R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Uiteindelijk hoort de zorg voor afbouw bij degene die het heeft voorgeschreven, maar helaas gaat het daar vaak mis.Omdat een behandelaar soms niet meer in beeld is, er geen overdracht is gedaan van dossier en er daardoor soms niet de juiste beslissingen worden genomen.
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Ik ben inderdaad benieuwd naar voorbeelden.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 09:56 schreef Kissingbird het volgende:
[..]
Google is your friendIs toch genoeg over te vinden in de media.
En kan allerlei redenen hebben dat een arts opeens radicaal stopt. Hetzij verandering van arts door allerlei redenen, ander beleid, andere arts dan de voorschrijver etc etc
Je doet nu net of dit probleem helemaal niet bestaat.
Je schrijft zelfs:
[..]
Dat jij op je werk ziet dat het daar goed geregeld lijkt te zijn (zit je bij de gesprekken met de patient? of waar baseer je dan op dat dit allemaal zo goed verloopt?)
En als dit allemaal al zo goed verloopt op je werk wil dat niet zeggen dat dit elders ook zo gaat.
Nogmaals genoeg over te vinden in de media in Nederland en buiten Nederland dat is dan allemaal fanta?
En terugkomend op de vraag van TS , ja ik vind dat je altijd verantwoordelijk bent voor je eigen gedrag/ handelen als je op zo'n illegale site spullen gaat komen.
Maar vind ook dat een arts er een bepaalde mate van verantwoordelijkheid in heeft. Al kan ik me ook de dilemma's voorstellen hierin van artsen.
bv Als je al terughoudend bent in het voorschrijven van bepaalde medicatie en er komt een patient bij je voor een herhaal recept..
Een arts kan aansprakelijk gesteld worden (voor zowel te veel voorschijven als te snel afbouwen maar kost allemaal energie en ze krijgen vaak alleen een waarschuwing
zo zijn er tig scenario's
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat kan ik me goed voorstellen, dat het daar dan mis gaat.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 10:34 schreef greysbones het volgende:
Uiteindelijk hoort de zorg voor afbouw bij degene die het heeft voorgeschreven, maar helaas gaat het daar vaak mis.Omdat een behandelaar soms niet meer in beeld is, er geen overdracht is gedaan van dossier en er daardoor soms niet de juiste beslissingen worden genomen.
Maar dat is dan niet omdat de arts BEWUST omdat hij tegen medicatie is, in 1 keer alles stopt.
Dan gaat er iets mis in de organisatie als veel verschillende mensen er aan meewerken.
Wie dit leest is een lezer van dit
https://nos.nl/artikel/22(...)stillers-na-operatie
Een goede bekende van me kreeg hele doos mee na operatie. Werkt notabene zelf in de verslavingszorg.
Maar vaak had het niet nodig geweest bij het begin.
En zeker in de VS werd er gewoon afgekapt. En ja, daar is het probleem veel groter.
Maar hier gebeurt het ook. Of onnodig helemaal afbouwen zoals eerder genoemd in dit topic.
Ook wordt er nog vaak te snel afgebouwd
[ Bericht 25% gewijzigd door Ole op 29-10-2026 17:11:47 ]
Een goede bekende van me kreeg hele doos mee na operatie. Werkt notabene zelf in de verslavingszorg.
Maar vaak had het niet nodig geweest bij het begin.
En zeker in de VS werd er gewoon afgekapt. En ja, daar is het probleem veel groter.
Maar hier gebeurt het ook. Of onnodig helemaal afbouwen zoals eerder genoemd in dit topic.
Ook wordt er nog vaak te snel afgebouwd
[ Bericht 25% gewijzigd door Ole op 29-10-2026 17:11:47 ]
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Sorry, maar wat.quote:
[..]
Ohw. Ik heb alleen legaal! Ik probeer te zeggen dat artsen juist mensen triggeren om te bestellen
Ga je wel lekker?
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Dit was een reactie op een eerdere postquote:
[..]
Sorry, maar wat.
Ga je wel lekker?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ja, dat zie ik.quote:
[..]
Dit was een reactie op een eerdere post
Waarom triggeren die artsen? Men is zelf verantwoordelijk voor illegale bestellingen. Stellen dat dat door een arts getriggerd zou worden is .......
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik had het over mensen die jarenlang op recept medicatie kregen, zonder problemen en legaal. Als je dan ineens moet afbouwen/ stoppen kan dat problemen geven ja.quote:
[..]
Ja, dat zie ik.
Waarom triggeren die artsen? Men is zelf verantwoordelijk voor illegale bestellingen. Stellen dat dat door een arts getriggerd zou worden is .......
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik quote deze nog evenquote:
[..]
https://www.ggzstandaarde(...)ofarmaca/introductie
Het is een richtlijn, arts mag er vanaf wijken.
Bij punt 1 :
"Afbouwen is geen doel op zich. Er zijn goede redenen om psychofarmaca door te gebruiken en soms is afbouwen niet wenselijk of niet mogelijk. Het blijven gebruiken van psychofarmaca is een gelijkwaardige keuze binnen herstelgerichte zorg. "
Bij 2.2:
"Afbouwen betekent niet per se het volledig stopzetten van alle psychofarmaca. Verlaging van de dosering of vermindering van het aantal gebruikte middelen kan al belangrijke voordelen opleveren voor bijwerkingen, welzijn en gezondheid. Het doel van afbouwen wordt bij aanvang geformuleerd, maar kan tijdens het proces op basis van het beloop worden bijgesteld. Het is wel belangrijk dat de einddosering een rationele, klinisch verantwoorde onderhoudsdosis is die binnen het reguliere sterkteaanbod valt. Doseringen die niet aansluiten bij geregistreerde sterktes, zoals te lage doseringen of niet-standaard hoeveelheden, zijn geen rationeel einddoel van afbouw."
Vind het wel een taak van een arts dat hij/ zij indien iets niet meer wil voorschrijven (helemaal niet meer), moet kijken voor een goede afbouw, alternatieven of indien nodig hulp hierbij.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dan ga je het gesprek met je arts aan, zoek je een second opinion, of stap je over naar een andere arts.quote:
[..]
Ik had het over mensen die jarenlang op recept medicatie kregen, zonder problemen en legaal. Als je dan ineens moet afbouwen/ stoppen kan dat problemen geven ja.
OF je neemt de arts serieus, misschien is die mediatie wel niet zo nodig.
Illegaal bestellen is en blijft je eigen keuze. En wat mij betreft 1 van de domste die je maken kan.
En nee, ik vind niet dat artsen hier schuldig aan zijn in het algemeen. Er zal natuurlijk vast wel weer een uitzondering te vinden zijn als iedereen hard genoeg zoekt.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Djeezzz. Ik poneerde een stelling.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
En die is nogal aanmatigend voor artsen.quote:
Niet iedereen is het met die stelling eens.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dat mag. Daar is het een stelling voor!quote:Op donderdag 29 oktober 2026 17:54 schreef dop het volgende:
[..]
En die is nogal aanmatigend voor artsen.
Niet iedereen is het met die stelling eens.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Vind je er zelf niks van dat je het nogal makkelijk bij de artsen neer legt.quote:
[..]
Dat mag. Daar is het een stelling voor!
Het is nu ook weer niet heel gek dat er in 30jaar dingen veranderen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Waar doe ik dat dan? Ik stel alleen dat artsen een rol spelen. Zeker als jaren geleden deze medicijnen 'normaal' waren. Je kunt niet met terugwerkende kracht de verantwoordelijkheid bij de patiënt leggen die op dat moment het vertrouwen had in de arts.quote:
[..]
Vind je er zelf niks van dat je het nogal makkelijk bij de artsen neer legt.
Het is nu ook weer niet heel gek dat er in 30jaar dingen veranderen.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Artsen hebben geen rol bij illegale medicatie.quote:
[..]
Waar doe ik dat dan? Ik stel alleen dat artsen een rol spelen. Zeker als jaren geleden deze medicijnen 'normaal' waren. Je kunt niet met terugwerkende kracht de verantwoordelijkheid bij de patiënt leggen die op dat moment het vertrouwen had in de arts.
Hoe zie je het voor je?
Patiënt: als je niets voorschrijft ha ik het zelf wel regelen. Arts: okay okay ik geef je wel een recept.
De rol van een arts is kijken wat nodig is en eventueel door verwijzen.
Patiënt eventueel second opinion.
En in geval huisarts die is vaak sterk gebonden aan de richtlijnen.
Daar van afwijken is aan een specialist.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ja dit zou kunnen bij een patiënt na jarenlang gecontroleerd gebruik. Mensen die geen hogere dosis hebben gevraagd en nodig hadden. Dan is volledig stoppen wellicht schadelijker. De arts bepaalt dat samen met patiënt in ideale omstandighedenquote:
[..]
