Nederlandse Politiek #743 Nu met Jet-AI

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 10:36 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Lees je ook wat je vanuit AI post? Want deze is het niet met je eens.

dat hoeft ook niet

AiI iser niet om je gelijk te geven

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 10:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Wie zou je als opvolger zien zitten?

Ik vind JA21 wel realistisch , die gaan nniet iedere dag in het vliegtuig zitten, business class de wereld over als de klimaatdrammer

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 10:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Wie zou je als opvolger zien zitten?

Ik ben niet goed genoeg ingevoerd om alle personen te kennen, maar iemand die meer liberaal en pragmatisch is en niet op de uiterst rechtse flank van VVD zit. Die niet per se PRO kost wat kost uit wil sluiten. Die zijn er ook genoeg.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 10:42 schreef capricia het volgende:
Ik lees dat het kabinet vandaag voor elk van de drie blokken (links, midden en rechts) één uur uitgetrokken heeft?
Dat lijkt me niet echt een serieuze onderhandeling.

https://bnr.nl/nieuws/nie(...)ijkt-stuurloos-schip

Gewoon een akkoord of niet, best ruim, zo'n uur.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 10:01 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, en nu ASML c.s. daar even vanaf trekken.

Nou zeg het eens. Wat blijft er over van de industriële groei zonder ASML. Feiten graag. Wordt het dan een krimp, zoals Telegraaf stellig beweert.

Zelfs als dat zo zou zijn dan is het geen slechte ontwikkeling. De Nederlandse industrie is al honderd jaar afhankelijk van slechts een handjevol tot dozijn bedrijven. Dat een deel daarvan afsterft en vervangen wordt door schone industriële productie is niet bij voorbaat slecht. Vernieuwing hoort erbij.

Ach Peerdmans

Rechts lijkt dus wel uitgespeeld. CU en 50Plus zijn in ieder geval tevreden en dan gok ik dat PRO/Volt dat ook wel zullen zijn.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 11:13 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Nou zeg het eens. Wat blijft er over van de industriële groei zonder ASML. Feiten graag. Wordt het dan een krimp, zoals Telegraaf stellig beweert.

Zelfs als dat zo zou zijn dan is het geen slechte ontwikkeling. De Nederlandse industrie is al honderd jaar afhankelijk van slechts een handjevol tot dozijn bedrijven. Dat een deel daarvan afsterft en vervangen wordt door schone industriële productie is niet bij voorbaat slecht. Vernieuwing hoort erbij.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)an-asml-toeschrijven

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 12:17 schreef nostra het volgende:

[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)an-asml-toeschrijven

Daar haal ik niet uit dat er netto industriële krimp zou zijn zonder ASML. Wat De Telegraaf wel meent te zien. Telegraaf suggereert dat er netto krimp zou zijn.

Natuurlijk drukt ASML een behoorlijk stempel maar sinds de jaren twintig van de vorige eeuw zien we dit patroon van concentratie. Een overzienbaar klein aantal bedrijven, met hun toeleveranciers houden de hele industriële sector draaiende. In het boek van Jan Luiten van Zanden staat een mooie tabel.

Nederland is natuurlijk nooit een echt industrieel land geweest - belangrijke reden waarom socialisten het in Nederland moeilijk hadden bij de stembus - en net als omringende landen is de trendmatige krimp als aandeel van totale economie (niet zozeer absolute krimp) niet van recenter tijden.

Het is niet bij voorbaat slecht om stinkende en vieze industrie te vervangen voor behoorlijk schone industrie.

https://www.telegraaf.nl/(...)kkend/163845214.html

alweer zielige oorlogsvkuchtelingen uit Ethiopie op komst, hebben we nog wat huizen over??

anders moeten Boekholt maar wat nederlanders eruit gooien, wat scheehfuurders,, politie, verpleegstes ne leraren ofzo
De Nederkndse jongeren hebben geluk, die mogen thuis blijven wonen , gelukig voor hun

quote:

Enorme vluchtelingenstroom op gang uit Ethiopië: 'Situatie zeer zorgwekkend'

NAIROBI- Naar schatting 50.000 mensen zijn eind oktober naar Kenia gevlucht voor gevechten in de Ethiopische grensplaats Moyale. Dat meldt het VN-vluchtelingenagentschap UNHCR.
20 minuten geleden

Opvallend is waar de vluchtelingen vandaan komen.
Niet uit het noorden, waar een oorlog met Eritrea dreigt, maar uit het zuiden, aan de andere kant van het land.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 12:16 schreef TheVulture het volgende:
Rechts lijkt dus wel uitgespeeld. CU en 50Plus zijn in ieder geval tevreden en dan gok ik dat PRO/Volt dat ook wel zullen zijn.

zal PRO de asielindustrie op gaan rollen ??

Alle handophouders zouden eens naar deze meneer moeten luisteren.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 10:42 schreef capricia het volgende:
Ik lees dat het kabinet vandaag voor elk van de drie blokken (links, midden en rechts) één uur uitgetrokken heeft?
Dat lijkt me niet echt een serieuze onderhandeling.

https://bnr.nl/nieuws/nie(...)ijkt-stuurloos-schip

Dat voelt meer alsof je de oppositie in ieder geval het gevoel wil geven dat er geluisterd is. Meer dan dat er echt geluisterd wordt.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 08:37 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Dat soort opportunisme kun je beter kwijt dan rijk zijn. Lijkt me duidelijk dat minderheidskabinetten niet werken als je iemands rug moet krabben om ze überhaupt aan tafel te krijgen.

Een minderheidskabinet is natuurlijk een keuze geweest van het minderheidskabinet zelf. De oppositie is niet verplicht om bij het kruisje te tekenen en het is ook niet verboden om voor hen belangrijke punten op te werpen. Sterker nog, wat is een partij nog waard als het speerpunt in de ijskast wordt gezet, omdat het Rob Jetten niet aanstaat.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 10:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nu is het ook einde VVD. En als er nu verkiezingen komen, is het maar de vraag waar ze eindigen. Ze kunnen beter eieren voor hun geld kiezen, fatsoenlijk beleid uitzetten en straks weer groeien omdat er iets goeds uit is voorgekomen.

Misschien moeten ze alleen Yesilgoz vervangen.

Ik zie niet hoe ze hier uit gaan komen. D66 en CDA willen niet met de rechtse partijen samenwerken, de VVD niet over links. Zouden ze met PRO samenwerken dan is het over voor de VVD want dat valt aan de eigen achterban totaal niet te verkopen. Breken ze uit de coalitie dan geldt dat wie breekt betaalt. Yesilgoz nu dumpen maakt de positie van de VVD nog kwetsbaarder in een minderheidscoalitie. Ik zie voor de VVD geen uitweg. Het voelt nu alsof ze een beetje duiken en dat dat de koers is.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:05 schreef Halcon het volgende:

[..]
Een minderheidskabinet is natuurlijk een keuze geweest van het minderheidskabinet zelf. De oppositie is niet verplicht om bij het kruisje te tekenen en het is ook niet verboden om voor hen belangrijke punten op te werpen. Sterker nog, wat is een partij nog waard als het speerpunt in de ijskast wordt gezet, omdat het Rob Jetten niet aanstaat.

Eens.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 08:20 schreef beefkeek het volgende:

[..]
BBB en JA21 zijn zo goed in begroten dat hun eigen plannen niet door CPB bekeken hoeven te worden, die hebben daar ongetwijfeld geweldige plannen voor. Ofzo.

Sowieso wordt een programma nooit een op een uitgevoerd en is met name BBB een one issue partij.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:07 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Ik zie niet hoe ze hier uit gaan komen. D66 en CDA willen niet met de rechtse partijen samenwerken, de VVD niet over links. Zouden ze met PRO samenwerken dan is het over voor de VVD want dat valt aan de eigen achterban totaal niet te verkopen. Breken ze uit de coalitie dan geldt dat wie breekt betaalt. Yesilgoz nu dumpen maakt de positie van de VVD nog kwetsbaarder in een minderheidscoalitie. Ik zie voor de VVD geen uitweg. Het voelt nu alsof ze een beetje duiken en dat dat de koers is.

Eruit stappen. Dan moeten CDA en D66 maar een minderheidsregering gaan vormen met PRO. Kan men ook meteen Yesilgoz wegpromoveren.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 12:57 schreef Perrin het volgende:
Alle handophouders zouden eens naar deze meneer moeten luisteren.

Wat ben je toch ook een vervelend en laatdunkend figuur geworden. Likken naar boven en trappen naar beneden.

Je weet heel goed dat de arbeidsparticipatie in Nederland de hoogste van de wereld is, en dat hier in Nederland meer uren worden gewerkt dan omringende landen. Veel van de mensen in de WIA en Wajong nemen deel aan het arbeidsproces.

Daarnaast zijn er inderdaad ook mensen die niet kunnen werken en gehandicapten. Dat is jammer en je zult altijd een restcategorie houden. Daar mag je (ook) de rechtse usurpators op aan kijken. De PFAS lozers, glysofaat verspreiders en al die bazen met wegwerppersoneel en onveilige werksituaties.

Minister Vincent Karremans: ‘Hinder van Schiphol blijft altijd’


Minister Vincent Karremans van Infrastructuur verdedigt de nieuwe bindende regels voor Schiphol.
Hij vindt de discussie over de luchthaven ‘eenzijdig’ en benadrukt het economisch belang.
Karremans ontkent dat geluidsgrenzen expres te hoog zijn opgetrokken en is overtuigd dat de nieuwe regels standhouden bij de rechter.
Vanaf zondag gelden nieuwe geluidsregels rond Schiphol. Daarmee hoopt minister Vincent Karremans van Infrastructuur (VVD) de nationale luchthaven juridisch vaste grond onder de voeten te geven. Toch is het maar de vraag of de regels rust in de tent gaan brengen. ‘Totale vrede tussen de luchtvaart en omwonenden? Zo naïef ben ik niet.’

Vincent Karremans: ‘Voor een aantal mensen zal het nooit voldoende zijn.’ Foto: David van Dam voor het FD
Minister Vincent Karremans wil er duidelijk over zijn: hij gaat ‘geen zoete broodjes bakken voor de omwonenden’ van Schiphol. Ja, er komen nu bindende regels voor het aantal vluchten en het geluid op en rond de luchthaven. ‘Maar die hinder blijft altijd’, zegt de minister van Infrastructuur & Waterstaat woensdagavond in zijn werkkamer op het ministerie.

‘De overlast van Schiphol is reëel. Dat is ontegenzeggelijk. Ik kan dat met geen enkel besluit wegnemen.’ Karremans ziet een eenzijdige discussie over de luchthaven. ‘Over de economische winst wordt weleens makkelijk heengestapt.’

Het lawaai blijft dus. Het kan met de nieuwe geluidsregels die vanaf zondag rond Schiphol gelden zelfs toenemen op bepaalde plekken. Dat geldt ook in dichtbevolkte gebieden in Amsterdam, onderzocht NRC.

De nieuwe geluidsregels moeten juist rust in de tent brengen. In het nieuwe zogeheten Luchthavenverkeersbesluit (LVB) staat hoeveel vluchten er vanaf Schiphol mogen vliegen, en hoeveel herrie dat mag maken. Gaat Schiphol de grens over, dan moet een toezichthouder ingrijpen.

Dat gebeurde jarenlang niet. Eerder maakten omwonenden, de luchtvaartsector en overheden afspraken over de groei en overlast van Schiphol. Maar dat werd nooit wettelijk vastgelegd in een LVB, terwijl er sinds 2010 wordt gevlogen volgens die afspraken.

Eind aan gedogen
Overtredingen van geluidsregels werden jarenlang gedoogd, terwijl het aantal vluchten op Schiphol wél groeide van 386.000 in 2010 naar 496.000 in 2019, voor het uitbreken van de coronacrisis.

Aan dat gedogen moet nu een eind komen. Al was het maar omdat rechters de Staat meerdere keren op de vingers tikten, wat leidt tot onzekerheid voor de luchthaven en omwonenden. Bewoners hadden te weinig rechtsbescherming en de Staat had het belang van Schiphol laten prevaleren boven de omwonenden, concludeerde de rechtbank Den Haag in 2024.

Vervolgens liepen meerdere pogingen om dat te repareren spaak. Nu ligt er een Luchthavenverkeersbesluit met 478.000 vluchten per jaar, waarvan 27.000 stuks in de nacht. De geluidsoverlast moet met 20% omlaag. Als dat lukt, kan Schiphol op termijn weer groeien naar 500.000 vluchten.

Of Schiphol hiermee daadwerkelijk in rustiger vaarwater komt, is de vraag. Een geldige stikstofvergunning ontbreekt nog. Verschillende milieu- en omwonendenorganisaties stappen naar de rechter.

Waarom gaat dit LVB wél standhouden bij de rechter?
Karremans: ‘We hebben alle regels gevolgd. We hebben de Europees voorgeschreven procedure en stappen doorlopen en alle belangen uitgebreid afgewogen. Het is een enorm lang traject geweest van zo'n 4,5 jaar. Dat is anders dan bij het versnelde besluit dat in maart bij de rechter sneuvelde.’

Dat betekent niet dat het besluit onomstreden is. Zo is er kritiek op de geluidsgrenzen waar Schiphol lokaal binnen moet blijven. Die zijn naast de totale hoeveelheid geluid en het maximumaantal vluchten de belangrijkste manier om hinder te beperken.

Overdag geldt op 148 plekken in de omgeving van Schiphol een geluidsgrens, in de nacht op 59 plekken. Voorheen waren dat respectievelijk 35 en 25 stuks.

Om te bepalen waar die grens ligt, berekende het ministerie duizenden varianten van een bepaald vliegjaar door. Variabelen zijn onder meer het weer, de toestellen, de vliegroutes en het landingsbaangebruik. Dat leverde per punt een geluidsbandbreedte op. Vervolgens legde het ministerie daar nog een statistische marge bovenop. Zo ontstond de maximale hoeveelheid geluid per punt: de grenswaarde in jargon.

Deze grenswaarden zijn door die extra statistische marge zo hoog dat zelfs de meest onwaarschijnlijke scenario’s er nog onder blijven.

De geluidsgrenzen zijn daarmee zo opgerekt, dat ze volgens critici nauwelijks overschreden kunnen worden. ‘Met deze grenswaarden zeg je: alles wat Schiphol wil moet kunnen’, zei een hoogleraar akoestiek deze week in NRC.

Wat zegt u op die kritiek?
Karremans: ‘Het is niet waar. Ook de suggestie in NRC dat het politiek gemotiveerd zou zijn, werp ik verre van me. Dien een Woo-verzoek in, en onderzoek of ik daar enige invloed op heb gehad. Dat is niet het geval.’

‘Het bepalen van die grenzen is een pure technische exercitie geweest, waar ook de NLR (Lucht- en ruimtevaartcentrum Nederland, red.) naar heeft gekeken. NLR noemt het eerder te krap, een second opinion acht het passend. Luchtverkeersleiding Nederland (LVNL) (dat het vliegverkeer regelt, red.) vindt juist dat die grenzen veel te krap zijn. Natuurlijk knelt het ook af en toe, maar op een gegeven moment moet je ergens een grens stellen.’

‘Uiteindelijk mag er niet meer gevlogen worden dan die 478.000, want je hebt nog twee sloten op de deur.’ Karremans doelt op de maximaal toegestane totale hoeveelheid geluid, en de handhavingspunten.

Maar waarom is die extra ruimte in de grenswaarde nodig, waardoor de grenzen boven de meest onwaarschijnlijke scenario’s uitkomen?
‘Omdat je wel de operatie op Schiphol moet kunnen uitvoeren. De 478.000 vluchten zijn leidend. Die zitten in de procedure die wij aan Brussel hebben voorgelegd, op basis van een geluidsdoel. Daar is een brede belangenafweging gemaakt. En dan ga je kijken wat passende grenzen zijn, om te voorkomen dat heel veel geluid op één punt terechtkomt.’

‘Het heeft nooit ter discussie gestaan: die operatie moet mogelijk zijn binnen de grenswaarden. Die moet je niet beperken door die grenzen strakker te stellen.’

Vincent Karremans: ‘Natuurlijk knelt het ook af en toe, maar op een gegeven moment moet je ergens een grens stellen.’ Foto: David van Dam voor het FD
Er zijn bijna 26.000 scenario’s doorgerekend. Daar zitten al allerlei onzekere weerssituaties in. Voor onverwacht groot baanonderhoud is een aparte ontheffingsregeling. Welke situatie kan zich in hemelsnaam nog voordoen waardoor die extra ruimte nodig is?
‘Nou, wat we bijvoorbeeld niet hadden voorzien, is de sluiting van het Russische luchtruim. Dat zijn situaties die je niet kan voorspellen. Dan moet je gewoon anders gaan opstijgen vanuit Schiphol. Dat is zo ongelooflijk complex met zo’n grote luchthaven. Er wordt vaak makkelijk over gedacht, maar het is niet makkelijk.’

