POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik lees dat het kabinet vandaag voor elk van de drie blokken (links, midden en rechts) één uur uitgetrokken heeft?
Dat lijkt me niet echt een serieuze onderhandeling.
https://bnr.nl/nieuws/nie(...)ijkt-stuurloos-schip
Dat lijkt me niet echt een serieuze onderhandeling.
https://bnr.nl/nieuws/nie(...)ijkt-stuurloos-schip
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wie zou je als opvolger zien zitten?quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 10:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nu is het ook einde VVD. En als er nu verkiezingen komen, is het maar de vraag waar ze eindigen. Ze kunnen beter eieren voor hun geld kiezen, fatsoenlijk beleid uitzetten en straks weer groeien omdat er iets goeds uit is voorgekomen.
Misschien moeten ze alleen Yesilgoz vervangen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik denk niet dat een onderneming dat leeft ten faveure van aandeelhouders nu als eerste aan Frankrijk denkt om daar de juridische hoofdzetel te vestigen. Fiscaal, arbeidsrechtelijk, economisch conjunctuur, onzekerheid, etc etc, is nou niet bepaald een aantrekkelijk idee voor een bedrijf met een dergelijke angelsaksische insteek.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 10:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Als ze al ergens anders gemaakt zullen gaan worden, dan is het in Frankrijk en niet omdat ze hier de subsidiespons kunnen uithangen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
dat hoeft ook nietquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 10:36 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Lees je ook wat je vanuit AI post? Want deze is het niet met je eens.
AiI iser niet om je gelijk te geven
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Ik vind JA21 wel realistisch , die gaan nniet iedere dag in het vliegtuig zitten, business class de wereld over als de klimaatdrammerquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 10:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Wie zou je als opvolger zien zitten?
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Ik ben niet goed genoeg ingevoerd om alle personen te kennen, maar iemand die meer liberaal en pragmatisch is en niet op de uiterst rechtse flank van VVD zit. Die niet per se PRO kost wat kost uit wil sluiten. Die zijn er ook genoeg.quote:
[..]
Wie zou je als opvolger zien zitten?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gewoon een akkoord of niet, best ruim, zo'n uur.quote:
Ik lees dat het kabinet vandaag voor elk van de drie blokken (links, midden en rechts) één uur uitgetrokken heeft?
Dat lijkt me niet echt een serieuze onderhandeling.
https://bnr.nl/nieuws/nie(...)ijkt-stuurloos-schip
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Nou zeg het eens. Wat blijft er over van de industriële groei zonder ASML. Feiten graag. Wordt het dan een krimp, zoals Telegraaf stellig beweert.quote:
[..]
Ja, en nu ASML c.s. daar even vanaf trekken.
Zelfs als dat zo zou zijn dan is het geen slechte ontwikkeling. De Nederlandse industrie is al honderd jaar afhankelijk van slechts een handjevol tot dozijn bedrijven. Dat een deel daarvan afsterft en vervangen wordt door schone industriële productie is niet bij voorbaat slecht. Vernieuwing hoort erbij.
Rechts lijkt dus wel uitgespeeld. CU en 50Plus zijn in ieder geval tevreden en dan gok ik dat PRO/Volt dat ook wel zullen zijn.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
https://www.bnr.nl/nieuws(...)an-asml-toeschrijvenquote:
[..]
Nou zeg het eens. Wat blijft er over van de industriële groei zonder ASML. Feiten graag. Wordt het dan een krimp, zoals Telegraaf stellig beweert.
Zelfs als dat zo zou zijn dan is het geen slechte ontwikkeling. De Nederlandse industrie is al honderd jaar afhankelijk van slechts een handjevol tot dozijn bedrijven. Dat een deel daarvan afsterft en vervangen wordt door schone industriële productie is niet bij voorbaat slecht. Vernieuwing hoort erbij.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Daar haal ik niet uit dat er netto industriële krimp zou zijn zonder ASML. Wat De Telegraaf wel meent te zien. Telegraaf suggereert dat er netto krimp zou zijn.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)an-asml-toeschrijven
Natuurlijk drukt ASML een behoorlijk stempel maar sinds de jaren twintig van de vorige eeuw zien we dit patroon van concentratie. Een overzienbaar klein aantal bedrijven, met hun toeleveranciers houden de hele industriële sector draaiende. In het boek van Jan Luiten van Zanden staat een mooie tabel.
Nederland is natuurlijk nooit een echt industrieel land geweest - belangrijke reden waarom socialisten het in Nederland moeilijk hadden bij de stembus - en net als omringende landen is de trendmatige krimp als aandeel van totale economie (niet zozeer absolute krimp) niet van recenter tijden.
