R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Na funcaps nu ook weer een zaak tegen gasten die illegaal en vooral ook vervuilde medicatie verkochten. Heel slecht en het is niet verstandig om illegale medicatie te kopen. Maar wat nu als je in eerste instantie medicatie legaal en betrouwbaar kreeg. En arts je zonder afbouw niet meer voorschrijft?
Zouden de artsen/ stand medici niet ook klein beetje naar zichzelf moeten kijken?
Toevoeging: 30/10
In mijn zoektocht naar (voor Nederland) betrouwbare bronnen. Trimbos is nu bezig met onderzoek naar reden waarom mensen illegale pijnstillers en benzo's bestellen.
Ik ben benieuwd wat daar uit komt!
https://www.facebook.com/share/1d6mENowUK/
[ Bericht 43% gewijzigd door Ole op 30-10-2026 23:50:02 ]
Zouden de artsen/ stand medici niet ook klein beetje naar zichzelf moeten kijken?
Toevoeging: 30/10
In mijn zoektocht naar (voor Nederland) betrouwbare bronnen. Trimbos is nu bezig met onderzoek naar reden waarom mensen illegale pijnstillers en benzo's bestellen.
Ik ben benieuwd wat daar uit komt!
https://www.facebook.com/share/1d6mENowUK/
quote:Zorgen over online medicatie groeien, Trimbos wil meer weten over kopers
Bas Woonings
Jan Eikelboom
verslaggever Nieuwsuur
Het Trimbos-instituut gaat nieuw onderzoek doen naar zelfmedicatie. Het gaat hierbij om mensen die online medicatie kopen, zonder toezicht van een arts. Het Trimbos wil achterhalen hoe groot deze groep is en waarom mensen hun heil zoeken bij online medicatie.
Het Trimbos deed eerder al onderzoek naar het online aanbod van deze middelen, maar er is volgens het instituut nog geen helder beeld van wie de mensen zijn die hiervan gebruikmaken en waarom ze dit doen. "Het kan zijn dat deze mensen wel zorg hebben gehad van een arts, maar uit beeld zijn verdwenen", zegt Laura Smit-Rigter. Zij is landelijk coördinator van het Drugs Informatie en Monitoring Systeem van het Trimbos-instituut.
Het Trimbos wil kijken hoe deze gebruikers weer terug naar de reguliere zorg kunnen worden begeleid. "Maar het kan ook zijn dat het om mensen gaat die geen vertrouwen hebben in de zorg."
Sterfgevallen
Het Trimbos voert dit onderzoek uit in opdracht van minister van Volksgezondheid Sophie Hermans. "De afgelopen periode is Nederland opgeschrikt door diverse berichten over de verkoop van (designer)drugs en (namaak)geneesmiddelen en mogelijke sterfgevallen die daarmee verband houden", schrijft de minister in een Kamerbrief.
Afgelopen najaar werd bekend dat tientallen sterfgevallen mogelijk verband hielden met medicatie van de website Funcaps. Die site en tientallen andere zijn inmiddels offline gehaald, maar vaak gaan de sites weer verder onder een andere naam.
Corine Bethlehem, toxicoloog in het Erasmus MC, ziet steeds meer patiënten die kiezen voor zelfmedicatie via dit soort sites. Zij bestellen bijvoorbeeld benzodiazepinen, ook wel 'benzo's' genoemd. Die hebben een sterk kalmerende en spierverslappende werking.
"Verder zien we een toename in zelfmedicatie van oxycodon. Dit is een zeer sterke, morfineachtige pijnstiller die wordt voorgeschreven bij hevige pijn."
Namaakmedicatie
De risico's hiervan zijn groot, zegt Smit-Rigter van het Trimbos. Niet alleen omdat er geen arts bij betrokken is, maar ook omdat de online middelen niet altijd uit een apotheek komen. "Het kan om namaakmedicatie gaan. En dan kan de dosering of samenstelling van het middel totaal anders zijn. En dat kan levensgevaarlijk zijn."
Het bestaan van designerdrugs is niet nieuw. "Wat wel nieuw is, is dat je op een heel laagdrempelige manier aan deze medicatie kan komen," zegt Smit-Rigter. "Niet lang geleden verliepen bestellingen via het dark web en moest je betalen met crypto. Tegenwoordig zijn er websites waar je met iDEAL kan betalen. De pakketjes worden gewoon thuisbezorgd."
Regina Hobé verloor twee jaar geleden haar zoon Joshua (24). Een combinatie van chemische pillen die hij online had besteld, werd hem fataal. Zij schreef een boek over deze zware periode:
2:01'Designerdrugs is Joshua fataal geworden'
Toxicoloog Bethlehem voorspelt dat deze zelfmedicatie een serieus probleem gaat worden in de zorg. Zorgprofessionals moeten in actie komen, vindt ze. "We moeten meer gaan waarschuwen voor de gevolgen en het gesprek aangaan met deze groep. Waarom gebruiken ze deze medicatie en waarom gaan ze niet naar de huisarts?"
Volgens haar zouden artsen ook alerter moeten worden op het gebruik van deze stoffen. "De focus moet op herkenning komen te liggen." Smit-Rigter is het daarmee eens. Naast het aanpakken van de websites, moeten artsen en apothekers meer prioriteit geven aan dit onderwerp, vindt ze.
De resultaten voor het Trimbos-onderzoek worden in de loop van volgend jaar verwacht
quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 19:38 schreef Droopie het volgende:
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
Zeggen dat er een rekenhulp is en richtlijnen en dat je verwacht dat ze daar zich aan houden.
Of als patient duidelijk aangeven waarom hij of zij het anders ziet en eventueel een second opinion.
[ Bericht 43% gewijzigd door Ole op 30-10-2026 23:50:02 ]
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dan zal de arts daar wel een reden voor hebben?quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 18:07 schreef Ole het volgende:
Na funcaps nu ook weer een zaak tegen gasten die illegaal en vooral ook vervuilde medicatie verkochten. Heel slecht en het is niet verstandig om illegale medicatie te kopen. Maar wat nu als je in eerste instantie medicatie legaal en betrouwbaar kreeg. En arts je zonder afbouw niet meer voorschrijft?
Zouden de artsen/ stand medici niet ook klein beetje naar zichzelf moeten kijken?
Weet nog wel dat ik de kliniek zat, sommige werden echt agressief als ze "normale" medicatie niet kregen.
En zelf heb ik mij ook wel eens zeer angstig gevoeld als ik (jaren geleden) iets teveel alprozolam had gebruikt en ik vroegtijdig naar de arts/ apotheek moest om te vragen of ze mn recept konden aanvullen.
Illegale medicatie is natuurlijk levensgevaarlijk, je weet nooit of ze dat wel goed afmeten.
Hell To The Liars
Ik heb 25 jaar enigszins kunnen functioneren. Zag inderdaad in klinieken mensen kapot gaan. Maar bestelden online! En zeker op recept. Je kunt het niet maken als arts om iemand ineens af te kappen. De onderzoeken zijn duidelijk. Mijn afbouw onder begeleiding was een half jaar. Terwijl ik heel lage dosis had. Al 20 jaar hetzelfdequote:
[..]
Dan zal de arts daar wel een reden voor hebben?
Weet nog wel dat ik de kliniek zat, sommige werden echt agressief als ze "normale" medicatie niet kregen.
En zelf heb ik mij ook wel eens zeer angstig gevoeld als ik (jaren geleden) iets teveel alprozolam had gebruikt en ik vroegtijdig naar de arts/ apotheek moest om te vragen of ze mn recept konden aanvullen.
Illegale medicatie is natuurlijk levensgevaarlijk, je weet nooit of ze dat wel goed afmeten.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ja inderdaad. En soms wellicht het laten bij lage dosis.quote:
Artsen zouden dus beter moeten adviseren/voorschrijven qua afbouwen?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ja en nee, niet iedere dokter is er even goed in. Die van mij is daar ook geen held in, die heeft die taak ondertussen maar uitbesteed aan de apotheker.quote:
Artsen zouden dus beter moeten adviseren/voorschrijven qua afbouwen?
Maar vaak is het ook de angst om te stoppen met je medicatie, bijvoorbeeld slaapmedicatie.
Als de dokter zegt nee dat gaan we niet weer doen, je gaat maar een keer goed wandelen of sporten en zorg dat je lichaam moe wordt.
Of dan slaap je maar een nachtje niet. Is dat ter bescherming van de patient.
Hoewel dokters het ook wel eens bij het verkeerde eind kunnen hebben.
Maar vaak zullen dokters proberen te waken dat iemand afhankelijk wordt van medicatie.
Hell To The Liars
Dat snap ik. Maar als iemand 25 jaar zonder problemen herhaalrecepten kreeg is het zomaar afkappen heel gevaarlijk. Laat staan wat het mentaal doet met patiënten. Ineens ben je een junk terwijl het nooit een probleem was.quote:
[..]
Ja en nee, niet iedere dokter is er even goed in. Die van mij is daar ook geen held in, die heeft die taak ondertussen maar uitbesteed aan de apotheker.
Maar vaak is het ook de angst om te stoppen met je medicatie, bijvoorbeeld slaapmedicatie.
Als de dokter zegt nee dat gaan we niet weer doen, je gaat maar een keer goed wandelen of sporten en zorg dat je lichaam moe wordt.
Of dan slaap je maar een nachtje niet. Is dat ter bescherming van de patient.
Hoewel dokters het ook wel eens bij het verkeerde eind kunnen hebben.
Maar vaak zullen dokters proberen te waken dat iemand afhankelijk wordt van medicatie.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Waarom kan dat niet?quote:
[..]
Ik heb 25 jaar enigszins kunnen functioneren. Zag inderdaad in klinieken mensen kapot gaan. Maar bestelden online! En zeker op recept. Je kunt het niet maken als arts om iemand ineens af te kappen. De onderzoeken zijn duidelijk. Mijn afbouw onder begeleiding was een half jaar. Terwijl ik heel lage dosis had. Al 20 jaar hetzelfde
Ga je dan dood? (om het even hard te zeggen). Of raak je in paniek van de gedachte dat je het middel niet meer krijgt.
Wat is de beweegreden dat de dokter het wil afkappen?
Wat ik wel snap dat een dokter het wel in een plan mag stoppen, omdat het stoppen best een dingetje is, mag je iemand best mentaal laten voorbereiden
Hell To The Liars
deze arts kent mij niet eens. Benzo's staan op de zwarte lijst. Ik spreek nu af met een collega.quote:
[..]
Waarom kan dat niet?
Ga je dan dood? (om het even hard te zeggen). Of raak je in paniek van de gedachte dat je het middel niet meer krijgt.
Wat is de beweegreden dat de dokter het wil afkappen?
En ik heb middel 2 jaar niet gehad. Dus weet waar ik over praat.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Maar ole, wees eens duidelijk wat het probleem is nu?
Ik meen het wel te weten. Maar je haalt er nu misschien dingen bij eigenlijk helemaal van toepassing zijn op je huidige situatie?
Ben je bang dat je die medicatie nodig hebt en is die angst rationeel.?
Illegale medicatie is illegaal.
Eigenlijk is het gek dat we uberhaupt illegale redenen zouden moeten goedpraten om een doktersadvies te ondermijnen?
Ik meen het wel te weten. Maar je haalt er nu misschien dingen bij eigenlijk helemaal van toepassing zijn op je huidige situatie?
Ben je bang dat je die medicatie nodig hebt en is die angst rationeel.?
Illegale medicatie is illegaal.
Eigenlijk is het gek dat we uberhaupt illegale redenen zouden moeten goedpraten om een doktersadvies te ondermijnen?
Hell To The Liars
Nogmaals dokter wil eigenlijk afkappen vanwege gedoe.quote:
[..]
Waarom kan dat niet?
Ga je dan dood? (om het even hard te zeggen). Of raak je in paniek van de gedachte dat je het middel niet meer krijgt.
Wat is de beweegreden dat de dokter het wil afkappen?
Wat ik wel snap dat een dokter het wel in een plan mag stoppen, omdat het stoppen best een dingetje is, mag je iemand best mentaal laten voorbereiden
Ben juist 2 jaar gestopt en zijn collega heeft mij zeer lage dosis voorgeschreven
En ja. Het voelt als dood willen. Dit houdt me scherp.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Maar we gaan offtopic! Het gaat mij over afkappen medicatie en dat mensen desperate online gaan zoeken.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ohw. Ik heb alleen legaal! Ik probeer te zeggen dat artsen juist mensen triggeren om te bestellenquote:
Maar ole, wees eens duidelijk wat het probleem is nu?
Ik meen het wel te weten. Maar je haalt er nu misschien dingen bij eigenlijk helemaal van toepassing zijn op je huidige situatie?
Ben je bang dat je die medicatie nodig hebt en is die angst rationeel.?
Illegale medicatie is illegaal.
Eigenlijk is het gek dat we uberhaupt illegale redenen zouden moeten goedpraten om een doktersadvies te ondermijnen?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Mensen die illegale medicatie moeten kopen die moeten eens bij zichzelf ten rade gaan of ze misschien niet verslaafd zijn aan een middel en daar een goed gesprek over moeten hebben met de dokter.quote:
Maar we gaan offtopic! Het gaat mij over afkappen medicatie en dat mensen desperate online gaan zoeken.
Niet alle dokters zijn hetzelfde. Maar als je na een bezoek aan de dokter op een illegale site gaat kijken en hopen dat er maar 0,25 mg ipv 1 mg in een vaag pilletje zit.
Dan gaat er iets niet helemaal goed.
Snap dat mensen desperaat worden van niet kunnen slapen of angstklachten.
Maar de intentie van stoppen met bepaalde medicatie is omdat mensen er verslaafd aan zijn geraakt.
Hell To The Liars
Misschien zegt een dokter gewoon waar het opstaat.quote:
[..]
Ohw. Ik heb alleen legaal! Ik probeer te zeggen dat artsen juist mensen triggeren om te bestellen
En die dokter hoeft geen ongezond gedrag te faciliteren.
En ongezond gedrag is subjectief.
Maar ik zou denken, die dokter die zegt stop maar met die medicatie, daar word je hoofd en lichaam op lange termijn gezonder van.
Soms zit er heel weinig verschil tussen een arts die zegt u moet stoppen met roken en u moet stoppen met pilletje x
Hell To The Liars
Absoluut. Afbouw is ontzettend belangrijk. Dat kan voor grote problemen zorgen. Zo helpt je eigen arts je gewoon naar de klote, vooral met benzo's die echt noodzakelijk zijn om langdurig af te bouwen. Ken via via ook wel iemand die een soortgelijk iets had met antidepressiva. Die is juist helemaal naar de klote gegaan omdat ie in één keer gestopt is.quote:
Zouden de artsen/ stand medici niet ook klein beetje naar zichzelf moeten kijken?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Is totale bullshit. Je weet niet waar je het over hebt.quote:
Soms zit er heel weinig verschil tussen een arts die zegt u moet stoppen met roken en u moet stoppen met pilletje x
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Afbouwen is idd heel belangerijk, maar daarom is het gesprek ook heel belangerijk.quote:
[..]
Absoluut. Afbouw is ontzettend belangrijk. Dat kan voor grote problemen zorgen. Zo helpt je eigen arts je gewoon naar de klote, vooral met benzo's die echt noodzakelijk zijn om langdurig af te bouwen. Ken via via ook wel iemand die een soortgelijk iets had met antidepressiva. Die is juist helemaal naar de klote gegaan omdat ie in één keer gestopt is.
Ik dacht bij mijn afbouwen, nou ipv 6 weken kan dat wel in 2 weken 🤣.
Dat ging dus niet goed.
Maar een dokter zal over het algemeen niet opeens denken "het boekje afbouwen slaan we over, we gaan deze patient eens even een nieuwe methode op loslaten"
Hell To The Liars
Nou weet je wie er wel verstand van hebben, dokters.quote:
[..]
Is totale bullshit. Je weet niet waar je het over hebt.
Bekijk deze YouTube-video
Hell To The Liars
Ik doe het niet eens uit noodzaak. Ik vind het belachelijk dat ik zoveel moet betalen voor zoiets goedkoops als dexamfetamine. Het is juist zo duur, omdat ze er zo krampachtig mee omgaan. Ik heb de diagnose gekregen, heb de bevestiging dat ik niet gek ben en dat het dus toch wel de wereld is en ik weet waar ik goed op ga. Dat is voor mij van veel meer belang dan het blindstaren op wat een arts of de willekeurige nitwit ervan vindt.quote:
Maar we gaan offtopic! Het gaat mij over afkappen medicatie en dat mensen desperate online gaan zoeken.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Maak jij je nooit zorgen dat de hoeveelheden in de medicatie dan correct zijn? Of denk je, mwah het zal allemaal wel.quote:
[..]
Ik doe het niet eens uit noodzaak. Ik vind het belachelijk dat ik zoveel moet betalen voor zoiets goedkoops als dexamfetamine. Het is juist zo duur, omdat ze er zo krampachtig mee omgaan. Ik heb de diagnose gekregen, heb de bevestiging dat ik niet gek ben en dat het dus toch wel de wereld is en ik weet waar ik goed op ga. Dat is voor mij van veel meer belang dan het blindstaren op wat een arts of de willekeurige nitwit ervan vindt.
Hell To The Liars
Ik vind dat je als arts goed moet kijken VOOR je het voorschrijft:
Is het echt nodig of is er een andere manier?
Iemand wat angstig is kun je bv ook aanraden om gedachten te gaan verzetten via sporten / wandelen etc.
In plaats van gelijk iemand benzo's voor te schrijven.
Eenmaal voorgeschreven is de weg terug namelijk al een stuk lastiger.
En als mensen het dan niet meer krijgen of meer nodig hebben gaan ze op zoek naar de illegale wereld.
Is het echt nodig of is er een andere manier?
Iemand wat angstig is kun je bv ook aanraden om gedachten te gaan verzetten via sporten / wandelen etc.
In plaats van gelijk iemand benzo's voor te schrijven.
Eenmaal voorgeschreven is de weg terug namelijk al een stuk lastiger.
