Hier gaan we weer..quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:12 schreef Droopie het volgende:
[..]
Maar als je een of twee artsen gesproken hebt. Dan is het toch ook per persoon verschillend en qua medicatie.
Ik had een buurjongen die gebruikte liever illegale slaapmedicatie ipv sporten of wandelen.
Dan kan hij een verhaal ophangen bjj de huisarts dat ie het middel nodig heeft.
En zelf vond ik het afkicken ook lastig, en dan zij de apotheker, niet gelijk bij de eerste hartklopping weer nemen, je gaat niet dood en anders kan je bellen.
Die paniek herken ik wel, maar is het toevlucht zoeken in illegale medicatie dan echt het enige alternatief.
Weet je, ik laat deze hele discussie verder voor wat het is.quote:
Wat ontzettend onmenselijkquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:27 schreef capricia het volgende:
Hoi. Ik heb een doorgezaagd been gehad (osteotomie). Een standbeen correctie.
Ik werd dezelfde dag (na het zagen) ontslagen uit het ziekenhuis met twee nachten Oxycodon mee, voor thuis. En de rest moest je maar met paracetamol qua pijnbestrijding doen.
Gillend gek werd ik, van de pijn. Apotheek gebeld. Huisarts gebeld. Ziekenhuis gebeld. Bij Gods gratie kreeg ik nog voor 2 nachten oxy af te halen bij de Apotheek. En een donderpreek dat het zeer verslavend spul was. Of ik dat wel goed begreep.
Ik heb toen ook online gekeken wat ik via het zwarte/grijze circuit zou kunnen bestellen. Want ik vond dit niet normaal. Zelden zoveel pijn gehad. Mijn bevalling was er niets bij. Je leeft gewoon in een wereld van pijn, een hel van pijn. En er wordt je doodleuk verteld dat je maar paracetamol moet nemen.
Barbaars. En het drijft mensen echt wel naar de zwarte markt.
Het is gewoon heel dubbel vaak ja. Een maat van me zat in de detox voor alcohol. Ook serieuze rugklachten (bouw). Kreeg geen paracetamol, krijg je daar zelden want werkt ook op je lever. Maar wel 2 oxy. Die heeft ze toen ook voor gestoord uitgemaakt, dan gaat het weer helemaal de andere kant op.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:27 schreef capricia het volgende:
Hoi. Ik heb een doorgezaagd been gehad (osteotomie). Een standbeen correctie.
Ik werd dezelfde dag (na het zagen) ontslagen uit het ziekenhuis met twee nachten Oxycodon mee, voor thuis. En de rest moest je maar met paracetamol qua pijnbestrijding doen.
Gillend gek werd ik, van de pijn. Apotheek gebeld. Huisarts gebeld. Ziekenhuis gebeld. Bij Gods gratie kreeg ik nog voor 2 nachten oxy af te halen bij de Apotheek. En een donderpreek dat het zeer verslavend spul was. Of ik dat wel goed begreep.
Ik heb toen ook online gekeken wat ik via het zwarte/grijze circuit zou kunnen bestellen. Want ik vond dit niet normaal. Zelden zoveel pijn gehad. Mijn bevalling was er niets bij. Je leeft gewoon in een wereld van pijn, een hel van pijn. En er wordt je doodleuk verteld dat je maar paracetamol moet nemen.
Barbaars. En het drijft mensen echt wel naar de zwarte markt.
Paracetamol, jezus.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:27 schreef capricia het volgende:
Hoi. Ik heb een doorgezaagd been gehad (osteotomie). Een standbeen correctie.
Ik werd dezelfde dag (na het zagen) ontslagen uit het ziekenhuis met twee nachten Oxycodon mee, voor thuis. En de rest moest je maar met paracetamol qua pijnbestrijding doen.
Gillend gek werd ik, van de pijn. Apotheek gebeld. Huisarts gebeld. Ziekenhuis gebeld. Bij Gods gratie kreeg ik nog voor 2 nachten oxy af te halen bij de Apotheek. En een donderpreek dat het zeer verslavend spul was. Of ik dat wel goed begreep.
Ik heb toen ook online gekeken wat ik via het zwarte/grijze circuit zou kunnen bestellen. Want ik vond dit niet normaal. Zelden zoveel pijn gehad. Mijn bevalling was er niets bij. Je leeft gewoon in een wereld van pijn, een hel van pijn. En er wordt je doodleuk verteld dat je maar paracetamol moet nemen.
Barbaars. En het drijft mensen echt wel naar de zwarte markt.
Nooit wil ik meer zoveel pijn. En nog liever beval ik van tweelingen. Vind het echt niet okay hoe er hier mee omgegaan wordt.
Maar ja, ga je dan naar de zwarte markt, dan loop je dus wel serieus het risico onverantwoord ermee om te gaan. Geen zicht meer van artsen en het begin is het de heerlijkste uitweg die je je kan voorstellen. Dat is dan weer het gevaar.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:27 schreef capricia het volgende:
Hoi. Ik heb een doorgezaagd been gehad (osteotomie). Een standbeen correctie.
Ik werd dezelfde dag (na het zagen) ontslagen uit het ziekenhuis met twee nachten Oxycodon mee, voor thuis. En de rest moest je maar met paracetamol qua pijnbestrijding doen.
Gillend gek werd ik, van de pijn. Apotheek gebeld. Huisarts gebeld. Ziekenhuis gebeld. Bij Gods gratie kreeg ik nog voor 2 nachten oxy af te halen bij de Apotheek. En een donderpreek dat het zeer verslavend spul was. Of ik dat wel goed begreep.
Ik heb toen ook online gekeken wat ik via het zwarte/grijze circuit zou kunnen bestellen. Want ik vond dit niet normaal. Zelden zoveel pijn gehad. Mijn bevalling was er niets bij. Je leeft gewoon in een wereld van pijn, een hel van pijn. En er wordt je doodleuk verteld dat je maar paracetamol moet nemen.