Het is niet bij voorbaat slecht om stinkende en vieze industrie te vervangen voor behoorlijk schone industrie.
https://www.telegraaf.nl/(...)kkend/163845214.html
alweer zielige oorlogsvkuchtelingen uit Ethiopie op komst, hebben we nog wat huizen over??
anders moeten Boekholt maar wat nederlanders eruit gooien, wat scheehfuurders,, politie, verpleegstes ne leraren ofzo
De Nederkndse jongeren hebben geluk, die mogen thuis blijven wonen , gelukig voor hun
alweer zielige oorlogsvkuchtelingen uit Ethiopie op komst, hebben we nog wat huizen over??
anders moeten Boekholt maar wat nederlanders eruit gooien, wat scheehfuurders,, politie, verpleegstes ne leraren ofzo
De Nederkndse jongeren hebben geluk, die mogen thuis blijven wonen , gelukig voor hun
quote:Enorme vluchtelingenstroom op gang uit Ethiopië: 'Situatie zeer zorgwekkend'
NAIROBI- Naar schatting 50.000 mensen zijn eind oktober naar Kenia gevlucht voor gevechten in de Ethiopische grensplaats Moyale. Dat meldt het VN-vluchtelingenagentschap UNHCR.
20 minuten geleden
Opvallend is waar de vluchtelingen vandaan komen.
Niet uit het noorden, waar een oorlog met Eritrea dreigt, maar uit het zuiden, aan de andere kant van het land.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
zal PRO de asielindustrie op gaan rollen ??quote:
Rechts lijkt dus wel uitgespeeld. CU en 50Plus zijn in ieder geval tevreden en dan gok ik dat PRO/Volt dat ook wel zullen zijn.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Alle handophouders zouden eens naar deze meneer moeten luisteren.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
Dat voelt meer alsof je de oppositie in ieder geval het gevoel wil geven dat er geluisterd is. Meer dan dat er echt geluisterd wordt.quote:
Ik lees dat het kabinet vandaag voor elk van de drie blokken (links, midden en rechts) één uur uitgetrokken heeft?
Dat lijkt me niet echt een serieuze onderhandeling.
https://bnr.nl/nieuws/nie(...)ijkt-stuurloos-schip
Een minderheidskabinet is natuurlijk een keuze geweest van het minderheidskabinet zelf. De oppositie is niet verplicht om bij het kruisje te tekenen en het is ook niet verboden om voor hen belangrijke punten op te werpen. Sterker nog, wat is een partij nog waard als het speerpunt in de ijskast wordt gezet, omdat het Rob Jetten niet aanstaat.quote:
[..]
Dat soort opportunisme kun je beter kwijt dan rijk zijn. Lijkt me duidelijk dat minderheidskabinetten niet werken als je iemands rug moet krabben om ze überhaupt aan tafel te krijgen.
Ik zie niet hoe ze hier uit gaan komen. D66 en CDA willen niet met de rechtse partijen samenwerken, de VVD niet over links. Zouden ze met PRO samenwerken dan is het over voor de VVD want dat valt aan de eigen achterban totaal niet te verkopen. Breken ze uit de coalitie dan geldt dat wie breekt betaalt. Yesilgoz nu dumpen maakt de positie van de VVD nog kwetsbaarder in een minderheidscoalitie. Ik zie voor de VVD geen uitweg. Het voelt nu alsof ze een beetje duiken en dat dat de koers is.quote:
[..]
Nu is het ook einde VVD. En als er nu verkiezingen komen, is het maar de vraag waar ze eindigen. Ze kunnen beter eieren voor hun geld kiezen, fatsoenlijk beleid uitzetten en straks weer groeien omdat er iets goeds uit is voorgekomen.
Misschien moeten ze alleen Yesilgoz vervangen.
Eens.quote:
[..]
Een minderheidskabinet is natuurlijk een keuze geweest van het minderheidskabinet zelf. De oppositie is niet verplicht om bij het kruisje te tekenen en het is ook niet verboden om voor hen belangrijke punten op te werpen. Sterker nog, wat is een partij nog waard als het speerpunt in de ijskast wordt gezet, omdat het Rob Jetten niet aanstaat.
Sowieso wordt een programma nooit een op een uitgevoerd en is met name BBB een one issue partij.quote:
[..]
BBB en JA21 zijn zo goed in begroten dat hun eigen plannen niet door CPB bekeken hoeven te worden, die hebben daar ongetwijfeld geweldige plannen voor. Ofzo.
Eruit stappen. Dan moeten CDA en D66 maar een minderheidsregering gaan vormen met PRO. Kan men ook meteen Yesilgoz wegpromoveren.quote:
[..]