En als mensen het dan niet meer krijgen of meer nodig hebben gaan ze op zoek naar de illegale wereld.
Been there 4 jaar. Alles geprobeerd. Maar ja 30 jaar geleden. Wat mijn intentie was van dit topic was dat je dan niet zomaar even niet meer gaat voorschrijven.quote:
Ik vind dat je als arts goed moet kijken VOOR je het voorschrijft:
Is het echt nodig of is er een andere manier?
Iemand wat angstig is kun je bv ook aanraden om gedachten te gaan verzetten via sporten / wandelen etc.
In plaats van gelijk iemand benzo's voor te schrijven.
Eenmaal voorgeschreven is de weg terug namelijk al een stuk lastiger.
En als mensen het dan niet meer krijgen of meer nodig hebben gaan ze op zoek naar de illegale wereld.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Het zou mij niet verbazen als mensen het al illegaal kopen omdat ze het überhaubt niet kregen van hun huisarts ...quote:
Ik vind dat je als arts goed moet kijken VOOR je het voorschrijft:
Is het echt nodig of is er een andere manier?
Iemand wat angstig is kun je bv ook aanraden om gedachten te gaan verzetten via sporten / wandelen etc.
In plaats van gelijk iemand benzo's voor te schrijven.
Eenmaal voorgeschreven is de weg terug namelijk al een stuk lastiger.
En als mensen het dan niet meer krijgen of meer nodig hebben gaan ze op zoek naar de illegale wereld.
Daar maak ik mij inderdaad geen zorgen om. Van de koude grond vermoed ik dat de hoeveelheid nagemaakte medicatie een peulenschil is en dat het vooral uit de reguliere handel onttrokken word. Bovendien ben ik er vrij zeker van dat mensen zoals degenen achter slaappillen.net helemaal niet op de hoogte zullen zijn geweest van die aanwezigheid van nitazenen. Elke drugsdealer weet dat je een shitload aan aandacht gaat krijgen als er door jouw spul mensen bij bosjes om gaan vallen.quote:
[..]
Maak jij je nooit zorgen dat de hoeveelheden in de medicatie dan correct zijn? Of denk je, mwah het zal allemaal wel.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ja en nee. Ik vind dat artsen te snel voorschrijven, het is gevaarlijk spul. Ik vind ook dat ze vaak te snel afbouwen, wat ook weer voor problemen zorgt. Snap dat het niet goed is maar dat ene jaar extra voor afbouwen hoort het probleem niet te zijn hoor.
Sorry, ik was wat kort door de bocht.quote:
[..]
Been there 4 jaar. Alles geprobeerd. Maar ja 30 jaar geleden. Wat mijn intentie was van dit topic was dat je dan niet zomaar even niet meer gaat voorschrijven.
Als mensen echt last hebben van serieuze angsten helpt een rondje hard lopen niet.
Ik doelde op de mensen die stress hebben op het werk en dan naar de huisarts gaan voor een benzo bv.
Prima hoor!quote:
[..]
Sorry, ik was wat kort door de bocht.
Als mensen echt last hebben van serieuze angsten helpt een rondje hard lopen niet.
Ik doelde op de mensen die stress hebben op het werk en dan naar de huisarts gaan voor een benzo bv.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
https://www.ggzstandaarde(...)ofarmaca/introductiequote:
Na funcaps nu ook weer een zaak tegen gasten die illegaal en vooral ook vervuilde medicatie verkochten. Heel slecht en het is niet verstandig om illegale medicatie te kopen. Maar wat nu als je in eerste instantie medicatie legaal en betrouwbaar kreeg. En arts je zonder afbouw niet meer voorschrijft?
Zouden de artsen/ stand medici niet ook klein beetje naar zichzelf moeten kijken?
Het is een richtlijn, arts mag er vanaf wijken.
Bij punt 1 :
"Afbouwen is geen doel op zich. Er zijn goede redenen om psychofarmaca door te gebruiken en soms is afbouwen niet wenselijk of niet mogelijk. Het blijven gebruiken van psychofarmaca is een gelijkwaardige keuze binnen herstelgerichte zorg. "
Bij 2.2:
"Afbouwen betekent niet per se het volledig stopzetten van alle psychofarmaca. Verlaging van de dosering of vermindering van het aantal gebruikte middelen kan al belangrijke voordelen opleveren voor bijwerkingen, welzijn en gezondheid. Het doel van afbouwen wordt bij aanvang geformuleerd, maar kan tijdens het proces op basis van het beloop worden bijgesteld. Het is wel belangrijk dat de einddosering een rationele, klinisch verantwoorde onderhoudsdosis is die binnen het reguliere sterkteaanbod valt. Doseringen die niet aansluiten bij geregistreerde sterktes, zoals te lage doseringen of niet-standaard hoeveelheden, zijn geen rationeel einddoel van afbouw."
Vind het wel een taak van een arts dat hij/ zij indien iets niet meer wil voorschrijven (helemaal niet meer), moet kijken voor een goede afbouw, alternatieven of indien nodig hulp hierbij.
Een interpretatie maakt iets nog geen bedoeling.
Dank. Nogmaals zeer lage dosis en het werkt prima!
En afbouw AD is eigenlijk niet bespreekbaar. Daar krijg ik dubbele boodschap
En afbouw AD is eigenlijk niet bespreekbaar. Daar krijg ik dubbele boodschap
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Maar wil je nu een discussie in de breedte trekken of wil je horen dat het prima naar jezelf te verantwoorden is om zelf maar illegale medicatie te gaan bestellen.quote:
Dank. Nogmaals zeer lage dosis en het werkt prima!
En afbouw AD is eigenlijk niet bespreekbaar. Daar krijg ik dubbele boodschap
Mijn advies is, zoals altijd in R&P, neem contact op met proffesionele hulpverlening en uiteraard niet, negeer je dokter en ga zelf aan de slag met zoeken naar oplossingen in het illegale circuit.
Hell To The Liars
Goed verwoord, en daarmee gaat het topic ook dicht.quote:
[..]
Maar wil je nu een discussie in de breedte trekken of wil je horen dat het prima naar jezelf te verantwoorden is om zelf maar illegale medicatie te gaan bestellen.
Mijn advies is, zoals altijd in R&P, neem contact op met proffesionele hulpverlening en uiteraard niet, negeer je dokter en ga zelf aan de slag met zoeken naar oplossingen in het illegale circuit.
Don't be surprised what the night brings.
When you search the dark, you get dark things.
Wat wij kijken
When you search the dark, you get dark things.
Wat wij kijken
Ja ik post door slotje! Ben zo weg. Mijn punt is dat ik juist GEEN illegale medicatie hebquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 20:09 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Goed verwoord, en daarmee gaat het topic ook dicht.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Volgens Jim van Os mist er heel veel kennis m.b.t. afbouwen, juist in de professionele hulpverlening zoals GGZ of bij huisartsen. Bovendien wordt het ook niet altijd verzekerd, wat echt achterlijk is. Zogenaamde taper strips.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik ben heel benieuwd welke artsen dan zomaar stoppen zonder in overleg af te bouwen.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar als iemand 25 jaar zonder problemen herhaalrecepten kreeg is het zomaar afkappen heel gevaarlijk. Laat staan wat het mentaal doet met patiënten. Ineens ben je een junk terwijl het nooit een probleem was.
Dat mag helemaal niet, ken geen arts die dat zomaar doet, daar zijn richtlijnen voor.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik had een heel stuk tekst staan precies voor het slotje erop ging, maar nu ff mobiel.
Tapering in Nederland gaat notoir veel en veel te snel en dan heb ik het voornamelijk over benzo's (waar de hyperfocus van Justitie zich om persoonlijke redenen op richt).
Nederlandse richtlijnen geven 25% per week afbouw aan, zie https://richtlijnen.nhg.o(...)tm_source=perplexity, internationale vele malen langer (en individueler) https://link.springer.com/article/10.1007/s11606-025-09499-2 en de Ashton Manual wordt in Nederland zéker niet gevolgd.
Of dat tot een vlucht naar de zwarte markt leidt, is moeilijk te zeggen, want die houden niet de netste boekhouding bij natuurlijk. Het is wel aannemelijk dat zowel gebruikers die nergens anders meer terecht kunnen daar belanden, als dat ze zelf een markt creëren.
Dat artsen te snel afbouwen, wordt ook door veel artsen en professoren zelf onderkend. Zie bijvoorbeeld Podcast · Mfilms · Host Françoise Mittertreiner bijt zich vast in de vraag: hoe komt het dat benzodiazepines na meer dan 50 jaar discussie nog steeds zoveel invloed hebben? Naar schatting slikken 1 op de 10 Nederlanders slaap- of kalmeringspillen. Het gevaar van verslaving en de destructieve impact van deze middelen bespreekt zij in deze podcast met artsen, wetenschappers, verslaafden en ervaringsdeskundigen. Françoise Mittertreiner is filmmaker en producent en eigenaar van MFilms. (www.mfilms.nl) Deze 12 delige podcast serie wordt gesponsord door Spoor6, verslavingshulp op niveau (www.spoor6.nl) waar ook de andere kant van de zaak wordt belicht.
Tapering in Nederland gaat notoir veel en veel te snel en dan heb ik het voornamelijk over benzo's (waar de hyperfocus van Justitie zich om persoonlijke redenen op richt).
Nederlandse richtlijnen geven 25% per week afbouw aan, zie https://richtlijnen.nhg.o(...)tm_source=perplexity, internationale vele malen langer (en individueler) https://link.springer.com/article/10.1007/s11606-025-09499-2 en de Ashton Manual wordt in Nederland zéker niet gevolgd.
Of dat tot een vlucht naar de zwarte markt leidt, is moeilijk te zeggen, want die houden niet de netste boekhouding bij natuurlijk. Het is wel aannemelijk dat zowel gebruikers die nergens anders meer terecht kunnen daar belanden, als dat ze zelf een markt creëren.
Dat artsen te snel afbouwen, wordt ook door veel artsen en professoren zelf onderkend. Zie bijvoorbeeld Podcast · Mfilms · Host Françoise Mittertreiner bijt zich vast in de vraag: hoe komt het dat benzodiazepines na meer dan 50 jaar discussie nog steeds zoveel invloed hebben? Naar schatting slikken 1 op de 10 Nederlanders slaap- of kalmeringspillen. Het gevaar van verslaving en de destructieve impact van deze middelen bespreekt zij in deze podcast met artsen, wetenschappers, verslaafden en ervaringsdeskundigen. Françoise Mittertreiner is filmmaker en producent en eigenaar van MFilms. (www.mfilms.nl) Deze 12 delige podcast serie wordt gesponsord door Spoor6, verslavingshulp op niveau (www.spoor6.nl) waar ook de andere kant van de zaak wordt belicht.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Als de afbouw te snel gaat en je klachten krijgt, kun je dat toch communiceren naar je arts?
Of zeg ik nu iets raars?
De afbouw gaat in samenspraak en als het niet goed gaat kun je dat je arts vertellen.
Ik vermoed zelf, maar dat is een vermoeden, dat veel illegale medicatie wordt gebruikt door mensen die ook andere drugs gebruiken, zoals XTC of cocaine, en dan iets nodig hebben om te kunnen slapen. En dan wordt het vaak online gezocht.
Heb het wel vaker gezien om me heen toen ik nog een feestbeest was een paar jaar geleden.
Die wereld dus.
Of zeg ik nu iets raars?
De afbouw gaat in samenspraak en als het niet goed gaat kun je dat je arts vertellen.
Ik vermoed zelf, maar dat is een vermoeden, dat veel illegale medicatie wordt gebruikt door mensen die ook andere drugs gebruiken, zoals XTC of cocaine, en dan iets nodig hebben om te kunnen slapen. En dan wordt het vaak online gezocht.
Heb het wel vaker gezien om me heen toen ik nog een feestbeest was een paar jaar geleden.
Die wereld dus.
Wie dit leest is een lezer van dit
Die laatste wereld bestaat ook (en daar gaat het ook vaak fout, uppers plus drank plus benzo's en dat dan op je 16e). Maar een arts van zijn idee afbrengen is nogal een dingetje. Zelf geen ervaring mee, wel alle voorbeelden gezien.quote:
Als de afbouw te snel gaat en je klachten krijgt, kun je dat toch communiceren naar je arts?
Of zeg ik nu iets raars?
De afbouw gaat in samenspraak en als het niet goed gaat kun je dat je arts vertellen.
Ik vermoed zelf, maar dat is een vermoeden, dat veel illegale medicatie wordt gebruikt door mensen die ook andere drugs gebruiken, zoals XTC of cocaine, en dan iets nodig hebben om te kunnen slapen. En dan wordt het vaak online gezocht.
Heb het wel vaker gezien om me heen toen ik nog een feestbeest was een paar jaar geleden.
Die wereld dus.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Een arts van zijn idee afbrengen?quote:
[..]
Die laatste wereld bestaat ook (en daar gaat het ook vaak fout, uppers plus drank plus benzo's en dat dan op je 16e). Maar een arts van zijn idee afbrengen is nogal een dingetje. Zelf geen ervaring mee, wel alle voorbeelden gezien.
Ik heb geen ervaring met artsen in de GGz, ik werk wel in de zorg en veel samen met artsen en we spreken dan over proberen af te bouwen met de medicatie. En als er klachten zijn, in overleg met de patiënt, te stoppen met afbouwen of rustiger aan af te bouwen.
Het stoppen met medicatie is geen doel op zich dat absoluut behaald moet worden.
Als het niet lukt, dan later weer proberen.
Als een arts vind dat je MOET stoppen, zelfs als je klachten hebt door het afbouwen vind ik dat heel vreemd.
Dan mag je als patiënt wel een klacht indienen lijkt me. Jij als patiënt staat centraal, en niet wat de arts wil.
Ik kan bijna niet geloven dat dit waar is.
Wie dit leest is een lezer van dit
Als je iemand cold turkey laat stoppen met drank kan dat heel erg fout gaan. Zelfde geld voor medicatie en zeker benzo’squote:
[..]
Waarom kan dat niet?
Ga je dan dood? (om het even hard te zeggen). Of raak je in paniek van de gedachte dat je het middel niet meer krijgt.
Wat is de beweegreden dat de dokter het wil afkappen?
Wat ik wel snap dat een dokter het wel in een plan mag stoppen, omdat het stoppen best een dingetje is, mag je iemand best mentaal laten voorbereiden
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
En dat is vaak niet het geval,quote:
[..]
Een arts van zijn idee afbrengen?
Ik heb geen ervaring met artsen in de GGz, ik werk wel in de zorg en veel samen met artsen en we spreken dan over proberen af te bouwen met de medicatie. En als er klachten zijn, in overleg met de patiënt, te stoppen met afbouwen of rustiger aan af te bouwen.
Het stoppen met medicatie is geen doel op zich dat absoluut behaald moet worden.
Als het niet lukt, dan later weer proberen.
Als een arts vind dat je MOET stoppen, zelfs als je klachten hebt door het afbouwen vind ik dat heel vreemd.
Dan mag je als patiënt wel een klacht indienen lijkt me. Jij als patiënt staat centraal, en niet wat de arts wil.
Ik kan bijna niet geloven dat dit waar is.
Kom jij een arts tegen die radicaal tegen is op medicatie heb je echt een probleem.
Die verplichten je acuut te stoppen met alle gevolgen van dien
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Welke artsen zijn dat dan? Waar kom je die tegen?quote:Op donderdag 29 oktober 2026 08:52 schreef greysbones het volgende:
[..]
En dat is vaak niet het geval,
Kom jij een arts tegen die radicaal tegen is op medicatie heb je echt een probleem.
Die verplichten je acuut te stoppen met alle gevolgen van dien
Wie dit leest is een lezer van dit
En ik vraag me af of er dan niet meerdere dingen meespelen?
Worden er bijvoorbeeld meerdere medicijnen gebruikt?
Worden er bijvoorbeeld meerdere medicijnen gebruikt?
Wie dit leest is een lezer van dit
Klopt, en daarom zou ik denken dat dokters eenmaal in het traject van medicatie nooit zomaar adviseren om direct te stoppen.quote:
[..]
Als je iemand cold turkey laat stoppen met drank kan dat heel erg fout gaan. Zelfde geld voor medicatie en zeker benzo’s
Ben zelf in 2025 gestopt met alprozolam, dat duurde 6 weken en viel heel erg tegen (paniek en angstaanvallen).
Daarom zijn daar richtlijnen voor.
En dat er dokters zijn tegen medicatie, geloof ik.
Maar die kom je dan tegen bij de voordeur ipv halverwege het traject zou je denken.
Was wat geweest dat ik snachts bij de spoedeisende hulp kom met hyperventileren en die dokter ziet opeens staan "huisarts laat patient zonder afbouwschema stoppen".
Dan krijgt ie een flinke douw mag ik hopen.
Hell To The Liars
Dat jij niet die huisarts bent tegen gekomen is voor jou enorm fijn. Maar ze zijn er wel. En daarbij vindt ik dat een huisarts dergelijke zaken beter kan overlaten aan degene die veel werken met mensen die deze medicatie gebruiken.quote:
[..]
Klopt, en daarom zou ik denken dat dokters eenmaal in het traject van medicatie nooit zomaar adviseren om direct te stoppen.
Ben zelf in 2025 gestopt met alprozolam, dat duurde 6 weken en viel heel erg tegen (paniek en angstaanvallen).
Daarom zijn daar richtlijnen voor.
En dat er dokters zijn tegen medicatie, geloof ik.
Maar die kom je dan tegen bij de voordeur ipv halverwege het traject zou je denken.
Was wat geweest dat ik snachts bij de spoedeisende hulp kom met hyperventileren en die dokter ziet opeens staan "huisarts laat patient zonder afbouwschema stoppen".
Dan krijgt ie een flinke douw mag ik hopen.
Uiteindelijk heb je het voorgeschreven gekregen van iemand anders dan de huisarts (als het goed is)
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Google is your friendquote:
[..]
Welke artsen zijn dat dan? Waar kom je die tegen?