Barbaars. En het drijft mensen echt wel naar de zwarte markt.
Nooit wil ik meer zoveel pijn. En nog liever beval ik van tweelingen. Vind het echt niet okay hoe er hier mee omgegaan wordt.
Dat is ook zeker een groot onderdeel van het probleemquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is gewoon heel dubbel vaak ja. Een maat van me zat in de detox voor alcohol. Ook serieuze rugklachten (bouw). Kreeg geen paracetamol, krijg je daar zelden want werkt ook op je lever. Maar wel 2 oxy. Die heeft ze toen ook voor gestoord uitgemaakt, dan gaat het weer helemaal de andere kant op.
Mijn opa verklaarden ze gewoon voor gek , de pijn zat tussen zijn oren volgens de artsen( dus paracetamol)quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:36 schreef capricia het volgende:
Mijn vader had uitgezaaide prostaatkanker. Dwarslaesie want zat volledig in zijn botten.
Eindeloos gezeur de week voordat hij stierf aan kanker, om extra morfine. Hij werd thuis verzorgd.
Nee mijnheer. U hebt al uw maximale dosis gehad. Dat is niet goed voor u en zeer verslavend.
De fuck. Who cares.
Dat is de reden dat ik het stuk metaal (wat het bot spreidt) er ook niet uit wil laten halen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:33 schreef Droopie het volgende:
[..]
Paracetamol, jezus.
Dan voel je toch ook compleet niet serieus genomen.
Nou ja, dat dus. Ik heb tig keer in de detox voor alcohol gezeten. De ene arts gaf 40 mg diazepam met de boodschap "joh, pas na twee weken gebruik moet je eens na gaan denken". Bij de ander moest je een hele puntenlijst af voor eenmalig 10 (na een paar keer weet je wel wat je moet antwoorden).quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:36 schreef greysbones het volgende:
[..]
Dat is ook zeker een groot onderdeel van het probleem
Het is maar net hoe de vlag er bij hangt..
de een is zwaar tegen alles wat verslavend kan zijn, de ander schrijft het te pas en on te pas voor
Hoe moet je nu als client hier mee omgaan
Het is gewoon niet okay hoe we hier in NL met pijn omgaan.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:37 schreef greysbones het volgende:
[..]
Mijn opa verklaarden ze gewoon voor gek , de pijn zat tussen zijn oren volgens de artsen( dus paracetamol)
Tot ze toch maar een scan maakten .. volledig verkankerd
Je hebt weinig keuze met zoveel pijn. En zo weinig hulp. Ik zou alles geslikt hebben.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Maar ja, ga je dan naar de zwarte markt, dan loop je dus wel serieus het risico onverantwoord ermee om te gaan. Geen zicht meer van artsen en het begin is het de heerlijkste uitweg die je je kan voorstellen. Dat is dan weer het gevaar.
Terwijl hij terminaal was zeuren over dat het verslavend is? Dat vind ik wel heel bijzonder.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:36 schreef capricia het volgende:
Mijn vader had uitgezaaide prostaatkanker. Dwarslaesie want zat volledig in zijn botten.
Eindeloos gezeur de week voordat hij stierf aan kanker, om extra morfine. Hij werd thuis verzorgd.
Nee mijnheer. U hebt al uw maximale dosis gehad. Dat is niet goed voor u en zeer verslavend.
De fuck. Who cares.
Ben ik met je eensquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is gewoon niet okay hoe we hier in NL met pijn omgaan.
Wie moet die extra hoeveelheid acuut voorschrijven dan? De huisarts die totaal overwerkt is en eens in de week even snel langs komt? De telefoonbeantwoorder (AI) van het gezondheidscentrum die jou morgen wel eens terug belt?quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:43 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Terwijl hij terminaal was zeuren over dat het verslavend is? Dat vind ik wel heel bijzonder.
Je moet alleen wel echt voorzichtig zijn met morfine, een delier op je sterfbed is ook niet echt prettig. Rustig opbouwen. Het is maatwerk, wat passend is. Vaak wordt het gecombineerd met midazolam zodat iemand in slaap komt. Dan voel je ook geen pijn.
Echt! 40 vond ik zo bizar veel! Heb dat later ook wel gezegdquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, dat dus. Ik heb tig keer in de detox voor alcohol gezeten. De ene arts gaf 40 mg diazepam met de boodschap "joh, pas na twee weken gebruik moet je eens na gaan denken". Bij de ander moest je een hele puntenlijst af voor eenmalig 10 (na een paar keer weet je wel wat je moet antwoorden).
Je bent gewoon heel afhankelijk van de voorschrijver. En de setting.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, dat dus. Ik heb tig keer in de detox voor alcohol gezeten. De ene arts gaf 40 mg diazepam met de boodschap "joh, pas na twee weken gebruik moet je eens na gaan denken". Bij de ander moest je een hele puntenlijst af voor eenmalig 10 (na een paar keer weet je wel wat je moet antwoorden).
Ik heb het gezien. Onbeperkte medicatie en alles wat jij wil. De hoeveelheden dormicum en pammetjes en flesjes morfine en pleisters met morfine wat we daar in de kamer aangetroffen hebben, kon mijn vader thuis stervende alleen maar van dromen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:53 schreef Ole het volgende:
En als ik in hospice beland ooit wil ik alles!
Met een beetje geschreeuw krijg je daar al ketaquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:59 schreef Ole het volgende:
was met heftige enkelbreuk in ziekenhuis. Hier in NL krijg je niks. Enkel gezet zonder verdoving. Later kreeg ik wel iets.
Maar dan zie ik bijvoorbeeld UK eerste hulp. Krijgen mensen in elk geval nog een pufje (lachgas?)
Nou echt! Kreeg nog niet eens een paracetamol!quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 22:00 schreef greysbones het volgende:
[..]