Ik zie niet hoe ze hier uit gaan komen. D66 en CDA willen niet met de rechtse partijen samenwerken, de VVD niet over links. Zouden ze met PRO samenwerken dan is het over voor de VVD want dat valt aan de eigen achterban totaal niet te verkopen. Breken ze uit de coalitie dan geldt dat wie breekt betaalt. Yesilgoz nu dumpen maakt de positie van de VVD nog kwetsbaarder in een minderheidscoalitie. Ik zie voor de VVD geen uitweg. Het voelt nu alsof ze een beetje duiken en dat dat de koers is.
Wat ben je toch ook een vervelend en laatdunkend figuur geworden. Likken naar boven en trappen naar beneden.quote:
Alle handophouders zouden eens naar deze meneer moeten luisteren.
Je weet heel goed dat de arbeidsparticipatie in Nederland de hoogste van de wereld is, en dat hier in Nederland meer uren worden gewerkt dan omringende landen. Veel van de mensen in de WIA en Wajong nemen deel aan het arbeidsproces.
Daarnaast zijn er inderdaad ook mensen die niet kunnen werken en gehandicapten. Dat is jammer en je zult altijd een restcategorie houden. Daar mag je (ook) de rechtse usurpators op aan kijken. De PFAS lozers, glysofaat verspreiders en al die bazen met wegwerppersoneel en onveilige werksituaties.
Minister Vincent Karremans: ‘Hinder van Schiphol blijft altijd’
Minister Vincent Karremans van Infrastructuur verdedigt de nieuwe bindende regels voor Schiphol.
Hij vindt de discussie over de luchthaven ‘eenzijdig’ en benadrukt het economisch belang.
Karremans ontkent dat geluidsgrenzen expres te hoog zijn opgetrokken en is overtuigd dat de nieuwe regels standhouden bij de rechter.
Vanaf zondag gelden nieuwe geluidsregels rond Schiphol. Daarmee hoopt minister Vincent Karremans van Infrastructuur (VVD) de nationale luchthaven juridisch vaste grond onder de voeten te geven. Toch is het maar de vraag of de regels rust in de tent gaan brengen. ‘Totale vrede tussen de luchtvaart en omwonenden? Zo naïef ben ik niet.’
Vincent Karremans: ‘Voor een aantal mensen zal het nooit voldoende zijn.’ Foto: David van Dam voor het FD
Minister Vincent Karremans wil er duidelijk over zijn: hij gaat ‘geen zoete broodjes bakken voor de omwonenden’ van Schiphol. Ja, er komen nu bindende regels voor het aantal vluchten en het geluid op en rond de luchthaven. ‘Maar die hinder blijft altijd’, zegt de minister van Infrastructuur & Waterstaat woensdagavond in zijn werkkamer op het ministerie.
‘De overlast van Schiphol is reëel. Dat is ontegenzeggelijk. Ik kan dat met geen enkel besluit wegnemen.’ Karremans ziet een eenzijdige discussie over de luchthaven. ‘Over de economische winst wordt weleens makkelijk heengestapt.’
Het lawaai blijft dus. Het kan met de nieuwe geluidsregels die vanaf zondag rond Schiphol gelden zelfs toenemen op bepaalde plekken. Dat geldt ook in dichtbevolkte gebieden in Amsterdam, onderzocht NRC.
De nieuwe geluidsregels moeten juist rust in de tent brengen. In het nieuwe zogeheten Luchthavenverkeersbesluit (LVB) staat hoeveel vluchten er vanaf Schiphol mogen vliegen, en hoeveel herrie dat mag maken. Gaat Schiphol de grens over, dan moet een toezichthouder ingrijpen.
Dat gebeurde jarenlang niet. Eerder maakten omwonenden, de luchtvaartsector en overheden afspraken over de groei en overlast van Schiphol. Maar dat werd nooit wettelijk vastgelegd in een LVB, terwijl er sinds 2010 wordt gevlogen volgens die afspraken.
Eind aan gedogen
Overtredingen van geluidsregels werden jarenlang gedoogd, terwijl het aantal vluchten op Schiphol wél groeide van 386.000 in 2010 naar 496.000 in 2019, voor het uitbreken van de coronacrisis.
Aan dat gedogen moet nu een eind komen. Al was het maar omdat rechters de Staat meerdere keren op de vingers tikten, wat leidt tot onzekerheid voor de luchthaven en omwonenden. Bewoners hadden te weinig rechtsbescherming en de Staat had het belang van Schiphol laten prevaleren boven de omwonenden, concludeerde de rechtbank Den Haag in 2024.
Vervolgens liepen meerdere pogingen om dat te repareren spaak. Nu ligt er een Luchthavenverkeersbesluit met 478.000 vluchten per jaar, waarvan 27.000 stuks in de nacht. De geluidsoverlast moet met 20% omlaag. Als dat lukt, kan Schiphol op termijn weer groeien naar 500.000 vluchten.
