NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hmmmm, dat is hun taak ook.quote:Op dinsdag 3 november 2026 18:28 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat is meestal niet een arts maar een team. En als patient heb je dan een aanspreekpunt. En ik heb nog altijd het volste vertrouwen in artsen.
Schijnbaar is het ook niet 7 maanden verlengend, maar 7 (6.1) maanden extra verlengend ten opzichte van reguliere chemotherapie.
Dus 23 maanden ipv 17.
https://www.nature.com/articles/s41591-025-03981-4
Niet dat dit heel veel uitmaakt.
Dus 23 maanden ipv 17.
https://www.nature.com/articles/s41591-025-03981-4
Niet dat dit heel veel uitmaakt.
Maar tot elke prijs, als er geen genezing meer mogelijk is?quote:Op dinsdag 3 november 2026 18:16 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies, daarom ook dat ik mij daar niet in meng al heb ik wel de hoop dat mensen de keuze moeten kunnen blijven maken.
Ja mooi verhaal wel. Feit is gewoon dat de VVD een harde non empatische klotenpartij is die blijkbaar iedereen het vel over de oren blijft stropen.quote:
[..]
Omgekeerd zijn er ook veel mensen die vinden dat de overheid van alles voor hen op moet lossen en moet betalen, dat ze zelf geen verantwoordelijkheid hebben en dat het ok is als dat geld dan maar wordt gehaald bij andere mensen....
Als het aan de VVD ligt is gezondheid straks alleen nog voor vermogenden te betalen.
Als een soort van natuurlijke selectie.quote:
[..]
Als het aan de VVD ligt is gezondheid straks alleen nog voor vermogenden te betalen.
Daar lijkt het wel op. Clubje engnekken.quote:
[..]
Als een soort van natuurlijke selectie.
Tja, ik hoef daar gelukkig geen besluit over te nemen. Uit het hart ja logica zegt nee. Maar ik ben te empatisch en ben grwoon bang voor een glijdende schaal.quote:
[..]
Maar tot elke prijs, als er geen genezing meer mogelijk is?
Tegen elke prijs is juist de glijdende schaal.quote:
[..]
Tja, ik hoef daar gelukkig geen besluit over te nemen. Uit het hart ja logica zegt nee. Maar ik ben te empatisch en ben grwoon bang voor een glijdende schaal.
Dat is dit expliciet niet, het is misschien te rechtlijnig maar zeker geen glijdende schaal.
Precies dit punt, zo kan je wss in elk land wel een medicijn vinden dat men daar niet vergoed maar vele andere landen wel.quote:
Natuurlijk vindt men dat dit vergoed moet worden. Omdat het erg eenzijdig wordt verteld. Naast dit medicijn, zijn er vast nog tig dure medicijnen waar je zo'n artikel over kunt maken.
Het is rot maar je kan hier geen echt eerlijke keuzes in maken.
Maar mss moeten die schreeuwers eens gaan beseffen dat een eerlijke wereld een utopie is.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ah, per patient kost het maximaal 1 keer 7 maanden medicatie?quote:
Ik word op dit moment behandeld voor een chronische wond, die langzaamaan wel beter wordt, maar schrik me dood als ik zie wat die verbandmaterialen kosten. Probeer daar ook zo zuinig mogelijk mee om te gaan.
Maar dit medicijn is heel prijzig en het lost niets op. Je krijgt er maximaal 7 maanden bij. 7 maanden waarin je ook lijdt. Heb ook borstkanker gehad, dus weet wat het is. Ik geloof niet dat ik hiervoor zou kiezen, zeker geen crowdfunding, als het niet vergoed wordt. Of ik er voor zou kiezen als het wel vergoed zou worden, zou voor mij afhangen van de kwaliteit van leven die ik nog zou hebben. Denk dat het zinvoller is om te zorgen voor een zo comfortabel en prettig mogelijke einde en daar je energie in te steken.
Dus niet dat iemand daarmee het sterven heel duur jarenlang kan uitstellen, maar maximaal 1 jaar?
En dat mag geen ¤ 95.000 kosten?
Nagenoeg geen bijwerkingen en levensverlengend mag dus geen 14.000 per maand kosten?
Kijk, dat je het leven van iemand van 60+ niet tegen zulke bedragen wilt verlengen, okay... jij hebt er ervaring mee, en zegt dat het dat niet waard is.
Maar iemand van in de 30, met wellicht jonge kinderen? Die gun ik die 7 maanden extra van harte.
Als je alles gaat vergoeden, dan is de zorgpremie straks met een modaal salaris niet meer op te brengen inderdaad.quote:
[..]
Ja mooi verhaal wel. Feit is gewoon dat de VVD een harde non empatische klotenpartij is die blijkbaar iedereen het vel over de oren blijft stropen.
Als het aan de VVD ligt is gezondheid straks alleen nog voor vermogenden te betalen.
Hmmm, zoals ik al zei, straks chemo uitsluiten bij fase 4 om die paar maanden te verlengen? Hoever wil je gaan. Dan kun je straks wel elke behandeling, medicijn uitsluiten bij paliatieve zorg.quote:
[..]
Tegen elke prijs is juist de glijdende schaal.
Dat is dit expliciet niet, het is misschien te rechtlijnig maar zeker geen glijdende schaal.
Dat is omgekeerd ook het geval. Je kunt wel elk medicijn vergoeden, al kost het een vermogen en verlengt het het leven met 'n week, of verlengt het het leven niet, maar maakt het het leven de laatste weken een paar procent beter, of weten we niet zeker of het werkt, etc.quote:
[..]
Hmmm, zoals ik al zei, straks chemo uitsluiten bij fase 4 om die paar maanden te verlengen? Hoever wil je gaan. Dan kun je straks wel elke behandeling, medicijn uitsluiten bij paliatieve zorg.
Het een is niet goed, het ander niet te betalen. Dus ergens daar tussenin moet je gaan zitten en dan maak je soms keuzes die voor mensen vervelend uitpakken.
Ja vervelend uitpakken maar niet voor jezelf uiteraard of je naaste want die hebben ook zo hun mening en mogelijk nog meer ook.quote:
[..]
Dat is omgekeerd ook het geval. Je kunt wel elk medicijn vergoeden, al kost het een vermogen en verlengt het het leven met 'n week, of verlengt het het leven niet, maar maakt het het leven de laatste weken een paar procent beter, of weten we niet zeker of het werkt, etc.
Het een is niet goed, het ander niet te betalen. Dus ergens daar tussenin moet je gaan zitten en dan maak je soms keuzes die voor mensen vervelend uitpakken.
Ik vind wel dat een levensverlenging en kwaliteit van leven tijdens die verlenging goed overwogen moet worden overigens. Blijft moeilijk.quote:
[..]
Als je alles gaat vergoeden, dan is de zorgpremie straks met een modaal salaris niet meer op te brengen inderdaad.
Daar zijn artsen voor.quote:
[..]
Ik vind wel dat een levensverlenging en kwaliteit van leven tijdens die verlenging goed overwogen moet worden overigens.
Net bij het journaal gezien. Deze vrouw heeft nog een jong dochtertje die ze nog graag tiener wil zien worden. Dan snap ik wel dat ze zover gaat dat ze een crowdfunding start.
En ja, in zo'n geval kun je denken dat het gewoon vergoed moet worden.
Maar goed, iemand van 75 wil het dan ook, want er is een achterkleinkind op komst. Het middel dringt de kanker, tijdelijk, flink terug, maar geneest het niet.
Vind dit heel moeilijk....
En ja, in zo'n geval kun je denken dat het gewoon vergoed moet worden.
Maar goed, iemand van 75 wil het dan ook, want er is een achterkleinkind op komst. Het middel dringt de kanker, tijdelijk, flink terug, maar geneest het niet.
Vind dit heel moeilijk....
Ik heb die ervaring niet.quote:
[..]
Nou, ik vrees dat artsen tegenwoordig nogal onder druk worden gezet door de verzekeraar.
Ik heb het van een arts zelf gehoord. Ze worden wel degelijk op de huid gezeten door de verzekering.quote:
Ik ook niet, één handtekening en de verzekeraar is overruled.quote:
Al gaat het dan ook niet om dit soort bedragen en medicatie die al gewoon beschikbaar is maar bijvoorbeeld niet eerste keus middel.
The name is Putler, Vladimir Putler
Je verdraait mijn woorden, maar dat ben ik van jou wel gewend. Ik zeg nergens dat het dat niet waard is. Ik zeg dat ik er niet voor zou kiezen hier een crowdfunding voor te starten. Maar iemand anders wel. Ik heb daar nergens een oordeel over geveld.quote:
[..]
Ah, per patient kost het maximaal 1 keer 7 maanden medicatie?
Dus niet dat iemand daarmee het sterven heel duur jarenlang kan uitstellen, maar maximaal 1 jaar?
En dat mag geen ¤ 95.000 kosten?
Nagenoeg geen bijwerkingen en levensverlengend mag dus geen 14.000 per maand kosten?
Kijk, dat je het leven van iemand van 60+ niet tegen zulke bedragen wilt verlengen, okay... jij hebt er ervaring mee, en zegt dat het dat niet waard is.
Maar iemand van in de 30, met wellicht jonge kinderen? Die gun ik die 7 maanden extra van harte.
Als het vergoed zou worden en ik voor de keuze zou staan, ligt het aan mijn kwaliteit van leven of ik daarvoor zou kiezen. Maar het wordt niet vergoed, dus die keuze is er niet.
Bij de vrouw waar het hier over gaat, begrijp ik ook heel goed de keuze om voor crowdfunding te gaan.
Nogmaals, iedereen maakt zijn eigen keuzes, maar leg me a.u.b. geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb!
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 03-11-2026 19:49:13 ]
Dat wil ik niet uitsluiten maar dat zullen uitzonderingen zijn.quote:
[..]
Ik heb het van een arts zelf gehoord. Ze worden wel degelijk op de huid gezeten door de verzekering.
Levensverlenging en kwaliteit van leven ten opzichte van de kosten?quote:
[..]
Ik vind wel dat een levensverlenging en kwaliteit van leven tijdens die verlenging goed overwogen moet worden overigens. Blijft moeilijk.
Kan ook een smoes van de arts zijn, sorry, ik kan je niet verder behandelen want van de verzekering krijg je maar drie behandelingen vergoed..quote:
[..]
Dat wil ik niet uitsluiten maar dat zullen uitzonderingen zijn.
Dat zegt geen enkele arts trouwens. Wat wel kan is dat ie gewezen wordt op teveel behandelingen door de verzekering.
Ik zou zelf niet kiezen voor een half jaar ellende en uitzichtloosheid als het een hoop geld zou kosten denk ik.quote:
[..]
Levensverlenging en kwaliteit van leven ten opzichte van de kosten?
Zo ging het niet, deze arts is een goede kennis.quote:
[..]
Kan ook een smoes van de arts zijn, sorry, ik kan je niet verder behandelen want van de verzekering krijg je maar drie behandelingen vergoed..
Dat zegt geen enkele arts trouwens.
Zo ken ik nog een paar verhalen overigens.
Jij misschien niet, maar iemand anders wel.quote:
[..]
Ik zou zelf niet kiezen voor een half jaar ellende en uitzichtloosheid als het een hoop geld zou kosten denk ik.
Ben jarenlang getrouwd geweest met een vrijgevestigde, dus weet er alles van.quote:
[..]
Zo ging het niet, deze arts is een goede kennis.
Ja, dat snap ik. Ieder mens is anders.quote:
[..]
Jij misschien niet, maar iemand anders wel.
En wat als plots de levensverwachting na een behandeling beter werkt dan gedacht en je langer leeft.quote:
[..]
Ik zou zelf niet kiezen voor een half jaar ellende en uitzichtloosheid als het een hoop geld zou kosten denk ik.
Tja, zo werkt het blijkbaar.quote:
[..]
Ben jarenlang getrouwd geweest met een vrijgevestigde, dus weet er alles van.
Behandeling stoppen en overgaan naar palliatieve zorg is inderdaad een discussie die veel wordt gevoerd, laatste paar maanden verzwakt door de chemo is niet altijd in het belang van de patient. Alleen is dat een discussie over kwaliteit van leven en niet zozeer voor kosten.quote:
[..]
Hmmm, zoals ik al zei, straks chemo uitsluiten bij fase 4 om die paar maanden te verlengen? Hoever wil je gaan. Dan kun je straks wel elke behandeling, medicijn uitsluiten bij paliatieve zorg.
Chemo is relatief goedkoop, dus dan kom je al snel uit op behandeling. Al zit daar ook een grens aan.
Nogmaals, de glijdende schaal werkt hier juist niet. Het bedrag staat (soort van) vast, al is het veel meer een richtlijn.
Als je daar vanaf gaat wijken, dan krijg je juist de glijdende schaal. Wat mag een jaar extra dan wel kosten van jou? Is dat in het oneindige als de persoon in kwestie maar schrijnend genoeg is? Waar moet dit geld vandaan komen, van veel goedkopere zorg (waar veel meer kwaliteit van leven wordt gewonnen)?
Ja, het blijft moeilijk.quote:
[..]
En wat als plots de levensverwachting na een behandeling beter werkt dan gedacht en je langer leeft.
Ik ga niet mijn eigen situstie compleet uitleggen. Maar laat ik dit zeggen. Mij werden nog 6 tot 12 maanden gegeven. Wilde geen behandeling, maar mijn naasten vonden mij een loser en opgever. Na advies door operaties, chemo immunotherapie, hormonen shit etc leef ik nog steeds en mogelijk nog vele jaren in een zeer acceptabele situatie zolang de handel stabiel blijft wat het nu citca 2,5 doet. Ik zuip, wandel etc nog steeds.quote:
[..]
Behandeling stoppen en overgaan naar palliatieve zorg is inderdaad een discussie die veel wordt gevoerd, laatste paar maanden verzwakt door de chemo is niet altijd in het belang van de patient. Alleen is dat een discussie over kwaliteit van leven en niet zozeer voor kosten.
Chemo is relatief goedkoop, dus dan kom je al snel uit op behandeling. Al zit daar ook een grens aan.
Nogmaals, de glijdende schaal werkt hier juist niet. Het bedrag staat (soort van) vast, al is het veel meer een richtlijn.
Als je daar vanaf gaat wijken, dan krijg je juist de glijdende schaal. Wat mag een jaar extra dan wel kosten van jou? Is dat in het oneindige als de persoon in kwestie maar schrijnend genoeg is? Waar moet dit geld vandaan komen, van veel goedkopere zorg (waar veel meer kwaliteit van leven wordt gewonnen)?
En nee ik zoek geen medelijden maar wil alleen mensen iets meegeven en stof tot nadenken.
Het is een feit dat een verzekeraar vaak op de stoel van een arts gaat zitten om te bepalen of een bepaalde behandeling wel of niet noodzakelijk is, en dus vergoed. Zeker ook op het gebied van cosmetische correcties.quote:
[..]
Ik heb het van een arts zelf gehoord. Ze worden wel degelijk op de huid gezeten door de verzekering.
Deze dame voelt zich erg goed. Medicijn is ook erg goed aangeslagen.quote:
[..]
Ik zou zelf niet kiezen voor een half jaar ellende en uitzichtloosheid als het een hoop geld zou kosten denk ik.
Ik snap dat dit soort berichten je dan wat meer raken dan iemand die zijn excelsheet opent en door gaat rekenen.quote:
[..]
Ik ga niet mijn eigen situstie compleet uitleggen. Maar laat ik dit zeggen. Mij werden nog 6 tot 12 maanden gegeven. Wilde geen behandeling, maar mijn naasten vonden mij een loser en opgever. Na advies door operaties, chemo immunotherapie, hormonen shit etc leef ik nog steeds en mogelijk nog vele jaren in een zeer acceptabele situatie zolang de handel stabiel blijft wat het nu citca 2,5 doet. Ik zuip, wandel etc nog steeds.
En nee ik zoek geen medelijden maar wil alleen mensen iets meegeven en stof tot nadenken.
Probleem is dat je niet zo heel veel kan met anekdotes waarbij iemand tegen de verwachtingen veel langer leeft dan gemiddeld werd aangenomen. Het is niet zo dat dat gemiddelde ergens uit te lucht is getrokken, tegenover elk geval zoals jij (waar we heel blij om kunnen zijn) is er iemand die alsnog veel sneller overlijdt ondanks de behandeling. Zo werkt dat met gemiddeldes (ik weet het, mediaan en gemiddelde zijn niet hetzelfde).
Dat zou al een probleem worden als het me opnieuw voorgelegd zou worden; ik ben niet echt geweldig uit de eerste ronde gekomen. En die was destijds al voortijdig afgekapt.quote:
[..]
Behandeling stoppen en overgaan naar palliatieve zorg is inderdaad een discussie die veel wordt gevoerd, laatste paar maanden verzwakt door de chemo is niet altijd in het belang van de patient. Alleen is dat een discussie over kwaliteit van leven en niet zozeer voor kosten.
Chemo is relatief goedkoop, dus dan kom je al snel uit op behandeling. Al zit daar ook een grens aan.
|
|
