NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is een hele eenvoudige rekensom.
In Nederland geldt voor een zware ziektelast zoals kanker een maximum van ¤80.000 per QALY.
Dit medicijn kost ¤95.000 en verlengt het leven met 7/12 QALY.
Omgerekend is dat ¤163.000 per QALY, oftewel meer dan het dubbele van het maximum.
Terecht dus dat dit niet wordt vergoed uit de algemene middelen.
Mensen die dit bezwaarlijk vinden moeten zich realiseren dat als dit medicijn wél vergoed zou worden, dientengevolge andere patiënten eerder overlijden, bijvoorbeeld omdat er geen geld is ze langer op de wachtlijst staan voor hun hartoperatie.
In Nederland geldt voor een zware ziektelast zoals kanker een maximum van ¤80.000 per QALY.
Dit medicijn kost ¤95.000 en verlengt het leven met 7/12 QALY.
Omgerekend is dat ¤163.000 per QALY, oftewel meer dan het dubbele van het maximum.
Terecht dus dat dit niet wordt vergoed uit de algemene middelen.
Mensen die dit bezwaarlijk vinden moeten zich realiseren dat als dit medicijn wél vergoed zou worden, dientengevolge andere patiënten eerder overlijden, bijvoorbeeld omdat er geen geld is ze langer op de wachtlijst staan voor hun hartoperatie.
Dat geklaag over de vvd
Ik ben in 16 jaar vvd alleen maar welvarender geworden.
Eigen huis / auto oprit
2 keer per jaar vakantie.
Verre reizen China / USA / Canada etc.
Mensen moeten minder klagen en harder werken.
Enige klacht is dat we al die kanslozen binnen laten.
Kost geld waardoor werkende minder belasting zou kunnen betalen.
En criminaliteit.
Ik ben in 16 jaar vvd alleen maar welvarender geworden.
Eigen huis / auto oprit
2 keer per jaar vakantie.
Verre reizen China / USA / Canada etc.
Mensen moeten minder klagen en harder werken.
Enige klacht is dat we al die kanslozen binnen laten.
Kost geld waardoor werkende minder belasting zou kunnen betalen.
En criminaliteit.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ik snap het ook wel.quote:Op dinsdag 3 november 2026 16:24 schreef Adames het volgende:
Volgend mij is in de zorg de prijs voor een jaar aan kwalitatief leven zo'n 60.000 euro. Kan inmiddels wat meer zijn, of bij sommigen zoals het tragische geval van de 33 jarige zoals in de OP.
Dan nog is er een prijs afgesproken om de zorg betaalbaar te houden.
Het medicijn uit de OP verlengt het leven dus met 7 maanden en mag dus eigenlijk maar 35.000 euro kosten wil het toegelaten worden.
Ik snap het wel. Anders moeten we kijken waar we wel het geld vandaan halen? Onderwijs? Sociale verzekeringen? Infrastructuur? Noem het maar.
Natuurlijk vindt men dat dit vergoed moet worden. Omdat het erg eenzijdig wordt verteld. Naast dit medicijn, zijn er vast nog tig dure medicijnen waar je zo'n artikel over kunt maken.
En als je ze allemaal gaat vergoeden, dan schiet de zorgpremie de hoogte in en loopt de zorg nog verder vast. En dan is het natuurlijk ook weer niet goed.
"Chat, kan je een stukje voor me schrijven waarin ik mezelf presenteer als een cliché-VVD'er?"quote:Op dinsdag 3 november 2026 16:45 schreef Nicksanders het volgende:
Dat geklaag over de vvd
Ik ben in 16 jaar vvd alleen maar welvarender geworden.
Eigen huis / auto oprit
2 keer per jaar vakantie.
Verre reizen China / USA / Canada etc.
Mensen moeten minder klagen en harder werken.
Enige klacht is dat we al die kanslozen binnen laten.
Kost geld waardoor werkende minder belasting zou kunnen betalen.
En criminaliteit.
Ze kunnen ook vast stukjes schrijven over hoe oneerlijk alles is.quote:
[..]