Artsen hebben geen rol bij illegale medicatie.
Hoe zie je het voor je?
Patiënt: als je niets voorschrijft ha ik het zelf wel regelen. Arts: okay okay ik geef je wel een recept.
De rol van een arts is kijken wat nodig is en eventueel door verwijzen.
Patiënt eventueel second opinion.
En in geval huisarts die is vaak sterk gebonden aan de richtlijnen.
Daar van afwijken is aan een specialist.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik heb inspiratie. Ga komende week bij oa Trimbos en Jellinek vragen of over dit onderwerp serieus onderzoek is gedaan.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Sorry voor de late reactie. Ik heb die zorgrichtlijnen die je bedoelde gelezen tot hoofstuk 4 (weet niet hoeveel het er zijn).quote:
[..]
En juist daar wringt de schoen
in het geval van AD
zal het vaak het geval zijn dat het is voorgeschreven door iemand anders dan de HA
en dat is dan wel degene die uiteindelijk met het dossier zit en (op advies Zorgstandaard Afbouwen psychofarmaca, geautoriseerd op 9 maart 2026) terecht of onterecht wil afbouwen
terwijl er zoals eerder benoemd in vele gevallen ook een mogelijkheid is om op een kleine dosering door te gaan
Maar behalve interpretatie van de gemoedstoestand van een patient heeft een arts toch ook niet heel veel te vertellen?
Of patient komt binnen, en de dokter pakt de richtlijnen erbij als het gesprek over afbouwen ter sprake "moet" komen.
Of mag hij daar van afwijken, want als er gezeik komt dan is dat toch ook iets voor een tuchtraad (stel patient overlijdt door het negeren van richtlijnen).
Andere kant, ik heb 2 jaar of misschien nog wel langer alprozolam geslikt , of de dokter had door dat ik er niet klaar voor was. Maar een jaarlijkse check of het nog wel verstandig/ noodzakelijk was heb ik nooit gehad.
En misschien schrikken bepaalde mensen ook als een dokter zegt we gaan stoppen en in plaats van hun angst uit te spreken zeggen ze bijvoorbeeld oke en raken daarna in paniek.
Alprozolam breken naar 0,125 mg is trouwens niet te doen 😅. Dat werd meestal 0,08 en wat poeder op je vinger. Hoe zouden oudere mensen dat in vredesnaam moeten doen.
Hell To The Liars
Oh en heb als potentieel cliënt info opgevraagd bij Solutions. Ben benieuwd naar hun antwoord!
Edit: niet mijn casus!!!
Edit: niet mijn casus!!!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ole op 29-10-2026 19:54:05 ]Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Kennis is er gewoon weinig tot amper bij artsen over afbouwen. Bovendien vind ik sommige mensen hier wel heel makkelijk over denken. Ga eens een jaartje aan de benzo's en kijk eens wat het effect gaat zijn als je stopt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
quote:
Oh en heb als potentieel cliënt info opgevraagd bij Solutions. Ben benieuwd naar hun antwoord!Volgens mij kan dat wel 10-20 jaar duren als je pech hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Vreselijk! Laat staan na 30 jaarquote:
Kennis is er gewoon weinig tot amper bij artsen over afbouwen. Bovendien vind ik sommige mensen hier wel heel makkelijk over denken. Ga eens een jaartje aan de benzo's en kijk eens wat het effect gaat zijn als je stopt.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Denk dat je dan ook soms gewoon beter is de keuze te maken om een minimale dosis te nemen voor de rest van je leven.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Bij de weg gaat niet over mijquote:
[..]
Volgens mij kan dat wel 10-20 jaar duren als je pech hebt.
Ben gewoon benieuwd wat zij zeggen. Is nogal bible belt daar
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dat heet damagecontrol. Is met goede resultaten toegepast met de heroïne epidemiequote:
[..]
Denk dat je dan ook soms gewoon beter is de keuze te maken om een minimale dosis te nemen voor de rest van je leven.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Hoeft ook niet raar te zijn. Mensen slikken bijv ook een pilletje voor hun bloeddruk. Bovendien is dat ook totaal niet toxisch. Maar je moet er gewoon nooit 'verslaafd' aan raken. Het zijn gewoon vervelende dingen, en dat is nog mild uitgedrukt, om gewenning van te krijgen.quote:
[..]
Dat heet damagecontrol. Is met goede resultaten toegepast met de heroïne epidemie
Ik heb twee keer alprazolam geprobeerd, maar viel toen direct in slaap.
Wou het een keer proberen. Hoe dan ook, mocht ik ooit klachten krijgen waarbij het kan worden voorgeschreven dan pas ik zo ontzettend op. Heel veel mensen weten ook niet dat je die niet lang moet gebruiken, zelfs huisartsen niet, want heb dat ook wel eens gehoord via via.
En antidepressiva zijn ook lastig m.b.t. stoppen. Die worden ook veel te veel voorgeschreven.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Er is een grijs gebied tussen afhankelijk zijn en verslaafd. Het verschil is dan of je steeds meer nodig hebt. Maar ook dat is per persoon verschillend.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik ben absoluut geen fan van medicatie voorschrijvenquote:
[..]
Hoeft ook niet raar te zijn. Mensen slikken bijv ook een pilletje voor hun bloeddruk. Bovendien is dat ook totaal niet toxisch. Maar je moet er gewoon nooit 'verslaafd' aan raken. Het zijn gewoon vervelende dingen, en dat is nog mild uitgedrukt, om gewenning van te krijgen.
Ik heb twee keer alprazolam geprobeerd, maar viel toen direct in slaap.
Wou het een keer proberen. Hoe dan ook, mocht ik ooit klachten krijgen waarbij het kan worden voorgeschreven dan pas ik zo ontzettend op. Heel veel mensen weten ook niet dat je die niet lang moet gebruiken, zelfs huisartsen niet, want heb dat ook wel eens gehoord via via.
En antidepressiva zijn ook lastig m.b.t. stoppen. Die worden ook veel te veel voorgeschreven.
Maar soms is het wel iets wat iemands leven leefbaarder kan maken
En je kunt niet maar zo zeggen ( na tig jaar )
Joejoeh je krijgt nu niks meer
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Toevoeging:we gaan nu afbouwen tot nul en zoek het uit!quote:
[..]
Ik ben absoluut geen fan van medicatie voorschrijven
Maar soms is het wel iets wat iemands leven leefbaarder kan maken
En je kunt niet maar zo zeggen ( na tig jaar )
Joejoeh je krijgt nu niks meer
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Waar staat dat in de richtlijn?quote:
[..]
Toevoeging:we gaan nu afbouwen tot nul en zoek het uit!
Waar mogelijk, lijkt het me zeer wenselijk om af te bouwen tot nul.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
In mijn zoektocht naar (voor Nederland) betrouwbare bronnen. Trimbos is nu bezig met onderzoek naar reden waarom mensen illegale pijnstillers en benzo's bestellen.
Ik ben benieuwd wat daar uit komt!
[ Bericht 32% gewijzigd door Ole op 30-10-2026 17:19:24 ]
Ik ben benieuwd wat daar uit komt!
quote:Zorgen over online medicatie groeien, Trimbos wil meer weten over kopers
Bas Woonings
Jan Eikelboom
verslaggever Nieuwsuur
Het Trimbos-instituut gaat nieuw onderzoek doen naar zelfmedicatie. Het gaat hierbij om mensen die online medicatie kopen, zonder toezicht van een arts. Het Trimbos wil achterhalen hoe groot deze groep is en waarom mensen hun heil zoeken bij online medicatie.
Het Trimbos deed eerder al onderzoek naar het online aanbod van deze middelen, maar er is volgens het instituut nog geen helder beeld van wie de mensen zijn die hiervan gebruikmaken en waarom ze dit doen. "Het kan zijn dat deze mensen wel zorg hebben gehad van een arts, maar uit beeld zijn verdwenen", zegt Laura Smit-Rigter. Zij is landelijk coördinator van het Drugs Informatie en Monitoring Systeem van het Trimbos-instituut.
Het Trimbos wil kijken hoe deze gebruikers weer terug naar de reguliere zorg kunnen worden begeleid. "Maar het kan ook zijn dat het om mensen gaat die geen vertrouwen hebben in de zorg."
Sterfgevallen
Het Trimbos voert dit onderzoek uit in opdracht van minister van Volksgezondheid Sophie Hermans. "De afgelopen periode is Nederland opgeschrikt door diverse berichten over de verkoop van (designer)drugs en (namaak)geneesmiddelen en mogelijke sterfgevallen die daarmee verband houden", schrijft de minister in een Kamerbrief.
