R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Na funcaps nu ook weer een zaak tegen gasten die illegaal en vooral ook vervuilde medicatie verkochten. Heel slecht en het is niet verstandig om illegale medicatie te kopen. Maar wat nu als je in eerste instantie medicatie legaal en betrouwbaar kreeg. En arts je zonder afbouw niet meer voorschrijft?
Zouden de artsen/ stand medici niet ook klein beetje naar zichzelf moeten kijken?
Toevoeging: 30/10
In mijn zoektocht naar (voor Nederland) betrouwbare bronnen. Trimbos is nu bezig met onderzoek naar reden waarom mensen illegale pijnstillers en benzo's bestellen.
Ik ben benieuwd wat daar uit komt!
https://www.facebook.com/share/1d6mENowUK/
[ Bericht 43% gewijzigd door Ole op 30-10-2026 23:50:02 ]
Zouden de artsen/ stand medici niet ook klein beetje naar zichzelf moeten kijken?
Toevoeging: 30/10
In mijn zoektocht naar (voor Nederland) betrouwbare bronnen. Trimbos is nu bezig met onderzoek naar reden waarom mensen illegale pijnstillers en benzo's bestellen.
Ik ben benieuwd wat daar uit komt!
https://www.facebook.com/share/1d6mENowUK/
quote:Zorgen over online medicatie groeien, Trimbos wil meer weten over kopers
Bas Woonings
Jan Eikelboom
verslaggever Nieuwsuur
Het Trimbos-instituut gaat nieuw onderzoek doen naar zelfmedicatie. Het gaat hierbij om mensen die online medicatie kopen, zonder toezicht van een arts. Het Trimbos wil achterhalen hoe groot deze groep is en waarom mensen hun heil zoeken bij online medicatie.
Het Trimbos deed eerder al onderzoek naar het online aanbod van deze middelen, maar er is volgens het instituut nog geen helder beeld van wie de mensen zijn die hiervan gebruikmaken en waarom ze dit doen. "Het kan zijn dat deze mensen wel zorg hebben gehad van een arts, maar uit beeld zijn verdwenen", zegt Laura Smit-Rigter. Zij is landelijk coördinator van het Drugs Informatie en Monitoring Systeem van het Trimbos-instituut.
Het Trimbos wil kijken hoe deze gebruikers weer terug naar de reguliere zorg kunnen worden begeleid. "Maar het kan ook zijn dat het om mensen gaat die geen vertrouwen hebben in de zorg."
Sterfgevallen
Het Trimbos voert dit onderzoek uit in opdracht van minister van Volksgezondheid Sophie Hermans. "De afgelopen periode is Nederland opgeschrikt door diverse berichten over de verkoop van (designer)drugs en (namaak)geneesmiddelen en mogelijke sterfgevallen die daarmee verband houden", schrijft de minister in een Kamerbrief.
Afgelopen najaar werd bekend dat tientallen sterfgevallen mogelijk verband hielden met medicatie van de website Funcaps. Die site en tientallen andere zijn inmiddels offline gehaald, maar vaak gaan de sites weer verder onder een andere naam.
Corine Bethlehem, toxicoloog in het Erasmus MC, ziet steeds meer patiënten die kiezen voor zelfmedicatie via dit soort sites. Zij bestellen bijvoorbeeld benzodiazepinen, ook wel 'benzo's' genoemd. Die hebben een sterk kalmerende en spierverslappende werking.
"Verder zien we een toename in zelfmedicatie van oxycodon. Dit is een zeer sterke, morfineachtige pijnstiller die wordt voorgeschreven bij hevige pijn."
Namaakmedicatie
De risico's hiervan zijn groot, zegt Smit-Rigter van het Trimbos. Niet alleen omdat er geen arts bij betrokken is, maar ook omdat de online middelen niet altijd uit een apotheek komen. "Het kan om namaakmedicatie gaan. En dan kan de dosering of samenstelling van het middel totaal anders zijn. En dat kan levensgevaarlijk zijn."
Het bestaan van designerdrugs is niet nieuw. "Wat wel nieuw is, is dat je op een heel laagdrempelige manier aan deze medicatie kan komen," zegt Smit-Rigter. "Niet lang geleden verliepen bestellingen via het dark web en moest je betalen met crypto. Tegenwoordig zijn er websites waar je met iDEAL kan betalen. De pakketjes worden gewoon thuisbezorgd."
Regina Hobé verloor twee jaar geleden haar zoon Joshua (24). Een combinatie van chemische pillen die hij online had besteld, werd hem fataal. Zij schreef een boek over deze zware periode:
2:01'Designerdrugs is Joshua fataal geworden'
Toxicoloog Bethlehem voorspelt dat deze zelfmedicatie een serieus probleem gaat worden in de zorg. Zorgprofessionals moeten in actie komen, vindt ze. "We moeten meer gaan waarschuwen voor de gevolgen en het gesprek aangaan met deze groep. Waarom gebruiken ze deze medicatie en waarom gaan ze niet naar de huisarts?"
Volgens haar zouden artsen ook alerter moeten worden op het gebruik van deze stoffen. "De focus moet op herkenning komen te liggen." Smit-Rigter is het daarmee eens. Naast het aanpakken van de websites, moeten artsen en apothekers meer prioriteit geven aan dit onderwerp, vindt ze.
