NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit soort “medicijnen” zijn de natte droom voor iedere farmaceutische fabrikant, omdat ze dat spul kunnen blijven leveren, want het geneest niet. Tot de patiënt dood is.
Dit speelt wel vaker:
Avastin is een anti-bloedvatgroeimedicijn dat oorspronkelijk tegen kanker werd gebruikt maar ook wordt voorgeschreven voor “natte” macula degeneratie. Dat medicijn heeft de Finnen tot wanhoop gedreven, omdat Finse ouderen miljarden per jaar aan Avastin gebruikten. Het vertraagt de ziekte, maar geneest het niet. En dokters blijven het voorschrijven, want het alternatief is dat de patiënt blind wordt en niet langer zelfstandig is, waardoor zorg nog duurder wordt.
De kosten rijzen de pan uit. Het moet echt anders: investeer in tech die er voor zorgt dat we mensen uit het ziekenhuis houden.
Dit speelt wel vaker:
Avastin is een anti-bloedvatgroeimedicijn dat oorspronkelijk tegen kanker werd gebruikt maar ook wordt voorgeschreven voor “natte” macula degeneratie. Dat medicijn heeft de Finnen tot wanhoop gedreven, omdat Finse ouderen miljarden per jaar aan Avastin gebruikten. Het vertraagt de ziekte, maar geneest het niet. En dokters blijven het voorschrijven, want het alternatief is dat de patiënt blind wordt en niet langer zelfstandig is, waardoor zorg nog duurder wordt.
De kosten rijzen de pan uit. Het moet echt anders: investeer in tech die er voor zorgt dat we mensen uit het ziekenhuis houden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zover ik weet is dat altijd al zo geweest dat de minister/overheid zich bemoeit met die prijzen. Niet geheel vrije markt dus...quote:Op dinsdag 3 november 2026 15:44 schreef beefkeek het volgende:
Ik snap niet eens waarom de minister zich hiermee bemoeit. Als het gaat om de goedkeuring voor het medicijn, waarom houdt ze zich bezig met het bedrag? Dat gaat toch juist in tegen het hele idee van marktwerking?
Anyway het is te simpel (en dus pure framing) om als media er elke keer maar één medicament uit te kiezen om verbolgen over te doen; het is een veel groter plaatje.
The name is Putler, Vladimir Putler
alles moet kapot
Als men de baten te laag vind vs de kosten is het gewoon heel simpel hoor.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Als het niet aan de kosten lag, dan was dit al goedgekeurd. Zoals je kan lezen 'wil' Hermans dit wel goedkeuren, maar ligt het aan de kosten.
The name is Putler, Vladimir Putler
Idd. En het is prima als mensen het zelf willen betalen, maar het levert de maatschappij te weinig op, om het uit algemene middelen te betalen.quote:
[..]
Als men de baten te laag vind vs de kosten is het gewoon heel simpel hoor.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De baten van een mensenleven, standaard VVD beleid.quote:
[..]
Als men de baten te laag vind vs de kosten is het gewoon heel simpel hoor.
Letterlijk alle andere landen in Europa zijn dom bezig. De VVD weet het wel.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Overigens als VVD'er vind ik wel dat het zorgstelsel op de schop moet. Maar terug gaan naar zoals voor de privatisering is ook geen optie, want dat liep ook helemaal spaak.
De NHS is daar overigens het ultieme voorbeeld van.. Daar liggen 80 jarige vrouwtjes zo'n 8 uur op de grond (na een valpartij) voordat er eens een ambulance vrij is om te komen kijken.
De NHS is daar overigens het ultieme voorbeeld van.. Daar liggen 80 jarige vrouwtjes zo'n 8 uur op de grond (na een valpartij) voordat er eens een ambulance vrij is om te komen kijken.
The name is Putler, Vladimir Putler
Idd, kosten-baten. Met datzelfde geld kun je namelijk ook een andere levensreddende operatie doen, die plots niet meer mogelijk is als dat geld wordt uitgegeven aan dit “medicijn”.quote:
[..]
De baten van een mensenleven, standaard VVD beleid.
Letterlijk alle andere landen in Europa zijn dom bezig. De VVD weet het wel.
Je kunt geld maar één keer uitgeven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je framed weer.. die baten gaan niet sec om mensen levens alleen.. Maar dat is wss moeilijk te begrijpen voor je..quote:
[..]
De baten van een mensenleven, standaard VVD beleid.
Letterlijk alle andere landen in Europa zijn dom bezig. De VVD weet het wel.
Stel we geven die vrouwen die extra maanden, maar dan betekend dat medicijn x dat levens red ineens niet meer kunnen betalen. Of de zorg in zijn geheel wordt echt onbetaalbaar.. Daar zitten de afwegingen.
The name is Putler, Vladimir Putler
Wat een onzin. Eind jaren 90 had je gewoon overal en overal wachtlijsten én waren je overlevingskansen gewoon kleiner.quote:
Joh, VVD heeft zorgsysteem ingevoerd. Het zou goedkoper, effectiever, minder wachtlijst etc. Inmiddels is helemaal niets van gekomen. Alles is slechter en duurder geworden.
Mijn opa is eind jaren 90 overleden aan prostaatkanker, tegenwoordig krijgt praktisch iedere man van 68+ dat, doen ze 1 dag- en eventueel nachtopname en loop je gewoon het ziekenhuis uit. En das meer 1 van de vele voorbeelden. De zorg is echt een stuk beter geworden maar dat kost ook gewoon geld.
Als je nu op een willekeurige plek in het land omvalt staat er binnen een minuut of 7 gewoon een ambulance voor je giechel en als het moet landt er 20 min later al een helikopter.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Genoeg mensen die wisselen van zorgverzekering voor 2 euro per maand.
Voor die groep is het goed nieuws.
Voor die groep is het goed nieuws.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Je framed zelf met een vals dilemma. Je kan prima zowel medicijn x en y bekostigen. Er is genoeg geld op zaken die met minder kunnen.quote:
[..]
Je framed weer.. die baten gaan niet sec om mensen levens alleen.. Maar dat is wss moeilijk te begrijpen voor je..
Stel we geven die vrouwen die extra maanden, maar dan betekend dat medicijn x dat levens red ineens niet meer kunnen betalen. Of de zorg in zijn geheel wordt echt onbetaalbaar.. Daar zitten de afwegingen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ja dan laten we gewoon oudjes uren op de grond liggen omdat we wat minder geld in die ambu dienst stopte.quote:
[..]
Je framed zelf met een vals dilemma. Je kan prima zowel medicijn x en y bekostigen. Er is genoeg geld op zaken die met minder kunnen.
Kom eens uit die droomwereld van je..
The name is Putler, Vladimir Putler
Minder geld in de ambu dienst stoppen is jouw keuze, niet de mijne.quote:
[..]
Ja dan laten we gewoon oudjes uren op de grond liggen omdat we wat minder geld in die ambu dienst stopte.
Kom eens uit die droomwereld van je..
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ik ben bovengemiddeld bekend met het soort shit als in de OP, en ben zelf berustend als er een duidelijke eindtermijn blijkt te zijn, maar zal wat dat betreft niet bij de meerderheid horen.quote:
Ja, dat zijn lastige keuzes, maar als ik zou moeten kiezen tussen levensverlengt of genezend/preventief dan zou ik het wel weten.
De vraag is uiteindelijk hoeveel als samenleving je van je BNP aan zorg wil uitgeven. Is dat 4%? 20%? 40%?quote:
[..]
Minder geld in de ambu dienst stoppen is jouw keuze, niet de mijne.
Wat je ook kiest, zelfs al kies je voor 100%, ergens ga je tegen een grens aan lopen en zal je alsnog moeten gaan schrappen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Je snapt het echt niet he?quote:
[..]
Minder geld in de ambu dienst stoppen is jouw keuze, niet de mijne.
The name is Putler, Vladimir Putler
Zolang er een overvloed aan financiën zijn om zorg te kunnen bekostigen, moeten die keuzes gemaakt worden.quote:
[..]
De vraag is uiteindelijk hoeveel als samenleving je van je BNP aan zorg wil uitgeven. Is dat 4%? 20%? 40%?
Wat je ook kiest, zelfs al kies je voor 100%, ergens ga je tegen een grens aan lopen en zal je alsnog moeten gaan schrappen.
Zeker in dit geval waarin we het lelijke eendje van Europa zijn.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Verdriedubbel de zorgpremie, en regel het.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Volgend mij is in de zorg de prijs voor een jaar aan kwalitatief leven zo'n 60.000 euro. Kan inmiddels wat meer zijn, of bij sommigen zoals het tragische geval van de 33 jarige zoals in de OP.
Dan nog is er een prijs afgesproken om de zorg betaalbaar te houden.
Het medicijn uit de OP verlengt het leven dus met 7 maanden en mag dus eigenlijk maar 35.000 euro kosten wil het toegelaten worden.
Ik snap het wel. Anders moeten we kijken waar we wel het geld vandaan halen? Onderwijs? Sociale verzekeringen? Infrastructuur? Noem het maar.
Dan nog is er een prijs afgesproken om de zorg betaalbaar te houden.
Het medicijn uit de OP verlengt het leven dus met 7 maanden en mag dus eigenlijk maar 35.000 euro kosten wil het toegelaten worden.
Ik snap het wel. Anders moeten we kijken waar we wel het geld vandaan halen? Onderwijs? Sociale verzekeringen? Infrastructuur? Noem het maar.
Eenmalig of per jaar?quote:De reden is dat de prijs te hoog zou zijn, gemiddeld 95.000 euro per patiënt.
Er is nooit een overvloed aan financiën. Dus er moeten inderdaad keuzes gemaakt worden.quote:
[..]
Zolang er een overvloed aan financiën zijn om zorg te kunnen bekostigen, moeten die keuzes gemaakt worden.
Zeker in dit geval waarin we het lelijke eendje van Europa zijn.
Mbt dat punt 1 zeg ik dus juist dat het jammer is dat Nederland hier alleen in staat.quote:
[..]
De reden dat de kosten zo hoog zijn is omdat er heel erg weinig onderzoeken daadwerkelijk iets opleveren.
Het onderzoek (en alle kosten om het te certificeren) van dit ene medicijn moet tientallen of honderden andere onderzoeken financieren.
'MSD noemt 1 goedgekeurde medicijn per 5.000 onderzochte stoffen'
Het is heel duidelijk dat Pharma een soort durfkapitaal is, en waar durfkapitaal is kunnen flinke winsten gemaakt worden.
Zo zit het spelletje in elkaar.
Als er geen geld in te verdienen viel? Nou dan komen er ook weinig nieuwe medicijnen.
Tevens mbt punt 1 : een land zoals NL met weinig bevolking heeft ook weinig onderhandelingskracht.
Dit is net zoals met supermarktprijzen en concerns zoals Nestle etc. NL zit het volume niet dus weinig te onderhandelen
Voor de rest heb je wel gelijk ja. Ik heb dan ook niet zoveel met het kapitalisme.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Er is altijd een overvloed geweest sinds de jaren 60. Niet voor niets dat er ineens tientallen miljarden konden worden vrijgemaakt voor defensie.quote:
[..]
Er is nooit een overvloed aan financiën. Dus er moeten inderdaad keuzes gemaakt worden.
23 miljoen euro naar asiel
28,9 miljard naar defensie
40 miljard per jaar aan fossiele subsidies voor grote bedrijven
Kan prima afgesnoept worden.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
|
|