Of Schiphol hiermee daadwerkelijk in rustiger vaarwater komt, is de vraag. Een geldige stikstofvergunning ontbreekt nog. Verschillende milieu- en omwonendenorganisaties stappen naar de rechter.
Waarom gaat dit LVB wél standhouden bij de rechter?
Karremans: ‘We hebben alle regels gevolgd. We hebben de Europees voorgeschreven procedure en stappen doorlopen en alle belangen uitgebreid afgewogen. Het is een enorm lang traject geweest van zo'n 4,5 jaar. Dat is anders dan bij het versnelde besluit dat in maart bij de rechter sneuvelde.’
Dat betekent niet dat het besluit onomstreden is. Zo is er kritiek op de geluidsgrenzen waar Schiphol lokaal binnen moet blijven. Die zijn naast de totale hoeveelheid geluid en het maximumaantal vluchten de belangrijkste manier om hinder te beperken.
Overdag geldt op 148 plekken in de omgeving van Schiphol een geluidsgrens, in de nacht op 59 plekken. Voorheen waren dat respectievelijk 35 en 25 stuks.
Om te bepalen waar die grens ligt, berekende het ministerie duizenden varianten van een bepaald vliegjaar door. Variabelen zijn onder meer het weer, de toestellen, de vliegroutes en het landingsbaangebruik. Dat leverde per punt een geluidsbandbreedte op. Vervolgens legde het ministerie daar nog een statistische marge bovenop. Zo ontstond de maximale hoeveelheid geluid per punt: de grenswaarde in jargon.
Deze grenswaarden zijn door die extra statistische marge zo hoog dat zelfs de meest onwaarschijnlijke scenario’s er nog onder blijven.
De geluidsgrenzen zijn daarmee zo opgerekt, dat ze volgens critici nauwelijks overschreden kunnen worden. ‘Met deze grenswaarden zeg je: alles wat Schiphol wil moet kunnen’, zei een hoogleraar akoestiek deze week in NRC.
Wat zegt u op die kritiek?
Karremans: ‘Het is niet waar. Ook de suggestie in NRC dat het politiek gemotiveerd zou zijn, werp ik verre van me. Dien een Woo-verzoek in, en onderzoek of ik daar enige invloed op heb gehad. Dat is niet het geval.’
‘Het bepalen van die grenzen is een pure technische exercitie geweest, waar ook de NLR (Lucht- en ruimtevaartcentrum Nederland, red.) naar heeft gekeken. NLR noemt het eerder te krap, een second opinion acht het passend. Luchtverkeersleiding Nederland (LVNL) (dat het vliegverkeer regelt, red.) vindt juist dat die grenzen veel te krap zijn. Natuurlijk knelt het ook af en toe, maar op een gegeven moment moet je ergens een grens stellen.’
‘Uiteindelijk mag er niet meer gevlogen worden dan die 478.000, want je hebt nog twee sloten op de deur.’ Karremans doelt op de maximaal toegestane totale hoeveelheid geluid, en de handhavingspunten.
Maar waarom is die extra ruimte in de grenswaarde nodig, waardoor de grenzen boven de meest onwaarschijnlijke scenario’s uitkomen?
‘Omdat je wel de operatie op Schiphol moet kunnen uitvoeren. De 478.000 vluchten zijn leidend. Die zitten in de procedure die wij aan Brussel hebben voorgelegd, op basis van een geluidsdoel. Daar is een brede belangenafweging gemaakt. En dan ga je kijken wat passende grenzen zijn, om te voorkomen dat heel veel geluid op één punt terechtkomt.’
‘Het heeft nooit ter discussie gestaan: die operatie moet mogelijk zijn binnen de grenswaarden. Die moet je niet beperken door die grenzen strakker te stellen.’
Vincent Karremans: ‘Natuurlijk knelt het ook af en toe, maar op een gegeven moment moet je ergens een grens stellen.’ Foto: David van Dam voor het FD
Er zijn bijna 26.000 scenario’s doorgerekend. Daar zitten al allerlei onzekere weerssituaties in. Voor onverwacht groot baanonderhoud is een aparte ontheffingsregeling. Welke situatie kan zich in hemelsnaam nog voordoen waardoor die extra ruimte nodig is?
‘Nou, wat we bijvoorbeeld niet hadden voorzien, is de sluiting van het Russische luchtruim. Dat zijn situaties die je niet kan voorspellen. Dan moet je gewoon anders gaan opstijgen vanuit Schiphol. Dat is zo ongelooflijk complex met zo’n grote luchthaven. Er wordt vaak makkelijk over gedacht, maar het is niet makkelijk.’
Uw eigen Inspectie voor Leefomgeving en Transport (ILT) zegt: dit LVB is een vooruitgang, maar in de totstandkoming is de operatie van Schiphol leidend geweest. Specifiek over de extra geluidsruimte zei de inspecteur-generaal dat de ruime grenswaarde ertoe leidt dat ‘de begrenzing van de overlast beperkt wordt’.
‘Dat is niet waar, want er kan niet meer gevlogen worden. Je hebt ook nog het Totaal Volume Geluid waar Schiphol niet overheen kan.’
Dus u bent het niet eens met uw inspecteur-generaal?
‘Nou ja, goed. Uiteindelijk heb ik het hier ook met hem over gehad. Hij snapt wat wij doen. En aan de andere kant vindt de LVNL de grenswaarden te krap. En de ILT moet ook gewoon onafhankelijk een punt kunnen maken.’
‘Waar ik moeite mee heb, is dat hiermee het beeld wordt gevoed dat wij de boel aan het bedonderen zouden zijn. Of dat we toch stiekem een beetje de politieke keuze hebben gemaakt om nog iets meer ruimte voor Schiphol te geven.’
En dan: ‘Maar gaan we het nu alleen maar hebben over die handhavingspunten of niet?’
Nee, maar het gaat wel om die rechtszekerheid. Een ander punt is dat de ILT en Raad van State erop wijzen dat handhaving van dit systeem met meetpunten nauwelijks kan tijdens het jaar, maar pas na afloop.’
‘Ja, en daarvoor richt ik een apart wetstraject in. Dat bij een overschrijding direct een bestuurlijke boete kan worden uitgedeeld. Nu is er alleen een last onder dwangsom en volgt pas later een boete als die niet wordt opgevolgd. Je moet lik op stuk hebben.’
En wanneer volgt die wijziging?
‘Zo snel mogelijk. We zijn er al mee bezig. Maar we leven in een democratie. Zo’n wetswijziging kost al snel twee jaar.’
Vindt u dat omwonenden hinder ook moeten accepteren omdat die plaatsvindt in een dichtbevolkt land met veel economische activiteit?
‘De overlast van Schiphol is reëel. Die is ontegenzeggelijk. Maar we hebben op dit moment onze welvaart te danken aan twee mainports en een brainport. En naast de Rotterdamse haven is Schiphol een van die mainports.’
‘Over die economische winst wordt weleens makkelijk heen gestapt. Dat neemt niet weg dat de hinder er is. Daarom nemen we ook maatregelen om te verstillen. Ook al zal het voor een aantal mensen nooit voldoende zijn, dat erken ik ook.’
Met dit plan zegt u dat het aantal vluchten verantwoord naar 478.000 gaat. Uw voorganger Mark Harbers liet in 2023 zien dat het netwerkmodel van Schiphol op peil blijft bij 440.000 vluchten. SEO Economisch Onderzoek trok in een rapport dezelfde conclusie bij 460.000 vluchten. Waarom is die mogelijkheid om toch te groeien naar 500.000 dan belangrijk?
‘Nou, 22.000 vluchten is substantieel. Dus het is in die zin een serieus perspectief. Maar wel onder hele strikte voorwaarden.’
‘Het gaat om de concurrentiepositie van Schiphol. De luchtvaart groeit ongeveer 3% per jaar, en op het moment dat je stil blijft staan, vindt die groei op andere luchthavens plaats.’
‘Ik heb liever investeringen in stillere vliegtuigen op Schiphol dan op Charles de Gaulle of Kopenhagen. En reken maar dat zij graag willen groeien. Kopenhagen wil graag een hubfunctie.’
‘Je organiseert eigenlijk concurrentie voor jezelf. Tegelijkertijd vinden wij dit als kabinet nu verantwoord.’
Is het eerlijke verhaal niet gewoon dat de Amerikanen hierop hebben aangedrongen?
‘Daar ben ik ook heel eerlijk over geweest. Dat is nooit het hele verhaal, maar je hebt je te verhouden tot internationale partners. We kunnen wel doen alsof we gek zijn en niet kijken naar wat er buiten Nederland gebeurt. Maar ten aanzien van de luchtvaart en een van de meest open economieën van de wereld zou het zeer onverstandig zijn om te zeggen: we trekken ons er niets van aan.’
Waar hebben ze mee gedreigd?
‘Ik kan niets zeggen over wat er diplomatiek tussen landen wordt gewisseld. Maar ze hebben al eerder stappen op de escalatieladder gezet (dreigen met sancties bij krimp, red.). Ze zijn daar vrij uitgesproken over. Dus reken maar dat ze dat ook tegen ons zeggen.’
Hoe groot was hun rol?
‘Dat is niet te kwantificeren. Je moet uiteindelijk al die dingen bij elkaar meenemen.
Wordt de verhouding tussen Schiphol en omwonenden ooit normaal?
‘Daar maak ik me wel grote zorgen over. Het debat is extreem gepolariseerd en gejuridiseerd. Maar ga ik dat ooit rechttrekken? Een soort totale vrede tussen de luchtvaart en de omwonenden? Nee, zo naïef ben ik niet. Ik probeer wel stappen te zetten om het beter te maken.’
https://fd.nl/economie/16(...)_20261030&utm_term=A
Minister Vincent Karremans van Infrastructuur verdedigt de nieuwe bindende regels voor Schiphol.
Hij vindt de discussie over de luchthaven ‘eenzijdig’ en benadrukt het economisch belang.
Karremans ontkent dat geluidsgrenzen expres te hoog zijn opgetrokken en is overtuigd dat de nieuwe regels standhouden bij de rechter.
Vanaf zondag gelden nieuwe geluidsregels rond Schiphol. Daarmee hoopt minister Vincent Karremans van Infrastructuur (VVD) de nationale luchthaven juridisch vaste grond onder de voeten te geven. Toch is het maar de vraag of de regels rust in de tent gaan brengen. ‘Totale vrede tussen de luchtvaart en omwonenden? Zo naïef ben ik niet.’
Vincent Karremans: ‘Voor een aantal mensen zal het nooit voldoende zijn.’ Foto: David van Dam voor het FD
Minister Vincent Karremans wil er duidelijk over zijn: hij gaat ‘geen zoete broodjes bakken voor de omwonenden’ van Schiphol. Ja, er komen nu bindende regels voor het aantal vluchten en het geluid op en rond de luchthaven. ‘Maar die hinder blijft altijd’, zegt de minister van Infrastructuur & Waterstaat woensdagavond in zijn werkkamer op het ministerie.
‘De overlast van Schiphol is reëel. Dat is ontegenzeggelijk. Ik kan dat met geen enkel besluit wegnemen.’ Karremans ziet een eenzijdige discussie over de luchthaven. ‘Over de economische winst wordt weleens makkelijk heengestapt.’
Het lawaai blijft dus. Het kan met de nieuwe geluidsregels die vanaf zondag rond Schiphol gelden zelfs toenemen op bepaalde plekken. Dat geldt ook in dichtbevolkte gebieden in Amsterdam, onderzocht NRC.
De nieuwe geluidsregels moeten juist rust in de tent brengen. In het nieuwe zogeheten Luchthavenverkeersbesluit (LVB) staat hoeveel vluchten er vanaf Schiphol mogen vliegen, en hoeveel herrie dat mag maken. Gaat Schiphol de grens over, dan moet een toezichthouder ingrijpen.
Dat gebeurde jarenlang niet. Eerder maakten omwonenden, de luchtvaartsector en overheden afspraken over de groei en overlast van Schiphol. Maar dat werd nooit wettelijk vastgelegd in een LVB, terwijl er sinds 2010 wordt gevlogen volgens die afspraken.
Eind aan gedogen
Overtredingen van geluidsregels werden jarenlang gedoogd, terwijl het aantal vluchten op Schiphol wél groeide van 386.000 in 2010 naar 496.000 in 2019, voor het uitbreken van de coronacrisis.
Aan dat gedogen moet nu een eind komen. Al was het maar omdat rechters de Staat meerdere keren op de vingers tikten, wat leidt tot onzekerheid voor de luchthaven en omwonenden. Bewoners hadden te weinig rechtsbescherming en de Staat had het belang van Schiphol laten prevaleren boven de omwonenden, concludeerde de rechtbank Den Haag in 2024.
Vervolgens liepen meerdere pogingen om dat te repareren spaak. Nu ligt er een Luchthavenverkeersbesluit met 478.000 vluchten per jaar, waarvan 27.000 stuks in de nacht. De geluidsoverlast moet met 20% omlaag. Als dat lukt, kan Schiphol op termijn weer groeien naar 500.000 vluchten.
Of Schiphol hiermee daadwerkelijk in rustiger vaarwater komt, is de vraag. Een geldige stikstofvergunning ontbreekt nog. Verschillende milieu- en omwonendenorganisaties stappen naar de rechter.
Waarom gaat dit LVB wél standhouden bij de rechter?
Karremans: ‘We hebben alle regels gevolgd. We hebben de Europees voorgeschreven procedure en stappen doorlopen en alle belangen uitgebreid afgewogen. Het is een enorm lang traject geweest van zo'n 4,5 jaar. Dat is anders dan bij het versnelde besluit dat in maart bij de rechter sneuvelde.’
Dat betekent niet dat het besluit onomstreden is. Zo is er kritiek op de geluidsgrenzen waar Schiphol lokaal binnen moet blijven. Die zijn naast de totale hoeveelheid geluid en het maximumaantal vluchten de belangrijkste manier om hinder te beperken.
Overdag geldt op 148 plekken in de omgeving van Schiphol een geluidsgrens, in de nacht op 59 plekken. Voorheen waren dat respectievelijk 35 en 25 stuks.
Om te bepalen waar die grens ligt, berekende het ministerie duizenden varianten van een bepaald vliegjaar door. Variabelen zijn onder meer het weer, de toestellen, de vliegroutes en het landingsbaangebruik. Dat leverde per punt een geluidsbandbreedte op. Vervolgens legde het ministerie daar nog een statistische marge bovenop. Zo ontstond de maximale hoeveelheid geluid per punt: de grenswaarde in jargon.
Deze grenswaarden zijn door die extra statistische marge zo hoog dat zelfs de meest onwaarschijnlijke scenario’s er nog onder blijven.
De geluidsgrenzen zijn daarmee zo opgerekt, dat ze volgens critici nauwelijks overschreden kunnen worden. ‘Met deze grenswaarden zeg je: alles wat Schiphol wil moet kunnen’, zei een hoogleraar akoestiek deze week in NRC.
Wat zegt u op die kritiek?
Karremans: ‘Het is niet waar. Ook de suggestie in NRC dat het politiek gemotiveerd zou zijn, werp ik verre van me. Dien een Woo-verzoek in, en onderzoek of ik daar enige invloed op heb gehad. Dat is niet het geval.’
‘Het bepalen van die grenzen is een pure technische exercitie geweest, waar ook de NLR (Lucht- en ruimtevaartcentrum Nederland, red.) naar heeft gekeken. NLR noemt het eerder te krap, een second opinion acht het passend. Luchtverkeersleiding Nederland (LVNL) (dat het vliegverkeer regelt, red.) vindt juist dat die grenzen veel te krap zijn. Natuurlijk knelt het ook af en toe, maar op een gegeven moment moet je ergens een grens stellen.’
‘Uiteindelijk mag er niet meer gevlogen worden dan die 478.000, want je hebt nog twee sloten op de deur.’ Karremans doelt op de maximaal toegestane totale hoeveelheid geluid, en de handhavingspunten.
Maar waarom is die extra ruimte in de grenswaarde nodig, waardoor de grenzen boven de meest onwaarschijnlijke scenario’s uitkomen?
‘Omdat je wel de operatie op Schiphol moet kunnen uitvoeren. De 478.000 vluchten zijn leidend. Die zitten in de procedure die wij aan Brussel hebben voorgelegd, op basis van een geluidsdoel. Daar is een brede belangenafweging gemaakt. En dan ga je kijken wat passende grenzen zijn, om te voorkomen dat heel veel geluid op één punt terechtkomt.’
‘Het heeft nooit ter discussie gestaan: die operatie moet mogelijk zijn binnen de grenswaarden. Die moet je niet beperken door die grenzen strakker te stellen.’
Vincent Karremans: ‘Natuurlijk knelt het ook af en toe, maar op een gegeven moment moet je ergens een grens stellen.’ Foto: David van Dam voor het FD
Er zijn bijna 26.000 scenario’s doorgerekend. Daar zitten al allerlei onzekere weerssituaties in. Voor onverwacht groot baanonderhoud is een aparte ontheffingsregeling. Welke situatie kan zich in hemelsnaam nog voordoen waardoor die extra ruimte nodig is?
‘Nou, wat we bijvoorbeeld niet hadden voorzien, is de sluiting van het Russische luchtruim. Dat zijn situaties die je niet kan voorspellen. Dan moet je gewoon anders gaan opstijgen vanuit Schiphol. Dat is zo ongelooflijk complex met zo’n grote luchthaven. Er wordt vaak makkelijk over gedacht, maar het is niet makkelijk.’
Uw eigen Inspectie voor Leefomgeving en Transport (ILT) zegt: dit LVB is een vooruitgang, maar in de totstandkoming is de operatie van Schiphol leidend geweest. Specifiek over de extra geluidsruimte zei de inspecteur-generaal dat de ruime grenswaarde ertoe leidt dat ‘de begrenzing van de overlast beperkt wordt’.
‘Dat is niet waar, want er kan niet meer gevlogen worden. Je hebt ook nog het Totaal Volume Geluid waar Schiphol niet overheen kan.’
Dus u bent het niet eens met uw inspecteur-generaal?
‘Nou ja, goed. Uiteindelijk heb ik het hier ook met hem over gehad. Hij snapt wat wij doen. En aan de andere kant vindt de LVNL de grenswaarden te krap. En de ILT moet ook gewoon onafhankelijk een punt kunnen maken.’
‘Waar ik moeite mee heb, is dat hiermee het beeld wordt gevoed dat wij de boel aan het bedonderen zouden zijn. Of dat we toch stiekem een beetje de politieke keuze hebben gemaakt om nog iets meer ruimte voor Schiphol te geven.’
En dan: ‘Maar gaan we het nu alleen maar hebben over die handhavingspunten of niet?’
Nee, maar het gaat wel om die rechtszekerheid. Een ander punt is dat de ILT en Raad van State erop wijzen dat handhaving van dit systeem met meetpunten nauwelijks kan tijdens het jaar, maar pas na afloop.’
‘Ja, en daarvoor richt ik een apart wetstraject in. Dat bij een overschrijding direct een bestuurlijke boete kan worden uitgedeeld. Nu is er alleen een last onder dwangsom en volgt pas later een boete als die niet wordt opgevolgd. Je moet lik op stuk hebben.’
En wanneer volgt die wijziging?
‘Zo snel mogelijk. We zijn er al mee bezig. Maar we leven in een democratie. Zo’n wetswijziging kost al snel twee jaar.’
Vindt u dat omwonenden hinder ook moeten accepteren omdat die plaatsvindt in een dichtbevolkt land met veel economische activiteit?
‘De overlast van Schiphol is reëel. Die is ontegenzeggelijk. Maar we hebben op dit moment onze welvaart te danken aan twee mainports en een brainport. En naast de Rotterdamse haven is Schiphol een van die mainports.’
‘Over die economische winst wordt weleens makkelijk heen gestapt. Dat neemt niet weg dat de hinder er is. Daarom nemen we ook maatregelen om te verstillen. Ook al zal het voor een aantal mensen nooit voldoende zijn, dat erken ik ook.’
Met dit plan zegt u dat het aantal vluchten verantwoord naar 478.000 gaat. Uw voorganger Mark Harbers liet in 2023 zien dat het netwerkmodel van Schiphol op peil blijft bij 440.000 vluchten. SEO Economisch Onderzoek trok in een rapport dezelfde conclusie bij 460.000 vluchten. Waarom is die mogelijkheid om toch te groeien naar 500.000 dan belangrijk?
‘Nou, 22.000 vluchten is substantieel. Dus het is in die zin een serieus perspectief. Maar wel onder hele strikte voorwaarden.’
‘Het gaat om de concurrentiepositie van Schiphol. De luchtvaart groeit ongeveer 3% per jaar, en op het moment dat je stil blijft staan, vindt die groei op andere luchthavens plaats.’
‘Ik heb liever investeringen in stillere vliegtuigen op Schiphol dan op Charles de Gaulle of Kopenhagen. En reken maar dat zij graag willen groeien. Kopenhagen wil graag een hubfunctie.’
‘Je organiseert eigenlijk concurrentie voor jezelf. Tegelijkertijd vinden wij dit als kabinet nu verantwoord.’
Is het eerlijke verhaal niet gewoon dat de Amerikanen hierop hebben aangedrongen?
‘Daar ben ik ook heel eerlijk over geweest. Dat is nooit het hele verhaal, maar je hebt je te verhouden tot internationale partners. We kunnen wel doen alsof we gek zijn en niet kijken naar wat er buiten Nederland gebeurt. Maar ten aanzien van de luchtvaart en een van de meest open economieën van de wereld zou het zeer onverstandig zijn om te zeggen: we trekken ons er niets van aan.’
Waar hebben ze mee gedreigd?
‘Ik kan niets zeggen over wat er diplomatiek tussen landen wordt gewisseld. Maar ze hebben al eerder stappen op de escalatieladder gezet (dreigen met sancties bij krimp, red.). Ze zijn daar vrij uitgesproken over. Dus reken maar dat ze dat ook tegen ons zeggen.’
Hoe groot was hun rol?
‘Dat is niet te kwantificeren. Je moet uiteindelijk al die dingen bij elkaar meenemen.
Wordt de verhouding tussen Schiphol en omwonenden ooit normaal?
‘Daar maak ik me wel grote zorgen over. Het debat is extreem gepolariseerd en gejuridiseerd. Maar ga ik dat ooit rechttrekken? Een soort totale vrede tussen de luchtvaart en de omwonenden? Nee, zo naïef ben ik niet. Ik probeer wel stappen te zetten om het beter te maken.’
https://fd.nl/economie/16(...)_20261030&utm_term=A
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Eerder dan de uiterst rechtse kliek waar je zo verliefd op bent. Die hebben veel meer baat bij koesteren en cultiveren van de problemen dan ze op te lossen…quote:
[..]
zal PRO de asielindustrie op gaan rollen ??
Nee, PRO gaat er een macrobiotische asielindustrie van maken.quote:
[..]
zal PRO de asielindustrie op gaan rollen ??
Ik doe het ff rustig aan.