Afgelopen najaar werd bekend dat tientallen sterfgevallen mogelijk verband hielden met medicatie van de website Funcaps. Die site en tientallen andere zijn inmiddels offline gehaald, maar vaak gaan de sites weer verder onder een andere naam.
Corine Bethlehem, toxicoloog in het Erasmus MC, ziet steeds meer patiënten die kiezen voor zelfmedicatie via dit soort sites. Zij bestellen bijvoorbeeld benzodiazepinen, ook wel 'benzo's' genoemd. Die hebben een sterk kalmerende en spierverslappende werking.
"Verder zien we een toename in zelfmedicatie van oxycodon. Dit is een zeer sterke, morfineachtige pijnstiller die wordt voorgeschreven bij hevige pijn."
Namaakmedicatie
De risico's hiervan zijn groot, zegt Smit-Rigter van het Trimbos. Niet alleen omdat er geen arts bij betrokken is, maar ook omdat de online middelen niet altijd uit een apotheek komen. "Het kan om namaakmedicatie gaan. En dan kan de dosering of samenstelling van het middel totaal anders zijn. En dat kan levensgevaarlijk zijn."
Het bestaan van designerdrugs is niet nieuw. "Wat wel nieuw is, is dat je op een heel laagdrempelige manier aan deze medicatie kan komen," zegt Smit-Rigter. "Niet lang geleden verliepen bestellingen via het dark web en moest je betalen met crypto. Tegenwoordig zijn er websites waar je met iDEAL kan betalen. De pakketjes worden gewoon thuisbezorgd."
Regina Hobé verloor twee jaar geleden haar zoon Joshua (24). Een combinatie van chemische pillen die hij online had besteld, werd hem fataal. Zij schreef een boek over deze zware periode:
2:01'Designerdrugs is Joshua fataal geworden'
Toxicoloog Bethlehem voorspelt dat deze zelfmedicatie een serieus probleem gaat worden in de zorg. Zorgprofessionals moeten in actie komen, vindt ze. "We moeten meer gaan waarschuwen voor de gevolgen en het gesprek aangaan met deze groep. Waarom gebruiken ze deze medicatie en waarom gaan ze niet naar de huisarts?"
Volgens haar zouden artsen ook alerter moeten worden op het gebruik van deze stoffen. "De focus moet op herkenning komen te liggen." Smit-Rigter is het daarmee eens. Naast het aanpakken van de websites, moeten artsen en apothekers meer prioriteit geven aan dit onderwerp, vindt ze.
De resultaten voor het Trimbos-onderzoek worden in de loop van volgend jaar verwacht
[ Bericht 32% gewijzigd door Ole op 30-10-2026 17:19:24 ]
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Hier link naar het onderzoek . Geen spam maar wellicht zijn er hier users die kunnen/ willen deelnemen.
https://www.trimbos.nl/ac(...)delen-zonder-recept/
[ Bericht 12% gewijzigd door Ole op 30-10-2026 18:12:25 ]
https://www.trimbos.nl/ac(...)delen-zonder-recept/
[ Bericht 12% gewijzigd door Ole op 30-10-2026 18:12:25 ]
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Zoals ik al zei: Kennis is er niet en wordt bovendien niet vergoed. Jim van Os had er een tijdje veel over gepraat.quote:
[..]
Waar staat dat in de richtlijn?
Waar mogelijk, lijkt het me zeer wenselijk om af te bouwen tot nul.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Taperstrips doen ze bijna niet. Is toch perfecte oplossing? Krijg je een strip van 365 zakjes, met elke dag één milligram minder ofzo.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ja, dat zou ideaal zijn, maar ik ken het niet. Je moet echt aan een afbouwperiode van een jaar denken inderdaad, zelf bij relatief kort gebruik (zeg een jaar). Probleem van Nederlandse artsen (grotendeels wel begrijpelijk) is dat ze de patiënt niet vertrouwen zonder toezicht en ze het geld niet hebben (ook volledig begrijpelijk) om een jaar lang klinisch of als verplichte poli af te bouwen voor wat zij zien als iets waar je gemakkelijk vanaf kan komen. Er heerst best een grote onderschatting van hoe zwaar benzo-afbouw is, het is totaal niet vergelijkbaar met iets als alcohol.quote:
Taperstrips doen ze bijna niet. Is toch perfecte oplossing? Krijg je een strip van 365 zakjes, met elke dag één milligram minder ofzo.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ja, zeker.quote:
[..]
Ja, dat zou ideaal zijn, maar ik ken het niet. Je moet echt aan een afbouwperiode van een jaar denken inderdaad, zelf bij relatief kort gebruik (zeg een jaar). Probleem van Nederlandse artsen (grotendeels wel begrijpelijk) is dat ze de patiënt niet vertrouwen zonder toezicht en ze het geld niet hebben (ook volledig begrijpelijk) om een jaar lang klinisch of als verplichte poli af te bouwen voor wat zij zien als iets waar je gemakkelijk vanaf kan komen. Er heerst best een grote onderschatting van hoe zwaar benzo-afbouw is, het is totaal niet vergelijkbaar met iets als alcohol.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De praktische invulling van de richtlijn is nu gewoon binnen een maand afbouwen naar nul, klinische detox is drie weken. Dat is gewoon te kort, gooi het in AI en je vindt de studies die dat onderbouwen wel. Het probleem is nu vooral dat artsen, ook weer enigszins begrijpelijk, worden opgevoed met het idee dat benzogebruik zoveel mogelijk voorkómen moet worden en dat is fijn voor degenen die er anders aan gezet zouden worden, maar minder fijn als de MO vroeger was "hier heb je 10 mg valium per dag en spreek het antwoordapparaat maar in voor je herhaalrecept". Het verschil tussen de oude en nieuwe garde artsen is echt enorm.quote:
Waar staat dat in de richtlijn?
Waar mogelijk, lijkt het me zeer wenselijk om af te bouwen tot nul.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Waar staat in die richtlijn dat het binnen een maand moet?quote:
[..]
De praktische invulling van de richtlijn is nu gewoon binnen een maand afbouwen naar nul, klinische detox is drie weken. Dat is gewoon te kort, gooi het in AI en je vindt de studies die dat onderbouwen wel. Het probleem is nu vooral dat artsen, ook weer enigszins begrijpelijk, worden opgevoed met het idee dat benzogebruik zoveel mogelijk voorkómen moet worden en dat is fijn voor degenen die er anders aan gezet zouden worden, maar minder fijn als de MO vroeger was "hier heb je 10 mg valium per dag en spreek het antwoordapparaat maar in voor je herhaalrecept". Het verschil tussen de oude en nieuwe garde artsen is echt enorm.
Mijn alprozolam afbouw schema duurde 6 weken voor 0,25 mg.
Er is blijkbaar een rekenhulp (knmp.nl/rekenmodules/benzos_html) en hoe ik die lees icm met AI komt die wel overeen met het schema wat ik kreeg van mijn apotheker.
Hell To The Liars
Niet, dat is alleen de praktische invulling die ik zie. Zal een keer twee maanden zijn, maar een jaar zal je echt met een zaklampje moeten zoeken.quote:
Waar staat in die richtlijn dat het binnen een maand moet?
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Deze is er zeker! Maar dan nog zijn mensen geen machines. Zoveel factoren! Ik heb een fijne (verslavings) arts gehad die de al veel lagere dosis voor minimaal maand zo hield. Na 2 maanden afbouw een pauze heeft ingebouwdquote:
[..]
Waar staat in die richtlijn dat het binnen een maand moet?
Mijn alprozolam afbouw schema duurde 6 weken voor 0,25 mg.
Er is blijkbaar een rekenhulp (knmp.nl/rekenmodules/benzos_html) en hoe ik die lees icm met AI komt die wel overeen met het schema wat ik kreeg van mijn apotheker.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
Zeggen dat er een rekenhulp is en richtlijnen en dat je verwacht dat ze daar zich aan houden.
Of als patient duidelijk aangeven waarom hij of zij het anders ziet en eventueel een second opinion.
Zeggen dat er een rekenhulp is en richtlijnen en dat je verwacht dat ze daar zich aan houden.
Of als patient duidelijk aangeven waarom hij of zij het anders ziet en eventueel een second opinion.
Hell To The Liars
Ik denk dat desbetreffende users meer kennis hebben daarvan dan conservatieve artsen.quote:
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Afbouwen is namelijk ook iets wat je op maat moet doen. Ook één van de redenen waarom het een lastige kwestie is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
En juist daarom plaats ik onderzoek van Trimbos.
Neemt niet weg dat dit onderwerp niet besproken zou kunnen worden .
Ik heb de indruk dat veel users dit al lang doen. Bespreken met arts(en)quote:
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
Zeggen dat er een rekenhulp is en richtlijnen en dat je verwacht dat ze daar zich aan houden.
Of als patient duidelijk aangeven waarom hij of zij het anders ziet en eventueel een second opinion.
Neemt niet weg dat dit onderwerp niet besproken zou kunnen worden .
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Niet alweer dit.. je bent geen hulpverlener. Mensen geven hier niet aan dat ze er nu zelf een probleem mee hebben.quote:
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
[/b]
Zeggen dat er een rekenhulp is en richtlijnen en dat je verwacht dat ze daar zich aan houden.
Of als patient duidelijk aangeven waarom hij of zij het anders ziet en eventueel een second opinion.
Maar je komt wederom, nu dan algemeen en niet tegen 1 user met deze belerende shit aanzetten.
Edit: wat me irriteert is dat je weer doet alsof er iemand hier ook maar iets gezegd heeft wat wijst op een probleem hiermee. Nadat het al dicht ging hier omdat je er 1 user uitpikte de hele tijd.
Er is wederom een gewone discussie over het onderwerp en wederom doe je alsof er hier iemand hulp nodig heeft..
[ Bericht 7% gewijzigd door Kissingbird op 30-10-2026 20:27:10 ]
Een interpretatie maakt iets nog geen bedoeling.
Wellicht kun je dit toevoegen in de OPquote:
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
Zeggen dat er een rekenhulp is en richtlijnen en dat je verwacht dat ze daar zich aan houden.
Of als patient duidelijk aangeven waarom hij of zij het anders ziet en eventueel een second opinion.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dat punt zijn mensen die toevlucht zoeken naar de zwarte markt natuurlijk al gepasseerd. Je komt in een vervelend gebied terecht: huisartsen zijn generalisten, verwijzen voor dit soort problematiek ook niet door en hebben een teringhekel aan patiënten die hen wel gaan vertellen hoe het zit (again, meestal heel begrijpelijk). Maar dat is wel einde lijn zeg maar, dat is dan einde gesprek.quote:
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Maar als je een of twee artsen gesproken hebt. Dan is het toch ook per persoon verschillend en qua medicatie.quote:
[..]
Dat punt zijn mensen die toevlucht zoeken naar de zwarte markt natuurlijk al gepasseerd. Je komt in een vervelend gebied terecht: huisartsen zijn generalisten, verwijzen voor dit soort problematiek ook niet door en hebben een teringhekel aan patiënten die hen wel gaan vertellen hoe het zit (again, meestal heel begrijpelijk). Maar dat is wel einde lijn zeg maar, dat is dan einde gesprek.
Ik had een buurjongen die gebruikte liever illegale slaapmedicatie ipv sporten of wandelen.
Dan kan hij een verhaal ophangen bjj de huisarts dat ie het middel nodig heeft.
En zelf vond ik het afkicken ook lastig, en dan zij de apotheker, niet gelijk bij de eerste hartklopping weer nemen, je gaat niet dood en anders kan je bellen.
Die paniek herken ik wel, maar is het toevlucht zoeken in illegale medicatie dan echt het enige alternatief.
Hell To The Liars
Het is ook per persoon verschillend en die persoon weet over het algemeen minder dan de arts en als hij verslaafd is, is hij manipulatief (en dat weet een arts wél). Dus dat maakt het in een arts-patiëntrelatie ook moeilijk om volwaardig met elkaar te communiceren. Er zijn dan zat gevallen waar de patiënt een heel goed punt heeft, maar ook zat waarin de patiënt vooral de makkelijke uitweg wil, en ga daar maar onderscheid tussen maken.quote:
[..]
Maar als je een of twee artsen gesproken hebt. Dan is het toch ook per persoon verschillend en qua medicatie.
Ik had een buurjongen die gebruikte liever illegale slaapmedicatie ipv sporten of wandelen.
Dan kan hij een verhaal ophangen bjj de huisarts dat ie het middel nodig heeft.
En zelf vond ik het afkicken ook lastig, en dan zij de apotheker, niet gelijk bij de eerste hartklopping weer nemen, je gaat niet dood en anders kan je bellen.
Die paniek herken ik wel, maar is het toevlucht zoeken in illegale medicatie dan echt het enige alternatief.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |