NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uitstel van executie idd. Dood ga je in dat geval toch, op redelijk korte termijn.quote:Op dinsdag 3 november 2026 17:34 schreef Kottnauer het volgende:
Ik zou me ervoor schamen, ¤95.000 te willen onttrekken uit de algemene middelen om het onvermijdbare einde slechts 7 maanden uit te stellen.
Maar misschien dat er in de directe omgeving nog mensen aan je gaan lopen trekken, die het graag zo lang mogelijk gerekt willen zien.
Hangt af van de leeftijd. in de OP gaat het over een jonge vrouw van 33 met een dochter.quote:
Ik zou me ervoor schamen, ¤95.000 te willen onttrekken uit de algemene middelen om het onvermijdbare einde slechts 7 maanden uit te stellen.
Aan mensen die het oneens zijn, wil ik dan vragen waar hún grens ligt:
[poll=10490]
Een kinderleven is ook een veelvoud meer waard dan dat van een bejaarde.
Dat is natuurlijk de kern. Voor de een hoeft er niets meer, de ander twijfeld, en de ander wil nog tot het uiterste gaan.quote:
[..]
Vervelend van die wond, hoop dat 't snel hersteld. Die zijn inderdaad schreeuwend duur, in veel gevallen omdat het ook niet vaak gedaan wordt.
Deze discussie is echt gigantisch vaak gevoerd tijdens covid. Toen werd er gezegd dat er alles op alles gezet moest worden om mensen in leven te houden, en nu -terwijl we niet in zo'n situatie zitten- is 95.000 per patiënt te veel. Ik vind het nogal wrang.
Mijn schoonvader was terminaal en heeft op 't laatste moment andere medicatie gekregen die de situatie flink verbeterd hebben. Die ~4 maanden die hij extra kreeg was echt een gigantisch geschenk, ik denk niet dat je dat moet onderschatten.
Natuurlijk hangt het er vanaf hoe deze medicatie toegediend wordt en of je (net als bijvoorbeeld dialyse) telkens weer op moet komen draven en erna weer brak bent, maar op 't moment dat je nog een beetje fatsoenlijk met je familie kunt leven zou ik elke extra dag koesteren.
Alleen zij die daadwerkelijk deze ziekte krijgen kunnen dat bepalen in overleg met artsen, en zou zo ook moeten blijven.
Dat lijkt mij ook. Begrijp dat die zeven maanden levensverlenging een gemiddelde is.quote:Op dinsdag 3 november 2026 17:50 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk de kern. Voor de een hoeft er niets meer, de ander twijfeld, en de ander wil nog tot het uiterste gaan.
Alleen zij die daadwerkelijk deze ziekte krijgen kunnen dat bepalen in overleg met artsen, en zou zo ook moeten blijven.
Daar is Hugo de Jonge het niet mee eens.quote:Op dinsdag 3 november 2026 17:49 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Een kinderleven is ook een veelvoud meer waard dan dat van een bejaarde.
Dan pak je elke kans op om langer te leven, lijkt mij.quote:
[..]
Hangt af van de leeftijd. in de OP gaat het over een jonge vrouw van 33 met een dochter.
Een kinderleven is ook een veelvoud meer waard dan dat van een bejaarde.
Dat ook. Bovendien zou je iedereen met een fase 4 kanker maar ook geen chemo immunotherapie etc maar geven. Dat is zonde van het geld. Die groep heeft ook niet meer lang. Enfin een zeer gevaarlijk pad.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. Begrijp dat die zeven maanden levensverlenging een gemiddelde is.
Zal ook altijd een zware discussie blijven. Maar neem van mij aan dat het overgrote deel tot het uiterste wil gaan. Uiteraard als je in Limburg woont en iemand in Groningen krijgt kanker waar je totaal niets mee hebt is het o jamnmer en wat erg maar dat is het dan ook, dat begrijpelijk is en maar goed ook.
Wat een trieste poll. Je onttrekt het overigens niet uit de algemene middelen, de zorgverzekeraar betaalt ervoor.quote:
Ik zou me ervoor schamen, ¤95.000 te willen onttrekken uit de algemene middelen om het onvermijdbare einde slechts 7 maanden uit te stellen.
Aan mensen die het oneens zijn, wil ik dan vragen waar hún grens ligt:
[poll=10490]
Maargoed. Ondertussen wel van je gewend dat je een punt graag ridicuul maakt.
Dan gaat die weer zeiken over de zorgtoeslagen.quote:
[..]
Wat een trieste poll. Je onttrekt het overigens niet uit de algemene middelen, de zorgverzekeraar betaalt ervoor.
Maargoed. Ondertussen wel van je gewend dat je een punt graag ridicuul maakt.
Kwestie van tijd voor ‘t weer over Voldemort gaat.quote:
[..]
Dan gaat die weer zeiken over de zorgtoeslagen.
Iedereen maakt zelf die keuze, maar ik begrijp wel de overwegingen binnen de politiek. Blij dat ik daar niet verantwoordelijk voor ben.quote:
[..]
Dat is inderdaad de keuze. En dat moet ook zo blijven. Mogelijk zijn die 7 maanden voor een ander wel belangrijk.
Ik waag mij niet aan die discussie om dit nog te vergoeden ja of nee. Ik hoop van wel om de keuze te behouden.
Nou ja. Dan gaan andere mensen zeiken over de zorgpremie.quote:
[..]
Dan gaat die weer zeiken over de zorgtoeslagen.
Geld moet ergens vandaan komen.
Dat snap ik, sta soms verbaasd van de wil van een 80-plusser om nog van alles te ondergaan om drie maanden langer te kunnen leven.quote:
[..]
Iedereen maakt zelf die keuze, maar ik begrijp wel de overwegingen binnen de politiek. Blij dat ik daar niet verantwoordelijk voor ben.
Precies, daarom ook dat ik mij daar niet in meng al heb ik wel de hoop dat mensen de keuze moeten kunnen blijven maken.quote:
[..]
Iedereen maakt zelf die keuze, maar ik begrijp wel de overwegingen binnen de politiek. Blij dat ik daar niet verantwoordelijk voor ben.
Mee eens.quote:
[..]
Precies, daarom ook dat ik mij daar niet in meng al heb ik wel de hoop dat mensen de keuze moeten kunnen blijven maken.
Tja angst, hoop, overlevingsdrang etc. Moeilijk. Zeg het maar.quote:
[..]
Dat snap ik, sta soms verbaasd van de wil van een 80-plusser om nog van alles te ondergaan om drie maanden langer te kunnen leven.
Ja, en wie bepaalt de triage?quote:
[..]
Tja angst, hoop, overlevingsdrang etc. Moeilijk. Zeg het maar.
Gelukkig ik niet. Mijn wens zal altijd een kwestie tussen de arts en patient moeten zijn. En gelukkig ben ik geen politicus.quote:
Een arts is in deze ook niet onafhankelijk.quote:
[..]
Gelukkig ik niet. Mijn wens zal altijd een kwestie tussen de arts en patient moeten zijn. En gelukkig ben ik geen politicus.
Dat is meestal niet een arts maar een team. En als patient heb je dan een aanspreekpunt. En ik heb nog altijd het volste vertrouwen in artsen.quote:
[..]
Een arts is in deze ook niet onafhankelijk.
Hmmmm, dat is hun taak ook.quote:
[..]
Dat is meestal niet een arts maar een team. En als patient heb je dan een aanspreekpunt. En ik heb nog altijd het volste vertrouwen in artsen.
Schijnbaar is het ook niet 7 maanden verlengend, maar 7 (6.1) maanden extra verlengend ten opzichte van reguliere chemotherapie.
Dus 23 maanden ipv 17.
https://www.nature.com/articles/s41591-025-03981-4
Niet dat dit heel veel uitmaakt.
Dus 23 maanden ipv 17.
https://www.nature.com/articles/s41591-025-03981-4
Niet dat dit heel veel uitmaakt.
Maar tot elke prijs, als er geen genezing meer mogelijk is?quote:
[..]
Precies, daarom ook dat ik mij daar niet in meng al heb ik wel de hoop dat mensen de keuze moeten kunnen blijven maken.
Ja mooi verhaal wel. Feit is gewoon dat de VVD een harde non empatische klotenpartij is die blijkbaar iedereen het vel over de oren blijft stropen.quote:
[..]
Omgekeerd zijn er ook veel mensen die vinden dat de overheid van alles voor hen op moet lossen en moet betalen, dat ze zelf geen verantwoordelijkheid hebben en dat het ok is als dat geld dan maar wordt gehaald bij andere mensen....
Als het aan de VVD ligt is gezondheid straks alleen nog voor vermogenden te betalen.
Als een soort van natuurlijke selectie.quote:
[..]
Als het aan de VVD ligt is gezondheid straks alleen nog voor vermogenden te betalen.
Daar lijkt het wel op. Clubje engnekken.quote:
[..]
Als een soort van natuurlijke selectie.
Tja, ik hoef daar gelukkig geen besluit over te nemen. Uit het hart ja logica zegt nee. Maar ik ben te empatisch en ben grwoon bang voor een glijdende schaal.quote:
[..]
Maar tot elke prijs, als er geen genezing meer mogelijk is?
Tegen elke prijs is juist de glijdende schaal.quote:
[..]
Tja, ik hoef daar gelukkig geen besluit over te nemen. Uit het hart ja logica zegt nee. Maar ik ben te empatisch en ben grwoon bang voor een glijdende schaal.
Dat is dit expliciet niet, het is misschien te rechtlijnig maar zeker geen glijdende schaal.
Precies dit punt, zo kan je wss in elk land wel een medicijn vinden dat men daar niet vergoed maar vele andere landen wel.quote:
Natuurlijk vindt men dat dit vergoed moet worden. Omdat het erg eenzijdig wordt verteld. Naast dit medicijn, zijn er vast nog tig dure medicijnen waar je zo'n artikel over kunt maken.
Het is rot maar je kan hier geen echt eerlijke keuzes in maken.
Maar mss moeten die schreeuwers eens gaan beseffen dat een eerlijke wereld een utopie is.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ah, per patient kost het maximaal 1 keer 7 maanden medicatie?quote:
Ik word op dit moment behandeld voor een chronische wond, die langzaamaan wel beter wordt, maar schrik me dood als ik zie wat die verbandmaterialen kosten. Probeer daar ook zo zuinig mogelijk mee om te gaan.
Maar dit medicijn is heel prijzig en het lost niets op. Je krijgt er maximaal 7 maanden bij. 7 maanden waarin je ook lijdt. Heb ook borstkanker gehad, dus weet wat het is. Ik geloof niet dat ik hiervoor zou kiezen, zeker geen crowdfunding, als het niet vergoed wordt. Of ik er voor zou kiezen als het wel vergoed zou worden, zou voor mij afhangen van de kwaliteit van leven die ik nog zou hebben. Denk dat het zinvoller is om te zorgen voor een zo comfortabel en prettig mogelijke einde en daar je energie in te steken.
Dus niet dat iemand daarmee het sterven heel duur jarenlang kan uitstellen, maar maximaal 1 jaar?
En dat mag geen ¤ 95.000 kosten?
Nagenoeg geen bijwerkingen en levensverlengend mag dus geen 14.000 per maand kosten?
Kijk, dat je het leven van iemand van 60+ niet tegen zulke bedragen wilt verlengen, okay... jij hebt er ervaring mee, en zegt dat het dat niet waard is.
Maar iemand van in de 30, met wellicht jonge kinderen? Die gun ik die 7 maanden extra van harte.
|
|