De resultaten voor het Trimbos-onderzoek worden in de loop van volgend jaar verwacht
quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 19:38 schreef Droopie het volgende:
Misschien voor sommige mensen een idee om bepaalde punten uit dit topic te bespreken met een arts als ze problemen ervaren
Zeggen dat er een rekenhulp is en richtlijnen en dat je verwacht dat ze daar zich aan houden.
Of als patient duidelijk aangeven waarom hij of zij het anders ziet en eventueel een second opinion.
[ Bericht 43% gewijzigd door Ole op 30-10-2026 23:50:02 ]
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dan zal de arts daar wel een reden voor hebben?quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 18:07 schreef Ole het volgende:
Na funcaps nu ook weer een zaak tegen gasten die illegaal en vooral ook vervuilde medicatie verkochten. Heel slecht en het is niet verstandig om illegale medicatie te kopen. Maar wat nu als je in eerste instantie medicatie legaal en betrouwbaar kreeg. En arts je zonder afbouw niet meer voorschrijft?
Zouden de artsen/ stand medici niet ook klein beetje naar zichzelf moeten kijken?
Weet nog wel dat ik de kliniek zat, sommige werden echt agressief als ze "normale" medicatie niet kregen.
En zelf heb ik mij ook wel eens zeer angstig gevoeld als ik (jaren geleden) iets teveel alprozolam had gebruikt en ik vroegtijdig naar de arts/ apotheek moest om te vragen of ze mn recept konden aanvullen.
Illegale medicatie is natuurlijk levensgevaarlijk, je weet nooit of ze dat wel goed afmeten.
Hell To The Liars
Ik heb 25 jaar enigszins kunnen functioneren. Zag inderdaad in klinieken mensen kapot gaan. Maar bestelden online! En zeker op recept. Je kunt het niet maken als arts om iemand ineens af te kappen. De onderzoeken zijn duidelijk. Mijn afbouw onder begeleiding was een half jaar. Terwijl ik heel lage dosis had. Al 20 jaar hetzelfdequote:
[..]
Dan zal de arts daar wel een reden voor hebben?
Weet nog wel dat ik de kliniek zat, sommige werden echt agressief als ze "normale" medicatie niet kregen.
En zelf heb ik mij ook wel eens zeer angstig gevoeld als ik (jaren geleden) iets teveel alprozolam had gebruikt en ik vroegtijdig naar de arts/ apotheek moest om te vragen of ze mn recept konden aanvullen.
Illegale medicatie is natuurlijk levensgevaarlijk, je weet nooit of ze dat wel goed afmeten.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ja inderdaad. En soms wellicht het laten bij lage dosis.quote:
Artsen zouden dus beter moeten adviseren/voorschrijven qua afbouwen?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ja en nee, niet iedere dokter is er even goed in. Die van mij is daar ook geen held in, die heeft die taak ondertussen maar uitbesteed aan de apotheker.quote:
Artsen zouden dus beter moeten adviseren/voorschrijven qua afbouwen?
Maar vaak is het ook de angst om te stoppen met je medicatie, bijvoorbeeld slaapmedicatie.
Als de dokter zegt nee dat gaan we niet weer doen, je gaat maar een keer goed wandelen of sporten en zorg dat je lichaam moe wordt.
Of dan slaap je maar een nachtje niet. Is dat ter bescherming van de patient.
Hoewel dokters het ook wel eens bij het verkeerde eind kunnen hebben.
Maar vaak zullen dokters proberen te waken dat iemand afhankelijk wordt van medicatie.
Hell To The Liars
Dat snap ik. Maar als iemand 25 jaar zonder problemen herhaalrecepten kreeg is het zomaar afkappen heel gevaarlijk. Laat staan wat het mentaal doet met patiënten. Ineens ben je een junk terwijl het nooit een probleem was.quote:
[..]
Ja en nee, niet iedere dokter is er even goed in. Die van mij is daar ook geen held in, die heeft die taak ondertussen maar uitbesteed aan de apotheker.
Maar vaak is het ook de angst om te stoppen met je medicatie, bijvoorbeeld slaapmedicatie.
Als de dokter zegt nee dat gaan we niet weer doen, je gaat maar een keer goed wandelen of sporten en zorg dat je lichaam moe wordt.
Of dan slaap je maar een nachtje niet. Is dat ter bescherming van de patient.
Hoewel dokters het ook wel eens bij het verkeerde eind kunnen hebben.
Maar vaak zullen dokters proberen te waken dat iemand afhankelijk wordt van medicatie.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Waarom kan dat niet?quote:
[..]
Ik heb 25 jaar enigszins kunnen functioneren. Zag inderdaad in klinieken mensen kapot gaan. Maar bestelden online! En zeker op recept. Je kunt het niet maken als arts om iemand ineens af te kappen. De onderzoeken zijn duidelijk. Mijn afbouw onder begeleiding was een half jaar. Terwijl ik heel lage dosis had. Al 20 jaar hetzelfde
Ga je dan dood? (om het even hard te zeggen). Of raak je in paniek van de gedachte dat je het middel niet meer krijgt.
Wat is de beweegreden dat de dokter het wil afkappen?
Wat ik wel snap dat een dokter het wel in een plan mag stoppen, omdat het stoppen best een dingetje is, mag je iemand best mentaal laten voorbereiden
Hell To The Liars
deze arts kent mij niet eens. Benzo's staan op de zwarte lijst. Ik spreek nu af met een collega.quote:
[..]
Waarom kan dat niet?
Ga je dan dood? (om het even hard te zeggen). Of raak je in paniek van de gedachte dat je het middel niet meer krijgt.
Wat is de beweegreden dat de dokter het wil afkappen?
En ik heb middel 2 jaar niet gehad. Dus weet waar ik over praat.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Maar ole, wees eens duidelijk wat het probleem is nu?
Ik meen het wel te weten. Maar je haalt er nu misschien dingen bij eigenlijk helemaal van toepassing zijn op je huidige situatie?
Ben je bang dat je die medicatie nodig hebt en is die angst rationeel.?
Illegale medicatie is illegaal.
Eigenlijk is het gek dat we uberhaupt illegale redenen zouden moeten goedpraten om een doktersadvies te ondermijnen?
Ik meen het wel te weten. Maar je haalt er nu misschien dingen bij eigenlijk helemaal van toepassing zijn op je huidige situatie?
Ben je bang dat je die medicatie nodig hebt en is die angst rationeel.?
Illegale medicatie is illegaal.
Eigenlijk is het gek dat we uberhaupt illegale redenen zouden moeten goedpraten om een doktersadvies te ondermijnen?
Hell To The Liars
Nogmaals dokter wil eigenlijk afkappen vanwege gedoe.quote:
[..]
Waarom kan dat niet?
Ga je dan dood? (om het even hard te zeggen). Of raak je in paniek van de gedachte dat je het middel niet meer krijgt.
Wat is de beweegreden dat de dokter het wil afkappen?
Wat ik wel snap dat een dokter het wel in een plan mag stoppen, omdat het stoppen best een dingetje is, mag je iemand best mentaal laten voorbereiden
Ben juist 2 jaar gestopt en zijn collega heeft mij zeer lage dosis voorgeschreven
En ja. Het voelt als dood willen. Dit houdt me scherp.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Maar we gaan offtopic! Het gaat mij over afkappen medicatie en dat mensen desperate online gaan zoeken.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ohw. Ik heb alleen legaal! Ik probeer te zeggen dat artsen juist mensen triggeren om te bestellenquote:
Maar ole, wees eens duidelijk wat het probleem is nu?
Ik meen het wel te weten. Maar je haalt er nu misschien dingen bij eigenlijk helemaal van toepassing zijn op je huidige situatie?
Ben je bang dat je die medicatie nodig hebt en is die angst rationeel.?
Illegale medicatie is illegaal.
Eigenlijk is het gek dat we uberhaupt illegale redenen zouden moeten goedpraten om een doktersadvies te ondermijnen?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Mensen die illegale medicatie moeten kopen die moeten eens bij zichzelf ten rade gaan of ze misschien niet verslaafd zijn aan een middel en daar een goed gesprek over moeten hebben met de dokter.quote:
Maar we gaan offtopic! Het gaat mij over afkappen medicatie en dat mensen desperate online gaan zoeken.
Niet alle dokters zijn hetzelfde. Maar als je na een bezoek aan de dokter op een illegale site gaat kijken en hopen dat er maar 0,25 mg ipv 1 mg in een vaag pilletje zit.
Dan gaat er iets niet helemaal goed.
Snap dat mensen desperaat worden van niet kunnen slapen of angstklachten.
Maar de intentie van stoppen met bepaalde medicatie is omdat mensen er verslaafd aan zijn geraakt.
Hell To The Liars
Misschien zegt een dokter gewoon waar het opstaat.quote:
[..]
Ohw. Ik heb alleen legaal! Ik probeer te zeggen dat artsen juist mensen triggeren om te bestellen
En die dokter hoeft geen ongezond gedrag te faciliteren.
En ongezond gedrag is subjectief.
Maar ik zou denken, die dokter die zegt stop maar met die medicatie, daar word je hoofd en lichaam op lange termijn gezonder van.
Soms zit er heel weinig verschil tussen een arts die zegt u moet stoppen met roken en u moet stoppen met pilletje x
Hell To The Liars
Absoluut. Afbouw is ontzettend belangrijk. Dat kan voor grote problemen zorgen. Zo helpt je eigen arts je gewoon naar de klote, vooral met benzo's die echt noodzakelijk zijn om langdurig af te bouwen. Ken via via ook wel iemand die een soortgelijk iets had met antidepressiva. Die is juist helemaal naar de klote gegaan omdat ie in één keer gestopt is.quote:
Zouden de artsen/ stand medici niet ook klein beetje naar zichzelf moeten kijken?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Is totale bullshit. Je weet niet waar je het over hebt.quote:
Soms zit er heel weinig verschil tussen een arts die zegt u moet stoppen met roken en u moet stoppen met pilletje x
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Afbouwen is idd heel belangerijk, maar daarom is het gesprek ook heel belangerijk.quote:
[..]
Absoluut. Afbouw is ontzettend belangrijk. Dat kan voor grote problemen zorgen. Zo helpt je eigen arts je gewoon naar de klote, vooral met benzo's die echt noodzakelijk zijn om langdurig af te bouwen. Ken via via ook wel iemand die een soortgelijk iets had met antidepressiva. Die is juist helemaal naar de klote gegaan omdat ie in één keer gestopt is.
Ik dacht bij mijn afbouwen, nou ipv 6 weken kan dat wel in 2 weken 🤣.
Dat ging dus niet goed.
Maar een dokter zal over het algemeen niet opeens denken "het boekje afbouwen slaan we over, we gaan deze patient eens even een nieuwe methode op loslaten"
Hell To The Liars
Nou weet je wie er wel verstand van hebben, dokters.quote:
[..]
Is totale bullshit. Je weet niet waar je het over hebt.
Bekijk deze YouTube-video
Hell To The Liars
Ik doe het niet eens uit noodzaak. Ik vind het belachelijk dat ik zoveel moet betalen voor zoiets goedkoops als dexamfetamine. Het is juist zo duur, omdat ze er zo krampachtig mee omgaan. Ik heb de diagnose gekregen, heb de bevestiging dat ik niet gek ben en dat het dus toch wel de wereld is en ik weet waar ik goed op ga. Dat is voor mij van veel meer belang dan het blindstaren op wat een arts of de willekeurige nitwit ervan vindt.quote:
Maar we gaan offtopic! Het gaat mij over afkappen medicatie en dat mensen desperate online gaan zoeken.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Maak jij je nooit zorgen dat de hoeveelheden in de medicatie dan correct zijn? Of denk je, mwah het zal allemaal wel.quote:
[..]
Ik doe het niet eens uit noodzaak. Ik vind het belachelijk dat ik zoveel moet betalen voor zoiets goedkoops als dexamfetamine. Het is juist zo duur, omdat ze er zo krampachtig mee omgaan. Ik heb de diagnose gekregen, heb de bevestiging dat ik niet gek ben en dat het dus toch wel de wereld is en ik weet waar ik goed op ga. Dat is voor mij van veel meer belang dan het blindstaren op wat een arts of de willekeurige nitwit ervan vindt.
Hell To The Liars
Ik vind dat je als arts goed moet kijken VOOR je het voorschrijft:
Is het echt nodig of is er een andere manier?
Iemand wat angstig is kun je bv ook aanraden om gedachten te gaan verzetten via sporten / wandelen etc.
In plaats van gelijk iemand benzo's voor te schrijven.
Eenmaal voorgeschreven is de weg terug namelijk al een stuk lastiger.
En als mensen het dan niet meer krijgen of meer nodig hebben gaan ze op zoek naar de illegale wereld.
Is het echt nodig of is er een andere manier?
Iemand wat angstig is kun je bv ook aanraden om gedachten te gaan verzetten via sporten / wandelen etc.
In plaats van gelijk iemand benzo's voor te schrijven.
Eenmaal voorgeschreven is de weg terug namelijk al een stuk lastiger.
En als mensen het dan niet meer krijgen of meer nodig hebben gaan ze op zoek naar de illegale wereld.
Been there 4 jaar. Alles geprobeerd. Maar ja 30 jaar geleden. Wat mijn intentie was van dit topic was dat je dan niet zomaar even niet meer gaat voorschrijven.quote:
Ik vind dat je als arts goed moet kijken VOOR je het voorschrijft:
Is het echt nodig of is er een andere manier?
Iemand wat angstig is kun je bv ook aanraden om gedachten te gaan verzetten via sporten / wandelen etc.
In plaats van gelijk iemand benzo's voor te schrijven.
Eenmaal voorgeschreven is de weg terug namelijk al een stuk lastiger.
En als mensen het dan niet meer krijgen of meer nodig hebben gaan ze op zoek naar de illegale wereld.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Het zou mij niet verbazen als mensen het al illegaal kopen omdat ze het überhaubt niet kregen van hun huisarts ...quote:
Ik vind dat je als arts goed moet kijken VOOR je het voorschrijft:
Is het echt nodig of is er een andere manier?
Iemand wat angstig is kun je bv ook aanraden om gedachten te gaan verzetten via sporten / wandelen etc.
In plaats van gelijk iemand benzo's voor te schrijven.
Eenmaal voorgeschreven is de weg terug namelijk al een stuk lastiger.
En als mensen het dan niet meer krijgen of meer nodig hebben gaan ze op zoek naar de illegale wereld.
Daar maak ik mij inderdaad geen zorgen om. Van de koude grond vermoed ik dat de hoeveelheid nagemaakte medicatie een peulenschil is en dat het vooral uit de reguliere handel onttrokken word. Bovendien ben ik er vrij zeker van dat mensen zoals degenen achter slaappillen.net helemaal niet op de hoogte zullen zijn geweest van die aanwezigheid van nitazenen. Elke drugsdealer weet dat je een shitload aan aandacht gaat krijgen als er door jouw spul mensen bij bosjes om gaan vallen.quote:
[..]
Maak jij je nooit zorgen dat de hoeveelheden in de medicatie dan correct zijn? Of denk je, mwah het zal allemaal wel.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ja en nee. Ik vind dat artsen te snel voorschrijven, het is gevaarlijk spul. Ik vind ook dat ze vaak te snel afbouwen, wat ook weer voor problemen zorgt. Snap dat het niet goed is maar dat ene jaar extra voor afbouwen hoort het probleem niet te zijn hoor.
Sorry, ik was wat kort door de bocht.quote:
[..]
Been there 4 jaar. Alles geprobeerd. Maar ja 30 jaar geleden. Wat mijn intentie was van dit topic was dat je dan niet zomaar even niet meer gaat voorschrijven.
Als mensen echt last hebben van serieuze angsten helpt een rondje hard lopen niet.
Ik doelde op de mensen die stress hebben op het werk en dan naar de huisarts gaan voor een benzo bv.
Prima hoor!quote:
[..]
Sorry, ik was wat kort door de bocht.
Als mensen echt last hebben van serieuze angsten helpt een rondje hard lopen niet.
Ik doelde op de mensen die stress hebben op het werk en dan naar de huisarts gaan voor een benzo bv.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
https://www.ggzstandaarde(...)ofarmaca/introductiequote:
Na funcaps nu ook weer een zaak tegen gasten die illegaal en vooral ook vervuilde medicatie verkochten. Heel slecht en het is niet verstandig om illegale medicatie te kopen. Maar wat nu als je in eerste instantie medicatie legaal en betrouwbaar kreeg. En arts je zonder afbouw niet meer voorschrijft?
Zouden de artsen/ stand medici niet ook klein beetje naar zichzelf moeten kijken?
Het is een richtlijn, arts mag er vanaf wijken.
Bij punt 1 :
"Afbouwen is geen doel op zich. Er zijn goede redenen om psychofarmaca door te gebruiken en soms is afbouwen niet wenselijk of niet mogelijk. Het blijven gebruiken van psychofarmaca is een gelijkwaardige keuze binnen herstelgerichte zorg. "
Bij 2.2:
"Afbouwen betekent niet per se het volledig stopzetten van alle psychofarmaca. Verlaging van de dosering of vermindering van het aantal gebruikte middelen kan al belangrijke voordelen opleveren voor bijwerkingen, welzijn en gezondheid. Het doel van afbouwen wordt bij aanvang geformuleerd, maar kan tijdens het proces op basis van het beloop worden bijgesteld. Het is wel belangrijk dat de einddosering een rationele, klinisch verantwoorde onderhoudsdosis is die binnen het reguliere sterkteaanbod valt. Doseringen die niet aansluiten bij geregistreerde sterktes, zoals te lage doseringen of niet-standaard hoeveelheden, zijn geen rationeel einddoel van afbouw."
Vind het wel een taak van een arts dat hij/ zij indien iets niet meer wil voorschrijven (helemaal niet meer), moet kijken voor een goede afbouw, alternatieven of indien nodig hulp hierbij.
Een interpretatie maakt iets nog geen bedoeling.
Dank. Nogmaals zeer lage dosis en het werkt prima!
En afbouw AD is eigenlijk niet bespreekbaar. Daar krijg ik dubbele boodschap
En afbouw AD is eigenlijk niet bespreekbaar. Daar krijg ik dubbele boodschap
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Maar wil je nu een discussie in de breedte trekken of wil je horen dat het prima naar jezelf te verantwoorden is om zelf maar illegale medicatie te gaan bestellen.quote:
Dank. Nogmaals zeer lage dosis en het werkt prima!
En afbouw AD is eigenlijk niet bespreekbaar. Daar krijg ik dubbele boodschap
Mijn advies is, zoals altijd in R&P, neem contact op met proffesionele hulpverlening en uiteraard niet, negeer je dokter en ga zelf aan de slag met zoeken naar oplossingen in het illegale circuit.
Hell To The Liars
Goed verwoord, en daarmee gaat het topic ook dicht.quote:
[..]
Maar wil je nu een discussie in de breedte trekken of wil je horen dat het prima naar jezelf te verantwoorden is om zelf maar illegale medicatie te gaan bestellen.
Mijn advies is, zoals altijd in R&P, neem contact op met proffesionele hulpverlening en uiteraard niet, negeer je dokter en ga zelf aan de slag met zoeken naar oplossingen in het illegale circuit.
Don't be surprised what the night brings.
When you search the dark, you get dark things.
Wat wij kijken
When you search the dark, you get dark things.
Wat wij kijken
Ja ik post door slotje! Ben zo weg. Mijn punt is dat ik juist GEEN illegale medicatie hebquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 20:09 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Goed verwoord, en daarmee gaat het topic ook dicht.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Volgens Jim van Os mist er heel veel kennis m.b.t. afbouwen, juist in de professionele hulpverlening zoals GGZ of bij huisartsen. Bovendien wordt het ook niet altijd verzekerd, wat echt achterlijk is. Zogenaamde taper strips.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik ben heel benieuwd welke artsen dan zomaar stoppen zonder in overleg af te bouwen.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar als iemand 25 jaar zonder problemen herhaalrecepten kreeg is het zomaar afkappen heel gevaarlijk. Laat staan wat het mentaal doet met patiënten. Ineens ben je een junk terwijl het nooit een probleem was.
Dat mag helemaal niet, ken geen arts die dat zomaar doet, daar zijn richtlijnen voor.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik had een heel stuk tekst staan precies voor het slotje erop ging, maar nu ff mobiel.
Tapering in Nederland gaat notoir veel en veel te snel en dan heb ik het voornamelijk over benzo's (waar de hyperfocus van Justitie zich om persoonlijke redenen op richt).
Nederlandse richtlijnen geven 25% per week afbouw aan, zie https://richtlijnen.nhg.o(...)tm_source=perplexity, internationale vele malen langer (en individueler) https://link.springer.com/article/10.1007/s11606-025-09499-2 en de Ashton Manual wordt in Nederland zéker niet gevolgd.
Of dat tot een vlucht naar de zwarte markt leidt, is moeilijk te zeggen, want die houden niet de netste boekhouding bij natuurlijk. Het is wel aannemelijk dat zowel gebruikers die nergens anders meer terecht kunnen daar belanden, als dat ze zelf een markt creëren.
Dat artsen te snel afbouwen, wordt ook door veel artsen en professoren zelf onderkend. Zie bijvoorbeeld Podcast · Mfilms · Host Françoise Mittertreiner bijt zich vast in de vraag: hoe komt het dat benzodiazepines na meer dan 50 jaar discussie nog steeds zoveel invloed hebben? Naar schatting slikken 1 op de 10 Nederlanders slaap- of kalmeringspillen. Het gevaar van verslaving en de destructieve impact van deze middelen bespreekt zij in deze podcast met artsen, wetenschappers, verslaafden en ervaringsdeskundigen. Françoise Mittertreiner is filmmaker en producent en eigenaar van MFilms. (www.mfilms.nl) Deze 12 delige podcast serie wordt gesponsord door Spoor6, verslavingshulp op niveau (www.spoor6.nl) waar ook de andere kant van de zaak wordt belicht.
Tapering in Nederland gaat notoir veel en veel te snel en dan heb ik het voornamelijk over benzo's (waar de hyperfocus van Justitie zich om persoonlijke redenen op richt).
Nederlandse richtlijnen geven 25% per week afbouw aan, zie https://richtlijnen.nhg.o(...)tm_source=perplexity, internationale vele malen langer (en individueler) https://link.springer.com/article/10.1007/s11606-025-09499-2 en de Ashton Manual wordt in Nederland zéker niet gevolgd.
Of dat tot een vlucht naar de zwarte markt leidt, is moeilijk te zeggen, want die houden niet de netste boekhouding bij natuurlijk. Het is wel aannemelijk dat zowel gebruikers die nergens anders meer terecht kunnen daar belanden, als dat ze zelf een markt creëren.
Dat artsen te snel afbouwen, wordt ook door veel artsen en professoren zelf onderkend. Zie bijvoorbeeld Podcast · Mfilms · Host Françoise Mittertreiner bijt zich vast in de vraag: hoe komt het dat benzodiazepines na meer dan 50 jaar discussie nog steeds zoveel invloed hebben? Naar schatting slikken 1 op de 10 Nederlanders slaap- of kalmeringspillen. Het gevaar van verslaving en de destructieve impact van deze middelen bespreekt zij in deze podcast met artsen, wetenschappers, verslaafden en ervaringsdeskundigen. Françoise Mittertreiner is filmmaker en producent en eigenaar van MFilms. (www.mfilms.nl) Deze 12 delige podcast serie wordt gesponsord door Spoor6, verslavingshulp op niveau (www.spoor6.nl) waar ook de andere kant van de zaak wordt belicht.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Als de afbouw te snel gaat en je klachten krijgt, kun je dat toch communiceren naar je arts?
Of zeg ik nu iets raars?
De afbouw gaat in samenspraak en als het niet goed gaat kun je dat je arts vertellen.
Ik vermoed zelf, maar dat is een vermoeden, dat veel illegale medicatie wordt gebruikt door mensen die ook andere drugs gebruiken, zoals XTC of cocaine, en dan iets nodig hebben om te kunnen slapen. En dan wordt het vaak online gezocht.
Heb het wel vaker gezien om me heen toen ik nog een feestbeest was een paar jaar geleden.
Die wereld dus.
Of zeg ik nu iets raars?
De afbouw gaat in samenspraak en als het niet goed gaat kun je dat je arts vertellen.
Ik vermoed zelf, maar dat is een vermoeden, dat veel illegale medicatie wordt gebruikt door mensen die ook andere drugs gebruiken, zoals XTC of cocaine, en dan iets nodig hebben om te kunnen slapen. En dan wordt het vaak online gezocht.
Heb het wel vaker gezien om me heen toen ik nog een feestbeest was een paar jaar geleden.
Die wereld dus.
Wie dit leest is een lezer van dit
Die laatste wereld bestaat ook (en daar gaat het ook vaak fout, uppers plus drank plus benzo's en dat dan op je 16e). Maar een arts van zijn idee afbrengen is nogal een dingetje. Zelf geen ervaring mee, wel alle voorbeelden gezien.quote:
Als de afbouw te snel gaat en je klachten krijgt, kun je dat toch communiceren naar je arts?
Of zeg ik nu iets raars?
De afbouw gaat in samenspraak en als het niet goed gaat kun je dat je arts vertellen.
Ik vermoed zelf, maar dat is een vermoeden, dat veel illegale medicatie wordt gebruikt door mensen die ook andere drugs gebruiken, zoals XTC of cocaine, en dan iets nodig hebben om te kunnen slapen. En dan wordt het vaak online gezocht.
Heb het wel vaker gezien om me heen toen ik nog een feestbeest was een paar jaar geleden.
Die wereld dus.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Een arts van zijn idee afbrengen?quote:
[..]
Die laatste wereld bestaat ook (en daar gaat het ook vaak fout, uppers plus drank plus benzo's en dat dan op je 16e). Maar een arts van zijn idee afbrengen is nogal een dingetje. Zelf geen ervaring mee, wel alle voorbeelden gezien.
Ik heb geen ervaring met artsen in de GGz, ik werk wel in de zorg en veel samen met artsen en we spreken dan over proberen af te bouwen met de medicatie. En als er klachten zijn, in overleg met de patiënt, te stoppen met afbouwen of rustiger aan af te bouwen.
Het stoppen met medicatie is geen doel op zich dat absoluut behaald moet worden.
Als het niet lukt, dan later weer proberen.
Als een arts vind dat je MOET stoppen, zelfs als je klachten hebt door het afbouwen vind ik dat heel vreemd.
Dan mag je als patiënt wel een klacht indienen lijkt me. Jij als patiënt staat centraal, en niet wat de arts wil.
Ik kan bijna niet geloven dat dit waar is.
Wie dit leest is een lezer van dit
Als je iemand cold turkey laat stoppen met drank kan dat heel erg fout gaan. Zelfde geld voor medicatie en zeker benzo’squote:
[..]
Waarom kan dat niet?
Ga je dan dood? (om het even hard te zeggen). Of raak je in paniek van de gedachte dat je het middel niet meer krijgt.
Wat is de beweegreden dat de dokter het wil afkappen?
Wat ik wel snap dat een dokter het wel in een plan mag stoppen, omdat het stoppen best een dingetje is, mag je iemand best mentaal laten voorbereiden
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
En dat is vaak niet het geval,quote:
[..]
Een arts van zijn idee afbrengen?
Ik heb geen ervaring met artsen in de GGz, ik werk wel in de zorg en veel samen met artsen en we spreken dan over proberen af te bouwen met de medicatie. En als er klachten zijn, in overleg met de patiënt, te stoppen met afbouwen of rustiger aan af te bouwen.
Het stoppen met medicatie is geen doel op zich dat absoluut behaald moet worden.
Als het niet lukt, dan later weer proberen.
Als een arts vind dat je MOET stoppen, zelfs als je klachten hebt door het afbouwen vind ik dat heel vreemd.
Dan mag je als patiënt wel een klacht indienen lijkt me. Jij als patiënt staat centraal, en niet wat de arts wil.
Ik kan bijna niet geloven dat dit waar is.
Kom jij een arts tegen die radicaal tegen is op medicatie heb je echt een probleem.
Die verplichten je acuut te stoppen met alle gevolgen van dien
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Welke artsen zijn dat dan? Waar kom je die tegen?quote:Op donderdag 29 oktober 2026 08:52 schreef greysbones het volgende:
[..]
En dat is vaak niet het geval,
Kom jij een arts tegen die radicaal tegen is op medicatie heb je echt een probleem.
Die verplichten je acuut te stoppen met alle gevolgen van dien
Wie dit leest is een lezer van dit
En ik vraag me af of er dan niet meerdere dingen meespelen?
Worden er bijvoorbeeld meerdere medicijnen gebruikt?
Worden er bijvoorbeeld meerdere medicijnen gebruikt?
Wie dit leest is een lezer van dit
Klopt, en daarom zou ik denken dat dokters eenmaal in het traject van medicatie nooit zomaar adviseren om direct te stoppen.quote:
[..]
Als je iemand cold turkey laat stoppen met drank kan dat heel erg fout gaan. Zelfde geld voor medicatie en zeker benzo’s
Ben zelf in 2025 gestopt met alprozolam, dat duurde 6 weken en viel heel erg tegen (paniek en angstaanvallen).
Daarom zijn daar richtlijnen voor.
En dat er dokters zijn tegen medicatie, geloof ik.
Maar die kom je dan tegen bij de voordeur ipv halverwege het traject zou je denken.
Was wat geweest dat ik snachts bij de spoedeisende hulp kom met hyperventileren en die dokter ziet opeens staan "huisarts laat patient zonder afbouwschema stoppen".
Dan krijgt ie een flinke douw mag ik hopen.
Hell To The Liars
Dat jij niet die huisarts bent tegen gekomen is voor jou enorm fijn. Maar ze zijn er wel. En daarbij vindt ik dat een huisarts dergelijke zaken beter kan overlaten aan degene die veel werken met mensen die deze medicatie gebruiken.quote:
[..]
Klopt, en daarom zou ik denken dat dokters eenmaal in het traject van medicatie nooit zomaar adviseren om direct te stoppen.
Ben zelf in 2025 gestopt met alprozolam, dat duurde 6 weken en viel heel erg tegen (paniek en angstaanvallen).
Daarom zijn daar richtlijnen voor.
En dat er dokters zijn tegen medicatie, geloof ik.
Maar die kom je dan tegen bij de voordeur ipv halverwege het traject zou je denken.
Was wat geweest dat ik snachts bij de spoedeisende hulp kom met hyperventileren en die dokter ziet opeens staan "huisarts laat patient zonder afbouwschema stoppen".
Dan krijgt ie een flinke douw mag ik hopen.
Uiteindelijk heb je het voorgeschreven gekregen van iemand anders dan de huisarts (als het goed is)
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
Google is your friendquote:
[..]
Welke artsen zijn dat dan? Waar kom je die tegen?
Is toch genoeg over te vinden in de media. En kan allerlei redenen hebben dat een arts opeens radicaal stopt. Hetzij verandering van arts door allerlei redenen, ander beleid, andere arts dan de voorschrijver etc etc
Je doet nu net of dit probleem helemaal niet bestaat.
Je schrijft zelfs:
Dat jij op je werk ziet dat het daar goed geregeld lijkt te zijn (zit je bij de gesprekken met de patient? of waar baseer je dan op dat dit allemaal zo goed verloopt?)quote:Als een arts vind dat je MOET stoppen, zelfs als je klachten hebt door het afbouwen vind ik dat heel vreemd.
Dan mag je als patiënt wel een klacht indienen lijkt me. Jij als patiënt staat centraal, en niet wat de arts wil.
Ik kan bijna niet geloven dat dit waar is.
En als dit allemaal al zo goed verloopt op je werk wil dat niet zeggen dat dit elders ook zo gaat.
Nogmaals genoeg over te vinden in de media in Nederland en buiten Nederland dat is dan allemaal fanta?
En terugkomend op de vraag van TS , ja ik vind dat je altijd verantwoordelijk bent voor je eigen gedrag/ handelen als je op zo'n illegale site spullen gaat komen.
Maar vind ook dat een arts er een bepaalde mate van verantwoordelijkheid in heeft. Al kan ik me ook de dilemma's voorstellen hierin van artsen.
bv Als je al terughoudend bent in het voorschrijven van bepaalde medicatie en er komt een patient bij je voor een herhaal recept..
Een arts kan aansprakelijk gesteld worden (voor zowel te veel voorschijven als te snel afbouwen maar kost allemaal energie en ze krijgen vaak alleen een waarschuwing
)zo zijn er tig scenario's
Een interpretatie maakt iets nog geen bedoeling.
Deze medicatie is voorgeschreven door mijn eigen huisarts en in samenspraak met mijn apotheker.quote:
[..]
Dat jij niet die huisarts bent tegen gekomen is voor jou enorm fijn. Maar ze zijn er wel. En daarbij vindt ik dat een huisarts dergelijke zaken beter kan overlaten aan degene die veel werken met mensen die deze medicatie gebruiken.
Uiteindelijk heb je het voorgeschreven gekregen van iemand anders dan de huisarts (als het goed is)
Ik ben van mening dat een zorgverlener in samenspraak met de patient een behandelplan ingaat en je daar samen uitkomt.
In het geval van medicatie vind ik dat de patient een grote mate van verantwoordelijkheid heeft maar de arts die de medicatie voorschrijft besluit of je een middel wel of niet krijgt.
En iedere casus is redelijk uniek omdat niet iedere patient hetzelfde is.
Stel ik of een ander persoon krijgen hetzelfde ongeluk en breken wat ribben, kan een dokter mij (hypotetisch) verbieden om Oxydon te gebruiken omdat ik daar statisch grotere kans heb om daar verslaafd aan te raken.
Terwijl iemand anders dat 2 weken neemt en daarna zonder problemen vanaf komt.
Kan ik hoog of laag springen, de dokter weegt die belangen af.
Maar idd, er zullen zat voorbeelden zijn waar het niet goed gaat.
Dus goed communiceren met je arts en anders een second opinion aanvragen als je het niet eens bent met het behandelplan.
Hell To The Liars
En juist daar wringt de schoenquote:
[..]
Deze medicatie is voorgeschreven door mijn eigen huisarts en in samenspraak met mijn apotheker.
Ik ben van mening dat een zorgverlener in samenspraak met de patient een behandelplan ingaat en je daar samen uitkomt.
In het geval van medicatie vind ik dat de patient een grote mate van verantwoordelijkheid heeft maar de arts die de medicatie voorschrijft besluit of je een middel wel of niet krijgt.
En iedere casus is redelijk uniek omdat niet iedere patient hetzelfde is.
Stel ik of een ander persoon krijgen hetzelfde ongeluk en breken wat ribben, kan een dokter mij (hypotetisch) verbieden om Oxydon te gebruiken omdat ik daar statisch grotere kans heb om daar verslaafd aan te raken.
Terwijl iemand anders dat 2 weken neemt en daarna zonder problemen vanaf komt.
Kan ik hoog of laag springen, de dokter weegt die belangen af.
Maar idd, er zullen zat voorbeelden zijn waar het niet goed gaat.
Dus goed communiceren met je arts en anders een second opinion aanvragen als je het niet eens bent met het behandelplan.
in het geval van AD
zal het vaak het geval zijn dat het is voorgeschreven door iemand anders dan de HA
en dat is dan wel degene die uiteindelijk met het dossier zit en (op advies Zorgstandaard Afbouwen psychofarmaca, geautoriseerd op 9 maart 2026) terecht of onterecht wil afbouwen
terwijl er zoals eerder benoemd in vele gevallen ook een mogelijkheid is om op een kleine dosering door te gaan
Anderen spreken vrij
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
één stem wordt stilgezet
recht is niet voor elk
|
|