Uw eigen Inspectie voor Leefomgeving en Transport (ILT) zegt: dit LVB is een vooruitgang, maar in de totstandkoming is de operatie van Schiphol leidend geweest. Specifiek over de extra geluidsruimte zei de inspecteur-generaal dat de ruime grenswaarde ertoe leidt dat ‘de begrenzing van de overlast beperkt wordt’.
‘Dat is niet waar, want er kan niet meer gevlogen worden. Je hebt ook nog het Totaal Volume Geluid waar Schiphol niet overheen kan.’

Dus u bent het niet eens met uw inspecteur-generaal?
‘Nou ja, goed. Uiteindelijk heb ik het hier ook met hem over gehad. Hij snapt wat wij doen. En aan de andere kant vindt de LVNL de grenswaarden te krap. En de ILT moet ook gewoon onafhankelijk een punt kunnen maken.’

‘Waar ik moeite mee heb, is dat hiermee het beeld wordt gevoed dat wij de boel aan het bedonderen zouden zijn. Of dat we toch stiekem een beetje de politieke keuze hebben gemaakt om nog iets meer ruimte voor Schiphol te geven.’

En dan: ‘Maar gaan we het nu alleen maar hebben over die handhavingspunten of niet?’

Nee, maar het gaat wel om die rechtszekerheid. Een ander punt is dat de ILT en Raad van State erop wijzen dat handhaving van dit systeem met meetpunten nauwelijks kan tijdens het jaar, maar pas na afloop.’
‘Ja, en daarvoor richt ik een apart wetstraject in. Dat bij een overschrijding direct een bestuurlijke boete kan worden uitgedeeld. Nu is er alleen een last onder dwangsom en volgt pas later een boete als die niet wordt opgevolgd. Je moet lik op stuk hebben.’

En wanneer volgt die wijziging?
‘Zo snel mogelijk. We zijn er al mee bezig. Maar we leven in een democratie. Zo’n wetswijziging kost al snel twee jaar.’

Vindt u dat omwonenden hinder ook moeten accepteren omdat die plaatsvindt in een dichtbevolkt land met veel economische activiteit?
‘De overlast van Schiphol is reëel. Die is ontegenzeggelijk. Maar we hebben op dit moment onze welvaart te danken aan twee mainports en een brainport. En naast de Rotterdamse haven is Schiphol een van die mainports.’

‘Over die economische winst wordt weleens makkelijk heen gestapt. Dat neemt niet weg dat de hinder er is. Daarom nemen we ook maatregelen om te verstillen. Ook al zal het voor een aantal mensen nooit voldoende zijn, dat erken ik ook.’

Met dit plan zegt u dat het aantal vluchten verantwoord naar 478.000 gaat. Uw voorganger Mark Harbers liet in 2023 zien dat het netwerkmodel van Schiphol op peil blijft bij 440.000 vluchten. SEO Economisch Onderzoek trok in een rapport dezelfde conclusie bij 460.000 vluchten. Waarom is die mogelijkheid om toch te groeien naar 500.000 dan belangrijk?
‘Nou, 22.000 vluchten is substantieel. Dus het is in die zin een serieus perspectief. Maar wel onder hele strikte voorwaarden.’

‘Het gaat om de concurrentiepositie van Schiphol. De luchtvaart groeit ongeveer 3% per jaar, en op het moment dat je stil blijft staan, vindt die groei op andere luchthavens plaats.’

‘Ik heb liever investeringen in stillere vliegtuigen op Schiphol dan op Charles de Gaulle of Kopenhagen. En reken maar dat zij graag willen groeien. Kopenhagen wil graag een hubfunctie.’

‘Je organiseert eigenlijk concurrentie voor jezelf. Tegelijkertijd vinden wij dit als kabinet nu verantwoord.’

Is het eerlijke verhaal niet gewoon dat de Amerikanen hierop hebben aangedrongen?
‘Daar ben ik ook heel eerlijk over geweest. Dat is nooit het hele verhaal, maar je hebt je te verhouden tot internationale partners. We kunnen wel doen alsof we gek zijn en niet kijken naar wat er buiten Nederland gebeurt. Maar ten aanzien van de luchtvaart en een van de meest open economieën van de wereld zou het zeer onverstandig zijn om te zeggen: we trekken ons er niets van aan.’

Waar hebben ze mee gedreigd?
‘Ik kan niets zeggen over wat er diplomatiek tussen landen wordt gewisseld. Maar ze hebben al eerder stappen op de escalatieladder gezet (dreigen met sancties bij krimp, red.). Ze zijn daar vrij uitgesproken over. Dus reken maar dat ze dat ook tegen ons zeggen.’

Hoe groot was hun rol?
‘Dat is niet te kwantificeren. Je moet uiteindelijk al die dingen bij elkaar meenemen.

Wordt de verhouding tussen Schiphol en omwonenden ooit normaal?
‘Daar maak ik me wel grote zorgen over. Het debat is extreem gepolariseerd en gejuridiseerd. Maar ga ik dat ooit rechttrekken? Een soort totale vrede tussen de luchtvaart en de omwonenden? Nee, zo naïef ben ik niet. Ik probeer wel stappen te zetten om het beter te maken.’

https://fd.nl/economie/16(...)_20261030&utm_term=A

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 12:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
zal PRO de asielindustrie op gaan rollen ??

Eerder dan de uiterst rechtse kliek waar je zo verliefd op bent. Die hebben veel meer baat bij koesteren en cultiveren van de problemen dan ze op te lossen…

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 12:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
zal PRO de asielindustrie op gaan rollen ??

Nee, PRO gaat er een macrobiotische asielindustrie van maken.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 10:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als je denkt te kunnen eisen dat Jetten het draagmoederschap gaat beknotten terwijl hij net via een draagmoeder een kind gaat krijgen ben je wel een totaalidioot.

Wat iemand er ook van vindt, je gaat een aanstaande ouder niet blij maken met verodonneren dat zo ouder willen zijn of worden, abnormaal is. Sws zie ik geen verschil met welk andere vorm aan vader/moeder willen worden.
Ik snap SGP maar zij moet met die draaglast, vooral lekker wegblijven uit de politiek die ons allemaal aangaat.

JA21 gijzelt de onderhandelingen en dringt aan op nieuwe verkiezingen dat is wel duidelijk nu.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:37 schreef Elan het volgende:
JA21 gijzelt de onderhandelingen en dringt aan op nieuwe verkiezingen dat is wel duidelijk nu.

Welnee ze gaan gewoon over links

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 10:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ik vind JA21 wel realistisch , die gaan nniet iedere dag in het vliegtuig zitten, business class de wereld over als de klimaatdrammer

Ik heb wel het idee dat JA21 zich heel vakkundig in de vleugel geschoten heeft met BBB en SGP.

POLL

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:10 schreef Halcon het volgende:

[..]
Eruit stappen. Dan moeten CDA en D66 maar een minderheidsregering gaan vormen met PRO. Kan men ook meteen Yesilgoz wegpromoveren.

Ik heb aan dat scenario zitten denken, maar dan krijg je natuurlijk ook wel een shitstorm qua nieuwe ministersploeg....

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 12:57 schreef Perrin het volgende:
Alle handophouders zouden eens naar deze meneer moeten luisteren.

[ x ]

Hij heeft helemaal gelijk

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:48 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]

Mooi stukje kleine daadkrachtige overheid?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:55 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Hij heeft helemaal gelijk

Natuurlijk niet.

Hij doet alsof alleen de ondernemers welvaart (kunnen) creëren. Dat is onzin. Hij doet alsof alle arrangementen alleen maar kostenposten zouden zijn en niks bijdragen. Hij doet alsof iedereen dezelfde kansen heeft, is zeker voor Nederland onzin (de kwaliteitsverschillen tussen scholen zijn heel groot; kansenongelijkheid is hier wel groter dan in Vlaanderen). De kansen om 'met niets' door te groeien naar miljardair worden steeds kleiner in de westerse wereld en evolueert naar een aristocratie. Geld maakt geld.

Zo is er nog wel meer op te noemen waar zijn betoog rammelt. Wel ligt de arbeidsparticipatie in België op een aanzienlijk lager niveau dan in Nederland, maar net als hier zit het inactievenprobleem (voor zover dat er is) nu vooral bij de gepensioneerden. Bij de groep buiten de beroepsbevolking. Van de beroepsbevolking zelf is de grote meerderheid actief en werkzaam.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:50 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ik heb aan dat scenario zitten denken, maar dan krijg je natuurlijk ook wel een shitstorm qua nieuwe ministersploeg....

Ja, dat wel en het is een gedoe. Maar in dit kabinet is er eigenlijk geen realistisch scenario waarin de VVD voor zichzelf het tij kan eren. Ze gaan niks bereiken in dit kabinet wat ze vanuit de oppositie niet zouden kunnen bereiken. Vanuit de oppositie kun je er in elk geval nog kritiek op leveren of je handjes er vanaf trekken.

Als het kabinet helemaal niks voor elkaar krijgt, dan wordt de VVD daar mede op aangekeken en als ze met PRO in zee gaan, dan gaat de achterban dat de VVD ook niet in dank afnemen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 14:39 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, dat wel en het is een gedoe. Maar in dit kabinet is er eigenlijk geen realistisch scenario waarin de VVD voor zichzelf het tij kan eren. Ze gaan niks bereiken in dit kabinet wat ze vanuit de oppositie niet zouden kunnen bereiken. Vanuit de oppositie kun je er in elk geval nog kritiek op leveren of je handjes er vanaf trekken.

Als het kabinet helemaal niks voor elkaar krijgt, dan wordt de VVD daar mede op aangekeken en als ze met PRO in zee gaan, dan gaat de achterban dat de VVD ook niet in dank afnemen.

‘De achterban van VVD’ denkt er niet homogeen hetzelfde over. Een deel van de achterban ziet het prima zitten om met PRO in zee te gaan.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 14:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]
‘De achterban van VVD’ denkt er niet homogeen hetzelfde over. Een deel van de achterban ziet het prima zitten om met PRO in zee te gaan.

Maar dan krijg je een nog grotere shitstorm dan eerst. Kijk naar het aantal zetels dat de VVD nu in de min staat in de peilingen.
https://eenvandaag.avrotr(...)-aanpassingen-164944

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:05 schreef Halcon het volgende:

[..]
Een minderheidskabinet is natuurlijk een keuze geweest van het minderheidskabinet zelf. De oppositie is niet verplicht om bij het kruisje te tekenen en het is ook niet verboden om voor hen belangrijke punten op te werpen. Sterker nog, wat is een partij nog waard als het speerpunt in de ijskast wordt gezet, omdat het Rob Jetten niet aanstaat.

Natuurlijk mag dat, maar als je het over de belastingplannen gaat hebben en dingen zegt als "we komen aan tafel als de stikstofmaatregelen van tafel zijn" wil je niet daadwerkelijk bijdragen aan het bestuur van het land, dan wil je gewoon kekke soundbites voor de tiktokmeute maken.

Blijf in elk geval binnen het beleidsdomein.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 14:58 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Natuurlijk mag dat, maar als je het over de belastingplannen gaat hebben en dingen zegt als "we komen aan tafel als de stikstofmaatregelen van tafel zijn" wil je niet daadwerkelijk bijdragen aan het bestuur van het land, dan wil je gewoon kekke soundbites voor de tiktokmeute maken.

Blijf in elk geval binnen het beleidsdomein.

Dus jij bent een voorstander van juist deelakkoorden?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Dus jij bent een voorstander van juist deelakkoorden?

Ik ben er een voorstander van dat elke partij in de tweede kamer als doel moet hebben het land bestuurbaar te hebben (en krijgen). Het experiment met een minderheidskabinet is het vorige kabinet ook mislukt, dus ik vond 't niet zo slim om daar weer mee te beginnen. Ik had ook niet echt verwacht dat VVD zo dwars zou gaan liggen telkens. Die laten zich hier telkens wel van hun slechtste kant zien.

Op 't moment dat een partij aan tafel wil komen om te praten, wees dan wel realistisch. Wat heeft 't nu voor nut om bij de onderhandelingen over 't belastingplan te beginnen over abortus. Of wat heeft 't voor nut om een motie van afkeuring te steunen wanneer je aan 't onderhandelen bent met de coalitie? Doe gewoon niet mee met die gekte.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Dus jij bent een voorstander van juist deelakkoorden?

Juist het kabinet wil geen alomvattend gedoogakkoord, maar goed. Zo vreemd is het niet dat BBB een sterke wijziging in de stikstofplannen wil, dat is in principe gewoon een one issue partij die nu nog één keer wat gedaan kan krijgen. BBB heeft weinig aan een 'belastingplan over rechts'. De eisen van JA21 zijn niet onredelijk en slim opgesteld, het is vooral de SGP die het clowntje aan het uithangen is.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:06 schreef -XOR- het volgende:
De eisen van JA21 zijn niet onredelijk en slim opgesteld, het is vooral de SGP die het clowntje aan het uithangen is.

JA21 ging lekker meestemmen met de motie van afkeuring tegen Hermans.

Het wensenlijstje van JA21 zorgt voor een gat in de begroting van vele miljarden en ze geven niet (publiekelijk) aan waarvan dat te willen betalen. Het is een duurder wensenlijstje dan van Klaver.

'Onuitvoerbaar' en 'onhaalbaar', zeggen experts over eisen rechtse partijen - https://nos.nl/l/2637247

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 14:58 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Maar dan krijg je een nog grotere shitstorm dan eerst. Kijk naar het aantal zetels dat de VVD nu in de min staat in de peilingen.
https://eenvandaag.avrotr(...)-aanpassingen-164944

Zou heel goed voor het land zijn als die even in de kreukels liggen. Gewoon eens een keertje niet meeregeren zoals in de afgelopen 50 jaar.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:16 schreef Kalmblijven het volgende:
Het wensenlijstje van JA21 zorgt voor een gat in de begroting van vele miljarden en ze geven niet (publiekelijk) aan waarvan dat te willen betalen. Het is een duurder wensenlijstje dan van Klaver.

Als de VVD dan toch toestemt in het laten oplopen van de staatsschuld, dan zullen ze dat eerder over rechts dan over links doen. Voor partijen als CDA, SGP, JA21 zal het electoraal geen enkel probleem zijn om de rekening door te schuiven naar de volgende generaties, laat die eerst maar eens gaan werken voor hun geld. De vraag is dus vooral hoe graag Jetten zijn kabinet wil redden.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:03 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Ik ben er een voorstander van dat elke partij in de tweede kamer als doel moet hebben het land bestuurbaar te hebben (en krijgen). Het experiment met een minderheidskabinet is het vorige kabinet ook mislukt, dus ik vond 't niet zo slim om daar weer mee te beginnen. Ik had ook niet echt verwacht dat VVD zo dwars zou gaan liggen telkens. Die laten zich hier telkens wel van hun slechtste kant zien.

Op 't moment dat een partij aan tafel wil komen om te praten, wees dan wel realistisch. Wat heeft 't nu voor nut om bij de onderhandelingen over 't belastingplan te beginnen over abortus. Of wat heeft 't voor nut om een motie van afkeuring te steunen wanneer je aan 't onderhandelen bent met de coalitie? Doe gewoon niet mee met die gekte.

Met name D66 en het CDA wilden geen deelakkoorden. Of is dat inmiddels weer veranderd?
En PRO wil ook geen deelakkoorden. De VVD staat er wat pragmatischer in.

quote:

Pro-leider Klaver zei dat hij nog wel inzet op een volledig akkoord, zolang het kabinet maar een duidelijke keuze over links maakt. Als Jetten en de zijnen toch deelakkoorden gaan sluiten met JA21 en de SGP, dan hoeven ze niet bij Pro aan te kloppen voor steun aan de andere begrotingen.
[..]
In het debat opperde VVD-fractievoorzitter Brekelmans ook al de mogelijkheid van losse deals per begroting als het niet lukt om tot een totaalakkoord met de oppositie te komen. De ene keer over links, de andere keer over rechts. Maar de coalitiepartners D66 en CDA kijken daar tot nu toe anders naar.

Deelakkoorden lijkt mij makkelijker werken, maar als D66 en het CDA dat niet willen, en nog steeds een brede steun voor alles zoeken, dan wordt het wel een stuk ingewikkelder. En dan kun je verwachten dat als je steun voor je belastingplan zoekt, er ook andere zaken op tafel komen.
Daar is het tenslotte ook de oppositie voor

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:19 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Als de VVD dan toch toestemt in het laten oplopen van de staatsschuld, dan zullen ze dat eerder over rechts dan over links doen. Voor partijen als CDA, SGP, JA21 zal het electoraal geen enkel probleem zijn om de rekening door te schuiven naar de volgende generaties, laat die eerst maar eens gaan werken voor hun geld. De vraag is dus vooral hoe graag Jetten zijn kabinet wil redden.

Wat is het weer voor onzin dat iedereen onder de 55 niet zou werken voor hun geld? Hoe vaak moet ik herhalen dat de arbeidsparticipatie op recordniveau zit.

Er is geen jeugd in Europa dat zo vaak deel neemt aan betaald werk als de Nederlandse jeugd.

Nergens anders in Europa draaien dertigminners zoveel uren!

Je kan net zo goed populistische taal gaan neerzetten over de boomers, het opsoeperen van de gasvelden, de doorsneepremies, het pensioenstelsel, vervroegd met de VUT en zo verder.

Jij zat hier nota bene te juichen over het systeem dat je uiteindelijk anderen kan laten werken voor jouw geld (lekker op de koelies neerkijken) en het geld voor jouw kan laten werken.

Ook is het onzin om te denken dat 'over links' zou inhouden dat de staatsschuld verder op loopt. Daar stuurt Klaver helemaal niet op aan. JA21 kennelijk wel.

De sectie 'Klassiek Liberaal' daarentegen wil het Box 3 gat in de staatsschuld laten lopen, in plaats van wegen repareren. Prioriteiten hoor!

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Met name D66 en het CDA wilden geen deelakkoorden. Of is dat inmiddels weer veranderd?
En PRO wil ook geen deelakkoorden. De VVD staat er wat pragmatischer in.

Er is naar mijn idee niets mis met steun per onderwerp. Je zal elkaar nooit op alles kunnen vinden, dan had die partij wel onderdeel van de coalitie geweest.

quote:

Deelakkoorden lijkt mij makkelijker werken, maar als D66 en het CDA dat niet willen, en nog steeds een brede steun voor alles zoeken, dan wordt het wel een stuk ingewikkelder. En dan kun je verwachten dat als je steun voor je belastingplan zoekt, er ook andere zaken op tafel komen.
Daar is het tenslotte ook de oppositie voor

Ik zie een deelakkoord als een akkoord over één bepaald onderwerp, over één zaak die ter stemming ligt. Ik heb 't gevoel dat jij iets anders aangeeft.

Het is óók de verantwoordelijkheid van de oppositie zich productief op te stellen, die 150 kamerleden zijn samen verantwoordelijk voor het bestuur van het land. Wanneer er ergens een meerderheid voor is is het aan de coalitie het uit te voeren, maar gewoon roeptoeteren van de zijlijn zonder constructief bij te dragen hoef je niet voor in de kamer te zitten, dat kun je ook achter de tv doen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:16 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
JA21 ging lekker meestemmen met de motie van afkeuring tegen Hermans.

Het wensenlijstje van JA21 zorgt voor een gat in de begroting van vele miljarden en ze geven niet (publiekelijk) aan waarvan dat te willen betalen. Het is een duurder wensenlijstje dan van Klaver.

'Onuitvoerbaar' en 'onhaalbaar', zeggen experts over eisen rechtse partijen - https://nos.nl/l/2637247

Ja, dat was ook mallotig, net als BBB. Met rechts valt gewoon niet samen te werken. Ik denk echter dat er aan de eis van JA21 wat betreft de spreidingswet wel een mouw aan te passen zou vallen mocht het kabinet dat echt willen, maar in z'n totaliteit is het op rechts totaal instabiel.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Met name D66 en het CDA wilden geen deelakkoorden. Of is dat inmiddels weer veranderd?
En PRO wil ook geen deelakkoorden. De VVD staat er wat pragmatischer in.
[..]
Deelakkoorden lijkt mij makkelijker werken, maar als D66 en het CDA dat niet willen, en nog steeds een brede steun voor alles zoeken, dan wordt het wel een stuk ingewikkelder. En dan kun je verwachten dat als je steun voor je belastingplan zoekt, er ook andere zaken op tafel komen.
Daar is het tenslotte ook de oppositie voor

CDA, PRO en D66 hebben al deelakkoorden gemaakt. Het is VVD die geen alomvattend gedoogakkoord wil.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
CDA, PRO en D66 hebben al deelakkoorden gemaakt.

Daar heb je niks aan, want die akkoorden hebben geen meerderheid.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:35 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Daar heb je niks aan, want die akkoorden hebben geen meerderheid.

Met de VVD als jengelende kleuter op de achterbank uiteraard.

Oh het is weer tijd voor de 'VVD is kut en de schuld van alles' manie

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:41 schreef MoreDakka het volgende:
Oh het is weer tijd voor de 'VVD is kut en de schuld van alles' manie

Volgens mij zegt niemand dat hier.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volgens mij zegt niemand dat hier.

Ook al is het wel waar

Het is een gezonde tegenhanger voor "alles is de schuld van links".

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volgens mij zegt niemand dat hier.

vVD is kut en PRO ook,en D66 ook

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
vVD is kut en PRO ook,en D66 ook

Ik zou het breder willen trekken. De politiek bestaat momenteel teveel uit "oude" partijen die vast zitten in hoe het "vroeger" werkte en one-issue partijen zoals de BBB. Vorige kabinetten heeft PVV (als voorbeeld en grootste partij) meerdere keren laten zien geen partij te zijn die daadwerkelijk iets op wil lossen, maar liever in de kamer wil zitten zeiken wat er allemaal kut is.

Dat soort gedrag hebben heel veel partijen momenteel, en is het failliet van de hedendaagse politiek. Drukker met de eigen bühne dan met landsbestuur.

Als de huidige coalitie klapt wordt het er alleen maar lastiger op.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 14:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]
‘De achterban van VVD’ denkt er niet homogeen hetzelfde over. Een deel van de achterban ziet het prima zitten om met PRO in zee te gaan.

Dat ligt er maar aan natuurlijk wat er uit die samenwerking komt. Besparen op SZ kan al niet. Dus grote kans dat mensen die het wat beter dan gemiddeld voor elkaar hebben ervoor opdraaien. En dat zal niet goed vallen.

Dus kortom: een flink deel zal geen principieel bezwaar hebben tegen PRO, maar wel tegen allerlei plannetjes van PRO. Anders hadden ze wel PRO gestemd als ze dat allemaal geweldig vonden.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:55 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Ik zou het breder willen trekken. De politiek bestaat momenteel teveel uit "oude" partijen die vast zitten in hoe het "vroeger" werkte en one-issue partijen zoals de BBB. Vorige kabinetten heeft PVV (als voorbeeld en grootste partij) meerdere keren laten zien geen partij te zijn die daadwerkelijk iets op wil lossen, maar liever in de kamer wil zitten zeiken wat er allemaal kut is.

Dat soort gedrag hebben heel veel partijen momenteel, en is het failliet van de hedendaagse politiek. Drukker met de eigen bühne dan met landsbestuur.

Als de huidige coalitie klapt wordt het er alleen maar lastiger op.

Oude partijen en one issue partijen eraf, dan blijft er niet veel meer over.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
CDA, PRO en D66 hebben al deelakkoorden gemaakt. Het is VVD die geen alomvattend gedoogakkoord wil.

Dat staat de VVD vrij. En gelijk hebben ze ook in deze, want de box 3 plannen gaan niet goed vallen bij de achterban en is ook niet waar VVD-stemmers op gestemd hebben. Net zoals destijds met die inkomensafhankelijke zorgpremie waar de VVD had liggen te slapen.

Het vervelende is wel dat men altijd eerst ergens mee akkoord gaat of mee akkoord lijkt te gaan en dan pas na een revolte onder de achterban lijkt te snappen waarom het een flatplan is. Waarop men dan terug krabbelt.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:55 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Ik zou het breder willen trekken. De politiek bestaat momenteel teveel uit "oude" partijen die vast zitten in hoe het "vroeger" werkte en one-issue partijen zoals de BBB. Vorige kabinetten heeft PVV (als voorbeeld en grootste partij) meerdere keren laten zien geen partij te zijn die daadwerkelijk iets op wil lossen, maar liever in de kamer wil zitten zeiken wat er allemaal kut is.

Dat soort gedrag hebben heel veel partijen momenteel, en is het failliet van de hedendaagse politiek. Drukker met de eigen bühne dan met landsbestuur.

Als de huidige coalitie klapt wordt het er alleen maar lastiger op.

Niet buiten de dorpen en steden willen bouwen gaat spaak lopen met zo grote toestroom van kwetsbare oorlogs vluchtelingen

De PvdA zat daar niet mee , ik kocht zelf ook een premie A woning die in weilanden gebouwd werden

Die zat niet zo met konijnen in het weiland

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja, dat was ook mallotig, net als BBB. Met rechts valt gewoon niet samen te werken. Ik denk echter dat er aan de eis van JA21 wat betreft de spreidingswet wel een mouw aan te passen zou vallen mocht het kabinet dat echt willen, maar in z'n totaliteit is het op rechts totaal instabiel.

Yup en dan moet Mona nog komen met d'r beweging, daar kun je ook vergif op innemen dat die in het begin toch wel een paar zetels gaat halen, hopelijk dan wel ten koste van de anderen op rechts van de VVD

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 14:58 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Natuurlijk mag dat, maar als je het over de belastingplannen gaat hebben en dingen zegt als "we komen aan tafel als de stikstofmaatregelen van tafel zijn" wil je niet daadwerkelijk bijdragen aan het bestuur van het land, dan wil je gewoon kekke soundbites voor de tiktokmeute maken.

Blijf in elk geval binnen het beleidsdomein.

Dat hoeft dus niet. Waarom zou je het kabinet tegemoet komen als ze op dat ene punt wat voor jou heel belangrijk is je niet tegemoet komen. Als je toestemt zonder iets anders terug te krijgen, heb je voor dat andere punt straks nul leverace.

Ze zijn Klaver ook tegemoet te komen door toe te zeggen niet te bezuinigen op SZ.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:59 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat staat de VVD vrij. En gelijk hebben ze ook in deze, want de box 3 plannen gaan niet goed vallen bij de achterban en is ook niet waar VVD-stemmers op gestemd hebben. Net zoals destijds met die inkomensafhankelijke zorgpremie waar de VVD had liggen te slapen.

Het vervelende is wel dat men altijd eerst ergens mee akkoord gaat of mee akkoord lijkt te gaan en dan pas na een revolte onder de achterban lijkt te snappen waarom het een flatplan is. Waarop men dan terug krabbelt.

Dat staat ze inderdaad vrij en het is al lang de realiteit dat er nu steeds over deelakkoorden onherhandeld wordt. De VVD heeft echter pech dat de rechtsen instabiel zijn, en vaak ook labiel. Zelfs bij de VVD zijn ze die mening eigenlijk wel toegedaan.

"Hey Rob, we doen alleen mee als je het draagmoederschap aan banden gaat leggen. We weten dat je momenteel zelf via een draagmoeder een kind gaat krijgen maar doe toch maar. Hoe je het uitlegt als je vervolgens gevraagd wordt waarom je draagmoederschap onwenselijk acht maar er zelf wel gebruik van maakt? Zeg gewoon: "Do as I say, don't do as I do", YOLO!", aldus clowntje Christoffer.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:48 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]

Pure kunst wederom.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 14:58 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Maar dan krijg je een nog grotere shitstorm dan eerst. Kijk naar het aantal zetels dat de VVD nu in de min staat in de peilingen.
https://eenvandaag.avrotr(...)-aanpassingen-164944

Nou ja, klein “voordeel” is wel dat wie bij de peilers JA21 overweegt bijna allemaal wel over is.

De SGP onder Stoffer is wel een beetje een teckel geworden.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:59 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat staat de VVD vrij. En gelijk hebben ze ook in deze, want de box 3 plannen gaan niet goed vallen bij de achterban en is ook niet waar VVD-stemmers op gestemd hebben. Net zoals destijds met die inkomensafhankelijke zorgpremie waar de VVD had liggen te slapen.

Het vervelende is wel dat men altijd eerst ergens mee akkoord gaat of mee akkoord lijkt te gaan en dan pas na een revolte onder de achterban lijkt te snappen waarom het een flatplan is. Waarop men dan terug krabbelt.

Dat zit vooral in de lagere heffingsvrije voet. Dit wil PRO echter ook niet.

De heffingsvrije voet verlagen was een idee van Heinen, om daarmee de echt grote vermogens te kunnen ontzien.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)isis-leidde-a4936537

Volgens Ipsos peiling zijn ook heel veel VVD stemmers blij met het schrappen van de bezuinigingen op sociale zekerheid. Dat verschilt niet met het gemiddelde van de hele populatie.

Het lijkt dus vooral allemaal gebaseerd te zijn op sentiment, oneindige rechtse propaganda, de cultuuroorlog en de gevoelde culturele afstand met links. Men voelt een intrinsieke weerzin, los van standpunten.

Uit dezelfde Ipsos peiling blijkt dat veel VVD stemmers "uit gewoonte" op de partij stemmen en "zorgt voor stabiel bestuur". Deze twee motieven zijn sterker aanwezig dan bij welke andere partij dan ook.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 16:37 schreef nostra het volgende:
De SGP onder Stoffer is wel een beetje een teckel geworden.

Hey, maar we hebben nu wel de blokvorming zoals dat bij andere landen die werken met minderheidskabinetten, werkt!
We hebben een links blok (PRO en Volt die elkaar vast gaan houden), we hebben een rechts blok (JA21, BBB en SGP).

Verders vind ik het een groot zooitje, maar ach...

Las net dat er met links ook geen beweging gevonden is bij de onderhandelingen. Sja... wat nu Jetten.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 16:03 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat hoeft dus niet. Waarom zou je het kabinet tegemoet komen als ze op dat ene punt wat voor jou heel belangrijk is je niet tegemoet komen. Als je toestemt zonder iets anders terug te krijgen, heb je voor dat andere punt straks nul leverace.

Ze zijn Klaver ook tegemoet te komen door toe te zeggen niet te bezuinigen op SZ.

Maar geef dan ook niet aan dat je aan tafel wil. BBB en JA21 waren bereid te onderhandelen, dat is iets anders dan "als je niet volledig toegeeft aan wat ik wil gaan we niet eens serieus praten".

Of onderhandel, of doe het niet. Maar de onderhandelingen op deze manier gegijzeld houden wint niemand iets mee.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 16:44 schreef capricia het volgende:
We hebben een links blok (PRO en Volt die elkaar vast gaan houden),

Maar Volt heeft één zetel. Dat is een chihuahua.

Dit is op zich wel interessant. @Kalmblijven ik kan altijd een +1 meenemen. Mits academisch geschoold en geen spijkerbroek natuurlijk.

Hoe verhoudt migratie zich tot democratische besluitvorming? Over deze actuele en fundamentele vraag gaan we op zaterdag 12 december in Leiden met elkaar in gesprek tijdens het jaarlijkse kerstdiner van het Tocqueville Netwerk. We verwelkomen dan publicist en onderzoeker Dr. Steije Hofhuis, verbonden aan het Berlijnse Centrum voor Sociale Wetenschap, voor een lezing en aansluitende discussie. Je bent hiervoor van harte uitgenodigd!

Klik hier om je aan te melden
Migratie stelt democratische samenlevingen voor fundamentele vragen. Hoe verhoudt het migratiebeleid zich tot de opvattingen en voorkeuren van de bevolking? Wat gebeurt er wanneer het democratische draagvlak voor migratie onder druk staat? En welke gevolgen kan een door migratie veranderd electoraat hebben voor de politieke en maatschappelijke mores waarop een democratische samenleving berust?

Steije Hofhuis gaat met ons in op deze kwesties en de spanningen die daarbij kunnen ontstaan tussen democratische besluitvorming, maatschappelijke verandering en politieke legitimiteit.

Hofhuis is een veelvuldig deelnemer aan het publieke debat. Zijn bijdragen verschenen onder meer in NRC Handelsblad, de Volkskrant, Quillette en Elsevier. Ook trad hij op in zowel traditionele als nieuwe media.

Het programma

17.00 – 17.30 | Inloop en ontvangst

17.30 – 19.15 | Borrel, lezing en discussie met Dr. Steije Hofhuis

19.15 – 22.30 | Tweegangen diner en nazit

Praktische informatie

We treffen elkaar in een besloten ruimte bij restaurant Scarlatti in Leiden, op loopafstand van het NS-station, en combineren een inhoudelijk programma met een borrel en een gezamenlijk kerstdiner: een mooie gelegenheid om ideeën uit te wisselen, bestaande contacten te verdiepen en nieuwe mensen kennis te laten maken met het netwerk.

Het aantal plaatsen is beperkt. Aanmeldingen worden behandeld op volgorde van binnenkomst. Je bent van harte welkom om academisch geschoolde mensen te introduceren die belangstelling hebben voor de thema's en gesprekken van het Tocqueville Netwerk en die ons nog niet kennen. Dit kan via het aanmeldformulier voor dit evenement.

Klik hier om je aan te melden
Het kledingvoorschrift is smart casual (dus geen truien of spijkerbroeken).

Wat: Kerstdiner, met lezing en discussie

Wanneer: Zaterdag 12 december 2026, van 17.00 tot 22.30 uur

Waar: Scarlatti, Leiden — op loopafstand van het NS station

We kijken uit naar een inspirerende avond, met ruimte voor inhoudelijke verdieping, goede gesprekken en nieuwe ontmoetingen.

Graag tot 12 december!

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 16:20 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nou ja, klein “voordeel” is wel dat wie bij de peilers JA21 overweegt bijna allemaal wel over is.

Ik begrijp je zin niet.

Ik zie het ook nog wel gebeuren dat men het belastingplan met steun van 50+ CU en Markuszower door de Tweede Kamer heen wil loodsen, maar de vraag is dan meer wat er in de Eerste Kamer gaat gebeuren.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 16:51 schreef TheVulture het volgende:
Ik zie het ook nog wel gebeuren dat men het belastingplan met steun van 50+ CU en Markuszower door de Tweede Kamer heen wil loodsen, maar de vraag is dan meer wat er in de Eerste Kamer gaat gebeuren.

Dit is met afstand de beste route, het idee dat de Eerste Kamer een verlengstuk is en onder bewind staat van de fracties in de Tweede Kamer moet maar eens afgelopen zijn. Daag de EK dus maar uit om tegen te stemmen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 16:48 schreef nostra het volgende:
Dit is op zich wel interessant. @:Kalmblijven ik kan altijd een +1 meenemen. Mits academisch geschoold en geen spijkerbroek natuurlijk.

Hoe verhoudt migratie zich tot democratische besluitvorming? Over deze actuele en fundamentele vraag gaan we op zaterdag 12 december in Leiden met elkaar in gesprek tijdens het jaarlijkse kerstdiner van het Tocqueville Netwerk. We verwelkomen dan publicist en onderzoeker Dr. Steije Hofhuis, verbonden aan het Berlijnse Centrum voor Sociale Wetenschap, voor een lezing en aansluitende discussie. Je bent hiervoor van harte uitgenodigd!

Klik hier om je aan te melden
Migratie stelt democratische samenlevingen voor fundamentele vragen. Hoe verhoudt het migratiebeleid zich tot de opvattingen en voorkeuren van de bevolking? Wat gebeurt er wanneer het democratische draagvlak voor migratie onder druk staat? En welke gevolgen kan een door migratie veranderd electoraat hebben voor de politieke en maatschappelijke mores waarop een democratische samenleving berust?

Steije Hofhuis gaat met ons in op deze kwesties en de spanningen die daarbij kunnen ontstaan tussen democratische besluitvorming, maatschappelijke verandering en politieke legitimiteit.

Hofhuis is een veelvuldig deelnemer aan het publieke debat. Zijn bijdragen verschenen onder meer in NRC Handelsblad, de Volkskrant, Quillette en Elsevier. Ook trad hij op in zowel traditionele als nieuwe media.

Het programma

17.00 – 17.30 | Inloop en ontvangst

17.30 – 19.15 | Borrel, lezing en discussie met Dr. Steije Hofhuis

19.15 – 22.30 | Tweegangen diner en nazit

Praktische informatie

We treffen elkaar in een besloten ruimte bij restaurant Scarlatti in Leiden, op loopafstand van het NS-station, en combineren een inhoudelijk programma met een borrel en een gezamenlijk kerstdiner: een mooie gelegenheid om ideeën uit te wisselen, bestaande contacten te verdiepen en nieuwe mensen kennis te laten maken met het netwerk.

Het aantal plaatsen is beperkt. Aanmeldingen worden behandeld op volgorde van binnenkomst. Je bent van harte welkom om academisch geschoolde mensen te introduceren die belangstelling hebben voor de thema's en gesprekken van het Tocqueville Netwerk en die ons nog niet kennen. Dit kan via het aanmeldformulier voor dit evenement.

Klik hier om je aan te melden
Het kledingvoorschrift is smart casual (dus geen truien of spijkerbroeken).

Wat: Kerstdiner, met lezing en discussie

Wanneer: Zaterdag 12 december 2026, van 17.00 tot 22.30 uur

Waar: Scarlatti, Leiden — op loopafstand van het NS station

We kijken uit naar een inspirerende avond, met ruimte voor inhoudelijke verdieping, goede gesprekken en nieuwe ontmoetingen.

Graag tot 12 december!

Hofhuis is echt een heel vervelend figuur, heeft heel vervelend gedrag en trouwens een verleden bij Forum voor Democratie. Er is een groepsfoto van 2017 waar hij op staat samen met Baudet, Waling, Boomsma en andere 'toppers'.

Natuurlijk voel jij je weer tot deze uiterst rechtse 'boe migranten' types aangetrokken. Dat hele 'Tocqueville Netwerk' had/heeft banden met Orban en Boedapest (via de Common Sense Society).

Met 'rechts-progressief' heeft het nul komma niks van doen. Dat maskertje is nu wel weg.

Banken: het boeit ons geen flikker wát je kiest, áls je maar kiest, anders kan je vergeten dat we de info kunnen aanleveren.

https://www.nvb.nl/positi(...)ogenswinstbelasting/

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:00 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Hofhuis is echt een heel vervelend figuur, heeft heel vervelend gedrag en trouwens een verleden bij Forum voor Democratie. Er is een groepsfoto van 2017 waar hij op staat samen met Baudet, Waling, Boomsma en andere 'toppers'.

Natuurlijk voel jij je weer tot deze uiterst rechtse 'boe migranten' types aangetrokken.

Daarom dacht ik, een beetje gezonde discussie onder het genot van een ribeye.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:01 schreef nostra het volgende:

[..]
Daarom dacht ik, een beetje gezonde discussie onder het genot van een ribeye.

Wat heeft dit in hemelsnaam met "rechts-progressief" te maken? Deze lui zitten ruimschoots in het kwadrant beneden. SGP-light.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:00 schreef nostra het volgende:
Banken: het boeit ons geen flikker wát je kiest, áls je maar kiest, anders kan je vergeten dat we de info kunnen aanleveren.

https://www.nvb.nl/positi(...)ogenswinstbelasting/

Had al lang geregeld kunnen worden, maar Heinen wordt constant teruggefloten om niets, zodat er weer drama in de media ontstaat. Niet dat Heinen nou zo'n genie is, maar gewoon overgaan op een normaal stelsel zonder ingewikkeld aanwasgezeik is de enige juiste keuze en dan moet de overheid maar even wat minder uitgeven.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 16:40 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Dat zit vooral in de lagere heffingsvrije voet. Dit wil PRO echter ook niet.

De heffingsvrije voet verlagen was een idee van Heinen, om daarmee de echt grote vermogens te kunnen ontzien.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)isis-leidde-a4936537

Volgens Ipsos peiling zijn ook heel veel VVD stemmers blij met het schrappen van de bezuinigingen op sociale zekerheid. Dat verschilt niet met het gemiddelde van de hele populatie.

Het lijkt dus vooral allemaal gebaseerd te zijn op sentiment, oneindige rechtse propaganda, de cultuuroorlog en de gevoelde culturele afstand met links. Men voelt een intrinsieke weerzin, los van standpunten.

Uit dezelfde Ipsos peiling blijkt dat veel VVD stemmers "uit gewoonte" op de partij stemmen en "zorgt voor stabiel bestuur". Deze twee motieven zijn sterker aanwezig dan bij welke andere partij dan ook.

Mensen zijn voorstander van van alles. Mensen zijn voorstander van een lager eigen risico, een grotere dekking en een lagere premie. Zo werkt het allemaal in het echt niet.

VVD heeft natuurlijk wel vaak verantwoordelijkheid genomen. Rutte heeft het als premier ook niet slecht gedaan. Na Schoof en Jetten zullen veel mensen, zelfs tegenstanders, nog wel terug verlangen naar teflon Mark.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 16:45 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Maar geef dan ook niet aan dat je aan tafel wil. BBB en JA21 waren bereid te onderhandelen, dat is iets anders dan "als je niet volledig toegeeft aan wat ik wil gaan we niet eens serieus praten".

Of onderhandel, of doe het niet. Maar de onderhandelingen op deze manier gegijzeld houden wint niemand iets mee.

Men wil wel aan tafel, maar men wil er wel iets voor terug. Zoals elke andere partij. Voor BBB is ook enkel op stikstof winst te behalen. Voor de SGP vooral op ethische kwesties. Op een ander terrein winst boeken is dan waarschijnlijk de spreekwoordelijke dooie mus.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:22 schreef Halcon het volgende:

[..]
Mensen zijn voorstander van van alles. Mensen zijn voorstander van een lager eigen risico, een grotere dekking en een lagere premie. Zo werkt het allemaal in het echt niet.

https://www.trouw.nl/poli(...)derlanders~b27057b8/

Om een concreet aspect te benoemen: een aanzienlijk deel van de VVD kiezers vindt afbouwen HRA prima, zeker als daarmee de tarieven op werk omlaag gaan.

Qua standpunten is er genoeg raakvlak met 'links'. Er zit vooral een mentale en culturele blokkade, zoals hierboven gezegd.

Doet sterk denken aan de Amerikaanse situatie.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:26 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
https://www.trouw.nl/poli(...)derlanders~b27057b8/

Om een concreet aspect te benoemen: een aanzienlijk deel van de VVD kiezers vindt afbouwen HRA prima, zeker als daarmee de tarieven op werk omlaag gaan.

De helft vindt het ok. De andere helft staat er niet om te springen. Het is ook nog eens voorwaardelijk. Plus dat zo'n maatregel zo heel algemeen klinkt. Altijd even afwachten hoe de achterban reageert op iets concreets. Bij de inkomensafhankelijke zorgpremie en dit laatste plan was dat in elk geval niet positief. Met zoiets algemeens kun je niet veel. Verhogen, wat is verhogen. 0,1% erbij is verhogen, 100% erbij is ook verhogen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:30 schreef Halcon het volgende:

[..]
De helft vindt het ok. De andere helft staat er niet om te springen. Het is ook nog eens voorwaardelijk. Plus dat zo'n maatregel zo heel algemeen klinkt. Altijd even afwachten hoe de achterban reageert op iets concreets. Bij de inkomensafhankelijke zorgpremie en dit laatste plan was dat in elk geval niet positief. Met zoiets algemeens kun je niet veel. Verhogen, wat is verhogen. 0,1% erbij is verhogen, 100% erbij is ook verhogen.

Je haalt nu de leden/donateurs en de kiezers door elkaar.

Zoals ik zei was het Box 3 plan toch echt een creatie van Heinen zelf. Geen enkele linkse partij was blij met de verlaging van het heffingsvrij vermogen. Stond ook niet in de doorrekeningen bij het CPB.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:34 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Je haalt nu de leden/donateurs en de kiezers door elkaar.

Zoals ik zei was het Box 3 plan toch echt een creatie van Heinen zelf. Geen enkele linkse partij was blij met de verlaging van het heffingsvrij vermogen. Stond ook niet in de doorrekeningen bij het CPB.

Over die inkomensafhankelijke zorgpremie was toen veel tumult onder leden. Kiezers zijn nu gezien de peilingen ook niet zo blij met de VVD.

Van wie het ook af kwam, in elk geval geen plan waarmee de VVD punten heeft gescoord.

Ook vertrekken er HNWI. In absolute aantallen niet veel, maar er loopt wel wat geld weg natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Vind wel mooi dat ze steeds actiever meedoen ipv een getuigenis partij te zijn.
Stoffer lijkt mij de meest geschikte premier.

En voorstanders van hogere IB zullen er bijna niet zijn natuurlijk. De IB is al hoog. Hooguit zullen wat linksige mensen het tarief op (wat hun) hoge inkomens (vinden) willen verhogen.

De vraagstelling in die peiling impliceert ook dat als je tegen bent dat dan de IB omhoog gaat.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Vind wel mooi dat ze steeds actiever meedoen ipv een getuigenis partij te zijn.
Stoffer lijkt mij de meest geschikte premier.

Ik denk dat ik de volgende verkiezingen SGP stem. Weleens geprobeerd lid te worden, maar werd toen geweigerd.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Vind wel mooi dat ze steeds actiever meedoen ipv een getuigenis partij te zijn.
Stoffer lijkt mij de meest geschikte premier.

Een godsdienstwaanzinnige als MP is een slecht idee.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:38 schreef Halcon het volgende:
Over die inkomensafhankelijke zorgpremie was toen veel tumult onder leden. Kiezers zijn nu gezien de peilingen ook niet zo blij met de VVD.

Van wie het ook af kwam, in elk geval geen plan waarmee de VVD punten heeft gescoord.

Ook vertrekken er HNWI. In absolute aantallen niet veel, maar er loopt wel wat geld weg natuurlijk.

HNWI? Er vertrekken wel leden ja, maar we zijn sowieso de tiende (!) ledenpartij van Nederland, dus het is een beetje een kip zonder veren. Dilan en Heinen worden in ieder geval in den breedte uitgekotst. Die laatste sowieso door de financiëntak.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:38 schreef Halcon het volgende:

[..]
Over die inkomensafhankelijke zorgpremie was toen veel tumult onder leden. Kiezers zijn nu gezien de peilingen ook niet zo blij met de VVD.

Van wie het ook af kwam, in elk geval geen plan waarmee de VVD punten heeft gescoord.

Ook vertrekken er HNWI. In absolute aantallen niet veel, maar er loopt wel wat geld weg natuurlijk.

Bij het deel dat naar JA21 gaat is het gewoon cultureel gedreven (gecombineerd met traditie en propaganda/marketing), lekker boos doen tegen buitenlanders en andere minderheden. Er is een mentale afstand met de kosmopolitische pro-EU mentaliteit.

Het zit niet zozeer op het sociaal-economische vlak, wat ik al zei. Ook bij JA21 kiezers veel voorstanders van (grotendeels) schrappen bezuinigingen sociale zekerheid en verhogen belasting op vermogen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:43 schreef nostra het volgende:

[..]
HNWI? Er vertrekken wel leden ja, maar we zijn sowieso de tiende (!) ledenpartij van Nederland, dus het is een beetje een kip zonder veren. Dilan en Heinen worden in ieder geval in den breedte uitgekotst. Die laatste sowieso door de financiëntak.

High Net Worth Individuals. Volgens mij had de VVD rust in de portemonnee beloofd. Dat hebben ze niet echt waargemaakt.

Positie van Dilan zou toch zo onderhand onhoudbaar moeten zijn. Ongelooflijk dat die er nog zit. Als ze voetbaltrainer was, dan was ze al lang en breed ontslagen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 16:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik begrijp je zin niet.

Dat op een gegeven moment de ondergrens voor de VVD in de peilingen wel gevonden wordt.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:46 schreef Halcon het volgende:

[..]
High Net Worth Individuals. Volgens mij had de VVD rust in de portemonnee beloofd. Dat hebben ze niet echt waargemaakt.

Positie van Dilan zou toch zo onderhand onhoudbaar moeten zijn. Ongelooflijk dat die er nog zit. Als ze voetbaltrainer was, dan was ze al lang en breed ontslagen.

Oh zo, ja, die zijn allang naar JA21, in tegenstelling tot wat @Drukmaken denkt hebben die ook geen zorgen over buitenlanders, want in Bergen aan Zee bel je de krant als je een neger ziet. Of de politie.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:44 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Bij het deel dat naar JA21 gaat is het gewoon cultureel gedreven (gecombineerd met traditie en propaganda/marketing), lekker boos doen tegen buitenlanders en andere minderheden. Er is een mentale afstand met de kosmopolitische pro-EU mentaliteit.

Het zit niet zozeer op het sociaal-economische vlak, wat ik al zei. Ook bij JA21 kiezers veel voorstanders van (grotendeels) schrappen bezuinigingen sociale zekerheid en verhogen belasting op vermogen.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)ver-over-het-kabinet

Wat ik al zei, bij die vraag over verhogen belasting op vermogen is het kiezen tussen dat of een hogere IB. En het is een vrij algemene vraag. Dat is wat anders dan een concrete maatregel waarvan je precies de gevolgen voor jouw portemonnee kent.