Met een beetje geschreeuw krijg je daar al keta
Yep. Lees dit:quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:59 schreef Ole het volgende:
was met heftige enkelbreuk in ziekenhuis. Hier in NL krijg je niks. Enkel gezet zonder verdoving. Later kreeg ik wel iets.
Maar dan zie ik bijvoorbeeld UK eerste hulp. Krijgen mensen in elk geval nog een pufje (lachgas?)
Oefquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 22:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Yep. Lees dit:
capricia in R&P / Stelling: illegale medicatie. Rol van artsen?
Het triggert me nog steeds. Merk ik. In jouw topic.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 22:05 schreef Ole het volgende:
[..]
Oef![]()
Maar dit is ook mijn insteek van dit topic ! Wat een hel! En ik weet zelf dat botpijn heel erg is!
Zopiclon is technisch geen benzo, maar het is wel redelijk vergelijkbaar qua afkicken. Twee weken is afzien ja, maar de uitdaging komt daarna pas, als je uit je coconnetje bent. Meer nog dan met andere verslavende middelen ben je dan nog helemaal niet (fysiek) afgekickt. Sterkte voor die maat van je.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 22:30 schreef blessed19 het volgende:
benzo's zijn echt kut.
Een maat van mij aan een hoge dosis (2x) zopiclon, hij wil (moet) afbouwen maar neemt dat spul al een kleine 8 jaar.
Tapering is een keuze, maar alleen bij bepaalde apotheken en komen er hoge kosten bij kijken. Andere keuze is een detox kliniek van 2 weken. Andere keuzes hebben ze niet voor hem. Dus dokken of lijden. Heb het best met hem te doen.
Hoe wreed dit ook klinkt, daar is een reden voorquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:56 schreef capricia het volgende:
Want eten en drinken zijn niet de hoogste prioriteit.
Ja. En kan zijn dat de patiënt bewust of onbewust niet meer kan/ wil eten.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 23:09 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Hoe wreed dit ook klinkt, daar is een reden voor
Mijn moeder had net (een week daarvoor) te horen gekregen in het ziekenhuis dat ze ALS had. En zij had graag bijvoeding gekregen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 23:09 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Hoe wreed dit ook klinkt, daar is een reden voor
Aww. Ook dat zal verschillen per locatie dan. Wij waren heel betrokken toen mijn vader in hospice lag. Als hij wilde eten dan kon dat.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 23:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn moeder had net (een week daarvoor) te horen gekregen in het ziekenhuis dat ze ALS had. En zij had graag bijvoeding gekregen.
Maar dat was niet mogelijk. In een hospice. Dus met de uitplaatsing.
En dat is heel lastig hoor.
Das inderdaad heel lastigquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 23:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn moeder had net (een week daarvoor) te horen gekregen in het ziekenhuis dat ze ALS had. En zij had graag bijvoeding gekregen.
Maar dat was niet mogelijk. In een hospice. Dus met de uitplaatsing.
En dat is heel lastig hoor.
(Ze kon niet meer slikken )
Oh had deze even niet meegekregen. Weet wel dat toen mijn vader sterkere medicatie wilde (!) Op zaterdagochtend dat dat wel gedoe was. Verpleegkundigen mogen niet voorschrijvenquote:
Bijvoeding is iets anders dan iets willen eten. Eten mocht je daar alles.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 23:16 schreef Ole het volgende:
[..]
Aww. Ook dat zal verschillen per locatie dan. Wij waren heel betrokken toen mijn vader in hospice lag. Als hij wilde eten dan kon dat.
Had mijn post ook al aangepast. Maar vreselijkquote:Op vrijdag 30 oktober 2026 23:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Bijvoeding is iets anders dan iets willen eten. Eten mocht je daar alles.
Bijvoeding is in dit geval sondevoeding. Mijn moeder wilde alles eten en drinken. Maar kon niet meer goed slikken.
Ze woonde thuis, en ik vond haar wel heel erg afvallen, dus naar het ziekenhuis (na 20 keer de huisarts en diëtisten etc) was de diagnose dementie. Maar ze had zoveel honger. Kon alleen niet meer goed slikken. Dus weer terug naar huisarts , diëtist etc.
En toen was het ALS. Vanwege het niet meer kunnen slikken. En meteen hospice.
En bijvoeding dat was een no go voor ALS patiënten in een hospice.
En we wisten de diagnose nog maar zo kort.
Vanaf de diagnose tot haar dood was 4 weken. Ik vind het onvoorstelbaar. Zij was er ook niet klaar voor. Wilde juist sondevoeding.
(Daar zou ze overigens niet mee beter worden, maar had haar wel meer tijd gegeven) .
Medicijnen waren er genoeg. Voeding minder dus.
Ja. Het is ook moeilijk.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 23:34 schreef Ole het volgende:
[..]
Had mijn post ook al aangepast. Maar vreselijk
En in geval van mij pa was het 'handig' dat mijn schoonzus HBO V verpleegkundige is. Die weet de weg.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 23:33 schreef capricia het volgende:
De dagen afgelopen zomer waren 40 graden. Ze kreeg een watje om op te sabbelen. Dat was al het vocht.
Wreed.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 23:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Bijvoeding is iets anders dan iets willen eten. Eten mocht je daar alles.
Bijvoeding is in dit geval sondevoeding. Mijn moeder wilde alles eten en drinken. Maar kon niet meer goed slikken.
Ze woonde thuis, en ik vond haar wel heel erg afvallen, dus naar het ziekenhuis (na 20 keer de huisarts en diëtisten etc) was de diagnose dementie. Maar ze had zoveel honger. Kon alleen niet meer goed slikken. Dus weer terug naar huisarts , diëtist etc.
En toen was het ALS. Vanwege het niet meer kunnen slikken. En meteen hospice.
En bijvoeding dat was een no go voor ALS patiënten in een hospice.
En we wisten de diagnose nog maar zo kort.
Vanaf de diagnose tot haar dood was 4 weken. Ik vind het onvoorstelbaar. Zij was er ook niet klaar voor. Wilde juist sondevoeding.
(Daar zou ze overigens niet mee beter worden, maar had haar wel meer tijd gegeven) .
Medicijnen waren er genoeg. Voeding minder dus.
Als je alleen al 'de taal' spreekt, is zo'n voordeel. De juiste woorden en begrippen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 23:41 schreef Ole het volgende:
[..]
En in geval van mij pa was het 'handig' dat mijn schoonzus HBO V verpleegkundige is. Die weet de weg.
Echt bizar wat zij wel voor elkaar kreeg! Mijn pa kon nauwelijks meer slikken maar kreeg mega grote pillen. Die ook niet meer zo zinvol waren in zijn laatste weken/ dagen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 23:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Als je alleen al 'de taal' spreekt, is zo'n voordeel. De juiste woorden en begrippen.
Mijn zus stelde wat gerichte vragen in leken-taal. Maar werd meteen als aanvallend en niet accepterend bejegend. Ze had zich echt ingelezen in de websites van de ALS vereniging. Maar had het in het gesprek ASL (ipv ALS) genoemd. Dus ze wist er niets van.
Afgeserveerd. Doei.
Hoofd neurologie van het Antonius Ziekenhuis Nieuwegein.
De man heeft ook nooit meer contact met ons opgenomen. Gesprek van maximaal 5 minuten gehad ,wat dus een doodvonnis was.
Nee. Ik ben vaak niet zo blij met ons zorgsysteem. Het is misschien wel een goed systeem voor heel veel mensen. Maar hier te vaak niet.
Ik lees je bijdragen graag.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 00:28 schreef APK het volgende:
Edit: Weggehaald, topic gaat een totaal andere kant op en dat respecteer ik ook natuurlijk.
De letterlijke tekst heb ik niet meer, die kan jij als mod nog wel lezen denk ik ;-)quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 00:32 schreef capricia het volgende:
Ik lees je bijdragen graag.
Post het aub. Ook (juist) als het de andere kant laat zien.
"In haar essay voor de Volkskrant beschrijft schrijver Ine Boermans hoe zij na de diagnose multiple sclerose verslaafd raakte aan het opiaat tramadol en na jaren van isolement wist af te kicken. Ze schetst hoe artsen en apothekers weliswaar kritisch waren op haar groeiende medicijngebruik, maar desondanks herhalingsrecepten bleven uitschrijven in plaats van effectieve hulp aan te bieden. Lees het volledige verhaal bij de Volkskrant."quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 00:49 schreef APK het volgende:
[..]
De letterlijke tekst heb ik niet meer, die kan jij als mod nog wel lezen denk ik ;-)
Afgelopen weekend stond een artikel in Volkskrant Magazine over dit onderwerp van de schrijfster Ine Boermans: https://www.headliner.nl/(...)en-volkskrant-538536
Volkskrant mag hier niet gequote worden, die vage site in de link geeft een samenvatting.
Zeer leesbaar artikel w.m.b.
Hier de link voor mensen die wel een DPG-inlog hebben: https://www.volkskrant.nl(...)zonder-kon~b6140355/
Als je ozempic wil, ziet geen enkele arts je.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 01:36 schreef Lospedrosa het volgende:
Er werkten ook echte artsen voor funcaps e.a. die ongezien recepten uitschreven. Voor poen.
Dat waren allemaal van die buutnlanders, Indiërs en dat volk.
Doen alles voor geld en geven geen reet om een leven meer of minder
Wij gaan humaner om met huisdieren dan mensen, omdat we ergens veel te lang proberen te rekken bij mensen “omdat dat moet, die ethiek enz”quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 00:26 schreef capricia het volgende:
We gaan even door met de ellende. Uit mijn leven.
Mijn broer, Remco, had op 15 jarige leeftijd acute leukemie. Heftig traject. Inclusief beenmergtransplantatie. En dat een kind dan achter een plastic scherm moet leven voor een groot aantal weken. Dat was toen zo. Geen contact met de buitenwereld in verband met virussen etc. dat doet wel psychisch iets met een kind.
Dit heeft hij overleefd. Die datum van zijn beenmergtransplantatie, hebben wij vanaf toen gevierd als zijn tweede geboortedatum. Psychisch verschrikkelijk in een gezin. Voor ieder gezinslid.
Toen hij 26 werd, kwamen de klachten van vermoeidheid en rode spikkels op zijn benen weer terug. En blaasjes in zijn mond.
Weer leukemie.![]()
Alleen was de diagnose van het type leukemie niet goed. Ze gingen uit van de oude leukemie. En dus sloeg de behandeling niet aan. En tegen de tijd dat dat getest werd, was het te laat.
Na de volgende beenmergtransplantatie (nu wel van een donor) (UMC Utrecht ) bleek hij Graft-versus-host-ziekte te hebben gekregen. Dat is dat de transplantatie van de beenmergcellen zijn eigen lichaam (huid in dit geval) aanvallen. Omdat de leukemie diagnose niet klopte. En dus de specifieke behandeling ook niet.
Reactie van het UMC.utrecht: wij zien geen kanker meer. Dus smeert u zich maar lekker in met een lekkere vette crème.
Een paar maanden later was hij dood.
Maar niet aan leukemie. En wel aan het afstoten van allerlei organen, waaronder zijn huid. En de hel van de jeuk en de pijn op je huid. Moet je voorstellen de ellende. Als je lichaam je huid als dusdanig afstoot. Als vreemd ziet. De pijn. De jeuk.
'een vette crème ' is het antwoord.
Remco is 27 geworden.
Door een foute diagnose van het UMC.
Maar zonder UMC had ie het ook niet overleefd.
Dit traject heeft zolang geduurd. Dat ik een dier al eerder in had laten slapen. Mijn zus heeft (eigenlijk wel hierdoor) Humanistiek gestudeerd. En we praten vaak over dit soort zaken en onze samenleving.
Wat hoort er bij, wat is normaal. Wie zijn wij? Hoelang moet je doorgaan.
Oh ik heb zoveel nare gevoelens bij onze Nederlandse protocollen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 01:47 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wij gaan humaner om met huisdieren dan mensen, omdat we ergens veel te lang proberen te rekken bij mensen “omdat dat moet, die ethiek enz”
En een enkele keer heeft dat achteraf zin gehad.
Maar vaak is het het verlengen van het lijden.
Ook heb ik het idee dat dat in Nl in de praktijk erger is dan andere landen.
Kreeg in Frankrijk ooit een keer spit, verkrampte spieren in de rug wat best onaangenaam was. Daar naar een eh / dokter en ik kreeg me toch goede medicijnen, doorslapers, spierverslappers, pijnstillers. Ik heb me de 2 weken daarna ontzettend lekker gevoeld.
Weer zeker dat ik bij mijn eigen huisarts een paracetamol zou hebben gekregen.
Zou het zo erg zijn ?quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 01:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh ik heb zoveel nare gevoelens bij onze Nederlandse protocollen.
Je wil niet weten.
Het gaat misschien in 90% van de gevallen goed. Maar de rest is gewoon een en al ellende. Dood door schuld, onjuiste diagnose, onthouding van voedsel en water etc.
Men volgt protocollen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 01:59 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Zou het zo erg zijn ?
Het grappige is dat het gros van de Nederlanders denkt dat wij een heel goede zorg hebben.
En nauwelijks pijnstillers of narcose of een roesje bij het zetten van een spiraal .quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 02:02 schreef Ole het volgende:
In dit land worden er ook minste ruggenprikken gegeven bij bevallingen bijvoorbeeld. Gewoon niet zeuren!
Ik had een gastroscopie. Schijnt pas recent standaard met roesje .quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 02:08 schreef capricia het volgende:
[..]
En nauwelijks pijnstillers of narcose of een roesje bij het zetten van een spiraal .
Voor het zetten of uitnemen van een spiraal zijn we zover nog niet.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 02:11 schreef Ole het volgende:
[..]
Ik had een gastroscopie. Schijnt pas recent standaard met roesje .
Echt bizar! En als zoiets bij een man zou moeten was het allang geregeld!quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 02:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Voor het zetten of uitnemen van een spiraal zijn we zover nog niet.
Gewoon een paracetamol en verders niet zeuren.
Een ruggenprik is ook niet zonder risico. En waarom zou je het bij voorbaat doen? Maar ja, misschien ben ik van de oude stempel wat dat betreft. Ben ook bevallen zonder ruggenprik.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 02:02 schreef Ole het volgende:
In dit land worden er ook minste ruggenprikken gegeven bij bevallingen bijvoorbeeld. Gewoon niet zeuren!
Het zetten van een spiraal is toch niet pijnlijk?quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 02:08 schreef capricia het volgende:
[..]
En nauwelijks pijnstillers of narcose of een roesje bij het zetten van een spiraal .
Neem een paracetamol in. Van te voren. Is het advies.
Paracetamol is voor alles.
Bij veel vrouwen wel. Is het pijnlijk.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 02:35 schreef Shii het volgende:
[..]
Een ruggenprik is ook niet zonder risico. En waarom zou je het bij voorbaat doen? Maar ja, misschien ben ik van de oude stempel wat dat betreft. Ben ook bevallen zonder ruggenprik.
[..]
Het zetten van een spiraal is toch niet pijnlijk?
Potverdikkie capriciaquote:Op zaterdag 31 oktober 2026 00:26 schreef capricia het volgende:
We gaan even door met de ellende. Uit mijn leven.
Mijn broer, Remco, had op 15 jarige leeftijd acute leukemie. Heftig traject. Inclusief beenmergtransplantatie. En dat een kind dan achter een plastic scherm moet leven voor een groot aantal weken. Dat was toen zo. Geen contact met de buitenwereld in verband met virussen etc. dat doet wel psychisch iets met een kind.
Dit heeft hij overleefd. Die datum van zijn beenmergtransplantatie, hebben wij vanaf toen gevierd als zijn tweede geboortedatum. Psychisch verschrikkelijk in een gezin. Voor ieder gezinslid.
Toen hij 26 werd, kwamen de klachten van vermoeidheid en rode spikkels op zijn benen weer terug. En blaasjes in zijn mond.
Weer leukemie.![]()
Alleen was de diagnose van het type leukemie niet goed. Ze gingen uit van de oude leukemie. En dus sloeg de behandeling niet aan. En tegen de tijd dat dat getest werd, was het te laat.
Na de volgende beenmergtransplantatie (nu wel van een donor) (UMC Utrecht ) bleek hij Graft-versus-host-ziekte te hebben gekregen. Dat is dat de transplantatie van de beenmergcellen zijn eigen lichaam (huid in dit geval) aanvallen. Omdat de leukemie diagnose niet klopte. En dus de specifieke behandeling ook niet.
Reactie van het UMC.utrecht: wij zien geen kanker meer. Dus smeert u zich maar lekker in met een lekkere vette crème.
Een paar maanden later was hij dood.
Maar niet aan leukemie. En wel aan het afstoten van allerlei organen, waaronder zijn huid. En de hel van de jeuk en de pijn op je huid. Moet je voorstellen de ellende. Als je lichaam je huid als dusdanig afstoot. Als vreemd ziet. De pijn. De jeuk.
'een vette crème ' is het antwoord.
Remco is 27 geworden.
Door een foute diagnose van het UMC.
Maar zonder UMC had ie het ook niet overleefd.
Dit traject heeft zolang geduurd. Dat ik een dier al eerder in had laten slapen. Mijn zus heeft (eigenlijk wel hierdoor) Humanistiek gestudeerd. En we praten vaak over dit soort zaken en onze samenleving.
Wat hoort er bij, wat is normaal. Wie zijn wij? Hoelang moet je doorgaan.
Kan niet pijnlijk zijn, kan ook zeker wel.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 02:35 schreef Shii het volgende:
[..]
Een ruggenprik is ook niet zonder risico. En waarom zou je het bij voorbaat doen? Maar ja, misschien ben ik van de oude stempel wat dat betreft. Ben ook bevallen zonder ruggenprik.
[..]
Het zetten van een spiraal is toch niet pijnlijk?
Er zijn genoeg oudere mensen die alles op papier hebben, maar zo gauw ze dement worden telt dit niet meer.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 02:06 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoe we met bejaarden omgaan vind ik ook te gek soms. Kwijlende de hele dag slapende bejaarden zie je in de verpleeghuizen. Als je alles kwijt bent qua geheugen en qua zin van leven waarom dan niet veel sneller euthenasie?
Je mag vooral niet dood gaan lijkt wel.
Als je voor een keer beenmerg om dat voor reden dan ook moet aftappen wordt zo'n dikke naald ook gewoon zonder verdoving in je bekken gedrukt.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 02:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Bij veel vrouwen wel. Is het pijnlijk.
Het laten zetten van een spiraaltje kan gewoon flink pijnlijk zijn: veel vrouwen ervaren scherpe krampen of een pijnlijke samentrekking van de baarmoedermond tijdens de inbreng.
Maar een roesje wordt je sws niet aangeboden. Neem maar een paracetamol.
Standaard wordt het gedaan door je huisarts. Een roesje of iets extra s tegen de pijn? alleen bij hevige medische redenen.
Dat si toch dikke bullshit? Als je dat weloverwogen en met gesprekken vooraf op papier hebt gezet dan had je die keuze toch al gemaakt?quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 08:31 schreef greysbones het volgende:
[..]
Er zijn genoeg oudere mensen die alles op papier hebben, maar zo gauw ze dement worden telt dit niet meer.
Omdat ze geen weloverwogen beslissing meer kunnen maken
Ik heb niet echt het idee dat hij er na 2 weken vanaf is. Wil er dan ook voor hem zijn, maar hij is er nogal vermijdend in.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 22:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Zopiclon is technisch geen benzo, maar het is wel redelijk vergelijkbaar qua afkicken. Twee weken is afzien ja, maar de uitdaging komt daarna pas, als je uit je coconnetje bent. Meer nog dan met andere verslavende middelen ben je dan nog helemaal niet (fysiek) afgekickt. Sterkte voor die maat van je.
Nee, telt niet meer want ze weten niet meer zeker of je daar nog wel achter staat en ook al zou je ja zeggen, dan telt dat antwoord niet meer want: dement..quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 08:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat si toch dikke bullshit? Als je dat weloverwogen en met gesprekken vooraf op papier hebt gezet dan had je die keuze toch al gemaakt?
Ongelofelijk.. is om misselijk van te worden.. Ook het verhaal van je broer..quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 23:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Bijvoeding is iets anders dan iets willen eten. Eten mocht je daar alles.
Bijvoeding is in dit geval sondevoeding. Mijn moeder wilde alles eten en drinken. Maar kon niet meer goed slikken.
Ze woonde thuis, en ik vond haar wel heel erg afvallen, dus naar het ziekenhuis (na 20 keer de huisarts en diëtisten etc) was de diagnose dementie. Maar ze had zoveel honger. Kon alleen niet meer goed slikken. Dus weer terug naar huisarts , diëtist etc.
En toen was het ALS. Vanwege het niet meer kunnen slikken. En meteen hospice.
En bijvoeding dat was een no go voor ALS patiënten in een hospice.
En we wisten de diagnose nog maar zo kort.
Vanaf de diagnose tot haar dood was 4 weken. Ik vind het onvoorstelbaar. Zij was er ook niet klaar voor. Wilde juist sondevoeding.
(Daar zou ze overigens niet mee beter worden, maar had haar wel meer tijd gegeven) .
Medicijnen waren er genoeg. Voeding minder dus.
Nee, het is absoluut niet offtopic, blijf maar in de post modusquote:Op zaterdag 31 oktober 2026 09:25 schreef blessed19 het volgende:
[..]
Ik heb niet echt het idee dat hij er na 2 weken vanaf is. Wil er dan ook voor hem zijn, maar hij is er nogal vermijdend in.
Ik heb een tijdje temazepam gehad, vond het erg lastig om te stoppen maar wel gelukt.
Maargoed, dit is dus offtopic, ga wel weer in lurk modus.
Ik denk dat vele landen het anders ( wat mij betreft) beter aanpakkenquote:Op zaterdag 31 oktober 2026 11:21 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ongelofelijk.. is om misselijk van te worden.. Ook het verhaal van je broer..
Dat zijn fouten op fouten op fouten![]()
Sorry van mijn eerste antwoord dat het een reden heeft dat mensen niet meer eten en drinken.
In haar geval ZO niet van toepassing
Ik kan alleen maar even toevoegen dat ik oprecht denk dat het bij ons beter is geregeld. Wij hebben best veel Nederlanders hier en mijn haar gaat recht staan bij de verhalen die ik van hun hoor..
Triest allemaalquote:Op zaterdag 31 oktober 2026 11:36 schreef greysbones het volgende:
[..]
Ik denk dat vele landen het anders ( wat mij betreft) beter aanpakken
In Spanje zelfs ( dochter heeft daar een week in het ziekenhuis gelegen ) was het uitstekend geregeld
Komen we hier tot de conclusie dat nl helemaal niet zo’n goed werkende gezondheidszorg heeft?quote:
Ik weet niet of mijn mening telt maar mijn conclusie is dat wel ja.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 12:08 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Komen we hier tot de conclusie dat nl helemaal niet zo’n goed werkende gezondheidszorg heeft?
Aan geld ligt het niet want per persoon is de uitgave een van de hoogste ter wereld
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en-na-hoogste-van-eu
Ze geven pas geen eten en drinken meer als dat te veel gevaar oplevert.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 21:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het gezien. Onbeperkte medicatie en alles wat jij wil. De hoeveelheden dormicum en pammetjes en flesjes morfine en pleisters met morfine wat we daar in de kamer aangetroffen hebben, kon mijn vader thuis stervende alleen maar van dromen.
Want bij sterven thuis werd er maar moeilijk gedaan. Echt bizar dat verschil.
Ga naar een hospice. Als je toch gaat sterven. Maar hou er rekening mee dat ze je ook laten sterven. Want eten en drinken zijn niet de hoogste prioriteit.
Dit verhaal is toch anders..quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 17:35 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ze geven pas geen eten en drinken meer als dat te veel gevaar oplevert.
Ook in drinkvoeding kun je je heel lelijk verslikken of verstikken.
En dat zal dan ook gecommuniceerd worden naar patiënt en familie.
Was jij wel het eerste aanspreekpunt?
Sorry, ik lees hier een hoop verhalen waar ik niet op inga omdat ik geen zin heb in de discussie maar waarvan ik me kan voorstellen dat er informatie wordt gemist en dingen worden ingevuld.
Ik heb het ook over andere verhalen.quote:
Nee ik wil ook geen discussie...quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 17:59 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik heb het ook over andere verhalen.
Maar geen zin in discussies. Als het zo ervaren is, dan is het zo.
capricia in R&P / Stelling: illegale medicatie. Rol van artsen?quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 17:35 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ze geven pas geen eten en drinken meer als dat te veel gevaar oplevert.
Ook in drinkvoeding kun je je heel lelijk verslikken of verstikken.
En dat zal dan ook gecommuniceerd worden naar patiënt en familie.
Was jij wel het eerste aanspreekpunt?
Sorry, ik lees hier een hoop verhalen waar ik niet op inga omdat ik geen zin heb in de discussie maar waarvan ik me kan voorstellen dat er informatie wordt gemist en dingen worden ingevuld.
Ik mis nog veel informatie.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 18:05 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee ik wil ook geen discussie...
Maar dit is geen geval van: zo hebben ze het ervaren.
Ik heb mijn specialisatie in oncologie en palliatieve zorgen. Dus ik weet er wel wat van. Maar dat verhaal is schrijnend en had anders moeten lopen.
Ik zag ook iemand in bed liggen met wijn zo uit de fles, aan zijn lippen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 18:20 schreef Discombobulate het volgende:
Als ik in een hospice zou zitten zou ik zo veel drugs als het maar kan willen.
Sondevoeding had haar waarschijnlijk niet meer tijd gegeven.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 23:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Bijvoeding is iets anders dan iets willen eten. Eten mocht je daar alles.
Bijvoeding is in dit geval sondevoeding. Mijn moeder wilde alles eten en drinken. Maar kon niet meer goed slikken.
Ze woonde thuis, en ik vond haar wel heel erg afvallen, dus naar het ziekenhuis (na 20 keer de huisarts en diëtisten etc) was de diagnose dementie. Maar ze had zoveel honger. Kon alleen niet meer goed slikken. Dus weer terug naar huisarts , diëtist etc.
En toen was het ALS. Vanwege het niet meer kunnen slikken. En meteen hospice.
En bijvoeding dat was een no go voor ALS patiënten in een hospice.
En we wisten de diagnose nog maar zo kort.
Vanaf de diagnose tot haar dood was 4 weken. Ik vind het onvoorstelbaar. Zij was er ook niet klaar voor. Wilde juist sondevoeding.
(Daar zou ze overigens niet mee beter worden, maar had haar wel meer tijd gegeven) .
Medicijnen waren er genoeg. Voeding minder dus.
Een vriend van mij wilde daar niet terechtkomen. Ook niet in verzorgingshuis. Hij had een illegaal middel in huis omdat hij zelf wilde beslissen wanneer het genoeg was.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 18:20 schreef Discombobulate het volgende:
Als ik in een hospice zou zitten zou ik zo veel drugs als het maar kan willen.
Eens met het theoretische en kloppend in de meeste gevallen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 18:24 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Sondevoeding had haar waarschijnlijk niet meer tijd gegeven.
Het hele lichaam bereidt zich voor op het sterven, de spijsvertering houdt er mee op en sondevoeding toedienen zou alleen maar de kans op complicaties en ongemak vergroten.
Slecht dat jullie daar dan niet over waren geïnformeerd.
Denk dat de pijn ook zit in het zo snel verliezen van een geliefde.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 18:44 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Eens met het theoretische en kloppend in de meeste gevallen.
Niet eens hier in dit geval.
(Dit is echt het laatste wat ik hier over zeg)
Snap niet waarom we daar moeilijk over zouden doen. Als je toch komt te overlijden, stop mij maar vol met opiaten en benzo's, alcohol, wat je maar wil.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 18:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zag ook iemand in bed liggen met wijn zo uit de fles, aan zijn lippen.
Snap dat wel.
Ja, nouja, meer dan dat heb ik eerlijk gezegd ook niet echt te posten. Heb het topic gelezen en pijnstilling is heel wat anders dan slaapmedicatie. Denk dat ik daarmee wel geluk heb gehad qua bijeffecten. Wat ik zoal op t internet lees over de zopiclon is dat niet echt iets wat je zomaar ff kan doen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 11:22 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee, het is absoluut niet offtopic, blijf maar in de post modus
Er lopen gewoon verschillende spoortjes naast elkaar en dat mag
quote:Nieuwsuur
vrijdag 28 maart 2025, 16:34
Schrik groot na sterfgeval en ziekenhuisopnames vergiftigde pijnstillers
Verslavingsdeskundigen en -instellingen maken zich grote zorgen nu er in Nederland namaak-oxycodonpillen circuleren. Vorige week werd bekend dat een persoon is overleden door het slikken van nep-oxycodonpillen, vervuild met de extreem sterke stof nitazeen. Na een rondvraag van Nieuwsuur blijkt dat onlangs nog zeker twee mensen met eenzelfde vergiftiging in het ziekenhuis zijn opgenomen.
Nitazeen is een synthetische opioïde die de werking van de pijnstiller oxycodon nabootst, maar vele malen sterker is. Nitazenen zijn bijvoorbeeld tien tot vijftig keer sterker dan morfine of fentanyl, de beruchte pijnstiller die in de VS tot een ongekende drugscrisis heeft geleid.
Iedere cel in je lichaam is gewend aan dat opiaat. Ik had het gevoel dat er mieren door mijn lichaam kropen.
Carol Vlugt
Oxycodon is alleen op recept verkrijgbaar en heeft een zeer verslavende werking, net als veel andere pijnstillers. Dat weet ook Carol Vlugt, initiatiefnemer van de stichting Opiaten Afbouwen. Nadat ze vanwege een dubbele hernia fentanylpleisters kreeg voorgeschreven, ondervond ze aan den lijve hoe moeilijk het was om daar weer vanaf te komen. "Iedere cel in je lichaam is gewend aan dat opiaat. Ik had het gevoel dat er mieren door mijn lichaam kropen. Veel artsen begrijpen niet hoe erg het is en wat het inhoudt om af te kicken."
Dat afbouwen lukt veel mensen dan ook niet, waardoor ze zich wenden tot de illegale verkoop van pijnstillers online, ziet het Trimbos-instituut. "Mensen zijn overgeleverd aan sites waarvan ze denken dat ze oxycodon kopen, of de pijnmedicatie die ze eerder kregen. Uit analyse blijkt dat er veel sterkere, levensgevaarlijke middelen aan toegevoegd zijn. Dat is een heel trieste situatie", zegt Daan van der Gouw van het Trimbos.
Exacte cijfers zijn er niet, maar volgens de Nationale Drug Monitor van het Trimbos hebben het afgelopen jaar 90.000 mensen zonder recept een opioïde pijnstiller gebruikt.
Het gebruik van nitazenen, die nu dus in oxycodonpillen zijn opgedoken, is een groeiend probleem in Europa. Tussen 2005 en 2023 zijn volgens het Europees Drugsagentschap EUDA 81 nieuwe nitazenenvarianten aangetroffen. Deze drugssoort is veel makkelijker en goedkoper te produceren dan plantaardige drugs. Bovendien zijn ze makkelijker te smokkelen omdat je met een veel kleinere hoeveelheid een vergelijkbaar effect bereikt.
In het Verenigd Koninkrijk worden sinds juni 2023 al 284 doden gelinkt aan nitazenen. Daar wordt de stof ook versneden met heroïne.
Overdosis
"Als dit in Nederland op grote schaal op de markt komt, is dat echt heel zorgwekkend", zegt Marcel Bouvy, hoogleraar farmaceutische patiëntenzorg aan de Universiteit Utrecht. "Deze pijnstiller wordt gemaakt in laboratoria waar ze dat misschien niet heel goed doen. Dus elk tabletje kan een net andere concentratie hebben en als je een klein beetje te veel krijgt, heb je al een overdosis."
![]()
Dat pijnstillers als oxycodon zo verslavend zijn, stelt zorgverleners voor een dilemma, zegt Bouvy. "Er is een grote groep oxycodongebruikers die een relatief lage dosering hebben, maar die niet meer kunnen stoppen. Die groep is zeker in beeld bij bijvoorbeeld apothekers of huisartsen, maar zij weten ook: als we het niet meer voorschrijven, stappen ze misschien over naar de zwarte markt en gebeuren er veel ergere dingen."
'Levensgevaarlijk'
Van der Gouw van het Trimbos zegt dat hij en zijn collega's al maandenlang vreesden voor nitazenen in Nederland. "De vraag was niet óf ze zouden opduiken, maar wanneer. De laatste weken duiken ze dus inderdaad ineens op en zijn we in lijn met andere landen om ons heen."
Carol Vlugt van de stichting Opiaten Afbouwen denkt dat de verkoop van illegale pijnstillers online nog veel hoger ligt dan door instanties wordt gedacht. "Dat baseer ik op signalen die ik krijg in onze besloten Facebookgroep. Ik weet gewoon dat er mensen in die groep zitten die die pillen kopen. Ik maak me daar vreselijk zorgen om, maar die mensen zelf natuurlijk ook, want je weet niet wat je koopt."
Het Trimbos en hoogleraar Bouvy adviseren mensen om nooit dit soort pillen op de illegale markt te kopen. Bouvy: "Het is levensgevaarlijk
Weet je wat ik dan niet begrijp? Je kan stinkend rijk worden door verkoop op de zwarte markt.. en dan gooi je er troep in waardoor mensen komen te overlijden... maak dan kwaliteitquote:
Ze konden jarenlang de wet omzeilen door een iets andere samenstelling van de pillen .quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 21:57 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Weet je wat ik dan niet begrijp? Je kan stinkend rijk worden door verkoop op de zwarte markt.. en dan gooi je er troep in waardoor mensen komen te overlijden... maak dan kwaliteit![]()
(mss beetje rare mening)
Steek er dan wat bloemsuiker in..quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 22:55 schreef Ole het volgende:
[..]
Ze konden jarenlang de wet omzeilen door een iets andere samenstelling van de pillen .
Funcaps deed dit jaquote:Op zaterdag 31 oktober 2026 22:55 schreef Ole het volgende:
[..]
Ze konden jarenlang de wet omzeilen door een iets andere samenstelling van de pillen .
Eens.. is ook wel apart. Of ze (funcaps) wilden nog meer verdienen en daarom vervuilde rotzooi gaan verkopen? Raar eigenlijk wel nu je het zo schrijft.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 21:57 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Weet je wat ik dan niet begrijp? Je kan stinkend rijk worden door verkoop op de zwarte markt.. en dan gooi je er troep in waardoor mensen komen te overlijden... maak dan kwaliteit![]()
(mss beetje rare mening)
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |