R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Er werkten ook echte artsen voor funcaps e.a. die ongezien recepten uitschreven. Voor poen.
Dat waren allemaal van die buutnlanders, Indiërs en dat volk.
Doen alles voor geld en geven geen reet om een leven meer of minder
Dat waren allemaal van die buutnlanders, Indiërs en dat volk.
Doen alles voor geld en geven geen reet om een leven meer of minder
Vakman pur sang
Als je ozempic wil, ziet geen enkele arts je.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 01:36 schreef Lospedrosa het volgende:
Er werkten ook echte artsen voor funcaps e.a. die ongezien recepten uitschreven. Voor poen.
Dat waren allemaal van die buutnlanders, Indiërs en dat volk.
Doen alles voor geld en geven geen reet om een leven meer of minder
Behalve dat je huisarts nee zegt en vervelende vragen stelt.
Dus waarom naar je huisarts gaan?
Wij gaan humaner om met huisdieren dan mensen, omdat we ergens veel te lang proberen te rekken bij mensen “omdat dat moet, die ethiek enz”quote:
We gaan even door met de ellende. Uit mijn leven.
Mijn broer, Remco, had op 15 jarige leeftijd acute leukemie. Heftig traject. Inclusief beenmergtransplantatie. En dat een kind dan achter een plastic scherm moet leven voor een groot aantal weken. Dat was toen zo. Geen contact met de buitenwereld in verband met virussen etc. dat doet wel psychisch iets met een kind.
Dit heeft hij overleefd. Die datum van zijn beenmergtransplantatie, hebben wij vanaf toen gevierd als zijn tweede geboortedatum. Psychisch verschrikkelijk in een gezin. Voor ieder gezinslid.
Toen hij 26 werd, kwamen de klachten van vermoeidheid en rode spikkels op zijn benen weer terug. En blaasjes in zijn mond.
Weer leukemie.
Alleen was de diagnose van het type leukemie niet goed. Ze gingen uit van de oude leukemie. En dus sloeg de behandeling niet aan. En tegen de tijd dat dat getest werd, was het te laat.
Na de volgende beenmergtransplantatie (nu wel van een donor) (UMC Utrecht ) bleek hij Graft-versus-host-ziekte te hebben gekregen. Dat is dat de transplantatie van de beenmergcellen zijn eigen lichaam (huid in dit geval) aanvallen. Omdat de leukemie diagnose niet klopte. En dus de specifieke behandeling ook niet.
Reactie van het UMC.utrecht: wij zien geen kanker meer. Dus smeert u zich maar lekker in met een lekkere vette crème.
Een paar maanden later was hij dood.
Maar niet aan leukemie. En wel aan het afstoten van allerlei organen, waaronder zijn huid. En de hel van de jeuk en de pijn op je huid. Moet je voorstellen de ellende. Als je lichaam je huid als dusdanig afstoot. Als vreemd ziet. De pijn. De jeuk.
'een vette crème ' is het antwoord.
Remco is 27 geworden.
Door een foute diagnose van het UMC.
Maar zonder UMC had ie het ook niet overleefd.
Dit traject heeft zolang geduurd. Dat ik een dier al eerder in had laten slapen. Mijn zus heeft (eigenlijk wel hierdoor) Humanistiek gestudeerd. En we praten vaak over dit soort zaken en onze samenleving.
Wat hoort er bij, wat is normaal. Wie zijn wij? Hoelang moet je doorgaan.
En een enkele keer heeft dat achteraf zin gehad.
Maar vaak is het het verlengen van het lijden.
Ook heb ik het idee dat dat in Nl in de praktijk erger is dan andere landen.
Kreeg in Frankrijk ooit een keer spit, verkrampte spieren in de rug wat best onaangenaam was. Daar naar een eh / dokter en ik kreeg me toch goede medicijnen, doorslapers, spierverslappers, pijnstillers. Ik heb me de 2 weken daarna ontzettend lekker gevoeld.
Weer zeker dat ik bij mijn eigen huisarts een paracetamol zou hebben gekregen.
Vakman pur sang
Oh ik heb zoveel nare gevoelens bij onze Nederlandse protocollen.quote:
[..]
Wij gaan humaner om met huisdieren dan mensen, omdat we ergens veel te lang proberen te rekken bij mensen “omdat dat moet, die ethiek enz”
En een enkele keer heeft dat achteraf zin gehad.
Maar vaak is het het verlengen van het lijden.
Ook heb ik het idee dat dat in Nl in de praktijk erger is dan andere landen.
Kreeg in Frankrijk ooit een keer spit, verkrampte spieren in de rug wat best onaangenaam was. Daar naar een eh / dokter en ik kreeg me toch goede medicijnen, doorslapers, spierverslappers, pijnstillers. Ik heb me de 2 weken daarna ontzettend lekker gevoeld.
Weer zeker dat ik bij mijn eigen huisarts een paracetamol zou hebben gekregen.
Je wil niet weten.
Het gaat misschien in 90% van de gevallen goed. Maar de rest is gewoon een en al ellende. Dood door schuld, onjuiste diagnose, onthouding van voedsel en water etc.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zou het zo erg zijn ?quote:
[..]
Oh ik heb zoveel nare gevoelens bij onze Nederlandse protocollen.
Je wil niet weten.
Het gaat misschien in 90% van de gevallen goed. Maar de rest is gewoon een en al ellende. Dood door schuld, onjuiste diagnose, onthouding van voedsel en water etc.
Het grappige is dat het gros van de Nederlanders denkt dat wij een heel goede zorg hebben. T.a.v. andere westerse landen.
Maar als ik dan expats hoor of migranten uit westerse landen is de zorg wel hun grootste bezwaar van nederland, omdat ze gewend waren om wel serieus genomen te worden als ze in hun thuisland naar een dokter gingen.
Vakman pur sang
Men volgt protocollen.quote:
[..]
Zou het zo erg zijn ?
Het grappige is dat het gros van de Nederlanders denkt dat wij een heel goede zorg hebben.
En verders kom je er niet doorheen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
In dit land worden er ook minste ruggenprikken gegeven bij bevallingen bijvoorbeeld. Gewoon niet zeuren!
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Hoe we met bejaarden omgaan vind ik ook te gek soms. Kwijlende de hele dag slapende bejaarden zie je in de verpleeghuizen. Als je alles kwijt bent qua geheugen en qua zin van leven waarom dan niet veel sneller euthenasie?
Je mag vooral niet dood gaan lijkt wel.
Je mag vooral niet dood gaan lijkt wel.
Vakman pur sang
En nauwelijks pijnstillers of narcose of een roesje bij het zetten van een spiraal .quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 02:02 schreef Ole het volgende:
In dit land worden er ook minste ruggenprikken gegeven bij bevallingen bijvoorbeeld. Gewoon niet zeuren!
Neem een paracetamol in. Van te voren. Is het advies.
Paracetamol is voor alles.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik had een gastroscopie. Schijnt pas recent standaard met roesje .quote:
[..]
En nauwelijks pijnstillers of narcose of een roesje bij het zetten van een spiraal .
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Voor het zetten of uitnemen van een spiraal zijn we zover nog niet.quote:
[..]
Ik had een gastroscopie. Schijnt pas recent standaard met roesje .
Gewoon een paracetamol en verders niet zeuren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Echt bizar! En als zoiets bij een man zou moeten was het allang geregeld!quote:
[..]
Voor het zetten of uitnemen van een spiraal zijn we zover nog niet.
Gewoon een paracetamol en verders niet zeuren.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Een ruggenprik is ook niet zonder risico. En waarom zou je het bij voorbaat doen? Maar ja, misschien ben ik van de oude stempel wat dat betreft. Ben ook bevallen zonder ruggenprik.quote:
In dit land worden er ook minste ruggenprikken gegeven bij bevallingen bijvoorbeeld. Gewoon niet zeuren!
Het zetten van een spiraal is toch niet pijnlijk?quote:
[..]
En nauwelijks pijnstillers of narcose of een roesje bij het zetten van een spiraal .
Neem een paracetamol in. Van te voren. Is het advies.
Paracetamol is voor alles.
Bij veel vrouwen wel. Is het pijnlijk.quote:
[..]
Een ruggenprik is ook niet zonder risico. En waarom zou je het bij voorbaat doen? Maar ja, misschien ben ik van de oude stempel wat dat betreft. Ben ook bevallen zonder ruggenprik.
[..]
Het zetten van een spiraal is toch niet pijnlijk?
Het laten zetten van een spiraaltje kan gewoon flink pijnlijk zijn: veel vrouwen ervaren scherpe krampen of een pijnlijke samentrekking van de baarmoedermond tijdens de inbreng.
Maar een roesje wordt je sws niet aangeboden. Neem maar een paracetamol.
Standaard wordt het gedaan door je huisarts. Een roesje of iets extra s tegen de pijn? alleen bij hevige medische redenen.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 31-10-2026 02:44:41 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Potverdikkie capriciaquote:
We gaan even door met de ellende. Uit mijn leven.
Mijn broer, Remco, had op 15 jarige leeftijd acute leukemie. Heftig traject. Inclusief beenmergtransplantatie. En dat een kind dan achter een plastic scherm moet leven voor een groot aantal weken. Dat was toen zo. Geen contact met de buitenwereld in verband met virussen etc. dat doet wel psychisch iets met een kind.
Dit heeft hij overleefd. Die datum van zijn beenmergtransplantatie, hebben wij vanaf toen gevierd als zijn tweede geboortedatum. Psychisch verschrikkelijk in een gezin. Voor ieder gezinslid.
Toen hij 26 werd, kwamen de klachten van vermoeidheid en rode spikkels op zijn benen weer terug. En blaasjes in zijn mond.
Weer leukemie.
Alleen was de diagnose van het type leukemie niet goed. Ze gingen uit van de oude leukemie. En dus sloeg de behandeling niet aan. En tegen de tijd dat dat getest werd, was het te laat.
Na de volgende beenmergtransplantatie (nu wel van een donor) (UMC Utrecht ) bleek hij Graft-versus-host-ziekte te hebben gekregen. Dat is dat de transplantatie van de beenmergcellen zijn eigen lichaam (huid in dit geval) aanvallen. Omdat de leukemie diagnose niet klopte. En dus de specifieke behandeling ook niet.
Reactie van het UMC.utrecht: wij zien geen kanker meer. Dus smeert u zich maar lekker in met een lekkere vette crème.
Een paar maanden later was hij dood.
Maar niet aan leukemie. En wel aan het afstoten van allerlei organen, waaronder zijn huid. En de hel van de jeuk en de pijn op je huid. Moet je voorstellen de ellende. Als je lichaam je huid als dusdanig afstoot. Als vreemd ziet. De pijn. De jeuk.
'een vette crème ' is het antwoord.
Remco is 27 geworden.
Door een foute diagnose van het UMC.
Maar zonder UMC had ie het ook niet overleefd.
Dit traject heeft zolang geduurd. Dat ik een dier al eerder in had laten slapen. Mijn zus heeft (eigenlijk wel hierdoor) Humanistiek gestudeerd. En we praten vaak over dit soort zaken en onze samenleving.
Wat hoort er bij, wat is normaal. Wie zijn wij? Hoelang moet je doorgaan.
Wat een hel !
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Kan niet pijnlijk zijn, kan ook zeker wel.quote:
[..]
Een ruggenprik is ook niet zonder risico. En waarom zou je het bij voorbaat doen? Maar ja, misschien ben ik van de oude stempel wat dat betreft. Ben ook bevallen zonder ruggenprik.
[..]
Het zetten van een spiraal is toch niet pijnlijk?
Het is voor iemand met endometriose de hel
En dat is als iemand überhaupt die diagnose al krijgt
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Er zijn genoeg oudere mensen die alles op papier hebben, maar zo gauw ze dement worden telt dit niet meer.quote:
Hoe we met bejaarden omgaan vind ik ook te gek soms. Kwijlende de hele dag slapende bejaarden zie je in de verpleeghuizen. Als je alles kwijt bent qua geheugen en qua zin van leven waarom dan niet veel sneller euthenasie?
Je mag vooral niet dood gaan lijkt wel.
Omdat ze geen weloverwogen beslissing meer kunnen maken
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Als je voor een keer beenmerg om dat voor reden dan ook moet aftappen wordt zo'n dikke naald ook gewoon zonder verdoving in je bekken gedrukt.quote:
[..]
Bij veel vrouwen wel. Is het pijnlijk.
Het laten zetten van een spiraaltje kan gewoon flink pijnlijk zijn: veel vrouwen ervaren scherpe krampen of een pijnlijke samentrekking van de baarmoedermond tijdens de inbreng.
Maar een roesje wordt je sws niet aangeboden. Neem maar een paracetamol.
Standaard wordt het gedaan door je huisarts. Een roesje of iets extra s tegen de pijn? alleen bij hevige medische redenen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat si toch dikke bullshit? Als je dat weloverwogen en met gesprekken vooraf op papier hebt gezet dan had je die keuze toch al gemaakt?quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 08:31 schreef greysbones het volgende:
[..]
Er zijn genoeg oudere mensen die alles op papier hebben, maar zo gauw ze dement worden telt dit niet meer.
Omdat ze geen weloverwogen beslissing meer kunnen maken
Vakman pur sang
Ik heb niet echt het idee dat hij er na 2 weken vanaf is. Wil er dan ook voor hem zijn, maar hij is er nogal vermijdend in.quote:
[..]
Zopiclon is technisch geen benzo, maar het is wel redelijk vergelijkbaar qua afkicken. Twee weken is afzien ja, maar de uitdaging komt daarna pas, als je uit je coconnetje bent. Meer nog dan met andere verslavende middelen ben je dan nog helemaal niet (fysiek) afgekickt. Sterkte voor die maat van je.
Ik heb een tijdje temazepam gehad, vond het erg lastig om te stoppen maar wel gelukt.
Maargoed, dit is dus offtopic, ga wel weer in lurk modus.
Nee, telt niet meer want ze weten niet meer zeker of je daar nog wel achter staat en ook al zou je ja zeggen, dan telt dat antwoord niet meer want: dement..quote:
[..]
Dat si toch dikke bullshit? Als je dat weloverwogen en met gesprekken vooraf op papier hebt gezet dan had je die keuze toch al gemaakt?
Dus dat is klaar dan.
Ze zijn daar hier in B wel mee bezig om dat wettelijk te veranderen. Ik weet zeker dat zo goed als 100% van de mensen met beginnende dementie zal tekenen dat het moet stoppen als het op punt X of punt Y komt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ongelofelijk.. is om misselijk van te worden.. Ook het verhaal van je broer..quote:
[..]
Bijvoeding is iets anders dan iets willen eten. Eten mocht je daar alles.
Bijvoeding is in dit geval sondevoeding. Mijn moeder wilde alles eten en drinken. Maar kon niet meer goed slikken.
Ze woonde thuis, en ik vond haar wel heel erg afvallen, dus naar het ziekenhuis (na 20 keer de huisarts en diëtisten etc) was de diagnose dementie. Maar ze had zoveel honger. Kon alleen niet meer goed slikken. Dus weer terug naar huisarts , diëtist etc.
En toen was het ALS. Vanwege het niet meer kunnen slikken. En meteen hospice.
En bijvoeding dat was een no go voor ALS patiënten in een hospice.
En we wisten de diagnose nog maar zo kort.
Vanaf de diagnose tot haar dood was 4 weken. Ik vind het onvoorstelbaar. Zij was er ook niet klaar voor. Wilde juist sondevoeding.
(Daar zou ze overigens niet mee beter worden, maar had haar wel meer tijd gegeven) .
Medicijnen waren er genoeg. Voeding minder dus.
Dat zijn fouten op fouten op fouten
Sorry van mijn eerste antwoord dat het een reden heeft dat mensen niet meer eten en drinken.
In haar geval ZO niet van toepassing
Ik kan alleen maar even toevoegen dat ik oprecht denk dat het bij ons beter is geregeld. Wij hebben best veel Nederlanders hier en mijn haar gaat recht staan bij de verhalen die ik van hun hoor..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nee, het is absoluut niet offtopic, blijf maar in de post modusquote:
[..]
Ik heb niet echt het idee dat hij er na 2 weken vanaf is. Wil er dan ook voor hem zijn, maar hij is er nogal vermijdend in.
Ik heb een tijdje temazepam gehad, vond het erg lastig om te stoppen maar wel gelukt.
Maargoed, dit is dus offtopic, ga wel weer in lurk modus.
Er lopen gewoon verschillende spoortjes naast elkaar en dat mag
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik denk dat vele landen het anders ( wat mij betreft) beter aanpakkenquote:
[..]
Ongelofelijk.. is om misselijk van te worden.. Ook het verhaal van je broer..
Dat zijn fouten op fouten op fouten
Sorry van mijn eerste antwoord dat het een reden heeft dat mensen niet meer eten en drinken.
In haar geval ZO niet van toepassing
Ik kan alleen maar even toevoegen dat ik oprecht denk dat het bij ons beter is geregeld. Wij hebben best veel Nederlanders hier en mijn haar gaat recht staan bij de verhalen die ik van hun hoor..
In Spanje zelfs ( dochter heeft daar een week in het ziekenhuis gelegen ) was het uitstekend geregeld
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Triest allemaalquote:
[..]
Ik denk dat vele landen het anders ( wat mij betreft) beter aanpakken
In Spanje zelfs ( dochter heeft daar een week in het ziekenhuis gelegen ) was het uitstekend geregeld
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Komen we hier tot de conclusie dat nl helemaal niet zo’n goed werkende gezondheidszorg heeft?quote:
Aan geld ligt het niet want per persoon is de uitgave een van de hoogste ter wereld
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en-na-hoogste-van-eu
Vakman pur sang
Ik weet niet of mijn mening telt maar mijn conclusie is dat wel ja.quote:
[..]
Komen we hier tot de conclusie dat nl helemaal niet zo’n goed werkende gezondheidszorg heeft?
Aan geld ligt het niet want per persoon is de uitgave een van de hoogste ter wereld
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en-na-hoogste-van-eu
Zonde want er is kennis en materiaal genoeg bij jullie..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Aah de pijn discussies.
Gelukkig zelf persoonlijk geen ervaring mee. Maar pijnbestrijding is hier niet erg bon ton heb ik van dichtbij meegemaakt. Bij het plaatsen van implantaten bij een oom, en het verwijderen van een stuk huid boven op het hoofd (huidkanker) werd dat gedaan onder plaatselijke verdoving, deze ingrepen zijn behoorlijk invasief, en buitengewoon onprettig om mee te maken. Maar wordt niet gedaan onder narcose.
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 31-10-2026 12:42:07 ]
Gelukkig zelf persoonlijk geen ervaring mee. Maar pijnbestrijding is hier niet erg bon ton heb ik van dichtbij meegemaakt. Bij het plaatsen van implantaten bij een oom, en het verwijderen van een stuk huid boven op het hoofd (huidkanker) werd dat gedaan onder plaatselijke verdoving, deze ingrepen zijn behoorlijk invasief, en buitengewoon onprettig om mee te maken. Maar wordt niet gedaan onder narcose.
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 31-10-2026 12:42:07 ]
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Kom dit net tegen over pijn en hoe daarmee omgegaan wordt.
https://mijnleveninzijpaden.nl/er-zijn-geen-wachtenden-voor-u/
Je bent zo afhankelijk van wie je spreekt, hoe mondig je bent naast het beleid bij de instelling/ zorginstelling etc.
Snap de wanhoop wel van sommige mensen om toch op zoek te gaan in het illegale circuit voor zelfmedicatie als je tegen zo'n muur aanloopt.
https://mijnleveninzijpaden.nl/er-zijn-geen-wachtenden-voor-u/
Je bent zo afhankelijk van wie je spreekt, hoe mondig je bent naast het beleid bij de instelling/ zorginstelling etc.
Snap de wanhoop wel van sommige mensen om toch op zoek te gaan in het illegale circuit voor zelfmedicatie als je tegen zo'n muur aanloopt.
Een interpretatie maakt iets nog geen bedoeling.
Ze geven pas geen eten en drinken meer als dat te veel gevaar oplevert.quote:
[..]
Ik heb het gezien. Onbeperkte medicatie en alles wat jij wil. De hoeveelheden dormicum en pammetjes en flesjes morfine en pleisters met morfine wat we daar in de kamer aangetroffen hebben, kon mijn vader thuis stervende alleen maar van dromen.
Want bij sterven thuis werd er maar moeilijk gedaan. Echt bizar dat verschil.
Ga naar een hospice. Als je toch gaat sterven. Maar hou er rekening mee dat ze je ook laten sterven. Want eten en drinken zijn niet de hoogste prioriteit.
Ook in drinkvoeding kun je je heel lelijk verslikken of verstikken.
En dat zal dan ook gecommuniceerd worden naar patiënt en familie.
Was jij wel het eerste aanspreekpunt?
Sorry, ik lees hier een hoop verhalen waar ik niet op inga omdat ik geen zin heb in de discussie maar waarvan ik me kan voorstellen dat er informatie wordt gemist en dingen worden ingevuld.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dit verhaal is toch anders..quote:
[..]
Ze geven pas geen eten en drinken meer als dat te veel gevaar oplevert.
Ook in drinkvoeding kun je je heel lelijk verslikken of verstikken.
En dat zal dan ook gecommuniceerd worden naar patiënt en familie.
Was jij wel het eerste aanspreekpunt?
Sorry, ik lees hier een hoop verhalen waar ik niet op inga omdat ik geen zin heb in de discussie maar waarvan ik me kan voorstellen dat er informatie wordt gemist en dingen worden ingevuld.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik heb het ook over andere verhalen.quote:
Maar geen zin in discussies. Als het zo ervaren is, dan is het zo.
Wie dit leest is een lezer van dit
Nee ik wil ook geen discussie...quote:
[..]
Ik heb het ook over andere verhalen.
Maar geen zin in discussies. Als het zo ervaren is, dan is het zo.
Maar dit is geen geval van: zo hebben ze het ervaren.
Ik heb mijn specialisatie in oncologie en palliatieve zorgen. Dus ik weet er wel wat van. Maar dat verhaal is schrijnend en had anders moeten lopen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
capricia in R&P / Stelling: illegale medicatie. Rol van artsen?quote:
[..]
Ze geven pas geen eten en drinken meer als dat te veel gevaar oplevert.
Ook in drinkvoeding kun je je heel lelijk verslikken of verstikken.
En dat zal dan ook gecommuniceerd worden naar patiënt en familie.
Was jij wel het eerste aanspreekpunt?
Sorry, ik lees hier een hoop verhalen waar ik niet op inga omdat ik geen zin heb in de discussie maar waarvan ik me kan voorstellen dat er informatie wordt gemist en dingen worden ingevuld.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik mis nog veel informatie.quote:
[..]
Nee ik wil ook geen discussie...
Maar dit is geen geval van: zo hebben ze het ervaren.
Ik heb mijn specialisatie in oncologie en palliatieve zorgen. Dus ik weet er wel wat van. Maar dat verhaal is schrijnend en had anders moeten lopen.
Verder weet ik niet welk verhaal je bedoelt?
Maar hier vraagt iemand zich af waarom zijn oom bij twee ingrepen niet onder volledige narcose is gegaan.
Of waarom je bij het plaatsten van een spiraal geen roesje of ruggenprik krijgt.
Daar zitten ook weer risico’s aan. En is die oom misschien al op een hoge leeftijd, waarbij een narcose sowieso gevaarlijker kan zijn.
En in een hospice ben je om te sterven. In NL is je levensverwachting dan minder dan 3 maanden. Dan gaan ze niet allemaal levensverlengende dingen doen als eten en drinken niet meer gaat.
Mijn inziens is dat dan een verlenging van iemands lijden, zo denken veel artsen er ook over.
Maar goed, hier laat ik het bij. Het gaat vaak mis in de communicatie in ieder geval.
En mijn ervaring is dat sommige families bij een stervend persoon denken dat die pijn heeft, dat ze zelf heel angstig zijn voor wat er gaat gebeuren. De patiënt rochelt en ze zijn bang dat hij of zij is aan het stikken, er moet meteen meer morfine worden toegediend denken ze.
Goed voorlichting geven en zelf rust en kalmte bewaren en er voor de familie en de stervende zijn is dan zo belangrijk.
Toch is het het mooiste werk wat er is.
Wie dit leest is een lezer van dit
Als ik in een hospice zou zitten zou ik zo veel drugs als het maar kan willen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik zag ook iemand in bed liggen met wijn zo uit de fles, aan zijn lippen.quote:
Als ik in een hospice zou zitten zou ik zo veel drugs als het maar kan willen.
Snap dat wel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Sondevoeding had haar waarschijnlijk niet meer tijd gegeven.quote:
[..]
Bijvoeding is iets anders dan iets willen eten. Eten mocht je daar alles.
Bijvoeding is in dit geval sondevoeding. Mijn moeder wilde alles eten en drinken. Maar kon niet meer goed slikken.
Ze woonde thuis, en ik vond haar wel heel erg afvallen, dus naar het ziekenhuis (na 20 keer de huisarts en diëtisten etc) was de diagnose dementie. Maar ze had zoveel honger. Kon alleen niet meer goed slikken. Dus weer terug naar huisarts , diëtist etc.
En toen was het ALS. Vanwege het niet meer kunnen slikken. En meteen hospice.
En bijvoeding dat was een no go voor ALS patiënten in een hospice.
En we wisten de diagnose nog maar zo kort.
Vanaf de diagnose tot haar dood was 4 weken. Ik vind het onvoorstelbaar. Zij was er ook niet klaar voor. Wilde juist sondevoeding.
(Daar zou ze overigens niet mee beter worden, maar had haar wel meer tijd gegeven) .
Medicijnen waren er genoeg. Voeding minder dus.
Het hele lichaam bereidt zich voor op het sterven, de spijsvertering houdt er mee op en sondevoeding toedienen zou alleen maar de kans op complicaties en ongemak vergroten.
Slecht dat jullie daar dan niet over waren geïnformeerd.
Wie dit leest is een lezer van dit
Een vriend van mij wilde daar niet terechtkomen. Ook niet in verzorgingshuis. Hij had een illegaal middel in huis omdat hij zelf wilde beslissen wanneer het genoeg was.quote:
Als ik in een hospice zou zitten zou ik zo veel drugs als het maar kan willen.
Hier is ook veel over te doen.
Uiteindelijk is hij in het ziekenhuis overleden. Of hij het middel heeft gebruikt weten we niet.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Eens met het theoretische en kloppend in de meeste gevallen.quote:
[..]
Sondevoeding had haar waarschijnlijk niet meer tijd gegeven.
Het hele lichaam bereidt zich voor op het sterven, de spijsvertering houdt er mee op en sondevoeding toedienen zou alleen maar de kans op complicaties en ongemak vergroten.
Slecht dat jullie daar dan niet over waren geïnformeerd.
Niet eens hier in dit geval.
(Dit is echt het laatste wat ik hier over zeg
)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Denk dat de pijn ook zit in het zo snel verliezen van een geliefde.quote:
[..]
Eens met het theoretische en kloppend in de meeste gevallen.
Niet eens hier in dit geval.
(Dit is echt het laatste wat ik hier over zeg
Dat het zo snel is gegaan, is niet te bevatten. Ze had nog zo graag geleefd en het is heel erg oneerlijk als het dan zo gaat.
Ik snap het wel, dan zou ik ook boos zijn.
Wie dit leest is een lezer van dit
Snap niet waarom we daar moeilijk over zouden doen. Als je toch komt te overlijden, stop mij maar vol met opiaten en benzo's, alcohol, wat je maar wil.quote:
[..]
Ik zag ook iemand in bed liggen met wijn zo uit de fles, aan zijn lippen.
Snap dat wel.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ja, nouja, meer dan dat heb ik eerlijk gezegd ook niet echt te posten. Heb het topic gelezen en pijnstilling is heel wat anders dan slaapmedicatie. Denk dat ik daarmee wel geluk heb gehad qua bijeffecten. Wat ik zoal op t internet lees over de zopiclon is dat niet echt iets wat je zomaar ff kan doen.quote:
[..]
Nee, het is absoluut niet offtopic, blijf maar in de post modus
Er lopen gewoon verschillende spoortjes naast elkaar en dat mag
Over het dilemma van artsen
quote:Nieuwsuur
vrijdag 28 maart 2025, 16:34
Schrik groot na sterfgeval en ziekenhuisopnames vergiftigde pijnstillers
Verslavingsdeskundigen en -instellingen maken zich grote zorgen nu er in Nederland namaak-oxycodonpillen circuleren. Vorige week werd bekend dat een persoon is overleden door het slikken van nep-oxycodonpillen, vervuild met de extreem sterke stof nitazeen. Na een rondvraag van Nieuwsuur blijkt dat onlangs nog zeker twee mensen met eenzelfde vergiftiging in het ziekenhuis zijn opgenomen.
Nitazeen is een synthetische opioïde die de werking van de pijnstiller oxycodon nabootst, maar vele malen sterker is. Nitazenen zijn bijvoorbeeld tien tot vijftig keer sterker dan morfine of fentanyl, de beruchte pijnstiller die in de VS tot een ongekende drugscrisis heeft geleid.
Iedere cel in je lichaam is gewend aan dat opiaat. Ik had het gevoel dat er mieren door mijn lichaam kropen.
Carol Vlugt
Oxycodon is alleen op recept verkrijgbaar en heeft een zeer verslavende werking, net als veel andere pijnstillers. Dat weet ook Carol Vlugt, initiatiefnemer van de stichting Opiaten Afbouwen. Nadat ze vanwege een dubbele hernia fentanylpleisters kreeg voorgeschreven, ondervond ze aan den lijve hoe moeilijk het was om daar weer vanaf te komen. "Iedere cel in je lichaam is gewend aan dat opiaat. Ik had het gevoel dat er mieren door mijn lichaam kropen. Veel artsen begrijpen niet hoe erg het is en wat het inhoudt om af te kicken."
Dat afbouwen lukt veel mensen dan ook niet, waardoor ze zich wenden tot de illegale verkoop van pijnstillers online, ziet het Trimbos-instituut. "Mensen zijn overgeleverd aan sites waarvan ze denken dat ze oxycodon kopen, of de pijnmedicatie die ze eerder kregen. Uit analyse blijkt dat er veel sterkere, levensgevaarlijke middelen aan toegevoegd zijn. Dat is een heel trieste situatie", zegt Daan van der Gouw van het Trimbos.
Exacte cijfers zijn er niet, maar volgens de Nationale Drug Monitor van het Trimbos hebben het afgelopen jaar 90.000 mensen zonder recept een opioïde pijnstiller gebruikt.
Het gebruik van nitazenen, die nu dus in oxycodonpillen zijn opgedoken, is een groeiend probleem in Europa. Tussen 2005 en 2023 zijn volgens het Europees Drugsagentschap EUDA 81 nieuwe nitazenenvarianten aangetroffen. Deze drugssoort is veel makkelijker en goedkoper te produceren dan plantaardige drugs. Bovendien zijn ze makkelijker te smokkelen omdat je met een veel kleinere hoeveelheid een vergelijkbaar effect bereikt.
In het Verenigd Koninkrijk worden sinds juni 2023 al 284 doden gelinkt aan nitazenen. Daar wordt de stof ook versneden met heroïne.
Overdosis
"Als dit in Nederland op grote schaal op de markt komt, is dat echt heel zorgwekkend", zegt Marcel Bouvy, hoogleraar farmaceutische patiëntenzorg aan de Universiteit Utrecht. "Deze pijnstiller wordt gemaakt in laboratoria waar ze dat misschien niet heel goed doen. Dus elk tabletje kan een net andere concentratie hebben en als je een klein beetje te veel krijgt, heb je al een overdosis."
Dat pijnstillers als oxycodon zo verslavend zijn, stelt zorgverleners voor een dilemma, zegt Bouvy. "Er is een grote groep oxycodongebruikers die een relatief lage dosering hebben, maar die niet meer kunnen stoppen. Die groep is zeker in beeld bij bijvoorbeeld apothekers of huisartsen, maar zij weten ook: als we het niet meer voorschrijven, stappen ze misschien over naar de zwarte markt en gebeuren er veel ergere dingen."
'Levensgevaarlijk'
Van der Gouw van het Trimbos zegt dat hij en zijn collega's al maandenlang vreesden voor nitazenen in Nederland. "De vraag was niet óf ze zouden opduiken, maar wanneer. De laatste weken duiken ze dus inderdaad ineens op en zijn we in lijn met andere landen om ons heen."
Carol Vlugt van de stichting Opiaten Afbouwen denkt dat de verkoop van illegale pijnstillers online nog veel hoger ligt dan door instanties wordt gedacht. "Dat baseer ik op signalen die ik krijg in onze besloten Facebookgroep. Ik weet gewoon dat er mensen in die groep zitten die die pillen kopen. Ik maak me daar vreselijk zorgen om, maar die mensen zelf natuurlijk ook, want je weet niet wat je koopt."
Het Trimbos en hoogleraar Bouvy adviseren mensen om nooit dit soort pillen op de illegale markt te kopen. Bouvy: "Het is levensgevaarlijk
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Weet je wat ik dan niet begrijp? Je kan stinkend rijk worden door verkoop op de zwarte markt.. en dan gooi je er troep in waardoor mensen komen te overlijden... maak dan kwaliteitquote:
(mss beetje rare mening
)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ze konden jarenlang de wet omzeilen door een iets andere samenstelling van de pillen .quote:
[..]
Weet je wat ik dan niet begrijp? Je kan stinkend rijk worden door verkoop op de zwarte markt.. en dan gooi je er troep in waardoor mensen komen te overlijden... maak dan kwaliteit
(mss beetje rare mening
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Steek er dan wat bloemsuiker in..quote:
[..]
Ze konden jarenlang de wet omzeilen door een iets andere samenstelling van de pillen .
Maar ok, je ziet dat ik niet bekend ben met de zwarte markt
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Funcaps deed dit jaquote:
[..]
Ze konden jarenlang de wet omzeilen door een iets andere samenstelling van de pillen .
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Eens.. is ook wel apart. Of ze (funcaps) wilden nog meer verdienen en daarom vervuilde rotzooi gaan verkopen? Raar eigenlijk wel nu je het zo schrijft.quote:
[..]
Weet je wat ik dan niet begrijp? Je kan stinkend rijk worden door verkoop op de zwarte markt.. en dan gooi je er troep in waardoor mensen komen te overlijden... maak dan kwaliteit
(mss beetje rare mening
Heb even niet meer helder of ze nu juister onder een vergrootglas kwamen te liggen door meerdere sterfgevallen of dat ze al eerder geprobeerd hebben dit te stoppen.
Ze waren al in Belgie veroordeeld staat me nog bij. Sites/ verkoop in ned was er wel nog.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kissingbird op 01-11-2026 06:58:49 ]
Een interpretatie maakt iets nog geen bedoeling.
|
|