Is toch genoeg over te vinden in de media. En kan allerlei redenen hebben dat een arts opeens radicaal stopt. Hetzij verandering van arts door allerlei redenen, ander beleid, andere arts dan de voorschrijver etc etc
Je doet nu net of dit probleem helemaal niet bestaat.
Je schrijft zelfs:
Dat jij op je werk ziet dat het daar goed geregeld lijkt te zijn (zit je bij de gesprekken met de patient? of waar baseer je dan op dat dit allemaal zo goed verloopt?)quote:Als een arts vind dat je MOET stoppen, zelfs als je klachten hebt door het afbouwen vind ik dat heel vreemd.
Dan mag je als patiënt wel een klacht indienen lijkt me. Jij als patiënt staat centraal, en niet wat de arts wil.
Ik kan bijna niet geloven dat dit waar is.
En als dit allemaal al zo goed verloopt op je werk wil dat niet zeggen dat dit elders ook zo gaat.
Nogmaals genoeg over te vinden in de media in Nederland en buiten Nederland dat is dan allemaal fanta?
En terugkomend op de vraag van TS , ja ik vind dat je altijd verantwoordelijk bent voor je eigen gedrag/ handelen als je op zo'n illegale site spullen gaat komen.
Maar vind ook dat een arts er een bepaalde mate van verantwoordelijkheid in heeft. Al kan ik me ook de dilemma's voorstellen hierin van artsen.
bv Als je al terughoudend bent in het voorschrijven van bepaalde medicatie en er komt een patient bij je voor een herhaal recept..
Een arts kan aansprakelijk gesteld worden (voor zowel te veel voorschijven als te snel afbouwen maar kost allemaal energie en ze krijgen vaak alleen een waarschuwing
)zo zijn er tig scenario's
Een interpretatie maakt iets nog geen bedoeling.
Deze medicatie is voorgeschreven door mijn eigen huisarts en in samenspraak met mijn apotheker.quote:
[..]
Dat jij niet die huisarts bent tegen gekomen is voor jou enorm fijn. Maar ze zijn er wel. En daarbij vindt ik dat een huisarts dergelijke zaken beter kan overlaten aan degene die veel werken met mensen die deze medicatie gebruiken.
Uiteindelijk heb je het voorgeschreven gekregen van iemand anders dan de huisarts (als het goed is)
Ik ben van mening dat een zorgverlener in samenspraak met de patient een behandelplan ingaat en je daar samen uitkomt.
In het geval van medicatie vind ik dat de patient een grote mate van verantwoordelijkheid heeft maar de arts die de medicatie voorschrijft besluit of je een middel wel of niet krijgt.
En iedere casus is redelijk uniek omdat niet iedere patient hetzelfde is.
Stel ik of een ander persoon krijgen hetzelfde ongeluk en breken wat ribben, kan een dokter mij (hypotetisch) verbieden om Oxydon te gebruiken omdat ik daar statisch grotere kans heb om daar verslaafd aan te raken.
Terwijl iemand anders dat 2 weken neemt en daarna zonder problemen vanaf komt.
Kan ik hoog of laag springen, de dokter weegt die belangen af.
Maar idd, er zullen zat voorbeelden zijn waar het niet goed gaat.
Dus goed communiceren met je arts en anders een second opinion aanvragen als je het niet eens bent met het behandelplan.
Hell To The Liars
En juist daar wringt de schoenquote:
[..]
Deze medicatie is voorgeschreven door mijn eigen huisarts en in samenspraak met mijn apotheker.
Ik ben van mening dat een zorgverlener in samenspraak met de patient een behandelplan ingaat en je daar samen uitkomt.
In het geval van medicatie vind ik dat de patient een grote mate van verantwoordelijkheid heeft maar de arts die de medicatie voorschrijft besluit of je een middel wel of niet krijgt.
En iedere casus is redelijk uniek omdat niet iedere patient hetzelfde is.
Stel ik of een ander persoon krijgen hetzelfde ongeluk en breken wat ribben, kan een dokter mij (hypotetisch) verbieden om Oxydon te gebruiken omdat ik daar statisch grotere kans heb om daar verslaafd aan te raken.
Terwijl iemand anders dat 2 weken neemt en daarna zonder problemen vanaf komt.
Kan ik hoog of laag springen, de dokter weegt die belangen af.
Maar idd, er zullen zat voorbeelden zijn waar het niet goed gaat.
Dus goed communiceren met je arts en anders een second opinion aanvragen als je het niet eens bent met het behandelplan.
in het geval van AD
zal het vaak het geval zijn dat het is voorgeschreven door iemand anders dan de HA
en dat is dan wel degene die uiteindelijk met het dossier zit en (op advies Zorgstandaard Afbouwen psychofarmaca, geautoriseerd op 9 maart 2026) terecht of onterecht wil afbouwen
terwijl er zoals eerder benoemd in vele gevallen ook een mogelijkheid is om op een kleine dosering door te gaan
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Uiteindelijk hoort de zorg voor afbouw bij degene die het heeft voorgeschreven, maar helaas gaat het daar vaak mis.Omdat een behandelaar soms niet meer in beeld is, er geen overdracht is gedaan van dossier en er daardoor soms niet de juiste beslissingen worden genomen.
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Ik ben inderdaad benieuwd naar voorbeelden.quote:
[..]
Google is your friend
En kan allerlei redenen hebben dat een arts opeens radicaal stopt. Hetzij verandering van arts door allerlei redenen, ander beleid, andere arts dan de voorschrijver etc etc
Je doet nu net of dit probleem helemaal niet bestaat.
Je schrijft zelfs:
[..]
Dat jij op je werk ziet dat het daar goed geregeld lijkt te zijn (zit je bij de gesprekken met de patient? of waar baseer je dan op dat dit allemaal zo goed verloopt?)
En als dit allemaal al zo goed verloopt op je werk wil dat niet zeggen dat dit elders ook zo gaat.
Nogmaals genoeg over te vinden in de media in Nederland en buiten Nederland dat is dan allemaal fanta?
En terugkomend op de vraag van TS , ja ik vind dat je altijd verantwoordelijk bent voor je eigen gedrag/ handelen als je op zo'n illegale site spullen gaat komen.
Maar vind ook dat een arts er een bepaalde mate van verantwoordelijkheid in heeft. Al kan ik me ook de dilemma's voorstellen hierin van artsen.
bv Als je al terughoudend bent in het voorschrijven van bepaalde medicatie en er komt een patient bij je voor een herhaal recept..
Een arts kan aansprakelijk gesteld worden (voor zowel te veel voorschijven als te snel afbouwen maar kost allemaal energie en ze krijgen vaak alleen een waarschuwing
zo zijn er tig scenario's
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat kan ik me goed voorstellen, dat het daar dan mis gaat.quote:
Uiteindelijk hoort de zorg voor afbouw bij degene die het heeft voorgeschreven, maar helaas gaat het daar vaak mis.Omdat een behandelaar soms niet meer in beeld is, er geen overdracht is gedaan van dossier en er daardoor soms niet de juiste beslissingen worden genomen.
Maar dat is dan niet omdat de arts BEWUST omdat hij tegen medicatie is, in 1 keer alles stopt.
Dan gaat er iets mis in de organisatie als veel verschillende mensen er aan meewerken.
Wie dit leest is een lezer van dit
https://nos.nl/artikel/22(...)stillers-na-operatie
Een goede bekende van me kreeg hele doos mee na operatie. Werkt notabene zelf in de verslavingszorg.
Maar vaak had het niet nodig geweest bij het begin.
En zeker in de VS werd er gewoon afgekapt. En ja, daar is het probleem veel groter.
Maar hier gebeurt het ook. Of onnodig helemaal afbouwen zoals eerder genoemd in dit topic.
Ook wordt er nog vaak te snel afgebouwd
[ Bericht 25% gewijzigd door Ole op 29-10-2026 17:11:47 ]
Een goede bekende van me kreeg hele doos mee na operatie. Werkt notabene zelf in de verslavingszorg.
Maar vaak had het niet nodig geweest bij het begin.
En zeker in de VS werd er gewoon afgekapt. En ja, daar is het probleem veel groter.
Maar hier gebeurt het ook. Of onnodig helemaal afbouwen zoals eerder genoemd in dit topic.
Ook wordt er nog vaak te snel afgebouwd
[ Bericht 25% gewijzigd door Ole op 29-10-2026 17:11:47 ]
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Sorry, maar wat.quote:
[..]
Ohw. Ik heb alleen legaal! Ik probeer te zeggen dat artsen juist mensen triggeren om te bestellen
Ga je wel lekker?
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Dit was een reactie op een eerdere postquote:
[..]
Sorry, maar wat.
Ga je wel lekker?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ja, dat zie ik.quote:
[..]
Dit was een reactie op een eerdere post
Waarom triggeren die artsen? Men is zelf verantwoordelijk voor illegale bestellingen. Stellen dat dat door een arts getriggerd zou worden is .......
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik had het over mensen die jarenlang op recept medicatie kregen, zonder problemen en legaal. Als je dan ineens moet afbouwen/ stoppen kan dat problemen geven ja.quote:
[..]
Ja, dat zie ik.
Waarom triggeren die artsen? Men is zelf verantwoordelijk voor illegale bestellingen. Stellen dat dat door een arts getriggerd zou worden is .......
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik quote deze nog evenquote:
[..]
https://www.ggzstandaarde(...)ofarmaca/introductie
Het is een richtlijn, arts mag er vanaf wijken.
Bij punt 1 :
"Afbouwen is geen doel op zich. Er zijn goede redenen om psychofarmaca door te gebruiken en soms is afbouwen niet wenselijk of niet mogelijk. Het blijven gebruiken van psychofarmaca is een gelijkwaardige keuze binnen herstelgerichte zorg. "
Bij 2.2:
"Afbouwen betekent niet per se het volledig stopzetten van alle psychofarmaca. Verlaging van de dosering of vermindering van het aantal gebruikte middelen kan al belangrijke voordelen opleveren voor bijwerkingen, welzijn en gezondheid. Het doel van afbouwen wordt bij aanvang geformuleerd, maar kan tijdens het proces op basis van het beloop worden bijgesteld. Het is wel belangrijk dat de einddosering een rationele, klinisch verantwoorde onderhoudsdosis is die binnen het reguliere sterkteaanbod valt. Doseringen die niet aansluiten bij geregistreerde sterktes, zoals te lage doseringen of niet-standaard hoeveelheden, zijn geen rationeel einddoel van afbouw."
Vind het wel een taak van een arts dat hij/ zij indien iets niet meer wil voorschrijven (helemaal niet meer), moet kijken voor een goede afbouw, alternatieven of indien nodig hulp hierbij.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dan ga je het gesprek met je arts aan, zoek je een second opinion, of stap je over naar een andere arts.quote:
[..]
Ik had het over mensen die jarenlang op recept medicatie kregen, zonder problemen en legaal. Als je dan ineens moet afbouwen/ stoppen kan dat problemen geven ja.
OF je neemt de arts serieus, misschien is die mediatie wel niet zo nodig.
Illegaal bestellen is en blijft je eigen keuze. En wat mij betreft 1 van de domste die je maken kan.
En nee, ik vind niet dat artsen hier schuldig aan zijn in het algemeen. Er zal natuurlijk vast wel weer een uitzondering te vinden zijn als iedereen hard genoeg zoekt.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Djeezzz. Ik poneerde een stelling.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
En die is nogal aanmatigend voor artsen.quote:
Niet iedereen is het met die stelling eens.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dat mag. Daar is het een stelling voor!quote:
[..]
En die is nogal aanmatigend voor artsen.
Niet iedereen is het met die stelling eens.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Vind je er zelf niks van dat je het nogal makkelijk bij de artsen neer legt.quote:
[..]
Dat mag. Daar is het een stelling voor!
Het is nu ook weer niet heel gek dat er in 30jaar dingen veranderen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Waar doe ik dat dan? Ik stel alleen dat artsen een rol spelen. Zeker als jaren geleden deze medicijnen 'normaal' waren. Je kunt niet met terugwerkende kracht de verantwoordelijkheid bij de patiënt leggen die op dat moment het vertrouwen had in de arts.quote:
[..]
Vind je er zelf niks van dat je het nogal makkelijk bij de artsen neer legt.
Het is nu ook weer niet heel gek dat er in 30jaar dingen veranderen.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Artsen hebben geen rol bij illegale medicatie.quote:
[..]
Waar doe ik dat dan? Ik stel alleen dat artsen een rol spelen. Zeker als jaren geleden deze medicijnen 'normaal' waren. Je kunt niet met terugwerkende kracht de verantwoordelijkheid bij de patiënt leggen die op dat moment het vertrouwen had in de arts.
Hoe zie je het voor je?
Patiënt: als je niets voorschrijft ha ik het zelf wel regelen. Arts: okay okay ik geef je wel een recept.
De rol van een arts is kijken wat nodig is en eventueel door verwijzen.
Patiënt eventueel second opinion.
En in geval huisarts die is vaak sterk gebonden aan de richtlijnen.
Daar van afwijken is aan een specialist.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ja dit zou kunnen bij een patiënt na jarenlang gecontroleerd gebruik. Mensen die geen hogere dosis hebben gevraagd en nodig hadden. Dan is volledig stoppen wellicht schadelijker. De arts bepaalt dat samen met patiënt in ideale omstandighedenquote:
[..]
Artsen hebben geen rol bij illegale medicatie.
Hoe zie je het voor je?
Patiënt: als je niets voorschrijft ha ik het zelf wel regelen. Arts: okay okay ik geef je wel een recept.
De rol van een arts is kijken wat nodig is en eventueel door verwijzen.
Patiënt eventueel second opinion.
En in geval huisarts die is vaak sterk gebonden aan de richtlijnen.
Daar van afwijken is aan een specialist.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik heb inspiratie. Ga komende week bij oa Trimbos en Jellinek vragen of over dit onderwerp serieus onderzoek is gedaan.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Sorry voor de late reactie. Ik heb die zorgrichtlijnen die je bedoelde gelezen tot hoofstuk 4 (weet niet hoeveel het er zijn).quote:
[..]
En juist daar wringt de schoen
in het geval van AD
zal het vaak het geval zijn dat het is voorgeschreven door iemand anders dan de HA
en dat is dan wel degene die uiteindelijk met het dossier zit en (op advies Zorgstandaard Afbouwen psychofarmaca, geautoriseerd op 9 maart 2026) terecht of onterecht wil afbouwen
terwijl er zoals eerder benoemd in vele gevallen ook een mogelijkheid is om op een kleine dosering door te gaan
Maar behalve interpretatie van de gemoedstoestand van een patient heeft een arts toch ook niet heel veel te vertellen?
Of patient komt binnen, en de dokter pakt de richtlijnen erbij als het gesprek over afbouwen ter sprake "moet" komen.
Of mag hij daar van afwijken, want als er gezeik komt dan is dat toch ook iets voor een tuchtraad (stel patient overlijdt door het negeren van richtlijnen).
Andere kant, ik heb 2 jaar of misschien nog wel langer alprozolam geslikt , of de dokter had door dat ik er niet klaar voor was. Maar een jaarlijkse check of het nog wel verstandig/ noodzakelijk was heb ik nooit gehad.
En misschien schrikken bepaalde mensen ook als een dokter zegt we gaan stoppen en in plaats van hun angst uit te spreken zeggen ze bijvoorbeeld oke en raken daarna in paniek.
Alprozolam breken naar 0,125 mg is trouwens niet te doen 😅. Dat werd meestal 0,08 en wat poeder op je vinger. Hoe zouden oudere mensen dat in vredesnaam moeten doen.
Hell To The Liars
Oh en heb als potentieel cliënt info opgevraagd bij Solutions. Ben benieuwd naar hun antwoord!
Edit: niet mijn casus!!!
Edit: niet mijn casus!!!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ole op 29-10-2026 19:54:05 ]Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Kennis is er gewoon weinig tot amper bij artsen over afbouwen. Bovendien vind ik sommige mensen hier wel heel makkelijk over denken. Ga eens een jaartje aan de benzo's en kijk eens wat het effect gaat zijn als je stopt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
quote:
Oh en heb als potentieel cliënt info opgevraagd bij Solutions. Ben benieuwd naar hun antwoord!Volgens mij kan dat wel 10-20 jaar duren als je pech hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Vreselijk! Laat staan na 30 jaarquote:
Kennis is er gewoon weinig tot amper bij artsen over afbouwen. Bovendien vind ik sommige mensen hier wel heel makkelijk over denken. Ga eens een jaartje aan de benzo's en kijk eens wat het effect gaat zijn als je stopt.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Denk dat je dan ook soms gewoon beter is de keuze te maken om een minimale dosis te nemen voor de rest van je leven.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Bij de weg gaat niet over mijquote:
[..]
Volgens mij kan dat wel 10-20 jaar duren als je pech hebt.
Ben gewoon benieuwd wat zij zeggen. Is nogal bible belt daar
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dat heet damagecontrol. Is met goede resultaten toegepast met de heroïne epidemiequote:
[..]
Denk dat je dan ook soms gewoon beter is de keuze te maken om een minimale dosis te nemen voor de rest van je leven.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Hoeft ook niet raar te zijn. Mensen slikken bijv ook een pilletje voor hun bloeddruk. Bovendien is dat ook totaal niet toxisch. Maar je moet er gewoon nooit 'verslaafd' aan raken. Het zijn gewoon vervelende dingen, en dat is nog mild uitgedrukt, om gewenning van te krijgen.quote:
[..]
Dat heet damagecontrol. Is met goede resultaten toegepast met de heroïne epidemie
Ik heb twee keer alprazolam geprobeerd, maar viel toen direct in slaap.
Wou het een keer proberen. Hoe dan ook, mocht ik ooit klachten krijgen waarbij het kan worden voorgeschreven dan pas ik zo ontzettend op. Heel veel mensen weten ook niet dat je die niet lang moet gebruiken, zelfs huisartsen niet, want heb dat ook wel eens gehoord via via.
En antidepressiva zijn ook lastig m.b.t. stoppen. Die worden ook veel te veel voorgeschreven.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Er is een grijs gebied tussen afhankelijk zijn en verslaafd. Het verschil is dan of je steeds meer nodig hebt. Maar ook dat is per persoon verschillend.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik ben absoluut geen fan van medicatie voorschrijvenquote:
[..]
Hoeft ook niet raar te zijn. Mensen slikken bijv ook een pilletje voor hun bloeddruk. Bovendien is dat ook totaal niet toxisch. Maar je moet er gewoon nooit 'verslaafd' aan raken. Het zijn gewoon vervelende dingen, en dat is nog mild uitgedrukt, om gewenning van te krijgen.
Ik heb twee keer alprazolam geprobeerd, maar viel toen direct in slaap.
Wou het een keer proberen. Hoe dan ook, mocht ik ooit klachten krijgen waarbij het kan worden voorgeschreven dan pas ik zo ontzettend op. Heel veel mensen weten ook niet dat je die niet lang moet gebruiken, zelfs huisartsen niet, want heb dat ook wel eens gehoord via via.
En antidepressiva zijn ook lastig m.b.t. stoppen. Die worden ook veel te veel voorgeschreven.
Maar soms is het wel iets wat iemands leven leefbaarder kan maken
En je kunt niet maar zo zeggen ( na tig jaar )
Joejoeh je krijgt nu niks meer
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Toevoeging:we gaan nu afbouwen tot nul en zoek het uit!quote:
[..]
Ik ben absoluut geen fan van medicatie voorschrijven
Maar soms is het wel iets wat iemands leven leefbaarder kan maken
En je kunt niet maar zo zeggen ( na tig jaar )
Joejoeh je krijgt nu niks meer
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Waar staat dat in de richtlijn?quote:
[..]
Toevoeging:we gaan nu afbouwen tot nul en zoek het uit!
Waar mogelijk, lijkt het me zeer wenselijk om af te bouwen tot nul.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
In mijn zoektocht naar (voor Nederland) betrouwbare bronnen. Trimbos is nu bezig met onderzoek naar reden waarom mensen illegale pijnstillers en benzo's bestellen.
Ik ben benieuwd wat daar uit komt!
[ Bericht 32% gewijzigd door Ole op 30-10-2026 17:19:24 ]
Ik ben benieuwd wat daar uit komt!
quote:Zorgen over online medicatie groeien, Trimbos wil meer weten over kopers
Bas Woonings
Jan Eikelboom
verslaggever Nieuwsuur
Het Trimbos-instituut gaat nieuw onderzoek doen naar zelfmedicatie. Het gaat hierbij om mensen die online medicatie kopen, zonder toezicht van een arts. Het Trimbos wil achterhalen hoe groot deze groep is en waarom mensen hun heil zoeken bij online medicatie.
Het Trimbos deed eerder al onderzoek naar het online aanbod van deze middelen, maar er is volgens het instituut nog geen helder beeld van wie de mensen zijn die hiervan gebruikmaken en waarom ze dit doen. "Het kan zijn dat deze mensen wel zorg hebben gehad van een arts, maar uit beeld zijn verdwenen", zegt Laura Smit-Rigter. Zij is landelijk coördinator van het Drugs Informatie en Monitoring Systeem van het Trimbos-instituut.
Het Trimbos wil kijken hoe deze gebruikers weer terug naar de reguliere zorg kunnen worden begeleid. "Maar het kan ook zijn dat het om mensen gaat die geen vertrouwen hebben in de zorg."
Sterfgevallen
Het Trimbos voert dit onderzoek uit in opdracht van minister van Volksgezondheid Sophie Hermans. "De afgelopen periode is Nederland opgeschrikt door diverse berichten over de verkoop van (designer)drugs en (namaak)geneesmiddelen en mogelijke sterfgevallen die daarmee verband houden", schrijft de minister in een Kamerbrief.
Afgelopen najaar werd bekend dat tientallen sterfgevallen mogelijk verband hielden met medicatie van de website Funcaps. Die site en tientallen andere zijn inmiddels offline gehaald, maar vaak gaan de sites weer verder onder een andere naam.
Corine Bethlehem, toxicoloog in het Erasmus MC, ziet steeds meer patiënten die kiezen voor zelfmedicatie via dit soort sites. Zij bestellen bijvoorbeeld benzodiazepinen, ook wel 'benzo's' genoemd. Die hebben een sterk kalmerende en spierverslappende werking.
"Verder zien we een toename in zelfmedicatie van oxycodon. Dit is een zeer sterke, morfineachtige pijnstiller die wordt voorgeschreven bij hevige pijn."
Namaakmedicatie
De risico's hiervan zijn groot, zegt Smit-Rigter van het Trimbos. Niet alleen omdat er geen arts bij betrokken is, maar ook omdat de online middelen niet altijd uit een apotheek komen. "Het kan om namaakmedicatie gaan. En dan kan de dosering of samenstelling van het middel totaal anders zijn. En dat kan levensgevaarlijk zijn."
Het bestaan van designerdrugs is niet nieuw. "Wat wel nieuw is, is dat je op een heel laagdrempelige manier aan deze medicatie kan komen," zegt Smit-Rigter. "Niet lang geleden verliepen bestellingen via het dark web en moest je betalen met crypto. Tegenwoordig zijn er websites waar je met iDEAL kan betalen. De pakketjes worden gewoon thuisbezorgd."
Regina Hobé verloor twee jaar geleden haar zoon Joshua (24). Een combinatie van chemische pillen die hij online had besteld, werd hem fataal. Zij schreef een boek over deze zware periode:
2:01'Designerdrugs is Joshua fataal geworden'
Toxicoloog Bethlehem voorspelt dat deze zelfmedicatie een serieus probleem gaat worden in de zorg. Zorgprofessionals moeten in actie komen, vindt ze. "We moeten meer gaan waarschuwen voor de gevolgen en het gesprek aangaan met deze groep. Waarom gebruiken ze deze medicatie en waarom gaan ze niet naar de huisarts?"
Volgens haar zouden artsen ook alerter moeten worden op het gebruik van deze stoffen. "De focus moet op herkenning komen te liggen." Smit-Rigter is het daarmee eens. Naast het aanpakken van de websites, moeten artsen en apothekers meer prioriteit geven aan dit onderwerp, vindt ze.
De resultaten voor het Trimbos-onderzoek worden in de loop van volgend jaar verwacht
[ Bericht 32% gewijzigd door Ole op 30-10-2026 17:19:24 ]
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Hier link naar het onderzoek . Geen spam maar wellicht zijn er hier users die kunnen/ willen deelnemen.
https://www.trimbos.nl/ac(...)delen-zonder-recept/
[ Bericht 12% gewijzigd door Ole op 30-10-2026 18:12:25 ]
https://www.trimbos.nl/ac(...)delen-zonder-recept/
[ Bericht 12% gewijzigd door Ole op 30-10-2026 18:12:25 ]
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Zoals ik al zei: Kennis is er niet en wordt bovendien niet vergoed. Jim van Os had er een tijdje veel over gepraat.quote:
[..]
Waar staat dat in de richtlijn?
Waar mogelijk, lijkt het me zeer wenselijk om af te bouwen tot nul.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Taperstrips doen ze bijna niet. Is toch perfecte oplossing? Krijg je een strip van 365 zakjes, met elke dag één milligram minder ofzo.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ja, dat zou ideaal zijn, maar ik ken het niet. Je moet echt aan een afbouwperiode van een jaar denken inderdaad, zelf bij relatief kort gebruik (zeg een jaar). Probleem van Nederlandse artsen (grotendeels wel begrijpelijk) is dat ze de patiënt niet vertrouwen zonder toezicht en ze het geld niet hebben (ook volledig begrijpelijk) om een jaar lang klinisch of als verplichte poli af te bouwen voor wat zij zien als iets waar je gemakkelijk vanaf kan komen. Er heerst best een grote onderschatting van hoe zwaar benzo-afbouw is, het is totaal niet vergelijkbaar met iets als alcohol.quote:
Taperstrips doen ze bijna niet. Is toch perfecte oplossing? Krijg je een strip van 365 zakjes, met elke dag één milligram minder ofzo.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ja, zeker.quote:
[..]
Ja, dat zou ideaal zijn, maar ik ken het niet. Je moet echt aan een afbouwperiode van een jaar denken inderdaad, zelf bij relatief kort gebruik (zeg een jaar). Probleem van Nederlandse artsen (grotendeels wel begrijpelijk) is dat ze de patiënt niet vertrouwen zonder toezicht en ze het geld niet hebben (ook volledig begrijpelijk) om een jaar lang klinisch of als verplichte poli af te bouwen voor wat zij zien als iets waar je gemakkelijk vanaf kan komen. Er heerst best een grote onderschatting van hoe zwaar benzo-afbouw is, het is totaal niet vergelijkbaar met iets als alcohol.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De praktische invulling van de richtlijn is nu gewoon binnen een maand afbouwen naar nul, klinische detox is drie weken. Dat is gewoon te kort, gooi het in AI en je vindt de studies die dat onderbouwen wel. Het probleem is nu vooral dat artsen, ook weer enigszins begrijpelijk, worden opgevoed met het idee dat benzogebruik zoveel mogelijk voorkómen moet worden en dat is fijn voor degenen die er anders aan gezet zouden worden, maar minder fijn als de MO vroeger was "hier heb je 10 mg valium per dag en spreek het antwoordapparaat maar in voor je herhaalrecept". Het verschil tussen de oude en nieuwe garde artsen is echt enorm.quote:
Waar staat dat in de richtlijn?
Waar mogelijk, lijkt het me zeer wenselijk om af te bouwen tot nul.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Waar staat in die richtlijn dat het binnen een maand moet?quote:
[..]
De praktische invulling van de richtlijn is nu gewoon binnen een maand afbouwen naar nul, klinische detox is drie weken. Dat is gewoon te kort, gooi het in AI en je vindt de studies die dat onderbouwen wel. Het probleem is nu vooral dat artsen, ook weer enigszins begrijpelijk, worden opgevoed met het idee dat benzogebruik zoveel mogelijk voorkómen moet worden en dat is fijn voor degenen die er anders aan gezet zouden worden, maar minder fijn als de MO vroeger was "hier heb je 10 mg valium per dag en spreek het antwoordapparaat maar in voor je herhaalrecept". Het verschil tussen de oude en nieuwe garde artsen is echt enorm.
Mijn alprozolam afbouw schema duurde 6 weken voor 0,25 mg.
Er is blijkbaar een rekenhulp (knmp.nl/rekenmodules/benzos_html) en hoe ik die lees icm met AI komt die wel overeen met het schema wat ik kreeg van mijn apotheker.
Hell To The Liars
Niet, dat is alleen de praktische invulling die ik zie. Zal een keer twee maanden zijn, maar een jaar zal je echt met een zaklampje moeten zoeken.quote:
Waar staat in die richtlijn dat het binnen een maand moet?
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Deze is er zeker! Maar dan nog zijn mensen geen machines. Zoveel factoren! Ik heb een fijne (verslavings) arts gehad die de al veel lagere dosis voor minimaal maand zo hield. Na 2 maanden afbouw een pauze heeft ingebouwdquote:
[..]
Waar staat in die richtlijn dat het binnen een maand moet?
Mijn alprozolam afbouw schema duurde 6 weken voor 0,25 mg.
Er is blijkbaar een rekenhulp (knmp.nl/rekenmodules/benzos_html) en hoe ik die lees icm met AI komt die wel overeen met het schema wat ik kreeg van mijn apotheker.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
Zeggen dat er een rekenhulp is en richtlijnen en dat je verwacht dat ze daar zich aan houden.
Of als patient duidelijk aangeven waarom hij of zij het anders ziet en eventueel een second opinion.
Zeggen dat er een rekenhulp is en richtlijnen en dat je verwacht dat ze daar zich aan houden.
Of als patient duidelijk aangeven waarom hij of zij het anders ziet en eventueel een second opinion.
Hell To The Liars
Ik denk dat desbetreffende users meer kennis hebben daarvan dan conservatieve artsen.quote:
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Afbouwen is namelijk ook iets wat je op maat moet doen. Ook één van de redenen waarom het een lastige kwestie is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
En juist daarom plaats ik onderzoek van Trimbos.
Neemt niet weg dat dit onderwerp niet besproken zou kunnen worden .
Ik heb de indruk dat veel users dit al lang doen. Bespreken met arts(en)quote:
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
Zeggen dat er een rekenhulp is en richtlijnen en dat je verwacht dat ze daar zich aan houden.
Of als patient duidelijk aangeven waarom hij of zij het anders ziet en eventueel een second opinion.
Neemt niet weg dat dit onderwerp niet besproken zou kunnen worden .
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Niet alweer dit.. je bent geen hulpverlener. Mensen geven hier niet aan dat ze er nu zelf een probleem mee hebben.quote:
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
[/b]
Zeggen dat er een rekenhulp is en richtlijnen en dat je verwacht dat ze daar zich aan houden.
Of als patient duidelijk aangeven waarom hij of zij het anders ziet en eventueel een second opinion.
Maar je komt wederom, nu dan algemeen en niet tegen 1 user met deze belerende shit aanzetten.
Edit: wat me irriteert is dat je weer doet alsof er iemand hier ook maar iets gezegd heeft wat wijst op een probleem hiermee. Nadat het al dicht ging hier omdat je er 1 user uitpikte de hele tijd.
Er is wederom een gewone discussie over het onderwerp en wederom doe je alsof er hier iemand hulp nodig heeft..
[ Bericht 7% gewijzigd door Kissingbird op 30-10-2026 20:27:10 ]
Een interpretatie maakt iets nog geen bedoeling.
Wellicht kun je dit toevoegen in de OPquote:
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
Zeggen dat er een rekenhulp is en richtlijnen en dat je verwacht dat ze daar zich aan houden.
Of als patient duidelijk aangeven waarom hij of zij het anders ziet en eventueel een second opinion.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dat punt zijn mensen die toevlucht zoeken naar de zwarte markt natuurlijk al gepasseerd. Je komt in een vervelend gebied terecht: huisartsen zijn generalisten, verwijzen voor dit soort problematiek ook niet door en hebben een teringhekel aan patiënten die hen wel gaan vertellen hoe het zit (again, meestal heel begrijpelijk). Maar dat is wel einde lijn zeg maar, dat is dan einde gesprek.quote:
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Maar als je een of twee artsen gesproken hebt. Dan is het toch ook per persoon verschillend en qua medicatie.quote:
[..]
Dat punt zijn mensen die toevlucht zoeken naar de zwarte markt natuurlijk al gepasseerd. Je komt in een vervelend gebied terecht: huisartsen zijn generalisten, verwijzen voor dit soort problematiek ook niet door en hebben een teringhekel aan patiënten die hen wel gaan vertellen hoe het zit (again, meestal heel begrijpelijk). Maar dat is wel einde lijn zeg maar, dat is dan einde gesprek.
Ik had een buurjongen die gebruikte liever illegale slaapmedicatie ipv sporten of wandelen.
Dan kan hij een verhaal ophangen bjj de huisarts dat ie het middel nodig heeft.
En zelf vond ik het afkicken ook lastig, en dan zij de apotheker, niet gelijk bij de eerste hartklopping weer nemen, je gaat niet dood en anders kan je bellen.
Die paniek herken ik wel, maar is het toevlucht zoeken in illegale medicatie dan echt het enige alternatief.
Hell To The Liars
Het is ook per persoon verschillend en die persoon weet over het algemeen minder dan de arts en als hij verslaafd is, is hij manipulatief (en dat weet een arts wél). Dus dat maakt het in een arts-patiëntrelatie ook moeilijk om volwaardig met elkaar te communiceren. Er zijn dan zat gevallen waar de patiënt een heel goed punt heeft, maar ook zat waarin de patiënt vooral de makkelijke uitweg wil, en ga daar maar onderscheid tussen maken.quote:
[..]
Maar als je een of twee artsen gesproken hebt. Dan is het toch ook per persoon verschillend en qua medicatie.
Ik had een buurjongen die gebruikte liever illegale slaapmedicatie ipv sporten of wandelen.
Dan kan hij een verhaal ophangen bjj de huisarts dat ie het middel nodig heeft.
En zelf vond ik het afkicken ook lastig, en dan zij de apotheker, niet gelijk bij de eerste hartklopping weer nemen, je gaat niet dood en anders kan je bellen.
Die paniek herken ik wel, maar is het toevlucht zoeken in illegale medicatie dan echt het enige alternatief.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Hier gaan we weer..quote:
[..]
Maar als je een of twee artsen gesproken hebt. Dan is het toch ook per persoon verschillend en qua medicatie.
Ik had een buurjongen die gebruikte liever illegale slaapmedicatie ipv sporten of wandelen.
Dan kan hij een verhaal ophangen bjj de huisarts dat ie het middel nodig heeft.
En zelf vond ik het afkicken ook lastig, en dan zij de apotheker, niet gelijk bij de eerste hartklopping weer nemen, je gaat niet dood en anders kan je bellen.
Die paniek herken ik wel, maar is het toevlucht zoeken in illegale medicatie dan echt het enige alternatief.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Deze is wel aardig om ervaringen in te lezen: https://www.reddit.com/r/benzorecovery/
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Weet je, ik laat deze hele discussie verder voor wat het is.quote:
Geen enkel probleem verder.
Hell To The Liars
Hoi. Ik heb een doorgezaagd been gehad (osteotomie). Een standbeen correctie.
Ik werd dezelfde dag (na het zagen) ontslagen uit het ziekenhuis met twee nachten Oxycodon mee, voor thuis. En de rest moest je maar met paracetamol qua pijnbestrijding doen.
Gillend gek werd ik, van de pijn. Apotheek gebeld. Huisarts gebeld. Ziekenhuis gebeld. Bij Gods gratie kreeg ik nog voor 2 nachten oxy af te halen bij de Apotheek. En een donderpreek dat het zeer verslavend spul was. Of ik dat wel goed begreep.
Ik heb toen ook online gekeken wat ik via het zwarte/grijze circuit zou kunnen bestellen. Want ik vond dit niet normaal. Zelden zoveel pijn gehad. Mijn bevalling was er niets bij. Je leeft gewoon in een wereld van pijn, een hel van pijn. En er wordt je doodleuk verteld dat je maar paracetamol moet nemen.
