezondheid schreef in april in een brief aan de Borstkankervereniging dat ze Enhertu 'zo snel mogelijk bij de patiënten wil brengen'. Maar tot nu toe is van die belofte nog niets terechtgekomen.
De reden is dat de prijs te hoog zou zijn, gemiddeld 95.000 euro per patiënt. Onderhandelingen met de fabrikant hebben wel korting opgeleverd, maar volgens het ministerie niet genoeg. Niemand weet om welke bedragen het gaat, omdat niets van de onderhandeling openbaar is.
Stijgende zorgkosten
Hermans geeft aan te handelen vanuit haar verantwoordelijkheid voor het zorgbudget. De kosten stijgen namelijk al jaren door de vergrijzing en dure (nieuwe) technologie. De minister wil Enhertu daarom pas vergoeden als de prijs verder omlaag gaat.
Dat lijkt een stevige reactie om op winst beluste medicijnfabrikanten te laten dimmen. Maar je kunt er ook anders naar kijken, namelijk met meer oog voor de patiënten, zegt hoogleraar Carin Uyl-de Groot.
_________________________________________________________
_________________________________________________________
Standaard VVD moment... Als enige land in Europa dit niet vergoeden, want te duur.
Vrouwen met borstkanker mogen stikken, maar er is wel altijd genoeg geld voor defensie en multinationals.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
VVD-denken: Scheelt op den duur weer wat mensen die misschien niet zo veel opleveren (en wel veel kosten).
Dit kun je als minister eigenlijk nooit goed doen, wat je ook doet.
Als je het niet vergoedt omdat het te duur is, klagen mensen.
Als je het wel vergoedt ondanks dat het eigenlijk te duur is klagen mensen ook (want zorgpremies gaan omhoog, etc. etc.).
Als je het niet vergoedt omdat het te duur is, klagen mensen.
Als je het wel vergoedt ondanks dat het eigenlijk te duur is klagen mensen ook (want zorgpremies gaan omhoog, etc. etc.).
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
Zo kennen we de VVD weer.
En volgende verkiezingen bij nog meer zetelverlies gaan ze gewoon weer lekker in een kabinet zitten.
Het is net een club kakkerlakken waar je maar niet van af komt na meerdere bussen ongedierteverdelger.
En volgende verkiezingen bij nog meer zetelverlies gaan ze gewoon weer lekker in een kabinet zitten.
Het is net een club kakkerlakken waar je maar niet van af komt na meerdere bussen ongedierteverdelger.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Jammer dat Nederland eigenlijk het enige land is. Als je dat collectief doet, is het voor zo'n fabrikant ineens helemaal niet meer zo lucratief om iets met 10 euro kostprijs aan te bieden voor ¤95.000,-.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Zou dat dat veel verschil maken of iedereen mee doet of iedereen behalve Nederland? Zit in die 10 euro kostprijs ook de kostenpost R&D?quote:Op dinsdag 3 november 2026 15:03 schreef SebbeSwensje het volgende:
Jammer dat Nederland eigenlijk het enige land is. Als je dat collectief doet, is het voor zo'n fabrikant ineens helemaal niet meer zo lucratief om iets met 10 euro kostprijs aan te bieden voor ¤95.000,-.
Dit. Die hele VVD is een etterend gezwel.quote:Op dinsdag 3 november 2026 14:54 schreef Harvest89 het volgende:
Zo kennen we de VVD weer.
En volgende verkiezingen bij nog meer zetelverlies gaan ze gewoon weer lekker in een kabinet zitten.
Het is net een club kakkerlakken waar je maar niet van af komt na meerdere bussen ongedierteverdelger.
Hij heeft wel een punt. Bestuurders van Big Pharma spelen niet zelden een walgelijk cynisch spel waarbij ze ons proberen wijs te maken dat de vraagprijs gerechtvaardigd is om uit de kosten te komen maar wat totaal uit de lucht gegrepen is. Alles voor de centen.quote:
[..]
Zou dat dat veel verschil maken of iedereen mee doet of iedereen behalve Nederland? Zit in die 10 euro kostprijs ook de kostenpost R&D?
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Het zal best goedkoper kunnen, maar alleen de kosten van het fabriceren meenemen is natuurlijk te simpel. Als het niet interessant is om dit soort medicijnen te ontwikkelen, dan gebeurt het niet meer of minder. En dan heb je niks, of minder.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. Bestuurders van Big Pharma spelen niet zelden een walgelijk cynisch spel waarbij ze ons proberen wijs te maken dat de vraagprijs gerechtvaardigd is om uit de kosten te komen maar wat totaal uit de lucht gegrepen is. Alles voor de centen.
En als iedereen alles zomaar klakkeloos gaat vergoeden, dan blijft men ook de hoofdprijs vragen.
Dat eerste denk ik wel, dat tweede niet. Maar goed, zo'n bedrijf zal de prijs echt niet verlagen als de R&D kosten eruit zijn. Sterker nog, vaak verhogen ze de prijs nog eens flink als het patent tegen zijn einde loopt. Het moet toch zoveel mogelijk winst genereren.quote:
[..]
Zou dat dat veel verschil maken of iedereen mee doet of iedereen behalve Nederland? Zit in die 10 euro kostprijs ook de kostenpost R&D?
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ik word op dit moment behandeld voor een chronische wond, die langzaamaan wel beter wordt, maar schrik me dood als ik zie wat die verbandmaterialen kosten. Probeer daar ook zo zuinig mogelijk mee om te gaan.
Maar dit medicijn is heel prijzig en het lost niets op. Je krijgt er maximaal 7 maanden bij. 7 maanden waarin je ook lijdt. Heb ook borstkanker gehad, dus weet wat het is. Ik geloof niet dat ik hiervoor zou kiezen, zeker geen crowdfunding, als het niet vergoed wordt. Of ik er voor zou kiezen als het wel vergoed zou worden, zou voor mij afhangen van de kwaliteit van leven die ik nog zou hebben. Denk dat het zinvoller is om te zorgen voor een zo comfortabel en prettig mogelijke einde en daar je energie in te steken.
Maar dit medicijn is heel prijzig en het lost niets op. Je krijgt er maximaal 7 maanden bij. 7 maanden waarin je ook lijdt. Heb ook borstkanker gehad, dus weet wat het is. Ik geloof niet dat ik hiervoor zou kiezen, zeker geen crowdfunding, als het niet vergoed wordt. Of ik er voor zou kiezen als het wel vergoed zou worden, zou voor mij afhangen van de kwaliteit van leven die ik nog zou hebben. Denk dat het zinvoller is om te zorgen voor een zo comfortabel en prettig mogelijke einde en daar je energie in te steken.
De reden dat de kosten zo hoog zijn is omdat er heel erg weinig onderzoeken daadwerkelijk iets opleveren.quote:
[..]
Dat eerste denk ik wel, dat tweede niet. Maar goed, zo'n bedrijf zal de prijs echt niet verlagen als de R&D kosten eruit zijn. Sterker nog, vaak verhogen ze de prijs nog eens flink als het patent tegen zijn einde loopt. Het moet toch zoveel mogelijk winst genereren.
Het onderzoek (en alle kosten om het te certificeren) van dit ene medicijn moet tientallen of honderden andere onderzoeken financieren.
'MSD noemt 1 goedgekeurde medicijn per 5.000 onderzochte stoffen'
Het is heel duidelijk dat Pharma een soort durfkapitaal is, en waar durfkapitaal is kunnen flinke winsten gemaakt worden.
Zo zit het spelletje in elkaar.
Als er geen geld in te verdienen viel? Nou dan komen er ook weinig nieuwe medicijnen.
Tevens mbt punt 1 : een land zoals NL met weinig bevolking heeft ook weinig onderhandelingskracht.
Dit is net zoals met supermarktprijzen en concerns zoals Nestle etc. NL zit het volume niet dus weinig te onderhandelen
Lachen joh.
Dat eerste valt volgens mij wel mee. Een land zal enig effect hebben, maar zal de prijs niet halveren.quote:
[..]
Dat eerste denk ik wel, dat tweede niet. Maar goed, zo'n bedrijf zal de prijs echt niet verlagen als de R&D kosten eruit zijn. Sterker nog, vaak verhogen ze de prijs nog eens flink als het patent tegen zijn einde loopt. Het moet toch zoveel mogelijk winst genereren.
Als ze er niks aan verdienen, dan heb je de kans dat ze het helemaal niet meer ontwikkelen. R&D kosten blijf je ook maken, vooral voor nieuwe producten. Voor kwalen waarvan mensen ook graag willen dat er een medicijn op de markt komt of een beter medicijn.
Als je alles gaat vergoeden (en fabrikanten weten dat) wat mensen willen, dan gaat de zorgpremie de hoogte in. En dan zal het bij de meeste mensen ook weer niet goed zijn.
Dit inderdaad.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)gen-in-europa-165271
Levensverlengend borstkankermedicijn niet vergoed voor Nederlandse vrouwen, als enigen in Europa
In alle Europese landen kunnen vrouwen met uitgezaaide borstkanker het middel Enhertu vergoed krijgen, behalve in Nederland. Het lukt hier niet om de prijs genoeg om laag te krijgen. Of zitten we te veel 'op de centen'? "Meer oog voor patiënt hebben."
Nederlandse vrouwen die er het geld voor bij elkaar krijgen wijken daarom noodgedwongen uit naar het buitenland. Zo ook de 33-jarige Bo Bouwman: "Het is ontiegelijk frustrerend."
[ afbeelding ]
Naar België toe
Op een mistige ochtend rijden Bo en haar moeder Liek de parkeergarage in van het ziekenhuis in het Belgische Leuven. Ze hebben een vroege afspraak voor een scan en zijn daarom de avond ervoor al vertrokken om in de buurt te overnachten.
Geen van beiden heeft kunnen slapen, ze zijn gespannen. Bo hoort namelijk vandaag of de drie kuren met het middel Enhertu, die ze de afgelopen maanden heeft gehad, iets hebben gedaan.
Via crowdfunding
Bo heeft uitgezaaide borstkanker (van het type HER2-Low) en werd eerder in Nederland behandeld, maar die behandelingen hadden stuk voor stuk te weinig effect. Daarom is ze nu uitgeweken naar België, voor een behandeling met Enhertu.
Ze is 1 van de 585 Nederlandse vrouwen die elk jaar in aanmerking komen voor dat middel, maar het hier niet kunnen krijgen. In België kan dat wel, maar moeten ze het wel zelf betalen als niet-Belg. Daarom proberen de vrouwen het geld bij elkaar te verzamelen via crowdfunding.
7 maanden langer
Het is een opmerkelijke situatie, want alle Europese landen vergoeden Enhertu voor vrouwen die getroffen worden door dit type borstkanker. Op één land na, en dat is Nederland.
[ afbeelding ]
Dat terwijl het ministerie en het Zorginstituut wel zeggen te vinden dat dit middel duidelijk meerwaarde heeft ten opzichte van bestaande behandelingen. Zo levert het deze patiënten gemiddeld 7 maanden levensverlenging op en zijn de bijwerkingen beperkt.
Prijs omlaag krijgen
Minister Sophie Hermans van Volksgezondheid schreef in april in een brief aan de Borstkankervereniging dat ze Enhertu 'zo snel mogelijk bij de patiënten wil brengen'. Maar tot nu toe is van die belofte nog niets terechtgekomen.
De reden is dat de prijs te hoog zou zijn, gemiddeld 95.000 euro per patiënt. Onderhandelingen met de fabrikant hebben wel korting opgeleverd, maar volgens het ministerie niet genoeg. Niemand weet om welke bedragen het gaat, omdat niets van de onderhandeling openbaar is.
Stijgende zorgkosten
Hermans geeft aan te handelen vanuit haar verantwoordelijkheid voor het zorgbudget. De kosten stijgen namelijk al jaren door de vergrijzing en dure (nieuwe) technologie. De minister wil Enhertu daarom pas vergoeden als de prijs verder omlaag gaat.
Dat lijkt een stevige reactie om op winst beluste medicijnfabrikanten te laten dimmen. Maar je kunt er ook anders naar kijken, namelijk met meer oog voor de patiënten, zegt hoogleraar Carin Uyl-de Groot.
_________________________________________________________
_________________________________________________________
Standaard VVD moment... Als enige land in Europa dit niet vergoeden, want te duur.
Vrouwen met borstkanker mogen stikken, maar er is wel altijd genoeg geld voor defensie en multinationals.
VVD is hetgeen Nederland helemaal kapot gemaakt heeft. Echt een ongelooflijke nare politieke partij.
Ja, dat zijn lastige keuzes, maar als ik zou moeten kiezen tussen levensverlengt of genezend/preventief dan zou ik het wel weten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Joh, VVD heeft zorgsysteem ingevoerd. Het zou goedkoper, effectiever, minder wachtlijst etc. Inmiddels is helemaal niets van gekomen. Alles is slechter en duurder geworden. Nog steeds willen ze niet erkennen of verbeteren.
Kennelijk vinden ze het prima zo, er wordt dus genoeg winst gemaakt. Niet voor de gewone volk en of zieke patient.
Tijd dat VVD volledig gestraft worden voor hun beleid. En hele zorg moet op de schop.
Kennelijk vinden ze het prima zo, er wordt dus genoeg winst gemaakt. Niet voor de gewone volk en of zieke patient.
Tijd dat VVD volledig gestraft worden voor hun beleid. En hele zorg moet op de schop.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Eens. Onbegrijpelijk dat deze enorme kutpartij nog steeds de kans krijgt om te regeren. Maar ja, de doorsnee VVD stemmer boeit het geen moer dat andere mensen in de shit zitten. Als zij er maar warmpjes bij zitten. Dat soort mensen zijn er veel.quote:
Joh, VVD heeft zorgsysteem ingevoerd. Het zou goedkoper, effectiever, minder wachtlijst etc. Inmiddels is helemaal niets van gekomen. Alles is slechter en duurder geworden. Nog steeds willen ze niet erkennen of verbeteren.
Kennelijk vinden ze het prima zo, er wordt dus genoeg winst gemaakt. Niet voor de gewone volk en of zieke patient.
Tijd dat VVD volledig gestraft worden voor hun beleid. En hele zorg moet op de schop.
Vervelend van die wond, hoop dat 't snel hersteld. Die zijn inderdaad schreeuwend duur, in veel gevallen omdat het ook niet vaak gedaan wordt.quote:
Ik word op dit moment behandeld voor een chronische wond, die langzaamaan wel beter wordt, maar schrik me dood als ik zie wat die verbandmaterialen kosten. Probeer daar ook zo zuinig mogelijk mee om te gaan.
Maar dit medicijn is heel prijzig en het lost niets op. Je krijgt er maximaal 7 maanden bij. 7 maanden waarin je ook lijdt. Heb ook borstkanker gehad, dus weet wat het is. Ik geloof niet dat ik hiervoor zou kiezen, zeker geen crowdfunding, als het niet vergoed wordt. Of ik er voor zou kiezen als het wel vergoed zou worden, zou voor mij afhangen van de kwaliteit van leven die ik nog zou hebben. Denk dat het zinvoller is om te zorgen voor een zo comfortabel en prettig mogelijke einde en daar je energie in te steken.
Deze discussie is echt gigantisch vaak gevoerd tijdens covid. Toen werd er gezegd dat er alles op alles gezet moest worden om mensen in leven te houden, en nu -terwijl we niet in zo'n situatie zitten- is 95.000 per patiënt te veel. Ik vind het nogal wrang.
Mijn schoonvader was terminaal en heeft op 't laatste moment andere medicatie gekregen die de situatie flink verbeterd hebben. Die ~4 maanden die hij extra kreeg was echt een gigantisch geschenk, ik denk niet dat je dat moet onderschatten.
Natuurlijk hangt het er vanaf hoe deze medicatie toegediend wordt en of je (net als bijvoorbeeld dialyse) telkens weer op moet komen draven en erna weer brak bent, maar op 't moment dat je nog een beetje fatsoenlijk met je familie kunt leven zou ik elke extra dag koesteren.
Weer een mooi staaltje framing van bepaalde media en @Mikeytt
We zijn in Nederland altijd zeer terughoudend geweest met het zomaar smijten met geld voor medicatie. Wat in het merendeel van de gevallen gewoon de juiste beslissing neemt.
Onze medische wereld is er één waarbij extreem goed gekeken wordt naar levenskwaliteit ipv kwantiteit. Er zijn tig dure kanker medicijnen die mensen nog een paar maanden extra geven.. Wel maanden vol ellende (zware bijwerkingen van de medicatie) en vaak worden die extra beloofde maanden niet eens gehaald.
We zijn in Nederland altijd zeer terughoudend geweest met het zomaar smijten met geld voor medicatie. Wat in het merendeel van de gevallen gewoon de juiste beslissing neemt.
Onze medische wereld is er één waarbij extreem goed gekeken wordt naar levenskwaliteit ipv kwantiteit. Er zijn tig dure kanker medicijnen die mensen nog een paar maanden extra geven.. Wel maanden vol ellende (zware bijwerkingen van de medicatie) en vaak worden die extra beloofde maanden niet eens gehaald.
The name is Putler, Vladimir Putler
Omgekeerd zijn er ook veel mensen die vinden dat de overheid van alles voor hen op moet lossen en moet betalen, dat ze zelf geen verantwoordelijkheid hebben en dat het ok is als dat geld dan maar wordt gehaald bij andere mensen....quote:
[..]
Eens. Onbegrijpelijk dat deze enorme kutpartij nog steeds de kans krijgt om te regeren. Maar ja, de doorsnee VVD stemmer boeit het geen moer dat andere mensen in de shit zitten. Als zij er maar warmpjes bij zitten. Dat soort mensen zijn er veel.
Klopt niet, we probeerden mensen uit het ziekenhuis of nog beter van de IC te houden.quote:
Deze discussie is echt gigantisch vaak gevoerd tijdens covid. Toen werd er gezegd dat er alles op alles gezet moest worden om mensen in leven te houden, en nu -terwijl we niet in zo'n situatie zitten- is 95.000 per patiënt te veel. Ik vind het nogal wrang.
Heel veel mensen op flinke leeftijd en daarbij behoorde kwalen kregen vaak het advies niet voor de IC te gaan.. Leven daarna zou niets meer voorstellen.
The name is Putler, Vladimir Putler
Klopt niet, we probeerden mensen uit het ziekenhuis of nog beter van de IC te houden.quote:
Deze discussie is echt gigantisch vaak gevoerd tijdens covid. Toen werd er gezegd dat er alles op alles gezet moest worden om mensen in leven te houden, en nu -terwijl we niet in zo'n situatie zitten- is 95.000 per patiënt te veel. Ik vind het nogal wrang.
Heel veel mensen op flinke leeftijd en daarbij behoorde kwalen kregen vaak het advies niet voor de IC te gaan.. Leven daarna zou niets meer voorstellen.
Ja want de NSH werkt zo perfectquote:
Joh, VVD heeft zorgsysteem ingevoerd. Het zou goedkoper, effectiever, minder wachtlijst etc. Inmiddels is helemaal niets van gekomen. Alles is slechter en duurder geworden. Nog steeds willen ze niet erkennen of verbeteren.
Kennelijk vinden ze het prima zo, er wordt dus genoeg winst gemaakt. Niet voor de gewone volk en of zieke patient.
Tijd dat VVD volledig gestraft worden voor hun beleid. En hele zorg moet op de schop.
The name is Putler, Vladimir Putler
In 't artikel staat dat de kosten rond de 95.000 euro per patiënt zijn en de (zware) bijwerkingen beperkt, maar dat het gemiddeld genomen 7 maanden oplevert.quote:
Weer een mooi staaltje framing van bepaalde media en @:Mikeytt
We zijn in Nederland altijd zeer terughoudend geweest met het zomaar smijten met geld voor medicatie. Wat in het merendeel van de gevallen gewoon de juiste beslissing neemt.
Onze medische wereld is er één waarbij extreem goed gekeken wordt naar levenskwaliteit ipv kwantiteit. Er zijn tig dure kanker medicijnen die mensen nog een paar maanden extra geven.. Wel maanden vol ellende (zware bijwerkingen van de medicatie) en vaak worden die extra beloofde maanden niet eens gehaald.
Er zijn zo'n 19.000 vrouwen per jaar met borstkanker, waarvan zo'n 32 vrouwen dit type borstkanker krijgen (per jaar). Totale kosten dus ongeveer 3 miljoen per jaar.
Ik snap niet eens waarom de minister zich hiermee bemoeit. Als het gaat om de goedkeuring voor het medicijn, waarom houdt ze zich bezig met het bedrag? Dat gaat toch juist in tegen het hele idee van marktwerking?
Ja, het advies. Maar indien ze wel gingen werden ze gewoon geholpen.quote:
[..]
Klopt niet, we probeerden mensen uit het ziekenhuis of nog beter van de IC te houden.
Heel veel mensen op flinke leeftijd en daarbij behoorde kwalen kregen vaak het advies niet voor de IC te gaan.. Leven daarna zou niets meer voorstellen.
Wat een onzin zeg. Als het niet aan de kosten lag, dan was dit al goedgekeurd. Zoals je kan lezen 'wil' Hermans dit wel goedkeuren, maar ligt het aan de kosten.quote:
Weer een mooi staaltje framing van bepaalde media en @:Mikeytt
We zijn in Nederland altijd zeer terughoudend geweest met het zomaar smijten met geld voor medicatie. Wat in het merendeel van de gevallen gewoon de juiste beslissing neemt.
Onze medische wereld is er één waarbij extreem goed gekeken wordt naar levenskwaliteit ipv kwantiteit. Er zijn tig dure kanker medicijnen die mensen nog een paar maanden extra geven.. Wel maanden vol ellende (zware bijwerkingen van de medicatie) en vaak worden die extra beloofde maanden niet eens gehaald.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dit soort “medicijnen” zijn de natte droom voor iedere farmaceutische fabrikant, omdat ze dat spul kunnen blijven leveren, want het geneest niet. Tot de patiënt dood is.
Dit speelt wel vaker:
Avastin is een anti-bloedvatgroeimedicijn dat oorspronkelijk tegen kanker werd gebruikt maar ook wordt voorgeschreven voor “natte” macula degeneratie. Dat medicijn heeft de Finnen tot wanhoop gedreven, omdat Finse ouderen miljarden per jaar aan Avastin gebruikten. Het vertraagt de ziekte, maar geneest het niet. En dokters blijven het voorschrijven, want het alternatief is dat de patiënt blind wordt en niet langer zelfstandig is, waardoor zorg nog duurder wordt.
De kosten rijzen de pan uit. Het moet echt anders: investeer in tech die er voor zorgt dat we mensen uit het ziekenhuis houden.
Dit speelt wel vaker:
Avastin is een anti-bloedvatgroeimedicijn dat oorspronkelijk tegen kanker werd gebruikt maar ook wordt voorgeschreven voor “natte” macula degeneratie. Dat medicijn heeft de Finnen tot wanhoop gedreven, omdat Finse ouderen miljarden per jaar aan Avastin gebruikten. Het vertraagt de ziekte, maar geneest het niet. En dokters blijven het voorschrijven, want het alternatief is dat de patiënt blind wordt en niet langer zelfstandig is, waardoor zorg nog duurder wordt.
De kosten rijzen de pan uit. Het moet echt anders: investeer in tech die er voor zorgt dat we mensen uit het ziekenhuis houden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zover ik weet is dat altijd al zo geweest dat de minister/overheid zich bemoeit met die prijzen. Niet geheel vrije markt dus...quote:
Ik snap niet eens waarom de minister zich hiermee bemoeit. Als het gaat om de goedkeuring voor het medicijn, waarom houdt ze zich bezig met het bedrag? Dat gaat toch juist in tegen het hele idee van marktwerking?
Anyway het is te simpel (en dus pure framing) om als media er elke keer maar één medicament uit te kiezen om verbolgen over te doen; het is een veel groter plaatje.
The name is Putler, Vladimir Putler
alles moet kapot
Als men de baten te laag vind vs de kosten is het gewoon heel simpel hoor.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Als het niet aan de kosten lag, dan was dit al goedgekeurd. Zoals je kan lezen 'wil' Hermans dit wel goedkeuren, maar ligt het aan de kosten.
The name is Putler, Vladimir Putler
Idd. En het is prima als mensen het zelf willen betalen, maar het levert de maatschappij te weinig op, om het uit algemene middelen te betalen.quote:
[..]
Als men de baten te laag vind vs de kosten is het gewoon heel simpel hoor.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De baten van een mensenleven, standaard VVD beleid.quote:
[..]
Als men de baten te laag vind vs de kosten is het gewoon heel simpel hoor.
Letterlijk alle andere landen in Europa zijn dom bezig. De VVD weet het wel.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Overigens als VVD'er vind ik wel dat het zorgstelsel op de schop moet. Maar terug gaan naar zoals voor de privatisering is ook geen optie, want dat liep ook helemaal spaak.
De NHS is daar overigens het ultieme voorbeeld van.. Daar liggen 80 jarige vrouwtjes zo'n 8 uur op de grond (na een valpartij) voordat er eens een ambulance vrij is om te komen kijken.
De NHS is daar overigens het ultieme voorbeeld van.. Daar liggen 80 jarige vrouwtjes zo'n 8 uur op de grond (na een valpartij) voordat er eens een ambulance vrij is om te komen kijken.
The name is Putler, Vladimir Putler
Idd, kosten-baten. Met datzelfde geld kun je namelijk ook een andere levensreddende operatie doen, die plots niet meer mogelijk is als dat geld wordt uitgegeven aan dit “medicijn”.quote:
[..]
De baten van een mensenleven, standaard VVD beleid.
Letterlijk alle andere landen in Europa zijn dom bezig. De VVD weet het wel.
Je kunt geld maar één keer uitgeven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je framed weer.. die baten gaan niet sec om mensen levens alleen.. Maar dat is wss moeilijk te begrijpen voor je..quote:
[..]
De baten van een mensenleven, standaard VVD beleid.
Letterlijk alle andere landen in Europa zijn dom bezig. De VVD weet het wel.
Stel we geven die vrouwen die extra maanden, maar dan betekend dat medicijn x dat levens red ineens niet meer kunnen betalen. Of de zorg in zijn geheel wordt echt onbetaalbaar.. Daar zitten de afwegingen.
The name is Putler, Vladimir Putler
Wat een onzin. Eind jaren 90 had je gewoon overal en overal wachtlijsten én waren je overlevingskansen gewoon kleiner.quote:
Joh, VVD heeft zorgsysteem ingevoerd. Het zou goedkoper, effectiever, minder wachtlijst etc. Inmiddels is helemaal niets van gekomen. Alles is slechter en duurder geworden.
Mijn opa is eind jaren 90 overleden aan prostaatkanker, tegenwoordig krijgt praktisch iedere man van 68+ dat, doen ze 1 dag- en eventueel nachtopname en loop je gewoon het ziekenhuis uit. En das meer 1 van de vele voorbeelden. De zorg is echt een stuk beter geworden maar dat kost ook gewoon geld.
Als je nu op een willekeurige plek in het land omvalt staat er binnen een minuut of 7 gewoon een ambulance voor je giechel en als het moet landt er 20 min later al een helikopter.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Genoeg mensen die wisselen van zorgverzekering voor 2 euro per maand.
Voor die groep is het goed nieuws.
Voor die groep is het goed nieuws.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Je framed zelf met een vals dilemma. Je kan prima zowel medicijn x en y bekostigen. Er is genoeg geld op zaken die met minder kunnen.quote:
[..]
Je framed weer.. die baten gaan niet sec om mensen levens alleen.. Maar dat is wss moeilijk te begrijpen voor je..
Stel we geven die vrouwen die extra maanden, maar dan betekend dat medicijn x dat levens red ineens niet meer kunnen betalen. Of de zorg in zijn geheel wordt echt onbetaalbaar.. Daar zitten de afwegingen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ja dan laten we gewoon oudjes uren op de grond liggen omdat we wat minder geld in die ambu dienst stopte.quote:
[..]
Je framed zelf met een vals dilemma. Je kan prima zowel medicijn x en y bekostigen. Er is genoeg geld op zaken die met minder kunnen.
Kom eens uit die droomwereld van je..
The name is Putler, Vladimir Putler
Minder geld in de ambu dienst stoppen is jouw keuze, niet de mijne.quote:
[..]
Ja dan laten we gewoon oudjes uren op de grond liggen omdat we wat minder geld in die ambu dienst stopte.
Kom eens uit die droomwereld van je..
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ik ben bovengemiddeld bekend met het soort shit als in de OP, en ben zelf berustend als er een duidelijke eindtermijn blijkt te zijn, maar zal wat dat betreft niet bij de meerderheid horen.quote:
Ja, dat zijn lastige keuzes, maar als ik zou moeten kiezen tussen levensverlengt of genezend/preventief dan zou ik het wel weten.
De vraag is uiteindelijk hoeveel als samenleving je van je BNP aan zorg wil uitgeven. Is dat 4%? 20%? 40%?quote:
[..]
Minder geld in de ambu dienst stoppen is jouw keuze, niet de mijne.
Wat je ook kiest, zelfs al kies je voor 100%, ergens ga je tegen een grens aan lopen en zal je alsnog moeten gaan schrappen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Je snapt het echt niet he?quote:
[..]
Minder geld in de ambu dienst stoppen is jouw keuze, niet de mijne.
The name is Putler, Vladimir Putler
Zolang er een overvloed aan financiën zijn om zorg te kunnen bekostigen, moeten die keuzes gemaakt worden.quote:
[..]
De vraag is uiteindelijk hoeveel als samenleving je van je BNP aan zorg wil uitgeven. Is dat 4%? 20%? 40%?
Wat je ook kiest, zelfs al kies je voor 100%, ergens ga je tegen een grens aan lopen en zal je alsnog moeten gaan schrappen.
Zeker in dit geval waarin we het lelijke eendje van Europa zijn.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Verdriedubbel de zorgpremie, en regel het.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Volgend mij is in de zorg de prijs voor een jaar aan kwalitatief leven zo'n 60.000 euro. Kan inmiddels wat meer zijn, of bij sommigen zoals het tragische geval van de 33 jarige zoals in de OP.
Dan nog is er een prijs afgesproken om de zorg betaalbaar te houden.
Het medicijn uit de OP verlengt het leven dus met 7 maanden en mag dus eigenlijk maar 35.000 euro kosten wil het toegelaten worden.
Ik snap het wel. Anders moeten we kijken waar we wel het geld vandaan halen? Onderwijs? Sociale verzekeringen? Infrastructuur? Noem het maar.
Dan nog is er een prijs afgesproken om de zorg betaalbaar te houden.
Het medicijn uit de OP verlengt het leven dus met 7 maanden en mag dus eigenlijk maar 35.000 euro kosten wil het toegelaten worden.
Ik snap het wel. Anders moeten we kijken waar we wel het geld vandaan halen? Onderwijs? Sociale verzekeringen? Infrastructuur? Noem het maar.
Eenmalig of per jaar?quote:De reden is dat de prijs te hoog zou zijn, gemiddeld 95.000 euro per patiënt.
Er is nooit een overvloed aan financiën. Dus er moeten inderdaad keuzes gemaakt worden.quote:
[..]
Zolang er een overvloed aan financiën zijn om zorg te kunnen bekostigen, moeten die keuzes gemaakt worden.
Zeker in dit geval waarin we het lelijke eendje van Europa zijn.
Mbt dat punt 1 zeg ik dus juist dat het jammer is dat Nederland hier alleen in staat.quote:
[..]
De reden dat de kosten zo hoog zijn is omdat er heel erg weinig onderzoeken daadwerkelijk iets opleveren.
Het onderzoek (en alle kosten om het te certificeren) van dit ene medicijn moet tientallen of honderden andere onderzoeken financieren.
'MSD noemt 1 goedgekeurde medicijn per 5.000 onderzochte stoffen'
Het is heel duidelijk dat Pharma een soort durfkapitaal is, en waar durfkapitaal is kunnen flinke winsten gemaakt worden.
Zo zit het spelletje in elkaar.
Als er geen geld in te verdienen viel? Nou dan komen er ook weinig nieuwe medicijnen.
Tevens mbt punt 1 : een land zoals NL met weinig bevolking heeft ook weinig onderhandelingskracht.
Dit is net zoals met supermarktprijzen en concerns zoals Nestle etc. NL zit het volume niet dus weinig te onderhandelen
Voor de rest heb je wel gelijk ja. Ik heb dan ook niet zoveel met het kapitalisme.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Er is altijd een overvloed geweest sinds de jaren 60. Niet voor niets dat er ineens tientallen miljarden konden worden vrijgemaakt voor defensie.quote:
[..]
Er is nooit een overvloed aan financiën. Dus er moeten inderdaad keuzes gemaakt worden.
23 miljoen euro naar asiel
28,9 miljard naar defensie
40 miljard per jaar aan fossiele subsidies voor grote bedrijven
Kan prima afgesnoept worden.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dit is een hele eenvoudige rekensom.
In Nederland geldt voor een zware ziektelast zoals kanker een maximum van ¤80.000 per QALY.
Dit medicijn kost ¤95.000 en verlengt het leven met 7/12 QALY.
Omgerekend is dat ¤163.000 per QALY, oftewel meer dan het dubbele van het maximum.
Terecht dus dat dit niet wordt vergoed uit de algemene middelen.
Mensen die dit bezwaarlijk vinden moeten zich realiseren dat als dit medicijn wél vergoed zou worden, dientengevolge andere patiënten eerder overlijden, bijvoorbeeld omdat er geen geld is ze langer op de wachtlijst staan voor hun hartoperatie.
In Nederland geldt voor een zware ziektelast zoals kanker een maximum van ¤80.000 per QALY.
Dit medicijn kost ¤95.000 en verlengt het leven met 7/12 QALY.
Omgerekend is dat ¤163.000 per QALY, oftewel meer dan het dubbele van het maximum.
Terecht dus dat dit niet wordt vergoed uit de algemene middelen.
Mensen die dit bezwaarlijk vinden moeten zich realiseren dat als dit medicijn wél vergoed zou worden, dientengevolge andere patiënten eerder overlijden, bijvoorbeeld omdat er geen geld is ze langer op de wachtlijst staan voor hun hartoperatie.
Dat geklaag over de vvd
Ik ben in 16 jaar vvd alleen maar welvarender geworden.
Eigen huis / auto oprit
2 keer per jaar vakantie.
Verre reizen China / USA / Canada etc.
Mensen moeten minder klagen en harder werken.
Enige klacht is dat we al die kanslozen binnen laten.
Kost geld waardoor werkende minder belasting zou kunnen betalen.
En criminaliteit.
Ik ben in 16 jaar vvd alleen maar welvarender geworden.
Eigen huis / auto oprit
2 keer per jaar vakantie.
Verre reizen China / USA / Canada etc.
Mensen moeten minder klagen en harder werken.
Enige klacht is dat we al die kanslozen binnen laten.
Kost geld waardoor werkende minder belasting zou kunnen betalen.
En criminaliteit.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ik snap het ook wel.quote:
Volgend mij is in de zorg de prijs voor een jaar aan kwalitatief leven zo'n 60.000 euro. Kan inmiddels wat meer zijn, of bij sommigen zoals het tragische geval van de 33 jarige zoals in de OP.
Dan nog is er een prijs afgesproken om de zorg betaalbaar te houden.
Het medicijn uit de OP verlengt het leven dus met 7 maanden en mag dus eigenlijk maar 35.000 euro kosten wil het toegelaten worden.
Ik snap het wel. Anders moeten we kijken waar we wel het geld vandaan halen? Onderwijs? Sociale verzekeringen? Infrastructuur? Noem het maar.
Natuurlijk vindt men dat dit vergoed moet worden. Omdat het erg eenzijdig wordt verteld. Naast dit medicijn, zijn er vast nog tig dure medicijnen waar je zo'n artikel over kunt maken.
En als je ze allemaal gaat vergoeden, dan schiet de zorgpremie de hoogte in en loopt de zorg nog verder vast. En dan is het natuurlijk ook weer niet goed.
"Chat, kan je een stukje voor me schrijven waarin ik mezelf presenteer als een cliché-VVD'er?"quote:
Dat geklaag over de vvd
Ik ben in 16 jaar vvd alleen maar welvarender geworden.
Eigen huis / auto oprit
2 keer per jaar vakantie.
Verre reizen China / USA / Canada etc.
Mensen moeten minder klagen en harder werken.
Enige klacht is dat we al die kanslozen binnen laten.
Kost geld waardoor werkende minder belasting zou kunnen betalen.
En criminaliteit.
Ze kunnen ook vast stukjes schrijven over hoe oneerlijk alles is.quote:
[..]
"Chat, kan je een stukje voor me schrijven waarin ik mezelf presenteer als een cliché-VVD'er?"
En hoe dit de schuld van andere is.
Overigens ben ik niet perse blij met de vvd of überhaupt iemand in den haag.
Allemaal niksnutten die andermans geld uitgeven aan eigen hobby's.
Maar ja doen alsof alles slecht is.
Sommige mensen maken ook gewoon domme keuzes.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dit soort stukjes zijn zelfs koren op de molen voor de farmaceutische industrie. Kanker is de grootste angst op het gebied van gezondheidszorg en dus gaat er heel veel geld in om.quote:
[..]
Ik snap het ook wel.
Natuurlijk vindt men dat dit vergoed moet worden. Omdat het erg eenzijdig wordt verteld. Naast dit medicijn, zijn er vast nog tig dure medicijnen waar je zo'n artikel over kunt maken.
En als je ze allemaal gaat vergoeden, dan schiet de zorgpremie de hoogte in en loopt de zorg nog verder vast. En dan is het natuurlijk ook weer niet goed.
De maker van dit medicijn wil daarom dan ook maximaal kunnen vangen, de prijs van 95.000 is niet per se hun kostprijs plus R&D maar simpelweg de prijs die de markt maximaal wil betalen.
Zie bijvoorbeeld
https://www.researchgate.(...)f%20%24648%20millionquote:2.6. The Cancer Premium and Behavioral Influences
Adding a new perspective to the economic discussion, Serra-Burriel et al. [4] introduced the concept of the “cancer premium” [4]. Their study demonstrated that cancer drugs are consistently priced higher than non-cancer medications, even when adjusted for similar epidemiological and clinical criteria. This premium, according to the authors, cannot be fully explained by R&D costs or therapeutic benefits. Instead, it may reflect behavioral factors such as the fear associated with cancer and the political sensitivity surrounding oncology care. These psychological dimensions may distort willingness to pay and influence policy decisions, contributing to persistent overvaluation in this drug category.
De rest van Europa gaat hier om verschillende redenen in mee, maar Nederland niet. Die vinden deze prijs simpelweg te hoog. Eerst marktprijs omlaag, dan praten ze verder. Hopelijk volgt de rest van Europa ook, dan wordt het wel mogelijk.
Inderdaad.quote:
[..]
Dit soort stukjes zijn zelfs koren op de molen voor de farmaceutische industrie. Kanker is de grootste angst op het gebied van gezondheidszorg en dus gaat er heel veel geld in om.
De maker van dit medicijn wil daarom dan ook maximaal kunnen vangen, de prijs van 95.000 is niet per se hun kostprijs plus R&D maar simpelweg de prijs die de markt maximaal wil betalen.
Zie bijvoorbeeld
[..]
https://www.researchgate.(...)f%20%24648%20million
De rest van Europa gaat hier om verschillende redenen in mee, maar Nederland niet. Die vinden deze prijs simpelweg te hoog. Eerst marktprijs omlaag, dan praten ze verder. Hopelijk volgt de rest van Europa ook, dan wordt het wel mogelijk.
Als de rest van Europa Nederland volgt gaat de prijs waarschijnlijk harder omlaag dan wanneer Nederland de rest van Europa volgt in dit dossier.
Verder snap ik wel dat die bedrijven ook moeten verdienen. Het tegen kostprijs leveren gaat de R&D van nieuwe medicijnen niet echt helpen.
Dus ja, in dat speelveld, heb je soms van dit soort artikelen.
Die TT is niet juist want Hermans heeft duidelijk aangegeven het wél te willen vergoeden maar dat de overheid er in de onderhandelingen met de farmaceutische industrie niet uit is gekomen.
Dat is inderdaad de keuze. En dat moet ook zo blijven. Mogelijk zijn die 7 maanden voor een ander wel belangrijk.quote:
Ik word op dit moment behandeld voor een chronische wond, die langzaamaan wel beter wordt, maar schrik me dood als ik zie wat die verbandmaterialen kosten. Probeer daar ook zo zuinig mogelijk mee om te gaan.
Maar dit medicijn is heel prijzig en het lost niets op. Je krijgt er maximaal 7 maanden bij. 7 maanden waarin je ook lijdt. Heb ook borstkanker gehad, dus weet wat het is. Ik geloof niet dat ik hiervoor zou kiezen, zeker geen crowdfunding, als het niet vergoed wordt. Of ik er voor zou kiezen als het wel vergoed zou worden, zou voor mij afhangen van de kwaliteit van leven die ik nog zou hebben. Denk dat het zinvoller is om te zorgen voor een zo comfortabel en prettig mogelijke einde en daar je energie in te steken.
Ik waag mij niet aan die discussie om dit nog te vergoeden ja of nee. Ik hoop van wel om de keuze te behouden.
Ik zou me ervoor schamen, ¤95.000 te willen onttrekken uit de algemene middelen om het onvermijdbare einde slechts 7 maanden uit te stellen.
Aan mensen die het oneens zijn, wil ik dan vragen waar hún grens ligt:
POLL
Aan mensen die het oneens zijn, wil ik dan vragen waar hún grens ligt:
POLL
Uitstel van executie idd. Dood ga je in dat geval toch, op redelijk korte termijn.quote:
Ik zou me ervoor schamen, ¤95.000 te willen onttrekken uit de algemene middelen om het onvermijdbare einde slechts 7 maanden uit te stellen.
Maar misschien dat er in de directe omgeving nog mensen aan je gaan lopen trekken, die het graag zo lang mogelijk gerekt willen zien.
Hangt af van de leeftijd. in de OP gaat het over een jonge vrouw van 33 met een dochter.quote:
Ik zou me ervoor schamen, ¤95.000 te willen onttrekken uit de algemene middelen om het onvermijdbare einde slechts 7 maanden uit te stellen.
Aan mensen die het oneens zijn, wil ik dan vragen waar hún grens ligt:
[poll=10490]
Een kinderleven is ook een veelvoud meer waard dan dat van een bejaarde.
Dat is natuurlijk de kern. Voor de een hoeft er niets meer, de ander twijfeld, en de ander wil nog tot het uiterste gaan.quote:
[..]
Vervelend van die wond, hoop dat 't snel hersteld. Die zijn inderdaad schreeuwend duur, in veel gevallen omdat het ook niet vaak gedaan wordt.
Deze discussie is echt gigantisch vaak gevoerd tijdens covid. Toen werd er gezegd dat er alles op alles gezet moest worden om mensen in leven te houden, en nu -terwijl we niet in zo'n situatie zitten- is 95.000 per patiënt te veel. Ik vind het nogal wrang.
Mijn schoonvader was terminaal en heeft op 't laatste moment andere medicatie gekregen die de situatie flink verbeterd hebben. Die ~4 maanden die hij extra kreeg was echt een gigantisch geschenk, ik denk niet dat je dat moet onderschatten.
Natuurlijk hangt het er vanaf hoe deze medicatie toegediend wordt en of je (net als bijvoorbeeld dialyse) telkens weer op moet komen draven en erna weer brak bent, maar op 't moment dat je nog een beetje fatsoenlijk met je familie kunt leven zou ik elke extra dag koesteren.
Alleen zij die daadwerkelijk deze ziekte krijgen kunnen dat bepalen in overleg met artsen, en zou zo ook moeten blijven.
Dat lijkt mij ook. Begrijp dat die zeven maanden levensverlenging een gemiddelde is.quote:
[..]
Dat is natuurlijk de kern. Voor de een hoeft er niets meer, de ander twijfeld, en de ander wil nog tot het uiterste gaan.
Alleen zij die daadwerkelijk deze ziekte krijgen kunnen dat bepalen in overleg met artsen, en zou zo ook moeten blijven.
Daar is Hugo de Jonge het niet mee eens.quote:Op dinsdag 3 november 2026 17:49 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Een kinderleven is ook een veelvoud meer waard dan dat van een bejaarde.
Dan pak je elke kans op om langer te leven, lijkt mij.quote:
[..]
Hangt af van de leeftijd. in de OP gaat het over een jonge vrouw van 33 met een dochter.
Een kinderleven is ook een veelvoud meer waard dan dat van een bejaarde.
Dat ook. Bovendien zou je iedereen met een fase 4 kanker maar ook geen chemo immunotherapie etc maar geven. Dat is zonde van het geld. Die groep heeft ook niet meer lang. Enfin een zeer gevaarlijk pad.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. Begrijp dat die zeven maanden levensverlenging een gemiddelde is.
Zal ook altijd een zware discussie blijven. Maar neem van mij aan dat het overgrote deel tot het uiterste wil gaan. Uiteraard als je in Limburg woont en iemand in Groningen krijgt kanker waar je totaal niets mee hebt is het o jamnmer en wat erg maar dat is het dan ook, dat begrijpelijk is en maar goed ook.
Wat een trieste poll. Je onttrekt het overigens niet uit de algemene middelen, de zorgverzekeraar betaalt ervoor.quote:
Ik zou me ervoor schamen, ¤95.000 te willen onttrekken uit de algemene middelen om het onvermijdbare einde slechts 7 maanden uit te stellen.
Aan mensen die het oneens zijn, wil ik dan vragen waar hún grens ligt:
[poll=10490]
Maargoed. Ondertussen wel van je gewend dat je een punt graag ridicuul maakt.
Dan gaat die weer zeiken over de zorgtoeslagen.quote:
[..]
Wat een trieste poll. Je onttrekt het overigens niet uit de algemene middelen, de zorgverzekeraar betaalt ervoor.
Maargoed. Ondertussen wel van je gewend dat je een punt graag ridicuul maakt.
Kwestie van tijd voor ‘t weer over Voldemort gaat.quote:
[..]
Dan gaat die weer zeiken over de zorgtoeslagen.
Iedereen maakt zelf die keuze, maar ik begrijp wel de overwegingen binnen de politiek. Blij dat ik daar niet verantwoordelijk voor ben.quote:
[..]
Dat is inderdaad de keuze. En dat moet ook zo blijven. Mogelijk zijn die 7 maanden voor een ander wel belangrijk.
Ik waag mij niet aan die discussie om dit nog te vergoeden ja of nee. Ik hoop van wel om de keuze te behouden.
Nou ja. Dan gaan andere mensen zeiken over de zorgpremie.quote:
[..]
Dan gaat die weer zeiken over de zorgtoeslagen.
Geld moet ergens vandaan komen.
Dat snap ik, sta soms verbaasd van de wil van een 80-plusser om nog van alles te ondergaan om drie maanden langer te kunnen leven.quote:
[..]
Iedereen maakt zelf die keuze, maar ik begrijp wel de overwegingen binnen de politiek. Blij dat ik daar niet verantwoordelijk voor ben.
Precies, daarom ook dat ik mij daar niet in meng al heb ik wel de hoop dat mensen de keuze moeten kunnen blijven maken.quote:
[..]
Iedereen maakt zelf die keuze, maar ik begrijp wel de overwegingen binnen de politiek. Blij dat ik daar niet verantwoordelijk voor ben.
Mee eens.quote:
[..]
Precies, daarom ook dat ik mij daar niet in meng al heb ik wel de hoop dat mensen de keuze moeten kunnen blijven maken.
Tja angst, hoop, overlevingsdrang etc. Moeilijk. Zeg het maar.quote:
[..]
Dat snap ik, sta soms verbaasd van de wil van een 80-plusser om nog van alles te ondergaan om drie maanden langer te kunnen leven.
Ja, en wie bepaalt de triage?quote:
[..]
Tja angst, hoop, overlevingsdrang etc. Moeilijk. Zeg het maar.
Gelukkig ik niet. Mijn wens zal altijd een kwestie tussen de arts en patient moeten zijn. En gelukkig ben ik geen politicus.quote:
Een arts is in deze ook niet onafhankelijk.quote:
[..]
Gelukkig ik niet. Mijn wens zal altijd een kwestie tussen de arts en patient moeten zijn. En gelukkig ben ik geen politicus.
Dat is meestal niet een arts maar een team. En als patient heb je dan een aanspreekpunt. En ik heb nog altijd het volste vertrouwen in artsen.quote:
[..]
Een arts is in deze ook niet onafhankelijk.
Hmmmm, dat is hun taak ook.quote:
[..]
Dat is meestal niet een arts maar een team. En als patient heb je dan een aanspreekpunt. En ik heb nog altijd het volste vertrouwen in artsen.
Schijnbaar is het ook niet 7 maanden verlengend, maar 7 (6.1) maanden extra verlengend ten opzichte van reguliere chemotherapie.
Dus 23 maanden ipv 17.
https://www.nature.com/articles/s41591-025-03981-4
Niet dat dit heel veel uitmaakt.
Dus 23 maanden ipv 17.
https://www.nature.com/articles/s41591-025-03981-4
Niet dat dit heel veel uitmaakt.
Maar tot elke prijs, als er geen genezing meer mogelijk is?quote:
[..]
Precies, daarom ook dat ik mij daar niet in meng al heb ik wel de hoop dat mensen de keuze moeten kunnen blijven maken.
Ja mooi verhaal wel. Feit is gewoon dat de VVD een harde non empatische klotenpartij is die blijkbaar iedereen het vel over de oren blijft stropen.quote:
[..]
Omgekeerd zijn er ook veel mensen die vinden dat de overheid van alles voor hen op moet lossen en moet betalen, dat ze zelf geen verantwoordelijkheid hebben en dat het ok is als dat geld dan maar wordt gehaald bij andere mensen....
Als het aan de VVD ligt is gezondheid straks alleen nog voor vermogenden te betalen.
Als een soort van natuurlijke selectie.quote:
[..]
Als het aan de VVD ligt is gezondheid straks alleen nog voor vermogenden te betalen.
Daar lijkt het wel op. Clubje engnekken.quote:
[..]
Als een soort van natuurlijke selectie.
Tja, ik hoef daar gelukkig geen besluit over te nemen. Uit het hart ja logica zegt nee. Maar ik ben te empatisch en ben grwoon bang voor een glijdende schaal.quote:
[..]
Maar tot elke prijs, als er geen genezing meer mogelijk is?
Tegen elke prijs is juist de glijdende schaal.quote:
[..]
Tja, ik hoef daar gelukkig geen besluit over te nemen. Uit het hart ja logica zegt nee. Maar ik ben te empatisch en ben grwoon bang voor een glijdende schaal.
Dat is dit expliciet niet, het is misschien te rechtlijnig maar zeker geen glijdende schaal.
Precies dit punt, zo kan je wss in elk land wel een medicijn vinden dat men daar niet vergoed maar vele andere landen wel.quote:
Natuurlijk vindt men dat dit vergoed moet worden. Omdat het erg eenzijdig wordt verteld. Naast dit medicijn, zijn er vast nog tig dure medicijnen waar je zo'n artikel over kunt maken.
Het is rot maar je kan hier geen echt eerlijke keuzes in maken.
Maar mss moeten die schreeuwers eens gaan beseffen dat een eerlijke wereld een utopie is.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ah, per patient kost het maximaal 1 keer 7 maanden medicatie?quote:
Ik word op dit moment behandeld voor een chronische wond, die langzaamaan wel beter wordt, maar schrik me dood als ik zie wat die verbandmaterialen kosten. Probeer daar ook zo zuinig mogelijk mee om te gaan.
Maar dit medicijn is heel prijzig en het lost niets op. Je krijgt er maximaal 7 maanden bij. 7 maanden waarin je ook lijdt. Heb ook borstkanker gehad, dus weet wat het is. Ik geloof niet dat ik hiervoor zou kiezen, zeker geen crowdfunding, als het niet vergoed wordt. Of ik er voor zou kiezen als het wel vergoed zou worden, zou voor mij afhangen van de kwaliteit van leven die ik nog zou hebben. Denk dat het zinvoller is om te zorgen voor een zo comfortabel en prettig mogelijke einde en daar je energie in te steken.
Dus niet dat iemand daarmee het sterven heel duur jarenlang kan uitstellen, maar maximaal 1 jaar?
En dat mag geen ¤ 95.000 kosten?
Nagenoeg geen bijwerkingen en levensverlengend mag dus geen 14.000 per maand kosten?
Kijk, dat je het leven van iemand van 60+ niet tegen zulke bedragen wilt verlengen, okay... jij hebt er ervaring mee, en zegt dat het dat niet waard is.
Maar iemand van in de 30, met wellicht jonge kinderen? Die gun ik die 7 maanden extra van harte.
Als je alles gaat vergoeden, dan is de zorgpremie straks met een modaal salaris niet meer op te brengen inderdaad.quote:
[..]
Ja mooi verhaal wel. Feit is gewoon dat de VVD een harde non empatische klotenpartij is die blijkbaar iedereen het vel over de oren blijft stropen.
Als het aan de VVD ligt is gezondheid straks alleen nog voor vermogenden te betalen.
Hmmm, zoals ik al zei, straks chemo uitsluiten bij fase 4 om die paar maanden te verlengen? Hoever wil je gaan. Dan kun je straks wel elke behandeling, medicijn uitsluiten bij paliatieve zorg.quote:
[..]
Tegen elke prijs is juist de glijdende schaal.
Dat is dit expliciet niet, het is misschien te rechtlijnig maar zeker geen glijdende schaal.
Dat is omgekeerd ook het geval. Je kunt wel elk medicijn vergoeden, al kost het een vermogen en verlengt het het leven met 'n week, of verlengt het het leven niet, maar maakt het het leven de laatste weken een paar procent beter, of weten we niet zeker of het werkt, etc.quote:
[..]
Hmmm, zoals ik al zei, straks chemo uitsluiten bij fase 4 om die paar maanden te verlengen? Hoever wil je gaan. Dan kun je straks wel elke behandeling, medicijn uitsluiten bij paliatieve zorg.
Het een is niet goed, het ander niet te betalen. Dus ergens daar tussenin moet je gaan zitten en dan maak je soms keuzes die voor mensen vervelend uitpakken.
Ja vervelend uitpakken maar niet voor jezelf uiteraard of je naaste want die hebben ook zo hun mening en mogelijk nog meer ook.quote:
[..]
Dat is omgekeerd ook het geval. Je kunt wel elk medicijn vergoeden, al kost het een vermogen en verlengt het het leven met 'n week, of verlengt het het leven niet, maar maakt het het leven de laatste weken een paar procent beter, of weten we niet zeker of het werkt, etc.
Het een is niet goed, het ander niet te betalen. Dus ergens daar tussenin moet je gaan zitten en dan maak je soms keuzes die voor mensen vervelend uitpakken.
Ik vind wel dat een levensverlenging en kwaliteit van leven tijdens die verlenging goed overwogen moet worden overigens. Blijft moeilijk.quote:
[..]
Als je alles gaat vergoeden, dan is de zorgpremie straks met een modaal salaris niet meer op te brengen inderdaad.
Daar zijn artsen voor.quote:
[..]
Ik vind wel dat een levensverlenging en kwaliteit van leven tijdens die verlenging goed overwogen moet worden overigens.
Net bij het journaal gezien. Deze vrouw heeft nog een jong dochtertje die ze nog graag tiener wil zien worden. Dan snap ik wel dat ze zover gaat dat ze een crowdfunding start.
En ja, in zo'n geval kun je denken dat het gewoon vergoed moet worden.
Maar goed, iemand van 75 wil het dan ook, want er is een achterkleinkind op komst. Het middel dringt de kanker, tijdelijk, flink terug, maar geneest het niet.
Vind dit heel moeilijk....
En ja, in zo'n geval kun je denken dat het gewoon vergoed moet worden.
Maar goed, iemand van 75 wil het dan ook, want er is een achterkleinkind op komst. Het middel dringt de kanker, tijdelijk, flink terug, maar geneest het niet.
Vind dit heel moeilijk....
Ik heb die ervaring niet.quote:
[..]
Nou, ik vrees dat artsen tegenwoordig nogal onder druk worden gezet door de verzekeraar.
Ik heb het van een arts zelf gehoord. Ze worden wel degelijk op de huid gezeten door de verzekering.quote:
Ik ook niet, één handtekening en de verzekeraar is overruled.quote:
Al gaat het dan ook niet om dit soort bedragen en medicatie die al gewoon beschikbaar is maar bijvoorbeeld niet eerste keus middel.
The name is Putler, Vladimir Putler
Je verdraait mijn woorden, maar dat ben ik van jou wel gewend. Ik zeg nergens dat het dat niet waard is. Ik zeg dat ik er niet voor zou kiezen hier een crowdfunding voor te starten. Maar iemand anders wel. Ik heb daar nergens een oordeel over geveld.quote:
[..]
Ah, per patient kost het maximaal 1 keer 7 maanden medicatie?
Dus niet dat iemand daarmee het sterven heel duur jarenlang kan uitstellen, maar maximaal 1 jaar?
En dat mag geen ¤ 95.000 kosten?
Nagenoeg geen bijwerkingen en levensverlengend mag dus geen 14.000 per maand kosten?
Kijk, dat je het leven van iemand van 60+ niet tegen zulke bedragen wilt verlengen, okay... jij hebt er ervaring mee, en zegt dat het dat niet waard is.
Maar iemand van in de 30, met wellicht jonge kinderen? Die gun ik die 7 maanden extra van harte.
Als het vergoed zou worden en ik voor de keuze zou staan, ligt het aan mijn kwaliteit van leven of ik daarvoor zou kiezen. Maar het wordt niet vergoed, dus die keuze is er niet.
Bij de vrouw waar het hier over gaat, begrijp ik ook heel goed de keuze om voor crowdfunding te gaan.
Nogmaals, iedereen maakt zijn eigen keuzes, maar leg me a.u.b. geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb!
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 03-11-2026 19:49:13 ]
Dat wil ik niet uitsluiten maar dat zullen uitzonderingen zijn.quote:
[..]
Ik heb het van een arts zelf gehoord. Ze worden wel degelijk op de huid gezeten door de verzekering.
Levensverlenging en kwaliteit van leven ten opzichte van de kosten?quote:
[..]
Ik vind wel dat een levensverlenging en kwaliteit van leven tijdens die verlenging goed overwogen moet worden overigens. Blijft moeilijk.
Kan ook een smoes van de arts zijn, sorry, ik kan je niet verder behandelen want van de verzekering krijg je maar drie behandelingen vergoed..quote:
[..]
Dat wil ik niet uitsluiten maar dat zullen uitzonderingen zijn.
Dat zegt geen enkele arts trouwens. Wat wel kan is dat ie gewezen wordt op teveel behandelingen door de verzekering.
Ik zou zelf niet kiezen voor een half jaar ellende en uitzichtloosheid als het een hoop geld zou kosten denk ik.quote:
[..]
Levensverlenging en kwaliteit van leven ten opzichte van de kosten?
Zo ging het niet, deze arts is een goede kennis.quote:
[..]
Kan ook een smoes van de arts zijn, sorry, ik kan je niet verder behandelen want van de verzekering krijg je maar drie behandelingen vergoed..
Dat zegt geen enkele arts trouwens.
Zo ken ik nog een paar verhalen overigens.
Jij misschien niet, maar iemand anders wel.quote:
[..]
Ik zou zelf niet kiezen voor een half jaar ellende en uitzichtloosheid als het een hoop geld zou kosten denk ik.
Ben jarenlang getrouwd geweest met een vrijgevestigde, dus weet er alles van.quote:
[..]
Zo ging het niet, deze arts is een goede kennis.
Ja, dat snap ik. Ieder mens is anders.quote:
[..]
Jij misschien niet, maar iemand anders wel.
En wat als plots de levensverwachting na een behandeling beter werkt dan gedacht en je langer leeft.quote:
[..]
Ik zou zelf niet kiezen voor een half jaar ellende en uitzichtloosheid als het een hoop geld zou kosten denk ik.
Tja, zo werkt het blijkbaar.quote:
[..]
Ben jarenlang getrouwd geweest met een vrijgevestigde, dus weet er alles van.
Behandeling stoppen en overgaan naar palliatieve zorg is inderdaad een discussie die veel wordt gevoerd, laatste paar maanden verzwakt door de chemo is niet altijd in het belang van de patient. Alleen is dat een discussie over kwaliteit van leven en niet zozeer voor kosten.quote:
[..]
Hmmm, zoals ik al zei, straks chemo uitsluiten bij fase 4 om die paar maanden te verlengen? Hoever wil je gaan. Dan kun je straks wel elke behandeling, medicijn uitsluiten bij paliatieve zorg.
Chemo is relatief goedkoop, dus dan kom je al snel uit op behandeling. Al zit daar ook een grens aan.
Nogmaals, de glijdende schaal werkt hier juist niet. Het bedrag staat (soort van) vast, al is het veel meer een richtlijn.
Als je daar vanaf gaat wijken, dan krijg je juist de glijdende schaal. Wat mag een jaar extra dan wel kosten van jou? Is dat in het oneindige als de persoon in kwestie maar schrijnend genoeg is? Waar moet dit geld vandaan komen, van veel goedkopere zorg (waar veel meer kwaliteit van leven wordt gewonnen)?
Ja, het blijft moeilijk.quote:
[..]
En wat als plots de levensverwachting na een behandeling beter werkt dan gedacht en je langer leeft.
Ik ga niet mijn eigen situstie compleet uitleggen. Maar laat ik dit zeggen. Mij werden nog 6 tot 12 maanden gegeven. Wilde geen behandeling, maar mijn naasten vonden mij een loser en opgever. Na advies door operaties, chemo immunotherapie, hormonen shit etc leef ik nog steeds en mogelijk nog vele jaren in een zeer acceptabele situatie zolang de handel stabiel blijft wat het nu citca 2,5 doet. Ik zuip, wandel etc nog steeds.quote:
[..]
Behandeling stoppen en overgaan naar palliatieve zorg is inderdaad een discussie die veel wordt gevoerd, laatste paar maanden verzwakt door de chemo is niet altijd in het belang van de patient. Alleen is dat een discussie over kwaliteit van leven en niet zozeer voor kosten.
Chemo is relatief goedkoop, dus dan kom je al snel uit op behandeling. Al zit daar ook een grens aan.
Nogmaals, de glijdende schaal werkt hier juist niet. Het bedrag staat (soort van) vast, al is het veel meer een richtlijn.
Als je daar vanaf gaat wijken, dan krijg je juist de glijdende schaal. Wat mag een jaar extra dan wel kosten van jou? Is dat in het oneindige als de persoon in kwestie maar schrijnend genoeg is? Waar moet dit geld vandaan komen, van veel goedkopere zorg (waar veel meer kwaliteit van leven wordt gewonnen)?
En nee ik zoek geen medelijden maar wil alleen mensen iets meegeven en stof tot nadenken.
Het is een feit dat een verzekeraar vaak op de stoel van een arts gaat zitten om te bepalen of een bepaalde behandeling wel of niet noodzakelijk is, en dus vergoed. Zeker ook op het gebied van cosmetische correcties.quote:
[..]
Ik heb het van een arts zelf gehoord. Ze worden wel degelijk op de huid gezeten door de verzekering.
Deze dame voelt zich erg goed. Medicijn is ook erg goed aangeslagen.quote:
[..]
Ik zou zelf niet kiezen voor een half jaar ellende en uitzichtloosheid als het een hoop geld zou kosten denk ik.
Ik snap dat dit soort berichten je dan wat meer raken dan iemand die zijn excelsheet opent en door gaat rekenen.quote:
[..]
Ik ga niet mijn eigen situstie compleet uitleggen. Maar laat ik dit zeggen. Mij werden nog 6 tot 12 maanden gegeven. Wilde geen behandeling, maar mijn naasten vonden mij een loser en opgever. Na advies door operaties, chemo immunotherapie, hormonen shit etc leef ik nog steeds en mogelijk nog vele jaren in een zeer acceptabele situatie zolang de handel stabiel blijft wat het nu citca 2,5 doet. Ik zuip, wandel etc nog steeds.
En nee ik zoek geen medelijden maar wil alleen mensen iets meegeven en stof tot nadenken.
Probleem is dat je niet zo heel veel kan met anekdotes waarbij iemand tegen de verwachtingen veel langer leeft dan gemiddeld werd aangenomen. Het is niet zo dat dat gemiddelde ergens uit te lucht is getrokken, tegenover elk geval zoals jij (waar we heel blij om kunnen zijn) is er iemand die alsnog veel sneller overlijdt ondanks de behandeling. Zo werkt dat met gemiddeldes (ik weet het, mediaan en gemiddelde zijn niet hetzelfde).
Dat zou al een probleem worden als het me opnieuw voorgelegd zou worden; ik ben niet echt geweldig uit de eerste ronde gekomen. En die was destijds al voortijdig afgekapt.quote:
[..]
Behandeling stoppen en overgaan naar palliatieve zorg is inderdaad een discussie die veel wordt gevoerd, laatste paar maanden verzwakt door de chemo is niet altijd in het belang van de patient. Alleen is dat een discussie over kwaliteit van leven en niet zozeer voor kosten.
Chemo is relatief goedkoop, dus dan kom je al snel uit op behandeling. Al zit daar ook een grens aan.
Ik snap heus wel als je gezond bent dat je het allemaal te duur gaat vinden. Heel logisch. Alleen als je er echt mee te maken krijgt gaat een andere wereld voor je open. Mogelijk veranderd dan je mening wel. Laten we hopen dat je gezond blijft.
Daarom betaal je voor een collectieve ziekteverzekering.quote:
Ik snap heus wel als je gezond bent dat je het allemaal te duur gaat vinden. Heel logisch. Alleen als je er echt mee te maken krijgt gaat een andere wereld voor je open. Mogelijk veranderd dan je mening wel. Laten we hopen dat je gezond blijft.
Het zou gewoon mogelijk moeten zijn en betaalbaar.quote:
[..]
Deze dame voelt zich erg goed. Medicijn is ook erg goed aangeslagen.
En dat moeten we ook zo houden.quote:
[..]
Daarom betaal je voor een collectieve ziekteverzekering.
Ja en de strijd met de big pharma moet ook blijven.quote:
[..]
Het zou gewoon mogelijk moeten zijn en betaalbaar.
Dat klopt. Maar ik ga er nog altijd vanuit dat een arts je het juiste advies geeft. En ja, als een chirurg een bepaalde operatie of andere behandeling niet ziet zitten dan houd het inderdaad op.quote:
[..]
Ik snap dat dit soort berichten je dan wat meer raken dan iemand die zijn excelsheet opent en door gaat rekenen.
Probleem is dat je niet zo heel veel kan met anekdotes waarbij iemand tegen de verwachtingen veel langer leeft dan gemiddeld werd aangenomen. Het is niet zo dat dat gemiddelde ergens uit te lucht is getrokken, tegenover elk geval zoals jij (waar we heel blij om kunnen zijn) is er iemand die alsnog veel sneller overlijdt ondanks de behandeling. Zo werkt dat met gemiddeldes (ik weet het, mediaan en gemiddelde zijn niet hetzelfde).
Wat mij aangaat is meer de massa die niet bekend met de medische wereld dat het zinloos is om iemand nog te behandelen. Dan krijg ik toch meer het gevoel van rendabel zijn, zo niet hoepel maar op. Daar wil ik dus totaal niet aan.
hmmm, niet rendabel zijn wel meer mensen dan alleen zieke mensen in de ogen van een paar.quote:
[..]
Dat klopt. Maar ik ga er nog altijd vanuit dat een arts je het juiste advies geeft. En ja, als een chirurg een bepaalde operatie of andere behandeling niet ziet zitten dan houd het inderdaad op.
Wat mij aangaat is meer de massa die niet bekend met de medische wereld dat het zinloos is om iemand nog te behandelen. Dan krijg ik toch meer het gevoel van rendabel zijn, zo niet hoepel maar op. Daar wil ik dus totaal niet aan.
Ik ben weleens bang dat dit in de toekomst wel het verschil kan gaan maken of je behandeld wordt of niet.quote:
[..]
Dat klopt. Maar ik ga er nog altijd vanuit dat een arts je het juiste advies geeft. En ja, als een chirurg een bepaalde operatie of andere behandeling niet ziet zitten dan houd het inderdaad op.
Wat mij aangaat is meer de massa die niet bekend met de medische wereld dat het zinloos is om iemand nog te behandelen. Dan krijg ik toch meer het gevoel van rendabel zijn, zo niet hoepel maar op. Daar wil ik dus totaal niet aan.
Of waar je op de wachtlijst staat.
Of verschillende basisverzekeringen. Duurder voor uitgebreidere basiszorg.
Nu zijn dat allemaal veel te dure aanvullende verzekeringen.
Ik ben daar niet zo bang voor, elk ziek mens wordt wel geholpen.quote:
[..]
Ik ben weleens bang dat dit in de toekomst wel het verschil kan gaan maken of je behandeld wordt of niet.
Of waar je op de wachtlijst staat.
Of verschillende basisverzekeringen. Duurder voor uitgebreidere basiszorg.
Nu zijn dat allemaal veel te dure aanvullende verzekeringen.
In welke mate, dat is de vraag.quote:
[..]
Ik ben daar niet zo bang voor, elk ziek mens wordt wel geholpen.
Tja, je mag je ook afvragen of uitgezaaide kanker nog kans heeft op genezing. Dan is alleen levensverlengende therapie of geneesmiddelen nog wat. En wie dat wil moet ook die kans krijgen.quote:
Je moet als klein land niet afzonderlijk met een farmaceutisch gigant onderhandelen. Doe dat op Europees niveau. Dan zul je zien hoe snel ze hun toon en houding veranderen en hoe anders ze gaan handelen.
Het is hier recent geprobeerd met bestralingen (er zat iets in een bot - niet groot, maar toch).quote:
[..]
Tja, je mag je ook afvragen of uitgezaaide kanker nog kans heeft op genezing. Dan is alleen levensverlengende therapie of geneesmiddelen nog wat. En wie dat wil moet ook die kans krijgen.
Hoe effectief het is, ook op de langere termijn, moet de toekomst uitwijzen.
Ohw, afhankelijk zijn van de oordelen van artsen lijkt mij verschrikkelijk, vertrouw op je eigen lijf, niemand heeft het eeuwige leven.quote:
[..]
Het is hier recent geprobeerd met bestralingen (er zat iets in een bot - niet groot, maar toch).
Hoe effectief het is, ook op de langere termijn, moet de toekomst uitwijzen.
En ojee, ben geen wappie en vertrouw de meeste artsen volledig.
[ Bericht 1% gewijzigd door Firuze60 op 03-11-2026 21:53:24 ]
Het voelt heel onzeker, ondanks de beperkte grootte van de twee plekjes (eentje vlakbij de tumor van ronde 1 en dus ook eentje in een bot).quote:
[..]
Ohw, afhankelijk van de oordelen van artsen lijkt mij verschrikkelijk, vertrouw op je eigen lijf, niemand heeft het eeuwige leven.
Maar 60 worden zit er ongetwijfeld niet in.
Nou, dan zou ik denken, heb iig een eindtijd. 80 worden kan altijd nog.quote:
[..]
Het voelt heel onzeker, ondanks de beperkte grootte van de twee plekjes (eentje vlakbij de tumor van ronde 1 en dus ook eentje in een bot).
Maar 60 worden zit er ongetwijfeld niet in.
Snap ik. Die onzekerheid kom je niet vanaf. Dat heb ik ook bij iedere scan. En dat speelt vooral op de dagen dat je moet wachten op de uitslag.quote:
[..]
Het voelt heel onzeker, ondanks de beperkte grootte van de twee plekjes (eentje vlakbij de tumor van ronde 1 en dus ook eentje in een bot).
Maar 60 worden zit er ongetwijfeld niet in.
Maar dat telt toch ook voor mensen die niet in die ziekenhuismolen zitten? Elk mens kan op elk moment dood vallen.quote:
[..]
Snap ik. Die onzekerheid kom je niet vanaf. Dat heb ik ook bij iedere scan. En dat speelt vooral op de dagen dat je moet wachten op de uitslag.
De VVDoet het niet voor je tenzij je al rijk bent 
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
Dat lijkt me wel anders dan wanneer je kanker hebt of hebt gehad en in spanning afwacht of het terug is gekomen, verder uitgezaaid is, etc. In dat laatste geval ben je er echt bewust mee bezig. Terwijl jij waarschijnlijk niet bij elke stap denkt "oh jee, nu kan ik dood neervallen"...quote:
[..]
Maar dat telt toch ook voor mensen die niet in die ziekenhuismolen zitten? Elk mens kan op elk moment dood vallen.
Doorgeslagen communisme heeft ook niks gebracht.quote:
De VVDoet het niet voor je tenzij je al rijk bent
Oh was dat wat ik schreef? Ik zal wel zwaar dyslexisch zijnquote:
[..]
Doorgeslagen communisme heeft ook niks gebracht.
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
Spreek ik voor mijzelf. Maar 3 jaar geleden had ik toch een heel andere gevoel. Uiteraard dacht ik ee wel eens dat het elk moment mis kan gaan en daar op voorbereid was. Maar toch anders dan dat je weet dat je iets mankeert. Dan is elke hoestbui, afvallen etc iets waar je veel meer mee bezig bent. In die mate nooit eerder gehad toen ik nog gezond was.quote:
[..]
Maar dat telt toch ook voor mensen die niet in die ziekenhuismolen zitten? Elk mens kan op elk moment dood vallen.
dyslectisch, sukkelquote:
[..]
Oh was dat wat ik schreef? Ik zal wel zwaar dyslexisch zijn
Wat is gezond dan? Als je niet weet dat je ziek bent?quote:
[..]
Spreek ik voor mijzelf. Maar 3 jaar geleden had ik toch een heel andere gevoel. Uiteraard dacht ik ee wel eens dat het elk moment mis kan gaan en daar op voorbereid was. Maar toch anders dan dat je weet dat je iets mankeert. Dan is elke hoestbui, afvallen etc iets waar je veel meer mee bezig bent. In die mate nooit eerder gehad toen ik nog gezond was.
Mijn bezopen stelling, zo lang je kunt werken ben je gezond. Dit gezegd hebbende kon ik nog maar werken dan zou ik er veel beter voorstaan. Daar heb ik nog het meeste last van gehad. Had wel de baan van mijn dromen. Dat dan weer wel 😃quote:
[..]
Wat is gezond,dan? Als je niet weet dat je ziek bent?
Dat is kut. En ik koppel werken niet direct aan een ziekte, hoop ik. Ook niet werkenden kunnen ziek zijn.quote:
[..]
Mijn bezopen stelling, zo lang je kunt werken ben je gezond. Dit gezegd hebbende kon ik nog maar werken dan zou ik er veel beter voorstaan. Daar heb ik nog het meeste last van gehad. Had wel de baan van mijn dromen. Dat dan weer wel 😃
Maak je ook grapjes over blinden die ergens tegenaan lopen. Of als een dove je niet hoortquote:
Woest ben ik
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
Uiteraard, als ze zonder stok lopen, eigen schuld.quote:
[..]
Maak je ook grapjes over blinden die ergens tegenaan lopen
De zorgverzekeraar is helaas geen onafhankelijk orgaan. Zij voeren slechts de wet uit die in de tweede kamer wordt vastgesteld. Als de wet wijzigt, verhogen zij eenvoudig de premie. Hun winst is gegarandeerd, aangezien deze “verzekering” verplicht is.quote:
[..]
Wat een trieste poll. Je onttrekt het overigens niet uit de algemene middelen, de zorgverzekeraar betaalt ervoor.
Maargoed. Ondertussen wel van je gewend dat je een punt graag ridicuul maakt.
Uiteindelijk bepalen wij met zijn allen de totale zorgkosten.
De uitgaven moeten niet bepaald worden door subjectieve zieligheid, maar door objectieve maatstaven.
—
En wat de poll betreft: er zijn dus mensen die hun eigen leven zó belangrijk vinden dat andere daar maar 95 miljard euro voor moeten ophoesten. Dat illustreert het probleem goed, dat sommige mensen niet in staat zijn tot het maken van rationele keuzes, maar alleen op hun onderbuik afgaan.
Uiteraard. Je kunt ook de pech hebben werkloos te worden ondanks uitstekende gezondheid en in de shit geraken. Maar ik zou mij niet al te druk maken over je gezondheid als je nu niets mankeert. Zorg niet dat je een gezondheidsfreek word. Profiteer en doe je ding. Heb ik ook altijd gedaan, en niet een dag spijt van gehad. Wat er ook gebeurt ik kan 64 jaar terug kijken op een geweldig leven en dat neemt niemand mij meer af.quote:
[..]
Dat is kut. En ik koppel werken niet direct aan een ziekte, hoop ik. Ook niet werkenden kunnen ziek zijn.
Hoop dat je nog lang van je opgebouwde pensioen kan genieten en schijt aan de rest ofso.quote:
[..]
Uiteraard. Je kunt ook de pech hebben werkloos te worden ondanks uitstekende gezondheid en in de shit geraken. Maar ik zou mij niet al te druk maken over je gezondheid als je nu niets mankeert. Zorg niet dat je een gezondheidsfreek word. Profiteer en doe je ding. Heb ik ook altijd gedaan, en niet een dag spijt van gehad. Wat er ook gebeurt ik kan 64 jaar terug kijken op een geweldig leven en dat neemt niemand mij meer af.
Zolang ik mij nog in zware discussies meng mbt sociale voorzieningen, geopolitiek, arbeid etc dat ik eigenlijk niet meer zou moeten doen zit het nog wel goed. In mijn omgeving verklaren ze mij wel eens voor gek dat ik mij daar nog mee bezig hou. Maar ik kan het niet laten 😃quote:
[..]
Hoop dat je nog lang van je opgebouwde pensioen kan genieten en schijt aan de rest ofso.
Mooi! Ik vind jouw verhalen over je werk als voormalig treinmachinist heel waardevol, blijf gewoon posten.quote:
[..]
Zolang ik mij nog in zware discussies meng mbt sociale voorzieningen, geopolitiek, arbeid etc dat ik eigenlijk niet meer zou moeten doen zit het nog wel goed. In mijn omgeving verklaren ze mij wel eens voor gek dat ik mij daar nog mee bezig hou. Maar ik kan het niet laten 😃
Zal ik zeker doen als er weer geklaagd word over NS 😃. Heel bijzonder beroep waar ik juist veel van geleerd heb op maatschappelijk gebied en de rust te behouden om even tot 10 te tellen.quote:
[..]
Mooi! Ik vind jouw verhalen over je werk als treinmachinist heel waardevol, blijf gewoon posten.
Ah, geen onwil, maar onkunde.quote:Op dinsdag 3 november 2026 17:24 schreef HowardRoark het volgende:
Die TT is niet juist want Hermans heeft duidelijk aangegeven het wél te willen vergoeden maar dat de overheid er in de onderhandelingen met de farmaceutische industrie niet uit is gekomen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat maak jij er nu van. Er zullen ook nog zaken meespelen zoals financiële haalbaarheid en afweging van de prioriteiten. Ik neem aan dat er wel meer hele dure medicijnen zijn, die niet altijd vergoed worden. De realiteit blijft dat daar keuzes in moeten worden gemaakt.quote:
Heeft ook zo zijn voordelen: weten dat je geen 80 wordt. Ik krijg over 2 jaar een afkoopvoorstel van een bedrijfspensioen. Geen gigabedrag; komt neer op 27 euro netto per maand, maar ga zeker voor die afkoop. Heb je meteen een leuk bedragje en die 27 euro per maand voel je toch niet.quote:
[..]
Nou, dan zou ik denken, heb iig een eindtijd. 80 worden kan altijd nog.
VVD is een partij die er niet is voor het algemeen belang. Het dient het belang van een select groep en zet met een sigaar uit eigen doos een horde hongerige mensen voor de kar.
Is dat gek dat mensen hun leven belangrijk vinden? Ik hoop het niet voor je als een van je kinderen, partner etc iets overkomt. Kijken of je dan ook zegt laat maar zitten het leven van mijn naaste is niet zo belangrijk en is te duur. Heeft totaal niets met zieligheid te maken. Dat er personen zijn die een mensenleven steeds in geld en rendabel moeten zijn als normaal gaan vinden heb ik toch een andere mening.quote:
[..]
De zorgverzekeraar is helaas geen onafhankelijk orgaan. Zij voeren slechts de wet uit die in de tweede kamer wordt vastgesteld. Als de wet wijzigt, verhogen zij eenvoudig de premie. Hun winst is gegarandeerd, aangezien deze “verzekering” verplicht is.
Uiteindelijk bepalen wij met zijn allen de totale zorgkosten.
De uitgaven moeten niet bepaald worden door subjectieve zieligheid, maar door objectieve maatstaven.
—
En wat de poll betreft: er zijn dus mensen die hun eigen leven zó belangrijk vinden dat andere daar maar 95 miljard euro voor moeten ophoesten. Dat illustreert het probleem goed, dat sommige mensen niet in staat zijn tot het maken van rationele keuzes, maar alleen op hun onderbuik afgaan.
Overigens bepalen we ook met z'n alle hoeveel er naar de Oekraine, klimaat, bossen in Brazilie, immigtatie, ngo's, gaat etc.
En als je die weg op wil gaan stop dan met een collectief en onderzoek/ontwikkeling naar betere duurdere zorg.
En 95 miljard? per persoon? 😃
Wel leuk dat er personen zijn die net op de arbeidsmarkt zijn gekomen en het dan al hebben over hun bijdrage en alsof zij nu de maatschappij onderhouden mbt belastingen etc. Dat laatste is niet op jou gericht maar een algemene opmerking.
In de zorg moeten er nu eenmaal altijd keuzes worden gemaakt. Dat is onvermijdelijk omdat Nederland niet al zijn geld aan zorg kan uitgeven. Zouden we dat wel doen, dan zou er bijvoorbeeld geen onderwijs zijn.quote:
[..]
Is dat gek dat mensen hun leven belangrijk vinden? Ik hoop het niet voor je als een van je kinderen, partner etc iets overkomt. Kijken of je dan ook zegt laat maar zitten het leven van mijn naaste is niet zo belangrijk en is te duur. Heeft totaal niets met zieligheid te maken. Dat er personen zijn die een mensenleven steeds in geld en rendabel moeten zijn als normaal gaan vinden heb ik toch een andere mening.
Overigens bepalen we ook met z'n alle hoeveel er naar de Oekraine, klimaat, bossen in Brazilie, immigtatie, ngo's, gaat etc.
En als je die weg op wil gaan stop dan met een collectief en onderzoek/ontwikkeling naar betere duurdere zorg.
En 95 miljard? per persoon? 😃
Wel leuk dat er personen zijn die net op de arbeidsmarkt zijn gekomen en het dan al hebben over hun bijdrage en alsof zij nu de maatschappij onderhouden mbt belastingen etc. Dat laatste is niet op jou gericht maar een algemene opmerking.
Een vraag aan jou. Voor ¤95.000 kun je:
- één vrouw met borstkanker 7 maanden langer laten leven
of
- één hartpatiënt opereren die daardoor 7 jaar langer leeft
Nu moet jij een keuze maken: wat wordt het? De kankerpatiënt of de hartpatiënt?
Allebei kan niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
In de zorg moeten er nu eenmaal altijd keuzes worden gemaakt. Dat is onvermijdelijk omdat Nederland niet al zijn geld aan zorg kan uitgeven. Zouden we dat wel doen, dan zou er bijvoorbeeld geen onderwijs zijn.
Een vraag aan jou. Voor ¤95.000 kun je:
- één vrouw met borstkanker 7 maanden langer laten leven
of
- één hartpatiënt opereren die daardoor 7 jaar langer leeft
Nu moet jij een keuze maken: wat wordt het? De kankerpatiënt of de hartpatiënt?
Allebei kan niet.Laat dat aan een arts en patient over. En waarom nog ontwikkelingskosten maken voor dit soort dure medicijnen om het leven te rekken. Dan zou ik daar ook maar mee moeten stoppen. Heeft toch geen zin en te duur volgens jou. Stop met die hele ontwikkeling van zorg.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In het geval van veel ziektes en niet alleen kanker dragen mensen notabene bij dmv giften.
Een medicijn mbt het leven rekken kan mogelijk bijdragen aan een verdere ontwikkeking en het uiteindelijk om meer dan alleen het leven rekken gaat. Zie nu met die immunotherapie en medicijnen om MS te onderdrukken.
En een hartoperatie is nu juist een ontwikkeling geweest dat je mogelijk nu nog jaren kunt leven. Dat was in de jaren 60/70 onmogelijk en om even de gedachte van jou, zou het te duur zijn geweest in die tijd om een hartpatient die paar maanden te gunnen.
Ja in de zorg moeten er keuzes gemaakt worden door de artsen en patient. Niet door een persoon die compleet los staat van de situatie. En ja ik snap dat iemand uit Limburg die kern gezond is het een zorg zal zijn als een voor hem onbekend iemand uit Groningen graag die paar maanden nodig acht en dat onzin zal vinden.
En vaak is het zo dat juist de personen die zeer individualistisch ingesteld zijn bij tegenslag plots wel de maatschappij/collectief mag opdraven.
Ik begrijp het wel , dat geld kan je beter investeren in de asielindustrie
Ik ben inmiddels overleden
Ik geef het op. Tegen zoveel onzin kan ik niet op.quote:
[..]
Laat dat aan een arts en patient over. En waarom nog ontwikkelingskosten maken voor dit soort dure medicijnen om het leven te rekken. Dan zou ik daar ook maar mee moeten stoppen. Heeft toch geen zin en te duur volgens jou. Stop met die hele ontwikkeling van zorg.
In het geval van veel ziektes en niet alleen kanker dragen mensen notabene bij dmv giften.
Een medicijn mbt het leven rekken kan mogelijk bijdragen aan een verdere ontwikkeking en het uiteindelijk om meer dan alleen het leven rekken gaat. Zie nu met die immunotherapie en medicijnen om MS te onderdrukken.
En een hartoperatie is nu juist een ontwikkeling geweest dat je mogelijk nu nog jaren kunt leven. Dat was in de jaren 60/70 onmogelijk en om even de gedachte van jou, zou het te duur zijn geweest in die tijd om een hartpatient die paar maanden te gunnen.
Ja in de zorg moeten er keuzes gemaakt worden door de artsen en patient. Niet door een persoon die compleet los staat van de situatie. En ja ik snap dat iemand uit Limburg die kern gezond is het een zorg zal zijn als een voor hem onbekend iemand uit Groningen graag die paar maanden nodig acht en dat onzin zal vinden.
En vaak is het zo dat juist de personen die zeer individualistisch ingesteld zijn bij tegenslag plots wel de maatschappij/collectief mag opdraven.
Dat valt wel mee.quote:
[..]
Ik geef het op. Tegen zoveel onzin kan ik niet op.
Je verwachte van mij een antwoord op een onzinnige stelling met een spoiler😃 Ik kan je ook wel bestoken met stellingen mbt het maken van keuzes waarbij je maar eenmaal een bedrag kunt uitgeven.quote:
[..]
Ik geef het op. Tegen zoveel onzin kan ik niet op.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |