NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De baten van een mensenleven, standaard VVD beleid.quote:Op dinsdag 3 november 2026 15:52 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Als men de baten te laag vind vs de kosten is het gewoon heel simpel hoor.
Letterlijk alle andere landen in Europa zijn dom bezig. De VVD weet het wel.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Overigens als VVD'er vind ik wel dat het zorgstelsel op de schop moet. Maar terug gaan naar zoals voor de privatisering is ook geen optie, want dat liep ook helemaal spaak.
De NHS is daar overigens het ultieme voorbeeld van.. Daar liggen 80 jarige vrouwtjes zo'n 8 uur op de grond (na een valpartij) voordat er eens een ambulance vrij is om te komen kijken.
De NHS is daar overigens het ultieme voorbeeld van.. Daar liggen 80 jarige vrouwtjes zo'n 8 uur op de grond (na een valpartij) voordat er eens een ambulance vrij is om te komen kijken.
The name is Putler, Vladimir Putler
Idd, kosten-baten. Met datzelfde geld kun je namelijk ook een andere levensreddende operatie doen, die plots niet meer mogelijk is als dat geld wordt uitgegeven aan dit “medicijn”.quote:
[..]
De baten van een mensenleven, standaard VVD beleid.
Letterlijk alle andere landen in Europa zijn dom bezig. De VVD weet het wel.
Je kunt geld maar één keer uitgeven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je framed weer.. die baten gaan niet sec om mensen levens alleen.. Maar dat is wss moeilijk te begrijpen voor je..quote:
[..]
De baten van een mensenleven, standaard VVD beleid.
Letterlijk alle andere landen in Europa zijn dom bezig. De VVD weet het wel.
Stel we geven die vrouwen die extra maanden, maar dan betekend dat medicijn x dat levens red ineens niet meer kunnen betalen. Of de zorg in zijn geheel wordt echt onbetaalbaar.. Daar zitten de afwegingen.
The name is Putler, Vladimir Putler
Wat een onzin. Eind jaren 90 had je gewoon overal en overal wachtlijsten én waren je overlevingskansen gewoon kleiner.quote:
Joh, VVD heeft zorgsysteem ingevoerd. Het zou goedkoper, effectiever, minder wachtlijst etc. Inmiddels is helemaal niets van gekomen. Alles is slechter en duurder geworden.
Mijn opa is eind jaren 90 overleden aan prostaatkanker, tegenwoordig krijgt praktisch iedere man van 68+ dat, doen ze 1 dag- en eventueel nachtopname en loop je gewoon het ziekenhuis uit. En das meer 1 van de vele voorbeelden. De zorg is echt een stuk beter geworden maar dat kost ook gewoon geld.
Als je nu op een willekeurige plek in het land omvalt staat er binnen een minuut of 7 gewoon een ambulance voor je giechel en als het moet landt er 20 min later al een helikopter.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Genoeg mensen die wisselen van zorgverzekering voor 2 euro per maand.
Voor die groep is het goed nieuws.
Voor die groep is het goed nieuws.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Je framed zelf met een vals dilemma. Je kan prima zowel medicijn x en y bekostigen. Er is genoeg geld op zaken die met minder kunnen.quote:
[..]
Je framed weer.. die baten gaan niet sec om mensen levens alleen.. Maar dat is wss moeilijk te begrijpen voor je..
Stel we geven die vrouwen die extra maanden, maar dan betekend dat medicijn x dat levens red ineens niet meer kunnen betalen. Of de zorg in zijn geheel wordt echt onbetaalbaar.. Daar zitten de afwegingen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ja dan laten we gewoon oudjes uren op de grond liggen omdat we wat minder geld in die ambu dienst stopte.quote:
[..]
Je framed zelf met een vals dilemma. Je kan prima zowel medicijn x en y bekostigen. Er is genoeg geld op zaken die met minder kunnen.
Kom eens uit die droomwereld van je..
The name is Putler, Vladimir Putler
Minder geld in de ambu dienst stoppen is jouw keuze, niet de mijne.quote:
[..]
Ja dan laten we gewoon oudjes uren op de grond liggen omdat we wat minder geld in die ambu dienst stopte.
Kom eens uit die droomwereld van je..
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ik ben bovengemiddeld bekend met het soort shit als in de OP, en ben zelf berustend als er een duidelijke eindtermijn blijkt te zijn, maar zal wat dat betreft niet bij de meerderheid horen.quote:
Ja, dat zijn lastige keuzes, maar als ik zou moeten kiezen tussen levensverlengt of genezend/preventief dan zou ik het wel weten.
De vraag is uiteindelijk hoeveel als samenleving je van je BNP aan zorg wil uitgeven. Is dat 4%? 20%? 40%?quote:
[..]
Minder geld in de ambu dienst stoppen is jouw keuze, niet de mijne.
Wat je ook kiest, zelfs al kies je voor 100%, ergens ga je tegen een grens aan lopen en zal je alsnog moeten gaan schrappen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Je snapt het echt niet he?quote:
[..]
Minder geld in de ambu dienst stoppen is jouw keuze, niet de mijne.
The name is Putler, Vladimir Putler
Zolang er een overvloed aan financiën zijn om zorg te kunnen bekostigen, moeten die keuzes gemaakt worden.quote:
[..]
De vraag is uiteindelijk hoeveel als samenleving je van je BNP aan zorg wil uitgeven. Is dat 4%? 20%? 40%?
Wat je ook kiest, zelfs al kies je voor 100%, ergens ga je tegen een grens aan lopen en zal je alsnog moeten gaan schrappen.
Zeker in dit geval waarin we het lelijke eendje van Europa zijn.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Verdriedubbel de zorgpremie, en regel het.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Volgend mij is in de zorg de prijs voor een jaar aan kwalitatief leven zo'n 60.000 euro. Kan inmiddels wat meer zijn, of bij sommigen zoals het tragische geval van de 33 jarige zoals in de OP.
Dan nog is er een prijs afgesproken om de zorg betaalbaar te houden.
Het medicijn uit de OP verlengt het leven dus met 7 maanden en mag dus eigenlijk maar 35.000 euro kosten wil het toegelaten worden.
Ik snap het wel. Anders moeten we kijken waar we wel het geld vandaan halen? Onderwijs? Sociale verzekeringen? Infrastructuur? Noem het maar.
Dan nog is er een prijs afgesproken om de zorg betaalbaar te houden.
Het medicijn uit de OP verlengt het leven dus met 7 maanden en mag dus eigenlijk maar 35.000 euro kosten wil het toegelaten worden.
Ik snap het wel. Anders moeten we kijken waar we wel het geld vandaan halen? Onderwijs? Sociale verzekeringen? Infrastructuur? Noem het maar.
Eenmalig of per jaar?quote:De reden is dat de prijs te hoog zou zijn, gemiddeld 95.000 euro per patiënt.
Er is nooit een overvloed aan financiën. Dus er moeten inderdaad keuzes gemaakt worden.quote:
[..]
Zolang er een overvloed aan financiën zijn om zorg te kunnen bekostigen, moeten die keuzes gemaakt worden.
Zeker in dit geval waarin we het lelijke eendje van Europa zijn.
Mbt dat punt 1 zeg ik dus juist dat het jammer is dat Nederland hier alleen in staat.quote:
[..]
De reden dat de kosten zo hoog zijn is omdat er heel erg weinig onderzoeken daadwerkelijk iets opleveren.
Het onderzoek (en alle kosten om het te certificeren) van dit ene medicijn moet tientallen of honderden andere onderzoeken financieren.
'MSD noemt 1 goedgekeurde medicijn per 5.000 onderzochte stoffen'
Het is heel duidelijk dat Pharma een soort durfkapitaal is, en waar durfkapitaal is kunnen flinke winsten gemaakt worden.
Zo zit het spelletje in elkaar.
Als er geen geld in te verdienen viel? Nou dan komen er ook weinig nieuwe medicijnen.
Tevens mbt punt 1 : een land zoals NL met weinig bevolking heeft ook weinig onderhandelingskracht.
Dit is net zoals met supermarktprijzen en concerns zoals Nestle etc. NL zit het volume niet dus weinig te onderhandelen
Voor de rest heb je wel gelijk ja. Ik heb dan ook niet zoveel met het kapitalisme.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Er is altijd een overvloed geweest sinds de jaren 60. Niet voor niets dat er ineens tientallen miljarden konden worden vrijgemaakt voor defensie.quote:
[..]
Er is nooit een overvloed aan financiën. Dus er moeten inderdaad keuzes gemaakt worden.
23 miljoen euro naar asiel
28,9 miljard naar defensie
40 miljard per jaar aan fossiele subsidies voor grote bedrijven
Kan prima afgesnoept worden.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dit is een hele eenvoudige rekensom.
In Nederland geldt voor een zware ziektelast zoals kanker een maximum van ¤80.000 per QALY.
Dit medicijn kost ¤95.000 en verlengt het leven met 7/12 QALY.
Omgerekend is dat ¤163.000 per QALY, oftewel meer dan het dubbele van het maximum.
Terecht dus dat dit niet wordt vergoed uit de algemene middelen.
Mensen die dit bezwaarlijk vinden moeten zich realiseren dat als dit medicijn wél vergoed zou worden, dientengevolge andere patiënten eerder overlijden, bijvoorbeeld omdat er geen geld is ze langer op de wachtlijst staan voor hun hartoperatie.
In Nederland geldt voor een zware ziektelast zoals kanker een maximum van ¤80.000 per QALY.
Dit medicijn kost ¤95.000 en verlengt het leven met 7/12 QALY.
Omgerekend is dat ¤163.000 per QALY, oftewel meer dan het dubbele van het maximum.
Terecht dus dat dit niet wordt vergoed uit de algemene middelen.
Mensen die dit bezwaarlijk vinden moeten zich realiseren dat als dit medicijn wél vergoed zou worden, dientengevolge andere patiënten eerder overlijden, bijvoorbeeld omdat er geen geld is ze langer op de wachtlijst staan voor hun hartoperatie.
Dat geklaag over de vvd
Ik ben in 16 jaar vvd alleen maar welvarender geworden.
Eigen huis / auto oprit
2 keer per jaar vakantie.
Verre reizen China / USA / Canada etc.
Mensen moeten minder klagen en harder werken.
Enige klacht is dat we al die kanslozen binnen laten.
Kost geld waardoor werkende minder belasting zou kunnen betalen.
En criminaliteit.
Ik ben in 16 jaar vvd alleen maar welvarender geworden.
Eigen huis / auto oprit
2 keer per jaar vakantie.
Verre reizen China / USA / Canada etc.
Mensen moeten minder klagen en harder werken.
Enige klacht is dat we al die kanslozen binnen laten.
Kost geld waardoor werkende minder belasting zou kunnen betalen.
En criminaliteit.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ik snap het ook wel.quote:
Volgend mij is in de zorg de prijs voor een jaar aan kwalitatief leven zo'n 60.000 euro. Kan inmiddels wat meer zijn, of bij sommigen zoals het tragische geval van de 33 jarige zoals in de OP.
Dan nog is er een prijs afgesproken om de zorg betaalbaar te houden.
Het medicijn uit de OP verlengt het leven dus met 7 maanden en mag dus eigenlijk maar 35.000 euro kosten wil het toegelaten worden.
Ik snap het wel. Anders moeten we kijken waar we wel het geld vandaan halen? Onderwijs? Sociale verzekeringen? Infrastructuur? Noem het maar.
Natuurlijk vindt men dat dit vergoed moet worden. Omdat het erg eenzijdig wordt verteld. Naast dit medicijn, zijn er vast nog tig dure medicijnen waar je zo'n artikel over kunt maken.
En als je ze allemaal gaat vergoeden, dan schiet de zorgpremie de hoogte in en loopt de zorg nog verder vast. En dan is het natuurlijk ook weer niet goed.
"Chat, kan je een stukje voor me schrijven waarin ik mezelf presenteer als een cliché-VVD'er?"quote:Op dinsdag 3 november 2026 16:45 schreef Nicksanders het volgende:
Dat geklaag over de vvd
Ik ben in 16 jaar vvd alleen maar welvarender geworden.
Eigen huis / auto oprit
2 keer per jaar vakantie.
Verre reizen China / USA / Canada etc.
Mensen moeten minder klagen en harder werken.
Enige klacht is dat we al die kanslozen binnen laten.
Kost geld waardoor werkende minder belasting zou kunnen betalen.
En criminaliteit.
Ze kunnen ook vast stukjes schrijven over hoe oneerlijk alles is.quote:
[..]
"Chat, kan je een stukje voor me schrijven waarin ik mezelf presenteer als een cliché-VVD'er?"
En hoe dit de schuld van andere is.
Overigens ben ik niet perse blij met de vvd of überhaupt iemand in den haag.
Allemaal niksnutten die andermans geld uitgeven aan eigen hobby's.
Maar ja doen alsof alles slecht is.
Sommige mensen maken ook gewoon domme keuzes.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dit soort stukjes zijn zelfs koren op de molen voor de farmaceutische industrie. Kanker is de grootste angst op het gebied van gezondheidszorg en dus gaat er heel veel geld in om.quote:
[..]
Ik snap het ook wel.
Natuurlijk vindt men dat dit vergoed moet worden. Omdat het erg eenzijdig wordt verteld. Naast dit medicijn, zijn er vast nog tig dure medicijnen waar je zo'n artikel over kunt maken.
En als je ze allemaal gaat vergoeden, dan schiet de zorgpremie de hoogte in en loopt de zorg nog verder vast. En dan is het natuurlijk ook weer niet goed.
De maker van dit medicijn wil daarom dan ook maximaal kunnen vangen, de prijs van 95.000 is niet per se hun kostprijs plus R&D maar simpelweg de prijs die de markt maximaal wil betalen.
Zie bijvoorbeeld
https://www.researchgate.(...)f%20%24648%20millionquote:2.6. The Cancer Premium and Behavioral Influences
Adding a new perspective to the economic discussion, Serra-Burriel et al. [4] introduced the concept of the “cancer premium” [4]. Their study demonstrated that cancer drugs are consistently priced higher than non-cancer medications, even when adjusted for similar epidemiological and clinical criteria. This premium, according to the authors, cannot be fully explained by R&D costs or therapeutic benefits. Instead, it may reflect behavioral factors such as the fear associated with cancer and the political sensitivity surrounding oncology care. These psychological dimensions may distort willingness to pay and influence policy decisions, contributing to persistent overvaluation in this drug category.
De rest van Europa gaat hier om verschillende redenen in mee, maar Nederland niet. Die vinden deze prijs simpelweg te hoog. Eerst marktprijs omlaag, dan praten ze verder. Hopelijk volgt de rest van Europa ook, dan wordt het wel mogelijk.
Inderdaad.quote:
[..]
Dit soort stukjes zijn zelfs koren op de molen voor de farmaceutische industrie. Kanker is de grootste angst op het gebied van gezondheidszorg en dus gaat er heel veel geld in om.
De maker van dit medicijn wil daarom dan ook maximaal kunnen vangen, de prijs van 95.000 is niet per se hun kostprijs plus R&D maar simpelweg de prijs die de markt maximaal wil betalen.
Zie bijvoorbeeld
[..]
https://www.researchgate.(...)f%20%24648%20million
De rest van Europa gaat hier om verschillende redenen in mee, maar Nederland niet. Die vinden deze prijs simpelweg te hoog. Eerst marktprijs omlaag, dan praten ze verder. Hopelijk volgt de rest van Europa ook, dan wordt het wel mogelijk.
Als de rest van Europa Nederland volgt gaat de prijs waarschijnlijk harder omlaag dan wanneer Nederland de rest van Europa volgt in dit dossier.
Verder snap ik wel dat die bedrijven ook moeten verdienen. Het tegen kostprijs leveren gaat de R&D van nieuwe medicijnen niet echt helpen.
Dus ja, in dat speelveld, heb je soms van dit soort artikelen.
Die TT is niet juist want Hermans heeft duidelijk aangegeven het wél te willen vergoeden maar dat de overheid er in de onderhandelingen met de farmaceutische industrie niet uit is gekomen.
Dat is inderdaad de keuze. En dat moet ook zo blijven. Mogelijk zijn die 7 maanden voor een ander wel belangrijk.quote:
Ik word op dit moment behandeld voor een chronische wond, die langzaamaan wel beter wordt, maar schrik me dood als ik zie wat die verbandmaterialen kosten. Probeer daar ook zo zuinig mogelijk mee om te gaan.
Maar dit medicijn is heel prijzig en het lost niets op. Je krijgt er maximaal 7 maanden bij. 7 maanden waarin je ook lijdt. Heb ook borstkanker gehad, dus weet wat het is. Ik geloof niet dat ik hiervoor zou kiezen, zeker geen crowdfunding, als het niet vergoed wordt. Of ik er voor zou kiezen als het wel vergoed zou worden, zou voor mij afhangen van de kwaliteit van leven die ik nog zou hebben. Denk dat het zinvoller is om te zorgen voor een zo comfortabel en prettig mogelijke einde en daar je energie in te steken.
Ik waag mij niet aan die discussie om dit nog te vergoeden ja of nee. Ik hoop van wel om de keuze te behouden.
Ik zou me ervoor schamen, ¤95.000 te willen onttrekken uit de algemene middelen om het onvermijdbare einde slechts 7 maanden uit te stellen.
Aan mensen die het oneens zijn, wil ik dan vragen waar hún grens ligt:
POLL
Aan mensen die het oneens zijn, wil ik dan vragen waar hún grens ligt:
POLL
|
|