"Chat, kan je een stukje voor me schrijven waarin ik mezelf presenteer als een cliché-VVD'er?"
En hoe dit de schuld van andere is.
Overigens ben ik niet perse blij met de vvd of überhaupt iemand in den haag.
Allemaal niksnutten die andermans geld uitgeven aan eigen hobby's.
Maar ja doen alsof alles slecht is.
Sommige mensen maken ook gewoon domme keuzes.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dit soort stukjes zijn zelfs koren op de molen voor de farmaceutische industrie. Kanker is de grootste angst op het gebied van gezondheidszorg en dus gaat er heel veel geld in om.quote:
[..]
Ik snap het ook wel.
Natuurlijk vindt men dat dit vergoed moet worden. Omdat het erg eenzijdig wordt verteld. Naast dit medicijn, zijn er vast nog tig dure medicijnen waar je zo'n artikel over kunt maken.
En als je ze allemaal gaat vergoeden, dan schiet de zorgpremie de hoogte in en loopt de zorg nog verder vast. En dan is het natuurlijk ook weer niet goed.
De maker van dit medicijn wil daarom dan ook maximaal kunnen vangen, de prijs van 95.000 is niet per se hun kostprijs plus R&D maar simpelweg de prijs die de markt maximaal wil betalen.
Zie bijvoorbeeld
https://www.researchgate.(...)f%20%24648%20millionquote:2.6. The Cancer Premium and Behavioral Influences
Adding a new perspective to the economic discussion, Serra-Burriel et al. [4] introduced the concept of the “cancer premium” [4]. Their study demonstrated that cancer drugs are consistently priced higher than non-cancer medications, even when adjusted for similar epidemiological and clinical criteria. This premium, according to the authors, cannot be fully explained by R&D costs or therapeutic benefits. Instead, it may reflect behavioral factors such as the fear associated with cancer and the political sensitivity surrounding oncology care. These psychological dimensions may distort willingness to pay and influence policy decisions, contributing to persistent overvaluation in this drug category.
De rest van Europa gaat hier om verschillende redenen in mee, maar Nederland niet. Die vinden deze prijs simpelweg te hoog. Eerst marktprijs omlaag, dan praten ze verder. Hopelijk volgt de rest van Europa ook, dan wordt het wel mogelijk.
Inderdaad.quote:
[..]
Dit soort stukjes zijn zelfs koren op de molen voor de farmaceutische industrie. Kanker is de grootste angst op het gebied van gezondheidszorg en dus gaat er heel veel geld in om.
De maker van dit medicijn wil daarom dan ook maximaal kunnen vangen, de prijs van 95.000 is niet per se hun kostprijs plus R&D maar simpelweg de prijs die de markt maximaal wil betalen.
Zie bijvoorbeeld
[..]
https://www.researchgate.(...)f%20%24648%20million
De rest van Europa gaat hier om verschillende redenen in mee, maar Nederland niet. Die vinden deze prijs simpelweg te hoog. Eerst marktprijs omlaag, dan praten ze verder. Hopelijk volgt de rest van Europa ook, dan wordt het wel mogelijk.
Als de rest van Europa Nederland volgt gaat de prijs waarschijnlijk harder omlaag dan wanneer Nederland de rest van Europa volgt in dit dossier.
Verder snap ik wel dat die bedrijven ook moeten verdienen. Het tegen kostprijs leveren gaat de R&D van nieuwe medicijnen niet echt helpen.
Dus ja, in dat speelveld, heb je soms van dit soort artikelen.
Die TT is niet juist want Hermans heeft duidelijk aangegeven het wél te willen vergoeden maar dat de overheid er in de onderhandelingen met de farmaceutische industrie niet uit is gekomen.
Dat is inderdaad de keuze. En dat moet ook zo blijven. Mogelijk zijn die 7 maanden voor een ander wel belangrijk.quote:
Ik word op dit moment behandeld voor een chronische wond, die langzaamaan wel beter wordt, maar schrik me dood als ik zie wat die verbandmaterialen kosten. Probeer daar ook zo zuinig mogelijk mee om te gaan.
Maar dit medicijn is heel prijzig en het lost niets op. Je krijgt er maximaal 7 maanden bij. 7 maanden waarin je ook lijdt. Heb ook borstkanker gehad, dus weet wat het is. Ik geloof niet dat ik hiervoor zou kiezen, zeker geen crowdfunding, als het niet vergoed wordt. Of ik er voor zou kiezen als het wel vergoed zou worden, zou voor mij afhangen van de kwaliteit van leven die ik nog zou hebben. Denk dat het zinvoller is om te zorgen voor een zo comfortabel en prettig mogelijke einde en daar je energie in te steken.
Ik waag mij niet aan die discussie om dit nog te vergoeden ja of nee. Ik hoop van wel om de keuze te behouden.
Ik zou me ervoor schamen, ¤95.000 te willen onttrekken uit de algemene middelen om het onvermijdbare einde slechts 7 maanden uit te stellen.
Aan mensen die het oneens zijn, wil ik dan vragen waar hún grens ligt:
POLL
Aan mensen die het oneens zijn, wil ik dan vragen waar hún grens ligt:
POLL
Uitstel van executie idd. Dood ga je in dat geval toch, op redelijk korte termijn.quote:
Ik zou me ervoor schamen, ¤95.000 te willen onttrekken uit de algemene middelen om het onvermijdbare einde slechts 7 maanden uit te stellen.
Maar misschien dat er in de directe omgeving nog mensen aan je gaan lopen trekken, die het graag zo lang mogelijk gerekt willen zien.
Hangt af van de leeftijd. in de OP gaat het over een jonge vrouw van 33 met een dochter.quote:
Ik zou me ervoor schamen, ¤95.000 te willen onttrekken uit de algemene middelen om het onvermijdbare einde slechts 7 maanden uit te stellen.
Aan mensen die het oneens zijn, wil ik dan vragen waar hún grens ligt:
[poll=10490]
Een kinderleven is ook een veelvoud meer waard dan dat van een bejaarde.
Dat is natuurlijk de kern. Voor de een hoeft er niets meer, de ander twijfeld, en de ander wil nog tot het uiterste gaan.quote:
[..]
Vervelend van die wond, hoop dat 't snel hersteld. Die zijn inderdaad schreeuwend duur, in veel gevallen omdat het ook niet vaak gedaan wordt.
Deze discussie is echt gigantisch vaak gevoerd tijdens covid. Toen werd er gezegd dat er alles op alles gezet moest worden om mensen in leven te houden, en nu -terwijl we niet in zo'n situatie zitten- is 95.000 per patiënt te veel. Ik vind het nogal wrang.
Mijn schoonvader was terminaal en heeft op 't laatste moment andere medicatie gekregen die de situatie flink verbeterd hebben. Die ~4 maanden die hij extra kreeg was echt een gigantisch geschenk, ik denk niet dat je dat moet onderschatten.
Natuurlijk hangt het er vanaf hoe deze medicatie toegediend wordt en of je (net als bijvoorbeeld dialyse) telkens weer op moet komen draven en erna weer brak bent, maar op 't moment dat je nog een beetje fatsoenlijk met je familie kunt leven zou ik elke extra dag koesteren.
Alleen zij die daadwerkelijk deze ziekte krijgen kunnen dat bepalen in overleg met artsen, en zou zo ook moeten blijven.
Dat lijkt mij ook. Begrijp dat die zeven maanden levensverlenging een gemiddelde is.quote:
[..]
Dat is natuurlijk de kern. Voor de een hoeft er niets meer, de ander twijfeld, en de ander wil nog tot het uiterste gaan.
Alleen zij die daadwerkelijk deze ziekte krijgen kunnen dat bepalen in overleg met artsen, en zou zo ook moeten blijven.
Daar is Hugo de Jonge het niet mee eens.quote:Op dinsdag 3 november 2026 17:49 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Een kinderleven is ook een veelvoud meer waard dan dat van een bejaarde.
Dan pak je elke kans op om langer te leven, lijkt mij.quote:
[..]
Hangt af van de leeftijd. in de OP gaat het over een jonge vrouw van 33 met een dochter.
Een kinderleven is ook een veelvoud meer waard dan dat van een bejaarde.
Dat ook. Bovendien zou je iedereen met een fase 4 kanker maar ook geen chemo immunotherapie etc maar geven. Dat is zonde van het geld. Die groep heeft ook niet meer lang. Enfin een zeer gevaarlijk pad.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. Begrijp dat die zeven maanden levensverlenging een gemiddelde is.
Zal ook altijd een zware discussie blijven. Maar neem van mij aan dat het overgrote deel tot het uiterste wil gaan. Uiteraard als je in Limburg woont en iemand in Groningen krijgt kanker waar je totaal niets mee hebt is het o jamnmer en wat erg maar dat is het dan ook, dat begrijpelijk is en maar goed ook.
Wat een trieste poll. Je onttrekt het overigens niet uit de algemene middelen, de zorgverzekeraar betaalt ervoor.quote:
Ik zou me ervoor schamen, ¤95.000 te willen onttrekken uit de algemene middelen om het onvermijdbare einde slechts 7 maanden uit te stellen.
Aan mensen die het oneens zijn, wil ik dan vragen waar hún grens ligt:
[poll=10490]
Maargoed. Ondertussen wel van je gewend dat je een punt graag ridicuul maakt.
Dan gaat die weer zeiken over de zorgtoeslagen.quote:
[..]
Wat een trieste poll. Je onttrekt het overigens niet uit de algemene middelen, de zorgverzekeraar betaalt ervoor.
Maargoed. Ondertussen wel van je gewend dat je een punt graag ridicuul maakt.
Kwestie van tijd voor ‘t weer over Voldemort gaat.quote:
[..]
Dan gaat die weer zeiken over de zorgtoeslagen.
Iedereen maakt zelf die keuze, maar ik begrijp wel de overwegingen binnen de politiek. Blij dat ik daar niet verantwoordelijk voor ben.quote:
[..]
Dat is inderdaad de keuze. En dat moet ook zo blijven. Mogelijk zijn die 7 maanden voor een ander wel belangrijk.
Ik waag mij niet aan die discussie om dit nog te vergoeden ja of nee. Ik hoop van wel om de keuze te behouden.
Nou ja. Dan gaan andere mensen zeiken over de zorgpremie.quote:
[..]
Dan gaat die weer zeiken over de zorgtoeslagen.
Geld moet ergens vandaan komen.
Dat snap ik, sta soms verbaasd van de wil van een 80-plusser om nog van alles te ondergaan om drie maanden langer te kunnen leven.quote:
[..]
Iedereen maakt zelf die keuze, maar ik begrijp wel de overwegingen binnen de politiek. Blij dat ik daar niet verantwoordelijk voor ben.
Precies, daarom ook dat ik mij daar niet in meng al heb ik wel de hoop dat mensen de keuze moeten kunnen blijven maken.quote:
[..]
Iedereen maakt zelf die keuze, maar ik begrijp wel de overwegingen binnen de politiek. Blij dat ik daar niet verantwoordelijk voor ben.
Mee eens.quote:
[..]
Precies, daarom ook dat ik mij daar niet in meng al heb ik wel de hoop dat mensen de keuze moeten kunnen blijven maken.
Tja angst, hoop, overlevingsdrang etc. Moeilijk. Zeg het maar.quote:
[..]
Dat snap ik, sta soms verbaasd van de wil van een 80-plusser om nog van alles te ondergaan om drie maanden langer te kunnen leven.
Ja, en wie bepaalt de triage?quote:
[..]
Tja angst, hoop, overlevingsdrang etc. Moeilijk. Zeg het maar.
Gelukkig ik niet. Mijn wens zal altijd een kwestie tussen de arts en patient moeten zijn. En gelukkig ben ik geen politicus.quote:
Een arts is in deze ook niet onafhankelijk.quote:
[..]
Gelukkig ik niet. Mijn wens zal altijd een kwestie tussen de arts en patient moeten zijn. En gelukkig ben ik geen politicus.
Dat is meestal niet een arts maar een team. En als patient heb je dan een aanspreekpunt. En ik heb nog altijd het volste vertrouwen in artsen.quote:
[..]
Een arts is in deze ook niet onafhankelijk.
Hmmmm, dat is hun taak ook.quote:
[..]
Dat is meestal niet een arts maar een team. En als patient heb je dan een aanspreekpunt. En ik heb nog altijd het volste vertrouwen in artsen.
Schijnbaar is het ook niet 7 maanden verlengend, maar 7 (6.1) maanden extra verlengend ten opzichte van reguliere chemotherapie.
Dus 23 maanden ipv 17.
https://www.nature.com/articles/s41591-025-03981-4
Niet dat dit heel veel uitmaakt.
Dus 23 maanden ipv 17.
https://www.nature.com/articles/s41591-025-03981-4
Niet dat dit heel veel uitmaakt.
Maar tot elke prijs, als er geen genezing meer mogelijk is?quote:
[..]
Precies, daarom ook dat ik mij daar niet in meng al heb ik wel de hoop dat mensen de keuze moeten kunnen blijven maken.
Ja mooi verhaal wel. Feit is gewoon dat de VVD een harde non empatische klotenpartij is die blijkbaar iedereen het vel over de oren blijft stropen.quote:
[..]
Omgekeerd zijn er ook veel mensen die vinden dat de overheid van alles voor hen op moet lossen en moet betalen, dat ze zelf geen verantwoordelijkheid hebben en dat het ok is als dat geld dan maar wordt gehaald bij andere mensen....
Als het aan de VVD ligt is gezondheid straks alleen nog voor vermogenden te betalen.
Als een soort van natuurlijke selectie.quote:
[..]
Als het aan de VVD ligt is gezondheid straks alleen nog voor vermogenden te betalen.
Daar lijkt het wel op. Clubje engnekken.quote:
[..]
Als een soort van natuurlijke selectie.
Tja, ik hoef daar gelukkig geen besluit over te nemen. Uit het hart ja logica zegt nee. Maar ik ben te empatisch en ben grwoon bang voor een glijdende schaal.quote:
[..]
Maar tot elke prijs, als er geen genezing meer mogelijk is?
Tegen elke prijs is juist de glijdende schaal.quote:
[..]
Tja, ik hoef daar gelukkig geen besluit over te nemen. Uit het hart ja logica zegt nee. Maar ik ben te empatisch en ben grwoon bang voor een glijdende schaal.
Dat is dit expliciet niet, het is misschien te rechtlijnig maar zeker geen glijdende schaal.
Precies dit punt, zo kan je wss in elk land wel een medicijn vinden dat men daar niet vergoed maar vele andere landen wel.quote:
Natuurlijk vindt men dat dit vergoed moet worden. Omdat het erg eenzijdig wordt verteld. Naast dit medicijn, zijn er vast nog tig dure medicijnen waar je zo'n artikel over kunt maken.
Het is rot maar je kan hier geen echt eerlijke keuzes in maken.
Maar mss moeten die schreeuwers eens gaan beseffen dat een eerlijke wereld een utopie is.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ah, per patient kost het maximaal 1 keer 7 maanden medicatie?quote:
Ik word op dit moment behandeld voor een chronische wond, die langzaamaan wel beter wordt, maar schrik me dood als ik zie wat die verbandmaterialen kosten. Probeer daar ook zo zuinig mogelijk mee om te gaan.
Maar dit medicijn is heel prijzig en het lost niets op. Je krijgt er maximaal 7 maanden bij. 7 maanden waarin je ook lijdt. Heb ook borstkanker gehad, dus weet wat het is. Ik geloof niet dat ik hiervoor zou kiezen, zeker geen crowdfunding, als het niet vergoed wordt. Of ik er voor zou kiezen als het wel vergoed zou worden, zou voor mij afhangen van de kwaliteit van leven die ik nog zou hebben. Denk dat het zinvoller is om te zorgen voor een zo comfortabel en prettig mogelijke einde en daar je energie in te steken.
Dus niet dat iemand daarmee het sterven heel duur jarenlang kan uitstellen, maar maximaal 1 jaar?
En dat mag geen ¤ 95.000 kosten?
Nagenoeg geen bijwerkingen en levensverlengend mag dus geen 14.000 per maand kosten?
Kijk, dat je het leven van iemand van 60+ niet tegen zulke bedragen wilt verlengen, okay... jij hebt er ervaring mee, en zegt dat het dat niet waard is.
Maar iemand van in de 30, met wellicht jonge kinderen? Die gun ik die 7 maanden extra van harte.
Als je alles gaat vergoeden, dan is de zorgpremie straks met een modaal salaris niet meer op te brengen inderdaad.quote:
[..]
Ja mooi verhaal wel. Feit is gewoon dat de VVD een harde non empatische klotenpartij is die blijkbaar iedereen het vel over de oren blijft stropen.
Als het aan de VVD ligt is gezondheid straks alleen nog voor vermogenden te betalen.
Hmmm, zoals ik al zei, straks chemo uitsluiten bij fase 4 om die paar maanden te verlengen? Hoever wil je gaan. Dan kun je straks wel elke behandeling, medicijn uitsluiten bij paliatieve zorg.quote:
[..]
Tegen elke prijs is juist de glijdende schaal.
Dat is dit expliciet niet, het is misschien te rechtlijnig maar zeker geen glijdende schaal.
Dat is omgekeerd ook het geval. Je kunt wel elk medicijn vergoeden, al kost het een vermogen en verlengt het het leven met 'n week, of verlengt het het leven niet, maar maakt het het leven de laatste weken een paar procent beter, of weten we niet zeker of het werkt, etc.quote:
[..]
Hmmm, zoals ik al zei, straks chemo uitsluiten bij fase 4 om die paar maanden te verlengen? Hoever wil je gaan. Dan kun je straks wel elke behandeling, medicijn uitsluiten bij paliatieve zorg.
Het een is niet goed, het ander niet te betalen. Dus ergens daar tussenin moet je gaan zitten en dan maak je soms keuzes die voor mensen vervelend uitpakken.
Ja vervelend uitpakken maar niet voor jezelf uiteraard of je naaste want die hebben ook zo hun mening en mogelijk nog meer ook.quote:
[..]
Dat is omgekeerd ook het geval. Je kunt wel elk medicijn vergoeden, al kost het een vermogen en verlengt het het leven met 'n week, of verlengt het het leven niet, maar maakt het het leven de laatste weken een paar procent beter, of weten we niet zeker of het werkt, etc.
Het een is niet goed, het ander niet te betalen. Dus ergens daar tussenin moet je gaan zitten en dan maak je soms keuzes die voor mensen vervelend uitpakken.
Ik vind wel dat een levensverlenging en kwaliteit van leven tijdens die verlenging goed overwogen moet worden overigens. Blijft moeilijk.quote:
[..]
Als je alles gaat vergoeden, dan is de zorgpremie straks met een modaal salaris niet meer op te brengen inderdaad.
Daar zijn artsen voor.quote:
[..]
Ik vind wel dat een levensverlenging en kwaliteit van leven tijdens die verlenging goed overwogen moet worden overigens.
Net bij het journaal gezien. Deze vrouw heeft nog een jong dochtertje die ze nog graag tiener wil zien worden. Dan snap ik wel dat ze zover gaat dat ze een crowdfunding start.
En ja, in zo'n geval kun je denken dat het gewoon vergoed moet worden.
Maar goed, iemand van 75 wil het dan ook, want er is een achterkleinkind op komst. Het middel dringt de kanker, tijdelijk, flink terug, maar geneest het niet.
Vind dit heel moeilijk....
En ja, in zo'n geval kun je denken dat het gewoon vergoed moet worden.
Maar goed, iemand van 75 wil het dan ook, want er is een achterkleinkind op komst. Het middel dringt de kanker, tijdelijk, flink terug, maar geneest het niet.
Vind dit heel moeilijk....
Ik heb die ervaring niet.quote:
[..]
Nou, ik vrees dat artsen tegenwoordig nogal onder druk worden gezet door de verzekeraar.
|
|