Barbaars. En het drijft mensen echt wel naar de zwarte markt.
Nooit wil ik meer zoveel pijn. En nog liever beval ik van tweelingen. Vind het echt niet okay hoe er hier mee omgegaan wordt.
Ik werd dezelfde dag (na het zagen) ontslagen uit het ziekenhuis met twee nachten Oxycodon mee, voor thuis. En de rest moest je maar met paracetamol qua pijnbestrijding doen.
Gillend gek werd ik, van de pijn. Apotheek gebeld. Huisarts gebeld. Ziekenhuis gebeld. Bij Gods gratie kreeg ik nog voor 2 nachten oxy af te halen bij de Apotheek. En een donderpreek dat het zeer verslavend spul was. Of ik dat wel goed begreep.
Ik heb toen ook online gekeken wat ik via het zwarte/grijze circuit zou kunnen bestellen. Want ik vond dit niet normaal. Zelden zoveel pijn gehad. Mijn bevalling was er niets bij. Je leeft gewoon in een wereld van pijn, een hel van pijn. En er wordt je doodleuk verteld dat je maar paracetamol moet nemen.
Barbaars. En het drijft mensen echt wel naar de zwarte markt.
Nooit wil ik meer zoveel pijn. En nog liever beval ik van tweelingen. Vind het echt niet okay hoe er hier mee omgegaan wordt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wat ontzettend onmenselijkquote:
Hoi. Ik heb een doorgezaagd been gehad (osteotomie). Een standbeen correctie.
Ik werd dezelfde dag (na het zagen) ontslagen uit het ziekenhuis met twee nachten Oxycodon mee, voor thuis. En de rest moest je maar met paracetamol qua pijnbestrijding doen.
Gillend gek werd ik, van de pijn. Apotheek gebeld. Huisarts gebeld. Ziekenhuis gebeld. Bij Gods gratie kreeg ik nog voor 2 nachten oxy af te halen bij de Apotheek. En een donderpreek dat het zeer verslavend spul was. Of ik dat wel goed begreep.
Ik heb toen ook online gekeken wat ik via het zwarte/grijze circuit zou kunnen bestellen. Want ik vond dit niet normaal. Zelden zoveel pijn gehad. Mijn bevalling was er niets bij. Je leeft gewoon in een wereld van pijn, een hel van pijn. En er wordt je doodleuk verteld dat je maar paracetamol moet nemen.
Barbaars. En het drijft mensen echt wel naar de zwarte markt.
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Het is gewoon heel dubbel vaak ja. Een maat van me zat in de detox voor alcohol. Ook serieuze rugklachten (bouw). Kreeg geen paracetamol, krijg je daar zelden want werkt ook op je lever. Maar wel 2 oxy. Die heeft ze toen ook voor gestoord uitgemaakt, dan gaat het weer helemaal de andere kant op.quote:
Hoi. Ik heb een doorgezaagd been gehad (osteotomie). Een standbeen correctie.
Ik werd dezelfde dag (na het zagen) ontslagen uit het ziekenhuis met twee nachten Oxycodon mee, voor thuis. En de rest moest je maar met paracetamol qua pijnbestrijding doen.
Gillend gek werd ik, van de pijn. Apotheek gebeld. Huisarts gebeld. Ziekenhuis gebeld. Bij Gods gratie kreeg ik nog voor 2 nachten oxy af te halen bij de Apotheek. En een donderpreek dat het zeer verslavend spul was. Of ik dat wel goed begreep.
Ik heb toen ook online gekeken wat ik via het zwarte/grijze circuit zou kunnen bestellen. Want ik vond dit niet normaal. Zelden zoveel pijn gehad. Mijn bevalling was er niets bij. Je leeft gewoon in een wereld van pijn, een hel van pijn. En er wordt je doodleuk verteld dat je maar paracetamol moet nemen.
Barbaars. En het drijft mensen echt wel naar de zwarte markt.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Paracetamol, jezus.quote:
Hoi. Ik heb een doorgezaagd been gehad (osteotomie). Een standbeen correctie.
Ik werd dezelfde dag (na het zagen) ontslagen uit het ziekenhuis met twee nachten Oxycodon mee, voor thuis. En de rest moest je maar met paracetamol qua pijnbestrijding doen.
Gillend gek werd ik, van de pijn. Apotheek gebeld. Huisarts gebeld. Ziekenhuis gebeld. Bij Gods gratie kreeg ik nog voor 2 nachten oxy af te halen bij de Apotheek. En een donderpreek dat het zeer verslavend spul was. Of ik dat wel goed begreep.
Ik heb toen ook online gekeken wat ik via het zwarte/grijze circuit zou kunnen bestellen. Want ik vond dit niet normaal. Zelden zoveel pijn gehad. Mijn bevalling was er niets bij. Je leeft gewoon in een wereld van pijn, een hel van pijn. En er wordt je doodleuk verteld dat je maar paracetamol moet nemen.
Barbaars. En het drijft mensen echt wel naar de zwarte markt.
Nooit wil ik meer zoveel pijn. En nog liever beval ik van tweelingen. Vind het echt niet okay hoe er hier mee omgegaan wordt.
Dan voel je toch ook compleet niet serieus genomen.
Hell To The Liars
Maar ja, ga je dan naar de zwarte markt, dan loop je dus wel serieus het risico onverantwoord ermee om te gaan. Geen zicht meer van artsen en het begin is het de heerlijkste uitweg die je je kan voorstellen. Dat is dan weer het gevaar.quote:
Hoi. Ik heb een doorgezaagd been gehad (osteotomie). Een standbeen correctie.
Ik werd dezelfde dag (na het zagen) ontslagen uit het ziekenhuis met twee nachten Oxycodon mee, voor thuis. En de rest moest je maar met paracetamol qua pijnbestrijding doen.
Gillend gek werd ik, van de pijn. Apotheek gebeld. Huisarts gebeld. Ziekenhuis gebeld. Bij Gods gratie kreeg ik nog voor 2 nachten oxy af te halen bij de Apotheek. En een donderpreek dat het zeer verslavend spul was. Of ik dat wel goed begreep.
Ik heb toen ook online gekeken wat ik via het zwarte/grijze circuit zou kunnen bestellen. Want ik vond dit niet normaal. Zelden zoveel pijn gehad. Mijn bevalling was er niets bij. Je leeft gewoon in een wereld van pijn, een hel van pijn. En er wordt je doodleuk verteld dat je maar paracetamol moet nemen.
Barbaars. En het drijft mensen echt wel naar de zwarte markt.
Nooit wil ik meer zoveel pijn. En nog liever beval ik van tweelingen. Vind het echt niet okay hoe er hier mee omgegaan wordt.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Mijn vader had uitgezaaide prostaatkanker. Dwarslaesie want zat volledig in zijn botten.
Eindeloos gezeur de week voordat hij stierf aan kanker, om extra morfine. Hij werd thuis verzorgd.
Nee mijnheer. U hebt al uw maximale dosis gehad. Dat is niet goed voor u en zeer verslavend.
De fuck. Who cares.
Eindeloos gezeur de week voordat hij stierf aan kanker, om extra morfine. Hij werd thuis verzorgd.
Nee mijnheer. U hebt al uw maximale dosis gehad. Dat is niet goed voor u en zeer verslavend.
De fuck. Who cares.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat is ook zeker een groot onderdeel van het probleemquote:
[..]
Het is gewoon heel dubbel vaak ja. Een maat van me zat in de detox voor alcohol. Ook serieuze rugklachten (bouw). Kreeg geen paracetamol, krijg je daar zelden want werkt ook op je lever. Maar wel 2 oxy. Die heeft ze toen ook voor gestoord uitgemaakt, dan gaat het weer helemaal de andere kant op.
Het is maar net hoe de vlag er bij hangt..
de een is zwaar tegen alles wat verslavend kan zijn, de ander schrijft het te pas en on te pas voor
Hoe moet je nu als client hier mee omgaan
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Mijn opa verklaarden ze gewoon voor gek , de pijn zat tussen zijn oren volgens de artsen( dus paracetamol)quote:
Mijn vader had uitgezaaide prostaatkanker. Dwarslaesie want zat volledig in zijn botten.
Eindeloos gezeur de week voordat hij stierf aan kanker, om extra morfine. Hij werd thuis verzorgd.
Nee mijnheer. U hebt al uw maximale dosis gehad. Dat is niet goed voor u en zeer verslavend.
De fuck. Who cares.
Tot ze toch maar een scan maakten .. volledig verkankerd
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Dat is de reden dat ik het stuk metaal (wat het bot spreidt) er ook niet uit wil laten halen.quote:
[..]
Paracetamol, jezus.
Dan voel je toch ook compleet niet serieus genomen.
Echt geen zin hierin meer. De pijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nou ja, dat dus. Ik heb tig keer in de detox voor alcohol gezeten. De ene arts gaf 40 mg diazepam met de boodschap "joh, pas na twee weken gebruik moet je eens na gaan denken". Bij de ander moest je een hele puntenlijst af voor eenmalig 10 (na een paar keer weet je wel wat je moet antwoorden).quote:
[..]
Dat is ook zeker een groot onderdeel van het probleem
Het is maar net hoe de vlag er bij hangt..
de een is zwaar tegen alles wat verslavend kan zijn, de ander schrijft het te pas en on te pas voor
Hoe moet je nu als client hier mee omgaan
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Het is gewoon niet okay hoe we hier in NL met pijn omgaan.quote:
[..]
Mijn opa verklaarden ze gewoon voor gek , de pijn zat tussen zijn oren volgens de artsen( dus paracetamol)
Tot ze toch maar een scan maakten .. volledig verkankerd
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je hebt weinig keuze met zoveel pijn. En zo weinig hulp. Ik zou alles geslikt hebben.quote:
[..]
Maar ja, ga je dan naar de zwarte markt, dan loop je dus wel serieus het risico onverantwoord ermee om te gaan. Geen zicht meer van artsen en het begin is het de heerlijkste uitweg die je je kan voorstellen. Dat is dan weer het gevaar.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Terwijl hij terminaal was zeuren over dat het verslavend is? Dat vind ik wel heel bijzonder.quote:
Mijn vader had uitgezaaide prostaatkanker. Dwarslaesie want zat volledig in zijn botten.
Eindeloos gezeur de week voordat hij stierf aan kanker, om extra morfine. Hij werd thuis verzorgd.
Nee mijnheer. U hebt al uw maximale dosis gehad. Dat is niet goed voor u en zeer verslavend.
De fuck. Who cares.
Je moet alleen wel echt voorzichtig zijn met morfine, een delier op je sterfbed is ook niet echt prettig. Rustig opbouwen. Het is maatwerk, wat passend is. Vaak wordt het gecombineerd met midazolam zodat iemand in slaap komt. Dan voel je ook geen pijn.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ben ik met je eensquote:
[..]
Het is gewoon niet okay hoe we hier in NL met pijn omgaan.
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Wie moet die extra hoeveelheid acuut voorschrijven dan? De huisarts die totaal overwerkt is en eens in de week even snel langs komt? De telefoonbeantwoorder (AI) van het gezondheidscentrum die jou morgen wel eens terug belt?quote:
[..]
Terwijl hij terminaal was zeuren over dat het verslavend is? Dat vind ik wel heel bijzonder.
Je moet alleen wel echt voorzichtig zijn met morfine, een delier op je sterfbed is ook niet echt prettig. Rustig opbouwen. Het is maatwerk, wat passend is. Vaak wordt het gecombineerd met midazolam zodat iemand in slaap komt. Dan voel je ook geen pijn.
Ik heb gezegd dat het flesje kapot gevallen was. En hij dus zonder zat.
Was er zo klaar mee. Mijn vader was aan het sterven.
Vind het zo slecht in NL.
Andere kant was mijn moeder met ALS in een hospice. Daar ging alles wel weer heel makkelijk. En daar heb ik dan ook weer zo mijn vraagtekens bij. Geen eten en drinken en dan weer wel een eindeloze hoeveelheid medicatie.
Het zijn gewoon moeilijke zaken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Echt! 40 vond ik zo bizar veel! Heb dat later ook wel gezegdquote:
[..]
Nou ja, dat dus. Ik heb tig keer in de detox voor alcohol gezeten. De ene arts gaf 40 mg diazepam met de boodschap "joh, pas na twee weken gebruik moet je eens na gaan denken". Bij de ander moest je een hele puntenlijst af voor eenmalig 10 (na een paar keer weet je wel wat je moet antwoorden).
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Je bent gewoon heel afhankelijk van de voorschrijver. En de setting.quote:
[..]
Nou ja, dat dus. Ik heb tig keer in de detox voor alcohol gezeten. De ene arts gaf 40 mg diazepam met de boodschap "joh, pas na twee weken gebruik moet je eens na gaan denken". Bij de ander moest je een hele puntenlijst af voor eenmalig 10 (na een paar keer weet je wel wat je moet antwoorden).
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En als ik in hospice beland ooit wil ik alles!
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik heb het gezien. Onbeperkte medicatie en alles wat jij wil. De hoeveelheden dormicum en pammetjes en flesjes morfine en pleisters met morfine wat we daar in de kamer aangetroffen hebben, kon mijn vader thuis stervende alleen maar van dromen.quote:
En als ik in hospice beland ooit wil ik alles!
Want bij sterven thuis werd er maar moeilijk gedaan. Echt bizar dat verschil.
Ga naar een hospice. Als je toch gaat sterven. Maar hou er rekening mee dat ze je ook laten sterven. Want eten en drinken zijn niet de hoogste prioriteit.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
was met heftige enkelbreuk in ziekenhuis. Hier in NL krijg je niks. Enkel gezet zonder verdoving. Later kreeg ik wel iets.
Maar dan zie ik bijvoorbeeld UK eerste hulp. Krijgen mensen in elk geval nog een pufje (lachgas?)
Maar dan zie ik bijvoorbeeld UK eerste hulp. Krijgen mensen in elk geval nog een pufje (lachgas?)
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Met een beetje geschreeuw krijg je daar al ketaquote:
was met heftige enkelbreuk in ziekenhuis. Hier in NL krijg je niks. Enkel gezet zonder verdoving. Later kreeg ik wel iets.
Maar dan zie ik bijvoorbeeld UK eerste hulp. Krijgen mensen in elk geval nog een pufje (lachgas?)
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Nou echt! Kreeg nog niet eens een paracetamol!quote:
[..]
Met een beetje geschreeuw krijg je daar al keta
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Yep. Lees dit:quote:
was met heftige enkelbreuk in ziekenhuis. Hier in NL krijg je niks. Enkel gezet zonder verdoving. Later kreeg ik wel iets.
Maar dan zie ik bijvoorbeeld UK eerste hulp. Krijgen mensen in elk geval nog een pufje (lachgas?)
capricia in R&P / Stelling: illegale medicatie. Rol van artsen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Oefquote:
[..]
Yep. Lees dit:
capricia in R&P / Stelling: illegale medicatie. Rol van artsen?
Maar dit is ook mijn insteek van dit topic ! Wat een hel! En ik weet zelf dat botpijn heel erg is!
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Het triggert me nog steeds. Merk ik. In jouw topic.quote:
[..]
Oef
Maar dit is ook mijn insteek van dit topic ! Wat een hel! En ik weet zelf dat botpijn heel erg is!
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
benzo's zijn echt kut.
Een maat van mij aan een hoge dosis (2x) zopiclon, hij wil (moet) afbouwen maar neemt dat spul al een kleine 8 jaar.
Tapering is een keuze, maar alleen bij bepaalde apotheken en komen er hoge kosten bij kijken. Andere keuze is een detox kliniek van 2 weken. Andere keuzes hebben ze niet voor hem. Dus dokken of lijden. Heb het best met hem te doen.
Een maat van mij aan een hoge dosis (2x) zopiclon, hij wil (moet) afbouwen maar neemt dat spul al een kleine 8 jaar.
Tapering is een keuze, maar alleen bij bepaalde apotheken en komen er hoge kosten bij kijken. Andere keuze is een detox kliniek van 2 weken. Andere keuzes hebben ze niet voor hem. Dus dokken of lijden. Heb het best met hem te doen.
Zopiclon is technisch geen benzo, maar het is wel redelijk vergelijkbaar qua afkicken. Twee weken is afzien ja, maar de uitdaging komt daarna pas, als je uit je coconnetje bent. Meer nog dan met andere verslavende middelen ben je dan nog helemaal niet (fysiek) afgekickt. Sterkte voor die maat van je.quote:
benzo's zijn echt kut.
Een maat van mij aan een hoge dosis (2x) zopiclon, hij wil (moet) afbouwen maar neemt dat spul al een kleine 8 jaar.
Tapering is een keuze, maar alleen bij bepaalde apotheken en komen er hoge kosten bij kijken. Andere keuze is een detox kliniek van 2 weken. Andere keuzes hebben ze niet voor hem. Dus dokken of lijden. Heb het best met hem te doen.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Hoe wreed dit ook klinkt, daar is een reden voorquote:
Want eten en drinken zijn niet de hoogste prioriteit.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ja. En kan zijn dat de patiënt bewust of onbewust niet meer kan/ wil eten.quote:
[..]
Hoe wreed dit ook klinkt, daar is een reden voor
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Mijn moeder had net (een week daarvoor) te horen gekregen in het ziekenhuis dat ze ALS had. En zij had graag bijvoeding gekregen.quote:
[..]
Hoe wreed dit ook klinkt, daar is een reden voor
Maar dat was niet mogelijk. In een hospice. Dus met de uitplaatsing.
En dat is heel lastig hoor.
(Ze kon niet meer slikken )
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Aww. Ook dat zal verschillen per locatie dan. Wij waren heel betrokken toen mijn vader in hospice lag. Als hij wilde eten dan kon dat.quote:
[..]
Mijn moeder had net (een week daarvoor) te horen gekregen in het ziekenhuis dat ze ALS had. En zij had graag bijvoeding gekregen.
Maar dat was niet mogelijk. In een hospice. Dus met de uitplaatsing.
En dat is heel lastig hoor.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Das inderdaad heel lastigquote:
[..]
Mijn moeder had net (een week daarvoor) te horen gekregen in het ziekenhuis dat ze ALS had. En zij had graag bijvoeding gekregen.
Maar dat was niet mogelijk. In een hospice. Dus met de uitplaatsing.
En dat is heel lastig hoor.
(Ze kon niet meer slikken )
En niet ok. De wens van de patiënt hoort ALTIJD voor te gaan.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Oh had deze even niet meegekregen. Weet wel dat toen mijn vader sterkere medicatie wilde (!) Op zaterdagochtend dat dat wel gedoe was. Verpleegkundigen mogen niet voorschrijvenquote:
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Bijvoeding is iets anders dan iets willen eten. Eten mocht je daar alles.quote:
[..]
Aww. Ook dat zal verschillen per locatie dan. Wij waren heel betrokken toen mijn vader in hospice lag. Als hij wilde eten dan kon dat.
Bijvoeding is in dit geval sondevoeding. Mijn moeder wilde alles eten en drinken. Maar kon niet meer goed slikken.
Ze woonde thuis, en ik vond haar wel heel erg afvallen, dus naar het ziekenhuis (na 20 keer de huisarts en diëtisten etc) was de diagnose dementie. Maar ze had zoveel honger. Kon alleen niet meer goed slikken. Dus weer terug naar huisarts , diëtist etc.
En toen was het ALS. Vanwege het niet meer kunnen slikken. En meteen hospice.
En bijvoeding dat was een no go voor ALS patiënten in een hospice.
En we wisten de diagnose nog maar zo kort.
Vanaf de diagnose tot haar dood was 4 weken. Ik vind het onvoorstelbaar. Zij was er ook niet klaar voor. Wilde juist sondevoeding.
(Daar zou ze overigens niet mee beter worden, maar had haar wel meer tijd gegeven) .
Medicijnen waren er genoeg. Voeding minder dus.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De dagen afgelopen zomer waren 40 graden. Ze kreeg een watje om op te sabbelen. Dat was al het vocht.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Had mijn post ook al aangepast. Maar vreselijkquote:
[..]
Bijvoeding is iets anders dan iets willen eten. Eten mocht je daar alles.
Bijvoeding is in dit geval sondevoeding. Mijn moeder wilde alles eten en drinken. Maar kon niet meer goed slikken.
Ze woonde thuis, en ik vond haar wel heel erg afvallen, dus naar het ziekenhuis (na 20 keer de huisarts en diëtisten etc) was de diagnose dementie. Maar ze had zoveel honger. Kon alleen niet meer goed slikken. Dus weer terug naar huisarts , diëtist etc.
En toen was het ALS. Vanwege het niet meer kunnen slikken. En meteen hospice.
En bijvoeding dat was een no go voor ALS patiënten in een hospice.
En we wisten de diagnose nog maar zo kort.
Vanaf de diagnose tot haar dood was 4 weken. Ik vind het onvoorstelbaar. Zij was er ook niet klaar voor. Wilde juist sondevoeding.
(Daar zou ze overigens niet mee beter worden, maar had haar wel meer tijd gegeven) .
Medicijnen waren er genoeg. Voeding minder dus.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ja. Het is ook moeilijk.quote:
[..]
Had mijn post ook al aangepast. Maar vreselijk
Want de uitplaatsing vanuit het ziekenhuis was naar een hospice. En die gaan niet jouw leven verlengen met sondevoeding enzo.
Dus als jij niet kunt slikken, dan houdt het gewoon op.
Dus je krijgt alle medicijnen in de wereld. Alles wat je maar wenst. Maar geen sondevoeding. Dorst en honger en angst onderdrukkers.
En dan de tegenstelling met mijn vader. Die thuis verzorgd werd. Door mijn moeder +en thuiszorg.
Die kreeg alle eten. Maar weer niet alle pijnstilling en angst-medicatie die hij maar wilde.
Zo lastig dit.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En in geval van mij pa was het 'handig' dat mijn schoonzus HBO V verpleegkundige is. Die weet de weg.quote:
De dagen afgelopen zomer waren 40 graden. Ze kreeg een watje om op te sabbelen. Dat was al het vocht.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Wreed.quote:
[..]
Bijvoeding is iets anders dan iets willen eten. Eten mocht je daar alles.
Bijvoeding is in dit geval sondevoeding. Mijn moeder wilde alles eten en drinken. Maar kon niet meer goed slikken.
Ze woonde thuis, en ik vond haar wel heel erg afvallen, dus naar het ziekenhuis (na 20 keer de huisarts en diëtisten etc) was de diagnose dementie. Maar ze had zoveel honger. Kon alleen niet meer goed slikken. Dus weer terug naar huisarts , diëtist etc.
En toen was het ALS. Vanwege het niet meer kunnen slikken. En meteen hospice.
En bijvoeding dat was een no go voor ALS patiënten in een hospice.
En we wisten de diagnose nog maar zo kort.
Vanaf de diagnose tot haar dood was 4 weken. Ik vind het onvoorstelbaar. Zij was er ook niet klaar voor. Wilde juist sondevoeding.
(Daar zou ze overigens niet mee beter worden, maar had haar wel meer tijd gegeven) .
Medicijnen waren er genoeg. Voeding minder dus.
crap in = crap out
Als je alleen al 'de taal' spreekt, is zo'n voordeel. De juiste woorden en begrippen.quote:
[..]
En in geval van mij pa was het 'handig' dat mijn schoonzus HBO V verpleegkundige is. Die weet de weg.
Mijn zus stelde wat gerichte vragen in leken-taal. Maar werd meteen als aanvallend en niet accepterend bejegend. Ze had zich echt ingelezen in de websites van de ALS vereniging. Maar had het in het gesprek ASL (ipv ALS) genoemd. Dus ze wist er niets van.
Afgeserveerd. Doei.
Hoofd neurologie van het Antonius Ziekenhuis Nieuwegein.
De man heeft ook nooit meer contact met ons opgenomen. Gesprek van maximaal 5 minuten gehad ,wat dus een doodvonnis was.
Nee. Ik ben vaak niet zo blij met ons zorgsysteem. Het is misschien wel een goed systeem voor heel veel mensen. Maar hier te vaak niet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Echt bizar wat zij wel voor elkaar kreeg! Mijn pa kon nauwelijks meer slikken maar kreeg mega grote pillen. Die ook niet meer zo zinvol waren in zijn laatste weken/ dagen.quote:
[..]
Als je alleen al 'de taal' spreekt, is zo'n voordeel. De juiste woorden en begrippen.
Mijn zus stelde wat gerichte vragen in leken-taal. Maar werd meteen als aanvallend en niet accepterend bejegend. Ze had zich echt ingelezen in de websites van de ALS vereniging. Maar had het in het gesprek ASL (ipv ALS) genoemd. Dus ze wist er niets van.
Afgeserveerd. Doei.
Hoofd neurologie van het Antonius Ziekenhuis Nieuwegein.
De man heeft ook nooit meer contact met ons opgenomen. Gesprek van maximaal 5 minuten gehad ,wat dus een doodvonnis was.
Nee. Ik ben vaak niet zo blij met ons zorgsysteem. Het is misschien wel een goed systeem voor heel veel mensen. Maar hier te vaak niet.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
We gaan even door met de ellende. Uit mijn leven.
Mijn broer, Remco, had op 15 jarige leeftijd acute leukemie. Heftig traject. Inclusief beenmergtransplantatie. En dat een kind dan achter een plastic scherm moet leven voor een groot aantal weken. Dat was toen zo. Geen contact met de buitenwereld in verband met virussen etc. dat doet wel psychisch iets met een kind.
Dit heeft hij overleefd. Die datum van zijn beenmergtransplantatie, hebben wij vanaf toen gevierd als zijn tweede geboortedatum. Psychisch verschrikkelijk in een gezin. Voor ieder gezinslid.
Toen hij 26 werd, kwamen de klachten van vermoeidheid en rode spikkels op zijn benen weer terug. En blaasjes in zijn mond.
Weer leukemie.
Alleen was de diagnose van het type leukemie niet goed. Ze gingen uit van de oude leukemie. En dus sloeg de behandeling niet aan. En tegen de tijd dat dat getest werd, was het te laat.
Na de volgende beenmergtransplantatie (nu wel van een donor) (UMC Utrecht ) bleek hij Graft-versus-host-ziekte te hebben gekregen. Dat is dat de transplantatie van de beenmergcellen zijn eigen lichaam (huid in dit geval) aanvallen. Omdat de leukemie diagnose niet klopte. En dus de specifieke behandeling ook niet.
Reactie van het UMC.utrecht: wij zien geen kanker meer. Dus smeert u zich maar lekker in met een lekkere vette crème.
Een paar maanden later was hij dood.
Maar niet aan leukemie. En wel aan het afstoten van allerlei organen, waaronder zijn huid. En de hel van de jeuk en de pijn op je huid. Moet je voorstellen de ellende. Als je lichaam je huid als dusdanig afstoot. Als vreemd ziet. De pijn. De jeuk.
'een vette crème ' is het antwoord.
Remco is 27 geworden.
Door een foute diagnose van het UMC.
Maar zonder UMC had ie het ook niet overleefd.
Dit traject heeft zolang geduurd. Dat ik een dier al eerder in had laten slapen. Mijn zus heeft (eigenlijk wel hierdoor) Humanistiek gestudeerd. En we praten vaak over dit soort zaken en onze samenleving.
Wat hoort er bij, wat is normaal. Wie zijn wij? Hoelang moet je doorgaan.
Mijn broer, Remco, had op 15 jarige leeftijd acute leukemie. Heftig traject. Inclusief beenmergtransplantatie. En dat een kind dan achter een plastic scherm moet leven voor een groot aantal weken. Dat was toen zo. Geen contact met de buitenwereld in verband met virussen etc. dat doet wel psychisch iets met een kind.
Dit heeft hij overleefd. Die datum van zijn beenmergtransplantatie, hebben wij vanaf toen gevierd als zijn tweede geboortedatum. Psychisch verschrikkelijk in een gezin. Voor ieder gezinslid.
Toen hij 26 werd, kwamen de klachten van vermoeidheid en rode spikkels op zijn benen weer terug. En blaasjes in zijn mond.
Weer leukemie.
Alleen was de diagnose van het type leukemie niet goed. Ze gingen uit van de oude leukemie. En dus sloeg de behandeling niet aan. En tegen de tijd dat dat getest werd, was het te laat.
Na de volgende beenmergtransplantatie (nu wel van een donor) (UMC Utrecht ) bleek hij Graft-versus-host-ziekte te hebben gekregen. Dat is dat de transplantatie van de beenmergcellen zijn eigen lichaam (huid in dit geval) aanvallen. Omdat de leukemie diagnose niet klopte. En dus de specifieke behandeling ook niet.
Reactie van het UMC.utrecht: wij zien geen kanker meer. Dus smeert u zich maar lekker in met een lekkere vette crème.
Een paar maanden later was hij dood.
Maar niet aan leukemie. En wel aan het afstoten van allerlei organen, waaronder zijn huid. En de hel van de jeuk en de pijn op je huid. Moet je voorstellen de ellende. Als je lichaam je huid als dusdanig afstoot. Als vreemd ziet. De pijn. De jeuk.
'een vette crème ' is het antwoord.
Remco is 27 geworden.
Door een foute diagnose van het UMC.
Maar zonder UMC had ie het ook niet overleefd.
Dit traject heeft zolang geduurd. Dat ik een dier al eerder in had laten slapen. Mijn zus heeft (eigenlijk wel hierdoor) Humanistiek gestudeerd. En we praten vaak over dit soort zaken en onze samenleving.
Wat hoort er bij, wat is normaal. Wie zijn wij? Hoelang moet je doorgaan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Edit: Weggehaald, topic gaat een totaal andere kant op en dat respecteer ik ook natuurlijk.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Ik lees je bijdragen graag.quote:
Edit: Weggehaald, topic gaat een totaal andere kant op en dat respecteer ik ook natuurlijk.
Post het aub. Ook (juist) als het de andere kant laat zien.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De letterlijke tekst heb ik niet meer, die kan jij als mod nog wel lezen denk ik ;-)quote:
Ik lees je bijdragen graag.
Post het aub. Ook (juist) als het de andere kant laat zien.
Afgelopen weekend stond een artikel in Volkskrant Magazine over dit onderwerp van de schrijfster Ine Boermans: https://www.headliner.nl/(...)en-volkskrant-538536
Volkskrant mag hier niet gequote worden, die vage site in de link geeft een samenvatting.
Zeer leesbaar artikel w.m.b.
Hier de link voor mensen die wel een DPG-inlog hebben: https://www.volkskrant.nl(...)zonder-kon~b6140355/
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
"In haar essay voor de Volkskrant beschrijft schrijver Ine Boermans hoe zij na de diagnose multiple sclerose verslaafd raakte aan het opiaat tramadol en na jaren van isolement wist af te kicken. Ze schetst hoe artsen en apothekers weliswaar kritisch waren op haar groeiende medicijngebruik, maar desondanks herhalingsrecepten bleven uitschrijven in plaats van effectieve hulp aan te bieden. Lees het volledige verhaal bij de Volkskrant."quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 00:49 schreef APK het volgende:
[..]
De letterlijke tekst heb ik niet meer, die kan jij als mod nog wel lezen denk ik ;-)
Afgelopen weekend stond een artikel in Volkskrant Magazine over dit onderwerp van de schrijfster Ine Boermans: https://www.headliner.nl/(...)en-volkskrant-538536
Volkskrant mag hier niet gequote worden, die vage site in de link geeft een samenvatting.
Zeer leesbaar artikel w.m.b.
Hier de link voor mensen die wel een DPG-inlog hebben: https://www.volkskrant.nl(...)zonder-kon~b6140355/
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Een goed lopend topic op Fok is die van de afslank medicatie.
Je komt pas officieel (zorgverzekeraars) in aanmerking als je (gechargeerd, dit is maar een voorbeeld ) 35 kilo te zwaar weegt. Dus weeg je 29 kilo te zwaar, dan geen programmas voor jou.
Nog even wat dikker worden joh.
En dan minimaal een jaar een soort life style interventie moet je ook hebben gevolgd. Van minstens een jaar. Iets met online open deuren intrappen.
Je komt pas officieel (zorgverzekeraars) in aanmerking als je (gechargeerd, dit is maar een voorbeeld ) 35 kilo te zwaar weegt. Dus weeg je 29 kilo te zwaar, dan geen programmas voor jou.
Nog even wat dikker worden joh.
En dan minimaal een jaar een soort life style interventie moet je ook hebben gevolgd. Van minstens een jaar. Iets met online open deuren intrappen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Er werkten ook echte artsen voor funcaps e.a. die ongezien recepten uitschreven. Voor poen.
Dat waren allemaal van die buutnlanders, Indiërs en dat volk.
Doen alles voor geld en geven geen reet om een leven meer of minder
Dat waren allemaal van die buutnlanders, Indiërs en dat volk.
Doen alles voor geld en geven geen reet om een leven meer of minder
Vakman pur sang
Als je ozempic wil, ziet geen enkele arts je.quote:
Er werkten ook echte artsen voor funcaps e.a. die ongezien recepten uitschreven. Voor poen.
Dat waren allemaal van die buutnlanders, Indiërs en dat volk.
Doen alles voor geld en geven geen reet om een leven meer of minder
Behalve dat je huisarts nee zegt en vervelende vragen stelt.
Dus waarom naar je huisarts gaan?
Wij gaan humaner om met huisdieren dan mensen, omdat we ergens veel te lang proberen te rekken bij mensen “omdat dat moet, die ethiek enz”quote:
We gaan even door met de ellende. Uit mijn leven.
Mijn broer, Remco, had op 15 jarige leeftijd acute leukemie. Heftig traject. Inclusief beenmergtransplantatie. En dat een kind dan achter een plastic scherm moet leven voor een groot aantal weken. Dat was toen zo. Geen contact met de buitenwereld in verband met virussen etc. dat doet wel psychisch iets met een kind.
Dit heeft hij overleefd. Die datum van zijn beenmergtransplantatie, hebben wij vanaf toen gevierd als zijn tweede geboortedatum. Psychisch verschrikkelijk in een gezin. Voor ieder gezinslid.
Toen hij 26 werd, kwamen de klachten van vermoeidheid en rode spikkels op zijn benen weer terug. En blaasjes in zijn mond.
Weer leukemie.
Alleen was de diagnose van het type leukemie niet goed. Ze gingen uit van de oude leukemie. En dus sloeg de behandeling niet aan. En tegen de tijd dat dat getest werd, was het te laat.
Na de volgende beenmergtransplantatie (nu wel van een donor) (UMC Utrecht ) bleek hij Graft-versus-host-ziekte te hebben gekregen. Dat is dat de transplantatie van de beenmergcellen zijn eigen lichaam (huid in dit geval) aanvallen. Omdat de leukemie diagnose niet klopte. En dus de specifieke behandeling ook niet.
Reactie van het UMC.utrecht: wij zien geen kanker meer. Dus smeert u zich maar lekker in met een lekkere vette crème.
Een paar maanden later was hij dood.
Maar niet aan leukemie. En wel aan het afstoten van allerlei organen, waaronder zijn huid. En de hel van de jeuk en de pijn op je huid. Moet je voorstellen de ellende. Als je lichaam je huid als dusdanig afstoot. Als vreemd ziet. De pijn. De jeuk.
'een vette crème ' is het antwoord.
Remco is 27 geworden.
Door een foute diagnose van het UMC.
Maar zonder UMC had ie het ook niet overleefd.
Dit traject heeft zolang geduurd. Dat ik een dier al eerder in had laten slapen. Mijn zus heeft (eigenlijk wel hierdoor) Humanistiek gestudeerd. En we praten vaak over dit soort zaken en onze samenleving.
Wat hoort er bij, wat is normaal. Wie zijn wij? Hoelang moet je doorgaan.
En een enkele keer heeft dat achteraf zin gehad.
Maar vaak is het het verlengen van het lijden.
Ook heb ik het idee dat dat in Nl in de praktijk erger is dan andere landen.
Kreeg in Frankrijk ooit een keer spit, verkrampte spieren in de rug wat best onaangenaam was. Daar naar een eh / dokter en ik kreeg me toch goede medicijnen, doorslapers, spierverslappers, pijnstillers. Ik heb me de 2 weken daarna ontzettend lekker gevoeld.
Weer zeker dat ik bij mijn eigen huisarts een paracetamol zou hebben gekregen.
Vakman pur sang
Oh ik heb zoveel nare gevoelens bij onze Nederlandse protocollen.quote:
[..]
Wij gaan humaner om met huisdieren dan mensen, omdat we ergens veel te lang proberen te rekken bij mensen “omdat dat moet, die ethiek enz”
En een enkele keer heeft dat achteraf zin gehad.
Maar vaak is het het verlengen van het lijden.
Ook heb ik het idee dat dat in Nl in de praktijk erger is dan andere landen.
Kreeg in Frankrijk ooit een keer spit, verkrampte spieren in de rug wat best onaangenaam was. Daar naar een eh / dokter en ik kreeg me toch goede medicijnen, doorslapers, spierverslappers, pijnstillers. Ik heb me de 2 weken daarna ontzettend lekker gevoeld.
Weer zeker dat ik bij mijn eigen huisarts een paracetamol zou hebben gekregen.
Je wil niet weten.
Het gaat misschien in 90% van de gevallen goed. Maar de rest is gewoon een en al ellende. Dood door schuld, onjuiste diagnose, onthouding van voedsel en water etc.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zou het zo erg zijn ?quote:
[..]
Oh ik heb zoveel nare gevoelens bij onze Nederlandse protocollen.
Je wil niet weten.
Het gaat misschien in 90% van de gevallen goed. Maar de rest is gewoon een en al ellende. Dood door schuld, onjuiste diagnose, onthouding van voedsel en water etc.
Het grappige is dat het gros van de Nederlanders denkt dat wij een heel goede zorg hebben. T.a.v. andere westerse landen.
Maar als ik dan expats hoor of migranten uit westerse landen is de zorg wel hun grootste bezwaar van nederland, omdat ze gewend waren om wel serieus genomen te worden als ze in hun thuisland naar een dokter gingen.
Vakman pur sang
Men volgt protocollen.quote:
[..]
Zou het zo erg zijn ?
Het grappige is dat het gros van de Nederlanders denkt dat wij een heel goede zorg hebben.
En verders kom je er niet doorheen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
In dit land worden er ook minste ruggenprikken gegeven bij bevallingen bijvoorbeeld. Gewoon niet zeuren!
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Hoe we met bejaarden omgaan vind ik ook te gek soms. Kwijlende de hele dag slapende bejaarden zie je in de verpleeghuizen. Als je alles kwijt bent qua geheugen en qua zin van leven waarom dan niet veel sneller euthenasie?
Je mag vooral niet dood gaan lijkt wel.
Je mag vooral niet dood gaan lijkt wel.
Vakman pur sang
En nauwelijks pijnstillers of narcose of een roesje bij het zetten van een spiraal .quote:
In dit land worden er ook minste ruggenprikken gegeven bij bevallingen bijvoorbeeld. Gewoon niet zeuren!
Neem een paracetamol in. Van te voren. Is het advies.
Paracetamol is voor alles.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik had een gastroscopie. Schijnt pas recent standaard met roesje .quote:
[..]
En nauwelijks pijnstillers of narcose of een roesje bij het zetten van een spiraal .
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Voor het zetten of uitnemen van een spiraal zijn we zover nog niet.quote:
[..]
Ik had een gastroscopie. Schijnt pas recent standaard met roesje .
Gewoon een paracetamol en verders niet zeuren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Echt bizar! En als zoiets bij een man zou moeten was het allang geregeld!quote:
[..]
Voor het zetten of uitnemen van een spiraal zijn we zover nog niet.
Gewoon een paracetamol en verders niet zeuren.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Een ruggenprik is ook niet zonder risico. En waarom zou je het bij voorbaat doen? Maar ja, misschien ben ik van de oude stempel wat dat betreft. Ben ook bevallen zonder ruggenprik.quote:
In dit land worden er ook minste ruggenprikken gegeven bij bevallingen bijvoorbeeld. Gewoon niet zeuren!
Het zetten van een spiraal is toch niet pijnlijk?quote:
[..]
En nauwelijks pijnstillers of narcose of een roesje bij het zetten van een spiraal .
Neem een paracetamol in. Van te voren. Is het advies.
Paracetamol is voor alles.
Bij veel vrouwen wel. Is het pijnlijk.quote:
[..]
Een ruggenprik is ook niet zonder risico. En waarom zou je het bij voorbaat doen? Maar ja, misschien ben ik van de oude stempel wat dat betreft. Ben ook bevallen zonder ruggenprik.
[..]
Het zetten van een spiraal is toch niet pijnlijk?
Het laten zetten van een spiraaltje kan gewoon flink pijnlijk zijn: veel vrouwen ervaren scherpe krampen of een pijnlijke samentrekking van de baarmoedermond tijdens de inbreng.
Maar een roesje wordt je sws niet aangeboden. Neem maar een paracetamol.
Standaard wordt het gedaan door je huisarts. Een roesje of iets extra s tegen de pijn? alleen bij hevige medische redenen.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 31-10-2026 02:44:41 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Potverdikkie capriciaquote:
We gaan even door met de ellende. Uit mijn leven.
Mijn broer, Remco, had op 15 jarige leeftijd acute leukemie. Heftig traject. Inclusief beenmergtransplantatie. En dat een kind dan achter een plastic scherm moet leven voor een groot aantal weken. Dat was toen zo. Geen contact met de buitenwereld in verband met virussen etc. dat doet wel psychisch iets met een kind.
Dit heeft hij overleefd. Die datum van zijn beenmergtransplantatie, hebben wij vanaf toen gevierd als zijn tweede geboortedatum. Psychisch verschrikkelijk in een gezin. Voor ieder gezinslid.
Toen hij 26 werd, kwamen de klachten van vermoeidheid en rode spikkels op zijn benen weer terug. En blaasjes in zijn mond.
Weer leukemie.
Alleen was de diagnose van het type leukemie niet goed. Ze gingen uit van de oude leukemie. En dus sloeg de behandeling niet aan. En tegen de tijd dat dat getest werd, was het te laat.
Na de volgende beenmergtransplantatie (nu wel van een donor) (UMC Utrecht ) bleek hij Graft-versus-host-ziekte te hebben gekregen. Dat is dat de transplantatie van de beenmergcellen zijn eigen lichaam (huid in dit geval) aanvallen. Omdat de leukemie diagnose niet klopte. En dus de specifieke behandeling ook niet.
Reactie van het UMC.utrecht: wij zien geen kanker meer. Dus smeert u zich maar lekker in met een lekkere vette crème.
Een paar maanden later was hij dood.
Maar niet aan leukemie. En wel aan het afstoten van allerlei organen, waaronder zijn huid. En de hel van de jeuk en de pijn op je huid. Moet je voorstellen de ellende. Als je lichaam je huid als dusdanig afstoot. Als vreemd ziet. De pijn. De jeuk.
'een vette crème ' is het antwoord.
Remco is 27 geworden.
Door een foute diagnose van het UMC.
Maar zonder UMC had ie het ook niet overleefd.
Dit traject heeft zolang geduurd. Dat ik een dier al eerder in had laten slapen. Mijn zus heeft (eigenlijk wel hierdoor) Humanistiek gestudeerd. En we praten vaak over dit soort zaken en onze samenleving.
Wat hoort er bij, wat is normaal. Wie zijn wij? Hoelang moet je doorgaan.
Wat een hel !
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Kan niet pijnlijk zijn, kan ook zeker wel.quote:
[..]
Een ruggenprik is ook niet zonder risico. En waarom zou je het bij voorbaat doen? Maar ja, misschien ben ik van de oude stempel wat dat betreft. Ben ook bevallen zonder ruggenprik.
[..]
Het zetten van een spiraal is toch niet pijnlijk?
Het is voor iemand met endometriose de hel
En dat is als iemand überhaupt die diagnose al krijgt
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Er zijn genoeg oudere mensen die alles op papier hebben, maar zo gauw ze dement worden telt dit niet meer.quote:
Hoe we met bejaarden omgaan vind ik ook te gek soms. Kwijlende de hele dag slapende bejaarden zie je in de verpleeghuizen. Als je alles kwijt bent qua geheugen en qua zin van leven waarom dan niet veel sneller euthenasie?
Je mag vooral niet dood gaan lijkt wel.
Omdat ze geen weloverwogen beslissing meer kunnen maken
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Als je voor een keer beenmerg om dat voor reden dan ook moet aftappen wordt zo'n dikke naald ook gewoon zonder verdoving in je bekken gedrukt.quote:
[..]
Bij veel vrouwen wel. Is het pijnlijk.
Het laten zetten van een spiraaltje kan gewoon flink pijnlijk zijn: veel vrouwen ervaren scherpe krampen of een pijnlijke samentrekking van de baarmoedermond tijdens de inbreng.
Maar een roesje wordt je sws niet aangeboden. Neem maar een paracetamol.
Standaard wordt het gedaan door je huisarts. Een roesje of iets extra s tegen de pijn? alleen bij hevige medische redenen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat si toch dikke bullshit? Als je dat weloverwogen en met gesprekken vooraf op papier hebt gezet dan had je die keuze toch al gemaakt?quote:
[..]
Er zijn genoeg oudere mensen die alles op papier hebben, maar zo gauw ze dement worden telt dit niet meer.
Omdat ze geen weloverwogen beslissing meer kunnen maken
Vakman pur sang
Ik heb niet echt het idee dat hij er na 2 weken vanaf is. Wil er dan ook voor hem zijn, maar hij is er nogal vermijdend in.quote:
[..]
Zopiclon is technisch geen benzo, maar het is wel redelijk vergelijkbaar qua afkicken. Twee weken is afzien ja, maar de uitdaging komt daarna pas, als je uit je coconnetje bent. Meer nog dan met andere verslavende middelen ben je dan nog helemaal niet (fysiek) afgekickt. Sterkte voor die maat van je.
Ik heb een tijdje temazepam gehad, vond het erg lastig om te stoppen maar wel gelukt.
Maargoed, dit is dus offtopic, ga wel weer in lurk modus.
Nee, telt niet meer want ze weten niet meer zeker of je daar nog wel achter staat en ook al zou je ja zeggen, dan telt dat antwoord niet meer want: dement..quote:
[..]
Dat si toch dikke bullshit? Als je dat weloverwogen en met gesprekken vooraf op papier hebt gezet dan had je die keuze toch al gemaakt?
Dus dat is klaar dan.
Ze zijn daar hier in B wel mee bezig om dat wettelijk te veranderen. Ik weet zeker dat zo goed als 100% van de mensen met beginnende dementie zal tekenen dat het moet stoppen als het op punt X of punt Y komt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ongelofelijk.. is om misselijk van te worden.. Ook het verhaal van je broer..quote:
[..]
Bijvoeding is iets anders dan iets willen eten. Eten mocht je daar alles.
Bijvoeding is in dit geval sondevoeding. Mijn moeder wilde alles eten en drinken. Maar kon niet meer goed slikken.
Ze woonde thuis, en ik vond haar wel heel erg afvallen, dus naar het ziekenhuis (na 20 keer de huisarts en diëtisten etc) was de diagnose dementie. Maar ze had zoveel honger. Kon alleen niet meer goed slikken. Dus weer terug naar huisarts , diëtist etc.
En toen was het ALS. Vanwege het niet meer kunnen slikken. En meteen hospice.
En bijvoeding dat was een no go voor ALS patiënten in een hospice.
En we wisten de diagnose nog maar zo kort.
Vanaf de diagnose tot haar dood was 4 weken. Ik vind het onvoorstelbaar. Zij was er ook niet klaar voor. Wilde juist sondevoeding.
(Daar zou ze overigens niet mee beter worden, maar had haar wel meer tijd gegeven) .
Medicijnen waren er genoeg. Voeding minder dus.
Dat zijn fouten op fouten op fouten
Sorry van mijn eerste antwoord dat het een reden heeft dat mensen niet meer eten en drinken.
In haar geval ZO niet van toepassing
Ik kan alleen maar even toevoegen dat ik oprecht denk dat het bij ons beter is geregeld. Wij hebben best veel Nederlanders hier en mijn haar gaat recht staan bij de verhalen die ik van hun hoor..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nee, het is absoluut niet offtopic, blijf maar in de post modusquote:
[..]
Ik heb niet echt het idee dat hij er na 2 weken vanaf is. Wil er dan ook voor hem zijn, maar hij is er nogal vermijdend in.
Ik heb een tijdje temazepam gehad, vond het erg lastig om te stoppen maar wel gelukt.
Maargoed, dit is dus offtopic, ga wel weer in lurk modus.
Er lopen gewoon verschillende spoortjes naast elkaar en dat mag
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik denk dat vele landen het anders ( wat mij betreft) beter aanpakkenquote:
[..]
Ongelofelijk.. is om misselijk van te worden.. Ook het verhaal van je broer..
Dat zijn fouten op fouten op fouten
Sorry van mijn eerste antwoord dat het een reden heeft dat mensen niet meer eten en drinken.
In haar geval ZO niet van toepassing
Ik kan alleen maar even toevoegen dat ik oprecht denk dat het bij ons beter is geregeld. Wij hebben best veel Nederlanders hier en mijn haar gaat recht staan bij de verhalen die ik van hun hoor..
In Spanje zelfs ( dochter heeft daar een week in het ziekenhuis gelegen ) was het uitstekend geregeld
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Triest allemaalquote:
[..]
Ik denk dat vele landen het anders ( wat mij betreft) beter aanpakken
In Spanje zelfs ( dochter heeft daar een week in het ziekenhuis gelegen ) was het uitstekend geregeld
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Komen we hier tot de conclusie dat nl helemaal niet zo’n goed werkende gezondheidszorg heeft?quote:
Aan geld ligt het niet want per persoon is de uitgave een van de hoogste ter wereld
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en-na-hoogste-van-eu
Vakman pur sang
Ik weet niet of mijn mening telt maar mijn conclusie is dat wel ja.quote:
[..]
Komen we hier tot de conclusie dat nl helemaal niet zo’n goed werkende gezondheidszorg heeft?
Aan geld ligt het niet want per persoon is de uitgave een van de hoogste ter wereld
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en-na-hoogste-van-eu
Zonde want er is kennis en materiaal genoeg bij jullie..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Aah de pijn discussies.
Gelukkig zelf persoonlijk geen ervaring mee. Maar pijnbestrijding is hier niet erg bon ton heb ik van dichtbij meegemaakt. Bij het plaatsen van implantaten bij een oom, en het verwijderen van een stuk huid boven op het hoofd (huidkanker) werd dat gedaan onder plaatselijke verdoving, deze ingrepen zijn behoorlijk invasief, en buitengewoon onprettig om mee te maken. Maar wordt niet gedaan onder narcose.
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 31-10-2026 12:42:07 ]
Gelukkig zelf persoonlijk geen ervaring mee. Maar pijnbestrijding is hier niet erg bon ton heb ik van dichtbij meegemaakt. Bij het plaatsen van implantaten bij een oom, en het verwijderen van een stuk huid boven op het hoofd (huidkanker) werd dat gedaan onder plaatselijke verdoving, deze ingrepen zijn behoorlijk invasief, en buitengewoon onprettig om mee te maken. Maar wordt niet gedaan onder narcose.
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 31-10-2026 12:42:07 ]
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Kom dit net tegen over pijn en hoe daarmee omgegaan wordt.
https://mijnleveninzijpaden.nl/er-zijn-geen-wachtenden-voor-u/
Je bent zo afhankelijk van wie je spreekt, hoe mondig je bent naast het beleid bij de instelling/ zorginstelling etc.
Snap de wanhoop wel van sommige mensen om toch op zoek te gaan in het illegale circuit voor zelfmedicatie als je tegen zo'n muur aanloopt.
https://mijnleveninzijpaden.nl/er-zijn-geen-wachtenden-voor-u/
Je bent zo afhankelijk van wie je spreekt, hoe mondig je bent naast het beleid bij de instelling/ zorginstelling etc.
Snap de wanhoop wel van sommige mensen om toch op zoek te gaan in het illegale circuit voor zelfmedicatie als je tegen zo'n muur aanloopt.
Een interpretatie maakt iets nog geen bedoeling.
Ze geven pas geen eten en drinken meer als dat te veel gevaar oplevert.quote:
[..]
Ik heb het gezien. Onbeperkte medicatie en alles wat jij wil. De hoeveelheden dormicum en pammetjes en flesjes morfine en pleisters met morfine wat we daar in de kamer aangetroffen hebben, kon mijn vader thuis stervende alleen maar van dromen.
Want bij sterven thuis werd er maar moeilijk gedaan. Echt bizar dat verschil.
Ga naar een hospice. Als je toch gaat sterven. Maar hou er rekening mee dat ze je ook laten sterven. Want eten en drinken zijn niet de hoogste prioriteit.
Ook in drinkvoeding kun je je heel lelijk verslikken of verstikken.
En dat zal dan ook gecommuniceerd worden naar patiënt en familie.
Was jij wel het eerste aanspreekpunt?
Sorry, ik lees hier een hoop verhalen waar ik niet op inga omdat ik geen zin heb in de discussie maar waarvan ik me kan voorstellen dat er informatie wordt gemist en dingen worden ingevuld.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dit verhaal is toch anders..quote:
[..]
Ze geven pas geen eten en drinken meer als dat te veel gevaar oplevert.
Ook in drinkvoeding kun je je heel lelijk verslikken of verstikken.
En dat zal dan ook gecommuniceerd worden naar patiënt en familie.
Was jij wel het eerste aanspreekpunt?
Sorry, ik lees hier een hoop verhalen waar ik niet op inga omdat ik geen zin heb in de discussie maar waarvan ik me kan voorstellen dat er informatie wordt gemist en dingen worden ingevuld.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik heb het ook over andere verhalen.quote:
Maar geen zin in discussies. Als het zo ervaren is, dan is het zo.
Wie dit leest is een lezer van dit
Nee ik wil ook geen discussie...quote:
[..]
Ik heb het ook over andere verhalen.
Maar geen zin in discussies. Als het zo ervaren is, dan is het zo.
Maar dit is geen geval van: zo hebben ze het ervaren.
Ik heb mijn specialisatie in oncologie en palliatieve zorgen. Dus ik weet er wel wat van. Maar dat verhaal is schrijnend en had anders moeten lopen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
capricia in R&P / Stelling: illegale medicatie. Rol van artsen?quote:
[..]
Ze geven pas geen eten en drinken meer als dat te veel gevaar oplevert.
Ook in drinkvoeding kun je je heel lelijk verslikken of verstikken.
En dat zal dan ook gecommuniceerd worden naar patiënt en familie.
Was jij wel het eerste aanspreekpunt?
Sorry, ik lees hier een hoop verhalen waar ik niet op inga omdat ik geen zin heb in de discussie maar waarvan ik me kan voorstellen dat er informatie wordt gemist en dingen worden ingevuld.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik mis nog veel informatie.quote:
[..]
Nee ik wil ook geen discussie...
Maar dit is geen geval van: zo hebben ze het ervaren.
Ik heb mijn specialisatie in oncologie en palliatieve zorgen. Dus ik weet er wel wat van. Maar dat verhaal is schrijnend en had anders moeten lopen.
Verder weet ik niet welk verhaal je bedoelt?
Maar hier vraagt iemand zich af waarom zijn oom bij twee ingrepen niet onder volledige narcose is gegaan.
Of waarom je bij het plaatsten van een spiraal geen roesje of ruggenprik krijgt.
Daar zitten ook weer risico’s aan. En is die oom misschien al op een hoge leeftijd, waarbij een narcose sowieso gevaarlijker kan zijn.
En in een hospice ben je om te sterven. In NL is je levensverwachting dan minder dan 3 maanden. Dan gaan ze niet allemaal levensverlengende dingen doen als eten en drinken niet meer gaat.
Mijn inziens is dat dan een verlenging van iemands lijden, zo denken veel artsen er ook over.
Maar goed, hier laat ik het bij. Het gaat vaak mis in de communicatie in ieder geval.
En mijn ervaring is dat sommige families bij een stervend persoon denken dat die pijn heeft, dat ze zelf heel angstig zijn voor wat er gaat gebeuren. De patiënt rochelt en ze zijn bang dat hij of zij is aan het stikken, er moet meteen meer morfine worden toegediend denken ze.
Goed voorlichting geven en zelf rust en kalmte bewaren en er voor de familie en de stervende zijn is dan zo belangrijk.
Toch is het het mooiste werk wat er is.
Wie dit leest is een lezer van dit
Als ik in een hospice zou zitten zou ik zo veel drugs als het maar kan willen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik zag ook iemand in bed liggen met wijn zo uit de fles, aan zijn lippen.quote:
Als ik in een hospice zou zitten zou ik zo veel drugs als het maar kan willen.
Snap dat wel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Sondevoeding had haar waarschijnlijk niet meer tijd gegeven.quote:
[..]
Bijvoeding is iets anders dan iets willen eten. Eten mocht je daar alles.
Bijvoeding is in dit geval sondevoeding. Mijn moeder wilde alles eten en drinken. Maar kon niet meer goed slikken.
Ze woonde thuis, en ik vond haar wel heel erg afvallen, dus naar het ziekenhuis (na 20 keer de huisarts en diëtisten etc) was de diagnose dementie. Maar ze had zoveel honger. Kon alleen niet meer goed slikken. Dus weer terug naar huisarts , diëtist etc.
En toen was het ALS. Vanwege het niet meer kunnen slikken. En meteen hospice.
En bijvoeding dat was een no go voor ALS patiënten in een hospice.
En we wisten de diagnose nog maar zo kort.
Vanaf de diagnose tot haar dood was 4 weken. Ik vind het onvoorstelbaar. Zij was er ook niet klaar voor. Wilde juist sondevoeding.
(Daar zou ze overigens niet mee beter worden, maar had haar wel meer tijd gegeven) .
Medicijnen waren er genoeg. Voeding minder dus.
Het hele lichaam bereidt zich voor op het sterven, de spijsvertering houdt er mee op en sondevoeding toedienen zou alleen maar de kans op complicaties en ongemak vergroten.
Slecht dat jullie daar dan niet over waren geïnformeerd.
Wie dit leest is een lezer van dit
Een vriend van mij wilde daar niet terechtkomen. Ook niet in verzorgingshuis. Hij had een illegaal middel in huis omdat hij zelf wilde beslissen wanneer het genoeg was.quote:
Als ik in een hospice zou zitten zou ik zo veel drugs als het maar kan willen.
Hier is ook veel over te doen.
Uiteindelijk is hij in het ziekenhuis overleden. Of hij het middel heeft gebruikt weten we niet.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Eens met het theoretische en kloppend in de meeste gevallen.quote:
[..]
Sondevoeding had haar waarschijnlijk niet meer tijd gegeven.
Het hele lichaam bereidt zich voor op het sterven, de spijsvertering houdt er mee op en sondevoeding toedienen zou alleen maar de kans op complicaties en ongemak vergroten.
Slecht dat jullie daar dan niet over waren geïnformeerd.
Niet eens hier in dit geval.
(Dit is echt het laatste wat ik hier over zeg
)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Denk dat de pijn ook zit in het zo snel verliezen van een geliefde.quote:
[..]
Eens met het theoretische en kloppend in de meeste gevallen.
Niet eens hier in dit geval.
(Dit is echt het laatste wat ik hier over zeg
Dat het zo snel is gegaan, is niet te bevatten. Ze had nog zo graag geleefd en het is heel erg oneerlijk als het dan zo gaat.
Ik snap het wel, dan zou ik ook boos zijn.
Wie dit leest is een lezer van dit
Snap niet waarom we daar moeilijk over zouden doen. Als je toch komt te overlijden, stop mij maar vol met opiaten en benzo's, alcohol, wat je maar wil.quote:
[..]
Ik zag ook iemand in bed liggen met wijn zo uit de fles, aan zijn lippen.
Snap dat wel.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ja, nouja, meer dan dat heb ik eerlijk gezegd ook niet echt te posten. Heb het topic gelezen en pijnstilling is heel wat anders dan slaapmedicatie. Denk dat ik daarmee wel geluk heb gehad qua bijeffecten. Wat ik zoal op t internet lees over de zopiclon is dat niet echt iets wat je zomaar ff kan doen.quote:
[..]
Nee, het is absoluut niet offtopic, blijf maar in de post modus
Er lopen gewoon verschillende spoortjes naast elkaar en dat mag
Over het dilemma van artsen
quote:Nieuwsuur
vrijdag 28 maart 2025, 16:34
Schrik groot na sterfgeval en ziekenhuisopnames vergiftigde pijnstillers
Verslavingsdeskundigen en -instellingen maken zich grote zorgen nu er in Nederland namaak-oxycodonpillen circuleren. Vorige week werd bekend dat een persoon is overleden door het slikken van nep-oxycodonpillen, vervuild met de extreem sterke stof nitazeen. Na een rondvraag van Nieuwsuur blijkt dat onlangs nog zeker twee mensen met eenzelfde vergiftiging in het ziekenhuis zijn opgenomen.
Nitazeen is een synthetische opioïde die de werking van de pijnstiller oxycodon nabootst, maar vele malen sterker is. Nitazenen zijn bijvoorbeeld tien tot vijftig keer sterker dan morfine of fentanyl, de beruchte pijnstiller die in de VS tot een ongekende drugscrisis heeft geleid.
Iedere cel in je lichaam is gewend aan dat opiaat. Ik had het gevoel dat er mieren door mijn lichaam kropen.
Carol Vlugt
Oxycodon is alleen op recept verkrijgbaar en heeft een zeer verslavende werking, net als veel andere pijnstillers. Dat weet ook Carol Vlugt, initiatiefnemer van de stichting Opiaten Afbouwen. Nadat ze vanwege een dubbele hernia fentanylpleisters kreeg voorgeschreven, ondervond ze aan den lijve hoe moeilijk het was om daar weer vanaf te komen. "Iedere cel in je lichaam is gewend aan dat opiaat. Ik had het gevoel dat er mieren door mijn lichaam kropen. Veel artsen begrijpen niet hoe erg het is en wat het inhoudt om af te kicken."
Dat afbouwen lukt veel mensen dan ook niet, waardoor ze zich wenden tot de illegale verkoop van pijnstillers online, ziet het Trimbos-instituut. "Mensen zijn overgeleverd aan sites waarvan ze denken dat ze oxycodon kopen, of de pijnmedicatie die ze eerder kregen. Uit analyse blijkt dat er veel sterkere, levensgevaarlijke middelen aan toegevoegd zijn. Dat is een heel trieste situatie", zegt Daan van der Gouw van het Trimbos.
Exacte cijfers zijn er niet, maar volgens de Nationale Drug Monitor van het Trimbos hebben het afgelopen jaar 90.000 mensen zonder recept een opioïde pijnstiller gebruikt.
Het gebruik van nitazenen, die nu dus in oxycodonpillen zijn opgedoken, is een groeiend probleem in Europa. Tussen 2005 en 2023 zijn volgens het Europees Drugsagentschap EUDA 81 nieuwe nitazenenvarianten aangetroffen. Deze drugssoort is veel makkelijker en goedkoper te produceren dan plantaardige drugs. Bovendien zijn ze makkelijker te smokkelen omdat je met een veel kleinere hoeveelheid een vergelijkbaar effect bereikt.
In het Verenigd Koninkrijk worden sinds juni 2023 al 284 doden gelinkt aan nitazenen. Daar wordt de stof ook versneden met heroïne.
Overdosis
"Als dit in Nederland op grote schaal op de markt komt, is dat echt heel zorgwekkend", zegt Marcel Bouvy, hoogleraar farmaceutische patiëntenzorg aan de Universiteit Utrecht. "Deze pijnstiller wordt gemaakt in laboratoria waar ze dat misschien niet heel goed doen. Dus elk tabletje kan een net andere concentratie hebben en als je een klein beetje te veel krijgt, heb je al een overdosis."
Dat pijnstillers als oxycodon zo verslavend zijn, stelt zorgverleners voor een dilemma, zegt Bouvy. "Er is een grote groep oxycodongebruikers die een relatief lage dosering hebben, maar die niet meer kunnen stoppen. Die groep is zeker in beeld bij bijvoorbeeld apothekers of huisartsen, maar zij weten ook: als we het niet meer voorschrijven, stappen ze misschien over naar de zwarte markt en gebeuren er veel ergere dingen."
'Levensgevaarlijk'
Van der Gouw van het Trimbos zegt dat hij en zijn collega's al maandenlang vreesden voor nitazenen in Nederland. "De vraag was niet óf ze zouden opduiken, maar wanneer. De laatste weken duiken ze dus inderdaad ineens op en zijn we in lijn met andere landen om ons heen."
Carol Vlugt van de stichting Opiaten Afbouwen denkt dat de verkoop van illegale pijnstillers online nog veel hoger ligt dan door instanties wordt gedacht. "Dat baseer ik op signalen die ik krijg in onze besloten Facebookgroep. Ik weet gewoon dat er mensen in die groep zitten die die pillen kopen. Ik maak me daar vreselijk zorgen om, maar die mensen zelf natuurlijk ook, want je weet niet wat je koopt."
Het Trimbos en hoogleraar Bouvy adviseren mensen om nooit dit soort pillen op de illegale markt te kopen. Bouvy: "Het is levensgevaarlijk
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Weet je wat ik dan niet begrijp? Je kan stinkend rijk worden door verkoop op de zwarte markt.. en dan gooi je er troep in waardoor mensen komen te overlijden... maak dan kwaliteitquote:
(mss beetje rare mening
)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ze konden jarenlang de wet omzeilen door een iets andere samenstelling van de pillen .quote:
[..]
Weet je wat ik dan niet begrijp? Je kan stinkend rijk worden door verkoop op de zwarte markt.. en dan gooi je er troep in waardoor mensen komen te overlijden... maak dan kwaliteit
(mss beetje rare mening
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Steek er dan wat bloemsuiker in..quote:
[..]
Ze konden jarenlang de wet omzeilen door een iets andere samenstelling van de pillen .
Maar ok, je ziet dat ik niet bekend ben met de zwarte markt
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Funcaps deed dit jaquote:
[..]
Ze konden jarenlang de wet omzeilen door een iets andere samenstelling van de pillen .
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Eens.. is ook wel apart. Of ze (funcaps) wilden nog meer verdienen en daarom vervuilde rotzooi gaan verkopen? Raar eigenlijk wel nu je het zo schrijft.quote:
[..]
Weet je wat ik dan niet begrijp? Je kan stinkend rijk worden door verkoop op de zwarte markt.. en dan gooi je er troep in waardoor mensen komen te overlijden... maak dan kwaliteit
(mss beetje rare mening
Heb even niet meer helder of ze nu juister onder een vergrootglas kwamen te liggen door meerdere sterfgevallen of dat ze al eerder geprobeerd hebben dit te stoppen.
Ze waren al in Belgie veroordeeld staat me nog bij. Sites/ verkoop in ned was er wel nog.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kissingbird op 01-11-2026 06:58:49 ]
Een interpretatie maakt iets nog geen bedoeling.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Steek er dan wat bloemsuiker in..
Maar ok, je ziet dat ik niet bekend ben met de zwarte markt
Deze mensen waren het. Die maximaliseren die winst.
En waarom 15 euro verdienen als je ook 16 aan kan verdienen.
[ Bericht 27% gewijzigd door Droopie op 01-11-2026 03:12:23 ]
Hell To The Liars
Funcaps waren niet degene die bakken met geld vroegenquote:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Deze mensen waren het. Die maximaliseren die winst.
En waarom 15 euro verdienen als je ook 16 aan kan verdienen.
Als je de prijzen vergelijkt van de ‘nepmedicatie’ die zij maakten en verkochten was dat niks in vergelijking met de echte medicatie
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Die moeten dan ook alles terugverdienen en vervolgens maximaal uitmelken voordat het patent verloopt. Zo kunnen ze rechtbrijen dat iets met een kostprijs van een tientje voor ¤1500,- in de markt wordt gezet. En als het patent dan bijna verloopt gooien ze er nog even ¤250,- bovenop.quote:
[..]
Funcaps waren niet degene die bakken met geld vroegen
Als je de prijzen vergelijkt van de ‘nepmedicatie’ die zij maakten en verkochten was dat niks in vergelijking met de echte medicatie
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Waarom 16 willen verdienen maar opgedoekt/ opgesloten worden omdat je er levensgevaarlijk spul insteekt?quote:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Deze mensen waren het. Die maximaliseren die winst.
En waarom 15 euro verdienen als je ook 16 aan kan verdienen.
Hebberigheid zeker?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Funcaps werden teveel gebruikt door mensen die het leven niet meer zagen zitten en op deze wijze aan een sloot medicatie konden komen of mensen die dachten laat ik eens met van alles en nog wat expirimenterenquote:
[..]
Waarom 16 willen verdienen maar opgedoekt/ opgesloten worden omdat je er levensgevaarlijk spul insteekt?
Hebberigheid zeker?
Zij zijn niet degene die vervuilde medicatie verkochten
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Dat is natuurlijk wel het risico..quote:
[..]
Funcaps werden teveel gebruikt door mensen die het leven niet meer zagen zitten en op deze wijze aan een sloot medicatie konden komen of mensen die dachten laat ik eens met van alles en nog wat expirimenteren
Zij zijn niet degene die vervuilde medicatie verkochten
Maar dat risico lopen artsen ook. Ik ken ook genoeg patiënten die hun pillen opsparen of stripjes achterhouden.
Alleen zijn zij daar voor ingedekt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Vergeet niet, die mensen horen straks een gevangenisstraf van 15 jaar tot levenslang tegen hun eisen he.quote:
[..]
Waarom 16 willen verdienen maar opgedoekt/ opgesloten worden omdat je er levensgevaarlijk spul insteekt?
Hebberigheid zeker?
Dan zit je al in een bepaalde mindset om zoiets uberhaupt te doen.
Hell To The Liars
Maar ik lees dat expats ook veel problemen ervaren met onze "neem maar een paracetomol" cultuur.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-zorg-niet~a47e22f8/
https://www.ad.nl/binnenl(...)-zorg-niet~a47e22f8/
Hell To The Liars
Preciesquote:
[..]
Dat is natuurlijk wel het risico..
Maar dat risico lopen artsen ook. Ik ken ook genoeg patiënten die hun pillen opsparen of stripjes achterhouden.
Alleen zijn zij daar voor ingedekt.
Het is wat krom
Al is er bij Funcaps natuurlijk niemand die zegt
Neem dat nu niet want je hebt al die
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Funcaps haalde het spul gewoon uit China. Denk dat al die webwinkels bij hetzelfde bedrijf inkoop deden. Ook wel eens een MDMA analoog gehaald en alleen maar plezier mee gehad. Is gewoon niet vervuild en puur, werd ook in China getest, ik heb het wel eens nagevraagd. Hamilton Morris had er een keer een item over toen ie in China was bij zo'n fabriek. Wel heel bizar dat het daar gewoon allemaal kan en gemaakt wordt.quote:
[..]
Funcaps werden teveel gebruikt door mensen die het leven niet meer zagen zitten en op deze wijze aan een sloot medicatie konden komen of mensen die dachten laat ik eens met van alles en nog wat expirimenteren
Zij zijn niet degene die vervuilde medicatie verkochten
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hier een link met ervaringsverhalen van mensen die op de zwarte markt kochten. Aanzienlijk deel mede door te snelle afbouw door artsen.
https://www.opiatenafbouw(...)egories/zwarte-markt
En hoe ontzettend moeilijk het is om er vanaf te komen, en de juiste hulp te krijgen.
https://www.opiatenafbouw(...)egories/zwarte-markt
En hoe ontzettend moeilijk het is om er vanaf te komen, en de juiste hulp te krijgen.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |