abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221957823
Die route over rechts was toch wat Dilan insinueerde of minimaal over het midden. Nu gaat het alsnog via links. Maar blijkbaar was Pro alleen uitgesloten om postjes te verdelen, maar niet om plannetjes mee te smeden.
pi_221957850
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 14:01 schreef Halcon het volgende:
Die route over rechts was toch wat Dilan insinueerde of minimaal over het midden. Nu gaat het alsnog via links. Maar blijkbaar was Pro alleen uitgesloten om postjes te verdelen, maar niet om plannetjes mee te smeden.
Maar welke route is er over rechts? BBB is duidelijk, iets doen aan stikstof is geen steun van ons.
pi_221957873
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 14:08 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Maar welke route is er over rechts? BBB is duidelijk, iets doen aan stikstof is geen steun van ons.
Geen idee, maar daar zal Dilan ongetwijfeld een idee bij hebben gehad toen ze Pro zo stellig uitsloot. Ik denk zelf dat ze had gehoopt op een groot midden en dat ze het dan wel af zouden kunnen met een vierde partij die tekent bij het kruisje.
pi_221957905
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 14:01 schreef Halcon het volgende:
Die route over rechts was toch wat Dilan insinueerde of minimaal over het midden. Nu gaat het alsnog via links. Maar blijkbaar was Pro alleen uitgesloten om postjes te verdelen, maar niet om plannetjes mee te smeden.
In feite is Pro ook gewoon het redelijke midden hé. Ik weet dat het in de mode is om Pro van allerlei extreem gedachtengoed te betichten, maar iedereen die de moeite neemt om verder te kijken dan de populistische loopgraven ziet gewoon een degelijk PvdA programma waar in de jaren 90 niks mis mee was, in de jaren '00 niks mis mee was, en waar in de jaren '10 niks mis mee was (en talloze malen betrouwbare coalitiepartner van de VVD is geweest notabene).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_221957963
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 14:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
In feite is Pro ook gewoon het redelijke midden hé. Ik weet dat het in de mode is om Pro van allerlei extreem gedachtengoed te betichten, maar iedereen die de moeite neemt om verder te kijken dan de populistische loopgraven ziet gewoon een degelijk PvdA programma waar in de jaren 90 niks mis mee was, in de jaren '00 niks mis mee was, en waar in de jaren '10 niks mis mee was (en talloze malen betrouwbare coalitiepartner van de VVD is geweest notabene).
De 15 jaar Rutte/VVD heeft heel veel gesloopt.

De PVV heeft het mogen proberen en is keihard door het ijs gezakt.

Rechts heeft het heel lang mogen proberen, en die hebben gefaald.

Misschien is het nu tijd dat links het eens mag proberen.


En voor de "Ja maar de migratie 😱" roepers, daar hebben ook de rechtse kabinetten weinig effectiefs tegen gedaan.
pi_221957976
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 14:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
In feite is Pro ook gewoon het redelijke midden hé. Ik weet dat het in de mode is om Pro van allerlei extreem gedachtengoed te betichten, maar iedereen die de moeite neemt om verder te kijken dan de populistische loopgraven ziet gewoon een degelijk PvdA programma waar in de jaren 90 niks mis mee was, in de jaren '00 niks mis mee was, en waar in de jaren '10 niks mis mee was (en talloze malen betrouwbare coalitiepartner van de VVD is geweest notabene).
Met de toevoeging van GL vind ik dat niet echt midden meer. Door Dilan werden ze in elk geval uitgesloten, maar nu gaat/moet ze er toch mee in zee.

In een regeerakkoord had Klaver vroeg kleur moeten bekennen. Nu kan hij het veel harder spelen en hoeft hij zich niet druk te maken over ministerposten.
  maandag 12 oktober 2026 @ 14:33:52 #8
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221957998
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 14:31 schreef Halcon het volgende:

[..]
Met de toevoeging van GL vind ik dat niet echt midden meer. Door Dilan werden ze in elk geval uitgesloten, maar nu gaat/moet ze er toch mee in zee.
GroenLinks en PvdA leken beleidsmatig al jaren als twee druppels water op elkaar. Het was dan ook Rutte's voorstel om ze te laten fuseren zodat ze samen als 1 partij met de VVD in een kabinet zouden kunnen.

quote:
In een regeerakkoord had Klaver vroeg kleur moeten bekennen. Nu kan hij het veel harder spelen en hoeft hij zich niet druk te maken over ministerposten.
Dat klopt en dat zag iedereen van tevoren al in behalve de VVD. Het is ook niet alsof daar niet al duizend keer voor was gewaarschuwd.

[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 12-10-2026 14:40:58 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 12 oktober 2026 @ 14:51:50 #9
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221958112
In de jaren 80 haalde de PvdA nog ongeveer 1/3 van de zetels is het parlement. Men vervreemdde zich steeds meer van haar traditionele achterban, hun zorgen en problemen. Het aantal zetels daalde en daalde. In 2023 haalde men samen met GL 25 zetels, waarvan GL ongeveer de helft inbracht.
pi_221958234
Lees: ik ben een zure oude lul die uiteindelijk met mijn portemonnee lekker VVD is gaan stemmen, maar ook dat is heus de schuld van de PvdA.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 12 oktober 2026 @ 15:56:14 #11
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221958370
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 15:26 schreef probeer het volgende:
Lees: ik ben een zure oude lul die uiteindelijk met mijn portemonnee lekker VVD is gaan stemmen, maar ook dat is heus de schuld van de PvdA.
Hij is meer een FDP-stemmer volgens mij.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221958650
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 14:16 schreef Tomatenboer het volgende:
In feite is Pro ook gewoon het redelijke midden hé.
Uit de OP:

PRO zit dus even ver naar links als de PVV naar rechts zit. Is de PVV volgens jou 'midden'?
  maandag 12 oktober 2026 @ 17:02:05 #13
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221958667
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 16:59 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Uit de OP:
[ afbeelding ]
PRO zit dus even ver naar links als de PVV naar rechts zit. Is de PVV volgens jou 'midden'?
Ik zie de PVV hier helemaal rechts, zijn die voor alle uitkeringen en toeslagen schrappen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221958804
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 16:59 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Uit de OP:
[ afbeelding ]
PRO zit dus even ver naar links als de PVV naar rechts zit. Is de PVV volgens jou 'midden'?
Leuk, maar de zetelverdeling in de Tweede Kamer zegt niet alles over de positie in het politieke landschap.

Pro is bijvoorbeeld niet linkser dan Denk, SP en de Partij voor de Dieren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_221958835
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 16:59 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Uit de OP:
[ afbeelding ]
PRO zit dus even ver naar links als de PVV naar rechts zit. Is de PVV volgens jou 'midden'?
..... serieus?
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 12 oktober 2026 @ 18:02:12 #16
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_221958962
quote:
De VVD is een blok aan het been van de Nederlandse economie (geworden)

Dit artikel is geschreven door Frank Kalshoven Gepubliceerd op 10 oktober 2026

Vroeger stond de VVD voor goed economisch beleid, in elk geval in de beperkte zin dat het nationaal inkomen moest groeien en geld verdienen een prachtig doel was in een mensenleven. Linkse partijen waren juist beter in geld uitgeven, aan arme mensen, aan klimaat en natuur, aan onderwijs en aan zorg. D66 en CDA stonden daar dan ergens tussenin.

Maar uit welke partijen de coalities ook werden gevormd, altijd kon je erop rekenen dat de VVD af en toe opmerkte: ‘Alles leuk en aardig, politieke vrienden, maar je moet eerst het geld verdienen voor je het kunt uitgeven.’ De VVD was het economische geweten in de Kamer – plat economisch misschien, maar niettemin nuttig in het politieke krachtenveld.

Maar inmiddels komt het me voor dat de VVD een blok aan het been van de Nederlandse economie is geworden.

De aanleiding voor deze verzuchting is natuurlijk de klucht van deze week over de verdediging door de VVD van de ‘papieren schenking’, een manier waarop (zeer) vermogenden het betalen van erfbelasting kunnen ontwijken.

Als gevolg van dat schenken van vermogen ‘op papier’ loopt de schatkist jaarlijks een paar honderd miljoen euro mis, terwijl er geen enkel economisch doel mee wordt gediend. Wie dit verdedigt, bewijst de Nederlandse economie geen dienst.

Maar dit is slechts de aanleiding. Er is, als je er eenmaal over gaat nadenken, eigenlijk een hele lijst recente economie-onvriendelijke VVD-standpunten en gedragingen. Een eerste inventarisatie.

Huizenmarkt? O, wat staat de VVD pal achter de hypotheekrenteaftrek! D66 en CDA waren tijdens hun (voor)formatie van dit minderheidskabinet eindelijk zover om die aftrek rustig en geleidelijk af te bouwen. Maar de VVD schoof bij de formatie aan en stak hier een stokje voor. Zo kiest de VVD actief voor het slecht functioneren van de huizenmarkt.

Fiscaliteit? Al jaren zegt iedereen die er verstand van heeft dat Nederland om de schatkist te vullen, minder belasting moet heffen op inkomen uit arbeid en méér uit inkomen uit vermogen. Ook zou consumptie zwaarder belast moeten worden. Waar staat de VVD dezer dagen pal achter in het debat over het belastingplan? Méér belasting op inkomen uit arbeid, minder op vermogen. Zo kiest de VVD actief voor een slechter fiscaal systeem.

Arbeidsmarkt? De VVD heeft zich, vooral in het vorige kabinet, enorm druk gemaakt over asielmigratie. Die is economisch niet zo relevant. Laagbetaalde arbeidsmigratie daarentegen is juist zéér relevant. Nederland ontwikkelt zich tot een lagelonenland door de grootschalige import van goedkope arbeid. Dit heeft niet alleen schadelijke maatschappelijke gevolgen, maar duwt ook de waarde van de productie per gewerkt uur omlaag. De VVD kiest op de arbeidsmarkt dus voor de verkeerde migratieaanpak.

Wat deze onderwerpen gemeen hebben, is dat de VVD niet meer kiest voor de ‘outsiders’, maar steeds meer voor de ‘insiders’. De huidige huizenbezitter, de huidige vermogende en de huidige onderneming die draait op geïmporteerde arbeid krijgen politieke bescherming van de VVD.

En die bescherming gaat ten koste van degenen die hard willen werken om een huis te kunnen kopen, van degenen die met de start van een eigen onderneming in de toekomst vermogend willen worden, en van de onderneming die het met goedbetaalde arbeid opneemt tegen beunbazen. Goed economisch beleid is juist: steun de uitdagers in hun gevecht tegen de gevestigde orde.

Van steunpilaar van de economie tot blok aan het been – dat is geen fraaie ontwikkeling.
https://archive.is/202610(...)ction-1483.0-1529.88
  maandag 12 oktober 2026 @ 18:06:27 #17
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221958994
quote:
Wat deze onderwerpen gemeen hebben, is dat de VVD niet meer kiest voor de ‘outsiders’, maar steeds meer voor de ‘insiders’. De huidige huizenbezitter, de huidige vermogende en de huidige onderneming die draait op geïmporteerde arbeid krijgen politieke bescherming van de VVD.

En die bescherming gaat ten koste van degenen die hard willen werken om een huis te kunnen kopen, van degenen die met de start van een eigen onderneming in de toekomst vermogend willen worden, en van de onderneming die het met goedbetaalde arbeid opneemt tegen beunbazen. Goed economisch beleid is juist: steun de uitdagers in hun gevecht tegen de gevestigde orde.
Bingo!!

En wel meer partijen kiezen voor stagnatie in plaats van bouwen aan de toekomst. Niet alleen de VVD.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221959115
quote:
14s.gif Op maandag 12 oktober 2026 18:06 schreef Perrin het volgende:

[..]
Bingo!!

En wel meer partijen kiezen voor stagnatie in plaats van bouwen aan de toekomst. Niet alleen de VVD.
Het is leuk bedacht van Schimmelpenninck, maar wel een valse tegenstelling. Het hele idee is juist om de harde werkers hun geld (grotendeels) te laten behouden, alleen dan wel op het moment dat je er het meeste aan hebt: als het geld voor je kan werken. Door de sterftax niet te willen verhogen en het in stand houden van de schenkingen aan de kinderen kun je ook zorgen dat je met jouw verdienste je kinderen een steuntje in de rug geeft - wat ze dan bijvoorbeeld weer kunnen gebruiken bij de aanschaf van een huis.

De VVD wil verstandige keuzes belonen. Daar lijkt me niet zo veel mis mee, al is het waarschijnlijk niet de handigste manier om een handtekening van Klaver onder je begroting te krijgen.
pi_221959238
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 16:59 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Uit de OP:
[ afbeelding ]
PRO zit dus even ver naar links als de PVV naar rechts zit. Is de PVV volgens jou 'midden'?
Gewoon oplossen zoals de AfD deed.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221959586
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 14:01 schreef Halcon het volgende:
Die route over rechts was toch wat Dilan insinueerde of minimaal over het midden. Nu gaat het alsnog via links. Maar blijkbaar was Pro alleen uitgesloten om postjes te verdelen, maar niet om plannetjes mee te smeden.
Die route van Dilan was nooit meer dan een illusie.
pi_221959622
https://www.rtl.nl/nieuws(...)van-de-baas-op-losse

Jetten en co willen graag je arbeidsvoorwaarden voortaan voor zichzelf hebben ipv de werknemer.
pi_221959636
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 19:19 schreef Kickinalfa het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)van-de-baas-op-losse

Jetten en co willen graag je arbeidsvoorwaarden voortaan voor zichzelf hebben ipv de werknemer.
Ik krijg toch nooit iets extra's van mijn baas. Ja, een fles wijn op mijn verjaardag (mannen wijn, vrouwen bloemen, kan zo op Urk werken), maar daar heb ik dan weer weinig aan.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221959758
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 19:19 schreef Kickinalfa het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)van-de-baas-op-losse

Jetten en co willen graag je arbeidsvoorwaarden voortaan voor zichzelf hebben ipv de werknemer.
Past wel in het artikel van Kalshoven hierboven. Arbeid zwaarder belasten om vermogen te kunnen ontzien…
pi_221959776
Het is echt het tot de laatste cent uitknijpen van werkend Nederland.
  maandag 12 oktober 2026 @ 19:31:18 #25
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221959854
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 18:02 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Wat deze onderwerpen gemeen hebben, is dat de VVD niet meer kiest voor de ‘outsiders’, maar steeds meer voor de ‘insiders’
Deze zin snap ik niet, vooral het woordje 'meer'.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 12 oktober 2026 @ 19:33:16 #26
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221959876
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 19:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Het is echt het tot de laatste cent uitknijpen van werkend Nederland.
Er zijn dan ook heel veel mensen die van ons bordje mee willen eten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221959884
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 19:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Het is echt het tot de laatste cent uitknijpen van werkend Nederland.
Zeker als het gaat over personeelskorting, daar profiteren vooral mensen die in de detailhandel werken van. En die worden al gewoon heel erg matig betaald. Maar de mensen die misschien iets meer moeten gaan betalen als ze flink winnen met speculeren met aandelen zijn zo zielig….
  maandag 12 oktober 2026 @ 19:34:16 #28
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221959886
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 19:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Deze zin snap ik niet, vooral het woordje 'meer'.
De VVD is altijd al de partij geweest van: als ik mijn deel maar binnen heb, mag de rest het verder uitzoeken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221959937
quote:
14s.gif Op maandag 12 oktober 2026 18:06 schreef Perrin het volgende:
Wat deze onderwerpen gemeen hebben, is dat de VVD niet meer kiest voor de ‘outsiders’, maar steeds meer voor de ‘insiders’.
Dat komt natuurlijk doordat, onder de bezielende leiding van de enige partij met daadkracht, het aantal mensen in, of net boven, de armoedegrens meer dan gehalveerd is. Kortom, door de VVD word je vanzelf insider.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  maandag 12 oktober 2026 @ 19:43:53 #30
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221960021
Iedereen insider. Het enige wat de VVD nog moet uitzoeken is wie er dan werkt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 12 oktober 2026 @ 19:45:30 #31
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221960052
De VVD is natuurlijk altijd de partij van de 'haves', van de insiders geweest en op zich is dat natuurlijk ook een legitiem verdedigbaar belang, onzin om ze daar op af te rekenen.

[ Bericht 5% gewijzigd door -XOR- op 12-10-2026 20:14:35 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 12 oktober 2026 @ 19:52:06 #32
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221960113
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 19:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Het is echt het tot de laatste cent uitknijpen van werkend Nederland.
wat dat betreft doet JA21 het een stuk beter door 25000 euro arbeidsinkomen te belasten met 0% loonheffing

VVD zegt wel men moet aan het werk, maar zet daar niets, helemaal niets tegenover
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  maandag 12 oktober 2026 @ 20:35:47 #33
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_221960667
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 19:45 schreef -XOR- het volgende:
De VVD is natuurlijk altijd de partij van de 'haves', van de insiders geweest en op zich is dat natuurlijk ook een legitiem verdedigbaar belang, onzin om ze daar op af te rekenen.
Maar het punt dat Kalshoven maakt is dat VVD doorslaat in het verdedigen van de haves waardoor het algemeen belang het onderspit delft. Dan is het geen verdedigbaar belang meer.
  maandag 12 oktober 2026 @ 20:49:18 #34
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221960817
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 20:35 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Maar het punt dat Kalshoven maakt is dat VVD doorslaat in het verdedigen van de haves waardoor het algemeen belang het onderspit delft. Dan is het geen verdedigbaar belang meer.
Dat deden ze eigenlijk altijd al en dat was eigenlijk nooit een probleem want vroeger hadden ze tegenwicht. Wat je ze daarin vooral kunt verwijten is de VNO/NCW coup die ze gepleegd hebben met de nuttige idioten van D66 en de schattig naieve christendemocraten aan hun zijde door al het tegenwicht uit te willen schakelen.

Dat hele utilitaristische maximalistisch onderhandelen "wij pakken alles en de tegenpartij probeert dat ook en dan zorgt een onzichtbare hand dat alles een beetje eerlijk in het midden uitkomt" ipv een ingebouwde zelfbeheersing is hier vooral het probleem geweest, maar het probleem ligt evenzeer bij de volgevreten kiezer die overal schijt aan heeft wat zich buiten zijn heel directe leefomgeving plaatsvindt, of dat nu de Gazanen, de Oost-Congolezen, de minimumloners of de chronisch zieken zijn. In principe zijn wij zelf de VVD.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221960984
quote:
9s.gif Op maandag 12 oktober 2026 19:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er zijn dan ook heel veel mensen die van ons bordje mee willen eten.
Bedoel je nu het weinig belasting op eigen huis, ondoelmatige zaken als de landbouwvrijstelling of de zieken, zwakken en werklozen?
pi_221961071
quote:
Oppositie schiet op belastingplan: geen steun voor 'sneaky vrijheidsbijdrage'

Het kabinet zal het belastingplan flink moeten aanpassen wil het op voldoende steun in het parlement kunnen rekenen. Linkse en rechtse oppositiepartijen keren zich tegen de 'vrijheidsbijdrage'. Deze belastingverhoging, die vooral bij burgers terechtkomt, moet miljarden opleveren.

https://www.nu.nl/politie(...)ijheidsbijdrage.html
De vrijheidsbijdrage van Bontenbal moet het nu eindelijk ontgelden. Heel Europa haalt die miljarden op via leningen, maar Henri moest zonodig de inkomstenbelasting verhogen.

Verder lijkt het me echt een wonder als ze überhaupt nog een meerderheid voor het belastingplan weten te vinden. De route over rechts is dood en Pro heeft dusdanige eisen waar de VVD nooit mee akkoord zal gaan.
  maandag 12 oktober 2026 @ 21:30:33 #37
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221961086
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 21:14 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Bedoel je nu het weinig belasting op eigen huis, ondoelmatige zaken als de landbouwvrijstelling of de zieken, zwakken en werklozen?
Het gekke is dat een belastingvoordeel voelt als je eigen geld houden, en een uitkering als andermans geld krijgen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 12 oktober 2026 @ 22:16:25 #38
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221961326
Dat groeiende waterhoofd wordt steeds lastiger te onderhouden.

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 12 oktober 2026 @ 22:32:57 #39
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221961405
quote:
15s.gif Op maandag 12 oktober 2026 22:16 schreef Perrin het volgende:
Dat groeiende waterhoofd wordt steeds lastiger te onderhouden.

[ x ]
Meer mensen in het onderwijs en in de zorg, dat moeten we niet willen. Meer hooggeleide middenkadermenetsjers in het bedrijfsleven die elkaar lege dozen toeschuiven, that's where it's at! Met allemaal cijfers enzo en in het Engels ook, echt heel ingewikkeld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221961451
quote:
15s.gif Op maandag 12 oktober 2026 22:16 schreef Perrin het volgende:
Dat groeiende waterhoofd wordt steeds lastiger te onderhouden.
Zo uit de CPB-doorrekeningen van PRO en dat nog zonder PRO.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  maandag 12 oktober 2026 @ 22:46:48 #41
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221961485
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 22:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Meer mensen in het onderwijs en in de zorg, dat moeten we niet willen. Meer hooggeleide middenkadermenetsjers in het bedrijfsleven die elkaar lege dozen toeschuiven, that's where it's at! Met allemaal cijfers enzo en in het Engels ook, echt heel ingewikkeld.
Het geld moet ergens verdiend worden hè. Zodat die lui van de overheid het kunnen opmaken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 12 oktober 2026 @ 22:56:02 #42
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221961526
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 22:46 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het geld moet ergens verdiend worden hè. Zodat die lui van de overheid het kunnen opmaken.
Een dropshipper 'verdient' geld, een natuurkundeleraar 'maakt het op', tja... Verder zie ik op de twittertijdlijn van deze alarmist pro-Trump, pro-Rusland, 'klimaatsceptische' en anti-immigrantenposts voorbijkomen. Dit soort types moeten vooral niet teveel aandacht krijgen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221961537
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 22:32 schreef -XOR- het volgende:
Meer hooggeleide middenkadermenetsjers in het bedrijfsleven die elkaar lege dozen toeschuiven, that's where it's at! Met allemaal cijfers enzo en in het Engels ook, echt heel ingewikkeld.
We stiften ook nog!
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  maandag 12 oktober 2026 @ 22:58:27 #44
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221961540
quote:
8s.gif Op maandag 12 oktober 2026 22:57 schreef nostra het volgende:

[..]
We stiften ook nog!
Jack-in-the-box!
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221961703
quote:
6s.gif Op maandag 12 oktober 2026 22:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Zo uit de CPB-doorrekeningen van PRO en dat nog zonder PRO.
Beetje kinderachtig om zo PRO te noemen, vind je niet?
pi_221961722
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 23:16 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Beetje kinderachtig om zo PRO te noemen, vind je niet?
Waarom?

|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221961738
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 23:22 schreef nostra het volgende:

[..]
Waarom?

[ afbeelding ]
Omdat dit de kabinetsperiode Rutte 4, Schoof en Jetten en dit beleid is van de partijen D66, CU, CDA, VVD, BBB, PVV en NSC. Je kan wel wijzen naar PRO, maar dit is toch echt beleid van anderen.
pi_221961760
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 23:26 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Omdat dit de kabinetsperiode Rutte 4, Schoof en Jetten en dit beleid is van de partijen D66, CU, CDA, VVD, BBB, PVV en NSC. Je kan wel wijzen naar PRO, maar dit is toch echt beleid van anderen.
Ik geef ze de schuld ook niet, het is alleen wel het plaatje dat hen blijkbaar voorstaat. Nu nog tijd om dat te corrigeren.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221961801
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 23:32 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik geef ze de schuld ook niet, het is alleen wel het plaatje dat hen blijkbaar voorstaat. Nu nog tijd om dat te corrigeren.
Het conservatieve Pro gaat voor de status quo!
  dinsdag 13 oktober 2026 @ 02:14:09 #50
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221961963
quote:
15s.gif Op maandag 12 oktober 2026 22:16 schreef Perrin het volgende:
Dat groeiende waterhoofd wordt steeds lastiger te onderhouden.

[ x ]
Nederland leeft van de schulden en de groei in werkgelegenheid komt van de overheid en de thuiszorg voor oude mensen, die dat betaald met jouw loonbelasting
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221962124
quote:
6s.gif Op maandag 12 oktober 2026 22:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Zo uit de CPB-doorrekeningen van PRO en dat nog zonder PRO.
Of de gevolgen van typisch VVD-beleid?
pi_221962133
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 23:32 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik geef ze de schuld ook niet, het is alleen wel het plaatje dat hen blijkbaar voorstaat. Nu nog tijd om dat te corrigeren.
Volgens mij is de groei uit die doorberekeningen kleiner dan wat er zonder hen gerealiseerd wordt door de partijen die zo voor een kleine overheid zijn _O_
pi_221962370
quote:
15s.gif Op maandag 12 oktober 2026 22:16 schreef Perrin het volgende:
Dat groeiende waterhoofd wordt steeds lastiger te onderhouden.

[ x ]
De overheid en de publieke sector hebben dan ook de wonderlijke eigenschap dat ze zichzelf kunnen laten groeien als ze hun werk slecht doen, én zichzelf kunnen laten groeien als ze er gewoon wat werk bij verzinnen. Over bullshitbanen gesproken.

Er zijn maar twee soorten mensen: netto-betalers en netto-ontvangers. Die balans is al heel lang zoek, dit systeem blaast zichzelf op, daarom zijn er allemaal van die rare belastingplannen nodig om het te bekostigen.
  dinsdag 13 oktober 2026 @ 09:00:21 #54
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221962377
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 08:58 schreef Charles33 het volgende:

[..]
De overheid en de publieke eigenschap hebben dan ook de wonderlijke eigenschap dat ze zichzelf kunnen laten groeien als ze hun werk slecht doen, én zichzelf kunnen laten groeien als ze er gewoon wat werk bij verzinnen. Over bullshitbanen gesproken.

Er zijn maar twee soorten mensen: netto-betalers en netto-ontvangers. Die balans is al heel lang zoek, dit systeem blaast zichzelf op, daarom zijn er allemaal van die rare belastingplannen nodig om het te bekostigen.
Het zijn inderdaad de stuiptrekkingen van een totaal onhoudbaar systeem.

We proberen pleisters te plakken waar een forse operatie noodzakelijk is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221964355
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 08:58 schreef Charles33 het volgende:

[..]
De overheid en de publieke sector hebben dan ook de wonderlijke eigenschap dat ze zichzelf kunnen laten groeien als ze hun werk slecht doen, én zichzelf kunnen laten groeien als ze er gewoon wat werk bij verzinnen. Over bullshitbanen gesproken.

Er zijn maar twee soorten mensen: netto-betalers en netto-ontvangers. Die balans is al heel lang zoek, dit systeem blaast zichzelf op, daarom zijn er allemaal van die rare belastingplannen nodig om het te bekostigen.
Het is ook enorm veel baantjes creatie. Je kan het zo gek niet verzinnen of de overheid bedenkt weer wat nieuws.

Ook functies en beroepen waar niemand in Nederland op zit te wachten. In het bedrijfsleven was de stekker er allang uitgetrokken. Hier verplaatsen we de kosten naar de burgers. 0 verantwoordelijkheid, 0 gevolgen. Ik walg ervan. En verdere hele lage trage/ ouderwetse systemen. Met AI zullen ze ook wel weer lichtjaren achterlopen.

En verder iets wat we allang wisten. Ook dit heeft de politiek laten gebeuren,

https://www.telegraaf.nl/(...)chten/162930300.html

Als zelfs Palestijnen gaan klagen weet je wel dat er werkelijk waar niets deugd.
  dinsdag 13 oktober 2026 @ 19:10:35 #56
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221965850
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2026 19:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wat dat betreft doet JA21 het een stuk beter door 25000 euro arbeidsinkomen te belasten met 0% loonheffing

VVD zegt wel men moet aan het werk, maar zet daar niets, helemaal niets tegenover
Welja, ik zou ook de pindakaas maar gratis maken voor de minima. En gratis benzine. En gratis voedselbossen ..... alles gratis voor degenen die het minst bijdragen aan de economie. Laten we dan ook maar alle kippen met de gouden eieren slachten.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  dinsdag 13 oktober 2026 @ 19:12:23 #57
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221965859
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 19:10 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Welja, ik zou ook de pindakaas maar gratis maken voor de minima. En gratis benzine. En gratis voedselbossen ..... alles gratis voor degenen die het minst bijdragen aan de economie. Laten we dan ook maar alle kippen met de gouden eieren slachten.
gratis voedselbossen , dus die hebben walnoten en bessen in october zonder er iets voor te doen -O- -O- -O-
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221966908
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 19:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
gratis voedselbossen , dus die hebben walnoten en bessen in october zonder er iets voor te doen -O- -O- -O-
Hier opent binnenkort een voedselbos, voor 750 euro kun je een boom adopteren!
  dinsdag 13 oktober 2026 @ 21:51:44 #59
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221967024
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2026 21:35 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Hier opent binnenkort een voedselbos, voor 750 euro kun je een boom adopteren!
dure boom,

ik heb zelf al een appelboom een en perenboom maar ik heb nooit oogst
wel altijd tomaten zelfs nu nog

ik strooi wel veel koffiedik in de tuin
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221968109
De T. dankt Boekholt voor weer een mooie quote.

|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  woensdag 14 oktober 2026 @ 07:59:30 #62
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221968177
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 07:30 schreef nostra het volgende:
De T. dankt Boekholt voor weer een mooie quote.

[ afbeelding ]
Qu’ils mangent de la brioche.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 14 oktober 2026 @ 08:00:55 #63
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221968181
quote:
Tijd om ze uit de hangmat te peuteren idd. Ik betaal al genoeg belasting.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 14 oktober 2026 @ 08:17:54 #64
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221968226
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 07:30 schreef nostra het volgende:
De T. dankt Boekholt voor weer een mooie quote.

[ afbeelding ]
Dit zijn van die quotes die nog jaren gebruikt zullen worden door lui die, vreemd genoeg, liever niet bij hun ouders willen blijven wonen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221968233
quote:
18s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 08:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
Tijd om ze uit de hangmat te peuteren idd. Ik betaal al genoeg belasting.
Als je chronisch ziek bent, zal die hangmat ook niet erg prettig liggen…
  woensdag 14 oktober 2026 @ 08:24:13 #66
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221968246
quote:
10s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 08:21 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Als je chronisch ziek bent, zal die hangmat ook niet erg prettig liggen…
Ik ken er in mijn directe omgeving genoeg die nog alles kunnen behalve werken.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 14 oktober 2026 @ 08:25:45 #67
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_221968254
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 07:30 schreef nostra het volgende:
De T. dankt Boekholt voor weer een mooie quote.

[ afbeelding ]
Het is dat zo iemand het uitspreekt op een niet tactische manier, maar zo zullen er getuige uitgevoerd beleid veel meer denken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  woensdag 14 oktober 2026 @ 08:27:14 #68
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221968260
quote:
16s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 08:25 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Het is dat zo iemand het uitspreekt op een niet tactische manier, maar zo zullen er getuige uitgevoerd beleid veel meer denken.
Idd, ze is tenminste eerlijk. Weet je als niet-migrant meteen waar je aan toe bent met deze regering.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221968266
quote:
9s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 08:27 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idd, ze is tenminste eerlijk. Weet je als niet-migrant meteen waar je aan toe bent met deze regering.
En als starter :)
  woensdag 14 oktober 2026 @ 08:38:31 #70
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221968282
We worden gezellig massaal arbeidsongeschikt. Alsof de netto belastingbetalers nog niet genoeg moeten ophoesten. Vergrijzing, werkweigeraars, een gespreid bedje voor migranten, een onevenredig grote toename van het aantal ambtenaren.

Het kan allemaal niet op.

Een alsmaar groeiende groep mensen wil mee-eten van de borden van de netto-verdieners.



En 2025 erbij:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221968286
Ah, Perrin heeft vandaag weer de rechts-populistische pet op schijnbaar.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 14 oktober 2026 @ 08:47:32 #72
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221968320
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 08:39 schreef Tomatenboer het volgende:
Ah, Perrin heeft vandaag weer de rechts-populistische pet op schijnbaar.
Ik geef minister Boekholt-O'Sullivan de schuld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221968343
quote:
18s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 08:38 schreef Perrin het volgende:
We worden gezellig massaal arbeidsongeschikt. Alsof de netto belastingbetalers nog niet genoeg moeten ophoesten. Vergrijzing, werkweigeraars, een gespreid bedje voor migranten, een onevenredig grote toename van het aantal ambtenaren.

Het kan allemaal niet op.

Een alsmaar groeiende groep mensen wil mee-eten van de borden van de netto-verdieners.

[ afbeelding ]

En 2025 erbij:
[ afbeelding ]
Als je ziet dat de inflatie tussen 2004 en 2024 56,1 %.
(het prijspijl was volgens het CBS in 2004 83,48 en in 2024 130,31).

En je ziet dat de totale uitgaven ongeveer gestegen zijn 18 naar 27 50 % in dezelfde tijd.

Dan zou je ook kunnen zeggen dat de reële uitgaven met bijna 4% gedaald zijn.
  woensdag 14 oktober 2026 @ 09:17:07 #74
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221968441
Sinds 2022 zijn de UWV-uitgaven gestegen van circa ¤21 miljard naar ruim ¤29 miljard, met ¤34 miljard in 2027 in de prognose. Dat is geen ontwikkeling die je met een inflatiecorrectie over twintig jaar zomaar kunt wegmoffelen.

Vooral de WIA baart zorgen, met bijna 97k aanvragen in 2025.

De relevante vraag is niet of de uitgaven sinds 2004 gelijke tred hielden met de inflatie, maar of we deze snelle stijging kunnen blijven opvangen, naast alle andere oplopende kosten en claims op de centjes van de belastingbetaler.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221968442
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 08:39 schreef Tomatenboer het volgende:
Ah, Perrin heeft vandaag weer de rechts-populistische pet op schijnbaar.
Het is gewoon zijn vrouw die af en toe inlogt en dan wat linkse praatjes de wereld inslingert, daarna corrigeert hij het allemaal weer.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  woensdag 14 oktober 2026 @ 09:22:00 #76
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221968456
quote:
10s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 09:17 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is gewoon zijn vrouw die af en toe inlogt en dan wat linkse praatjes de wereld inslingert, daarna corrigeert hij het allemaal weer.
Ik probeer graag ook eens de andere kant te beargumenteren. Voor je het weet leer je er nog wat van, en het is verrassend vermakelijk.

En het mooiste is dat je jezelf kunt tegenspreken zonder ooit je ongelijk te hoeven toegeven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221968516
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 09:17 schreef Perrin het volgende:
Sinds 2022 zijn de UWV-uitgaven gestegen van circa ¤21 miljard naar ruim ¤29 miljard, met ¤34 miljard in 2027 in de prognose. Dat is geen ontwikkeling die je met een inflatiecorrectie over twintig jaar zomaar kunt wegmoffelen.

Vooral de WIA baart zorgen, met bijna 97k aanvragen in 2025.

De relevante vraag is niet of de uitgaven sinds 2004 gelijke tred hielden met de inflatie, maar of we deze snelle stijging kunnen blijven opvangen, naast alle andere oplopende kosten en claims op de centjes van de belastingbetaler.
Dat je je zorgen maakt over de WIA instroom super. Ik ben er van overtuigd dat hier veel te halen is. Maar dat neemt niet weg dat de reeële kosten gewoon gedaald zijn tussen 2004 en nu.

Dat het lager kan ot zelf moet, prima. Maar ik vind met zulke getallen komen zonder inflatiecorrectie echt een vorm van halve waarheden vertellen.
pi_221968792
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 08:39 schreef Tomatenboer het volgende:
Ah, Perrin heeft vandaag weer de rechts-populistische pet op schijnbaar.
Dit is niet populistisch. Het zijn feiten.De regering zit er niet voor de Nederlandse jeugd. Dat geven ze zelfs toe. Hoe kun je hier niet boos om worden? Dat heeft niets met rechts te maken of met links. Het is een NEDERLANDSE regering. Maar blijkbaar is Fatima met 5 kinderen en grote kans op levenslange toeslagen belangrijker dan de Nederlandse jeugd. Daar moet voor worden gebouwd, en die moeten we voorrang geven. Noem nog eens een land waar ik voorrang krijg op een huis t.o.v. de lokale bevolking? En er niks voor hoef te betalen. Noem er 1.

[ Bericht 6% gewijzigd door DobbyDobby op 14-10-2026 10:48:48 ]
pi_221968830
quote:
18s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 08:38 schreef Perrin het volgende:
We worden gezellig massaal arbeidsongeschikt. Alsof de netto belastingbetalers nog niet genoeg moeten ophoesten. Vergrijzing, werkweigeraars, een gespreid bedje voor migranten, een onevenredig grote toename van het aantal ambtenaren.

Het kan allemaal niet op.

Een alsmaar groeiende groep mensen wil mee-eten van de borden van de netto-verdieners.

[ afbeelding ]

En 2025 erbij:
[ afbeelding ]
Hoeveel daarvan is het gevolg van de verhoging van de AOW leeftijd?
  woensdag 14 oktober 2026 @ 11:08:13 #80
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221968919
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 10:49 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Hoeveel daarvan is het gevolg van de verhoging van de AOW leeftijd?
Goede vraag. De hogere AOW-leeftijd verklaart een deel van de stijging: mensen blijven daardoor tot twee jaar langer in de WIA, WAO of WW. Ruwe schatting: zo'n ¤1 à 1,5 miljard, ongeveer een tiende van de nominale stijging sinds 2004.

Daar staat tegenover dat de overheid bespaart op de AOW van de hele groep 65- en 66-jarigen. Per saldo levert de hogere AOW-leeftijd dus juist een vrij forse besparing op.

Voor de mensen met een uitkering is het vooral een verschuiving van de AOW naar het UWV. Dat maakt de UWV-grafiek iets somberder dan het totaalplaatje, al verklaart het maar een klein deel van de stijging.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 14 oktober 2026 @ 11:19:55 #81
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221968967
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 09:17 schreef Perrin het volgende:
Sinds 2022 zijn de UWV-uitgaven gestegen van circa ¤21 miljard naar ruim ¤29 miljard, met ¤34 miljard in 2027 in de prognose. Dat is geen ontwikkeling die je met een inflatiecorrectie over twintig jaar zomaar kunt wegmoffelen.

Vooral de WIA baart zorgen, met bijna 97k aanvragen in 2025.

De relevante vraag is niet of de uitgaven sinds 2004 gelijke tred hielden met de inflatie, maar of we deze snelle stijging kunnen blijven opvangen, naast alle andere oplopende kosten en claims op de centjes van de belastingbetaler.
Het UWV kan de WIA keuringen niet meer aan , het is teveel geworden
Als men eenmaal 2 jaar ziekte doorbetaling heeft gehad op kosten van de werkgever dan wil men dat graag continueren
Daarom moeten we af van die 2 jaar doorbetaling bij ziekte op kosten van de slager en de kapper
quote:
AI-overzicht
In 2025 ontvingen zo'n 468.500 mensen een WIA-uitkering (IVA en WGA samen),
vergeleken met 338.600 mensen in 2020.

Volgens de cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) is het aantal mensen in de WIA hiermee gestegen met zo'n 130.000 mensen (een toename van ongeveer 38%).
quote:
AI-overzicht
In andere EU-landen is de verplichte termijn dat een werkgever het loon moet doorbetalen bij ziekte veel korter dan in Nederland (waar dit twee jaar is).

Duitsland: De werkgever betaalt de eerste 6 weken het volledige loon door.
België: Voor bedienden betaalt de werkgever de eerste 30 kalenderdagen het gewaarborgd loon. Voor arbeiders gelden soms andere afkappunten via de sociale zekerheid.
Spanje: De werkgever betaalt van dag 4 tot en mit dag 15 (de eerste 3 dagen krijgt de werknemer niets). Vanaf dag 16 neemt de staat het over.
Het zou beter zijn om dit terug te brengen naar maximaal 2 maanden ofwel 60 dagen

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 14-10-2026 11:25:42 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 14 oktober 2026 @ 11:40:21 #82
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221969089
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 11:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Het UWV kan de WIA keuringen niet meer aan , het is teveel geworden
Als men eenmaal 2 jaar ziekte doorbetaling heeft gehad op kosten van de werkgever dan wil men dat graag continueren
Daarom moeten we af van die 2 jaar doorbetaling bij ziekte op kosten van de slager en de kapper
[..]
[..]
Het zou beter zijn om dit terug te brengen naar maximaal 2 maanden ofwel 60 dagen
En dan te bedenken dat het UWV niet eens de plek is waar de grootste rekening ligt.

De AOW kost inmiddels zo'n ¤55(!) miljard per jaar. We vergrijzen, de zorg wordt duurder en er komen steeds minder werkenden per gepensioneerde. Tegelijkertijd groeit onze productiviteit bedroevend traag. Steeds meer aanspraken, steeds minder economische groei om ze te betalen.

We doen alsof de verzorgingsstaat zichzelf financiert. Iedere uitgave heeft een belangengroep, iedere hervorming een veto en iedere rekening een volgende generatie die hem mag betalen.

En Europa doet vrolijk mee met dat wensdenken. We willen strategische autonomie, maar blijven afhankelijk van Amerikaanse veiligheid, Chinese industrie en buitenlandse technologie. We willen concurreren met de VS en China, maar blinken vooral uit in ambitieuze rapporten. Draghi beschreef in 2024 overtuigend wat er misgaat. De diagnose ligt er. De daadkracht om ernaar te handelen, blijft achter.

Nederland is daarvan een treffend voorbeeld. Bedrijven wachten op een stroomaansluiting, woningbouw loopt vast op stikstof en de toeslagenaffaire wordt jaren later nog steeds afgewikkeld. Ondertussen groeit de beleidsmatige capaciteit van het Rijk sneller dan de uitvoeringscapaciteit. We zijn beter geworden in beleid bedenken dan in problemen oplossen.

Een verzorgingsstaat wordt niet betaald met goede bedoelingen, maar met de productiviteit van de mensen die haar financieren. Je kunt niet eindeloos meer beloven terwijl de economische basis nauwelijks groeit, noodzakelijke hervormingen blijven uitstellen en vervolgens verbaasd zijn dat de rekening niet meer te dragen is.

Maar Perrin, wat dan wel?! Nou: de AOW-leeftijd geloofwaardiger koppelen aan de levensverwachting, kritisch kijken naar zorguitgaven die weinig gezondheidswinst opleveren, regels schrappen die woningbouw en productiviteit blokkeren en serieus investeren in innovatie, technologie, energie en infrastructuur. En vooral: de overheid afrekenen op wat ze bereikt, niet op hoeveel beleid ze produceert.

De overheid is niet het probleem an sich. Zonder een sterke overheid lossen we dit niet op. Maar sterk is wie levert, niet wie belooft. Zolang de politiek iedere afzonderlijke aanspraak zwaarder laat wegen dan de houdbaarheid van het geheel, groeit de rekening sneller dan ons vermogen om haar te betalen.

We zijn wereldkampioen geworden in het verdelen van welvaart die we steeds moeizamer verdienen. Een verzorgingsstaat loopt niet vast op één verkeerde beslissing, maar op duizend vergaderingen waarin iedereen een goed punt had.

En als de rekening uiteindelijk niet meer klopt, weten we precies wat ons te doen staat: een parlementaire enquête. De conclusie kunnen we nu alvast opschrijven: iedereen had het kunnen zien aankomen. ;(
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 14 oktober 2026 @ 11:43:44 #83
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221969102
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 11:40 schreef Perrin het volgende:

[..]
En dan te bedenken dat het UWV niet eens de plek is waar de grootste rekening ligt.

De AOW kost inmiddels zo'n ¤55(!) miljard per jaar. We vergrijzen, de zorg wordt duurder en er komen steeds minder werkenden per gepensioneerde. Tegelijkertijd groeit onze productiviteit bedroevend traag. Steeds meer aanspraken, steeds minder economische groei om ze te betalen.

We doen alsof de verzorgingsstaat zichzelf financiert. Iedere uitgave heeft een belangengroep, iedere hervorming een veto en iedere rekening een volgende generatie die hem mag betalen.

En Europa doet vrolijk mee met dat wensdenken. We willen strategische autonomie, maar blijven afhankelijk van Amerikaanse veiligheid, Chinese industrie en buitenlandse technologie. We willen concurreren met de VS en China, maar blinken vooral uit in ambitieuze rapporten. Draghi beschreef in 2024 overtuigend wat er misgaat. De diagnose ligt er. De daadkracht om ernaar te handelen, blijft achter.

Nederland is daarvan een treffend voorbeeld. Bedrijven wachten op een stroomaansluiting, woningbouw loopt vast op stikstof en de toeslagenaffaire wordt jaren later nog steeds afgewikkeld. Ondertussen groeit de beleidsmatige capaciteit van het Rijk sneller dan de uitvoeringscapaciteit. We zijn beter geworden in beleid bedenken dan in problemen oplossen.

Een verzorgingsstaat wordt niet betaald met goede bedoelingen, maar met de productiviteit van de mensen die haar financieren. Je kunt niet eindeloos meer beloven terwijl de economische basis nauwelijks groeit, noodzakelijke hervormingen blijven uitstellen en vervolgens verbaasd zijn dat de rekening niet meer te dragen is.

Maar Perrin, wat dan wel?! Nou: de AOW-leeftijd geloofwaardiger koppelen aan de levensverwachting, kritisch kijken naar zorguitgaven die weinig gezondheidswinst opleveren, regels schrappen die woningbouw en productiviteit blokkeren en serieus investeren in innovatie, technologie, energie en infrastructuur. En vooral: de overheid afrekenen op wat ze bereikt, niet op hoeveel beleid ze produceert.

De overheid is niet het probleem an sich. Zonder een sterke overheid lossen we dit niet op. Maar sterk is wie levert, niet wie belooft. Zolang de politiek iedere afzonderlijke aanspraak zwaarder laat wegen dan de houdbaarheid van het geheel, groeit de rekening sneller dan ons vermogen om haar te betalen.

We zijn wereldkampioen geworden in het verdelen van welvaart die we steeds moeizamer verdienen. Een verzorgingsstaat loopt niet vast op één verkeerde beslissing, maar op duizend vergaderingen waarin iedereen een goed punt had.

En als de rekening uiteindelijk niet meer klopt, weten we precies wat ons te doen staat: een parlementaire enquête. De conclusie kunnen we nu alvast opschrijven: iedereen had het kunnen zien aankomen. ;(
DE AOW is voor getrouwde mensen 50% van het minimumloon
Alleenstaanden 70%

Wat zal al die ZZP thuiszorg kosten voor ouderen
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221969110
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 11:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Het UWV kan de WIA keuringen niet meer aan , het is teveel geworden
Als men eenmaal 2 jaar ziekte doorbetaling heeft gehad op kosten van de werkgever dan wil men dat graag continueren
Daarom moeten we af van die 2 jaar doorbetaling bij ziekte op kosten van de slager en de kapper
[..]
[..]
Het zou beter zijn om dit terug te brengen naar maximaal 2 maanden ofwel 60 dagen
En wie betaalt na die twee maanden? In Duitsland krijg je dan ziekengeld voor maximaal 78 weken. Dat wordt betaalt vanuit een gezamenlijk pot van geheven premies van werknemers en werkgevers. Dan houdt iedereen dus minder netto loon over.
  woensdag 14 oktober 2026 @ 12:35:27 #85
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221969395
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 11:45 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
En wie betaalt na die twee maanden?
In Duitsland krijg je dan ziekengeld voor maximaal 78 weken.
Dat wordt betaalt vanuit een gezamenlijk pot van geheven premies van werknemers en werkgevers.
Dan houdt iedereen dus minder netto loon over.
ja en hier 365 dagen 100% en daarna 365 dagen 70%
Dat mag van mij wel terug naar 365 dagen 100% en dan naar het UWV voor een WIA keuring

Of inderdaad het zelfde als Duitsland
Dus 42 dagen 100% en dan 70% via krankenkasse, dat is nog beter


quote:
AI-overzicht
Belangrijkste feiten over ziekengeld in Duitsland:
Eerste 6 weken:
Je werkgever betaalt 100% van je loon door (na een wachttijd van de eerste 4 weken bij een nieuw dienstverband).
Vanaf week 7 tot week 78: Het Duitse ziekenfonds (Krankenkasse) neemt de betaling over.
Hoogte van de uitkering:
Het Krankengeld bedraagt 70% van je brutoloon,
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 14 oktober 2026 @ 12:37:35 #86
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221969409
quote:
10s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 10:42 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
Dit is niet populistisch. Het zijn feiten.De regering zit er niet voor de Nederlandse jeugd. Dat geven ze zelfs toe. Hoe kun je hier niet boos om worden? Dat heeft niets met rechts te maken of met links. Het is een NEDERLANDSE regering. Maar blijkbaar is Fatima met 5 kinderen en grote kans op levenslange toeslagen belangrijker dan de Nederlandse jeugd. Daar moet voor worden gebouwd, en die moeten we voorrang geven. Noem nog eens een land waar ik voorrang krijg op een huis t.o.v. de lokale bevolking? En er niks voor hoef te betalen. Noem er 1.
Nederlanders staan wat betreft wonen achteraan in de rij, door een overheid die zelf schaarste creëert.

Wel een beetje doorwerken graag, die belasting betaalt zichzelf niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 14 oktober 2026 @ 12:42:35 #87
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221969443
quote:
10s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 10:42 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
Dit is niet populistisch. Het zijn feiten.De regering zit er niet voor de Nederlandse jeugd. Dat geven ze zelfs toe. Hoe kun je hier niet boos om worden? Dat heeft niets met rechts te maken of met links. Het is een NEDERLANDSE regering. Maar blijkbaar is Fatima met 5 kinderen en grote kans op levenslange toeslagen belangrijker dan de Nederlandse jeugd. Daar moet voor worden gebouwd, en die moeten we voorrang geven. Noem nog eens een land waar ik voorrang krijg op een huis t.o.v. de lokale bevolking? En er niks voor hoef te betalen. Noem er 1.
moeders van Marokkaanse origine krijgen huizen waarvoor ze niets hoeven te betalen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221969464
quote:
1s.gif Op maandag 12 oktober 2026 14:28 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
De 15 jaar Rutte/VVD heeft heel veel gesloopt.

De PVV heeft het mogen proberen en is keihard door het ijs gezakt.

Rechts heeft het heel lang mogen proberen, en die hebben gefaald.

Misschien is het nu tijd dat links het eens mag proberen.

En voor de "Ja maar de migratie 😱" roepers, daar hebben ook de rechtse kabinetten weinig effectiefs tegen gedaan.
Socialistisch links mag het wel eens proberen ja. 1 partij die de middenklasse op prio 1 heeft staan en het herstel van die sterke middenklasse. Daarbij hoort ook het herstel van alles waar een sterke middenklasse wel bij vaart: huizenmarkt, infra, nuts, openbare veiligheid en belastingdruk.

Huizenmarkt kan niet hersteld worden zonder dat daar 60% van de druk weggenomen gaat worden, dus migratie mag op het allerlaagste pitje wat er is. Misschien zelfs wel een petroleumsetje voor alleen het hoogst nodige.

Die partij die dat gaat doen, heeft goud in handen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_221969473
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 07:30 schreef nostra het volgende:
De T. dankt Boekholt voor weer een mooie quote.

[ afbeelding ]
'Kwaadaardig'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 14 oktober 2026 @ 12:50:46 #90
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221969479
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 07:30 schreef nostra het volgende:
De T. dankt Boekholt voor weer een mooie quote.

[ afbeelding ]
D66 zegt hier letterlijk tegen de eigen bevolking, barst maar
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 14 oktober 2026 @ 12:52:11 #91
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221969484
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 12:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
D66 zegt hier letterlijk tegen de eigen bevolking, barst maar
Ach Trump noemt zijn eigen electoraat ook achterlijk en ze klappen hem schuimbekkend toe.

Blijkbaar laten we onze bestuurders daarmee wegkomen. Politici snappen misschien gewoon goed hoe stompzinnig het gemiddelde stemvolk is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 14 oktober 2026 @ 12:53:56 #92
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221969489
quote:
9s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 12:52 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ach Trump noemt zijn eigen electoraat ook achterlijk en ze klappen hem schuimbekkend toe.

Blijkbaar laten we onze bestuurders daarmee wegkomen. Politici snappen misschien gewoon goed hoe stompzinnig het gemiddelde stemvolk is.
Ik wil er geen gewoonte van maken om het voor Trump op te nemen, maar daar miszegt hij niets.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 14 oktober 2026 @ 13:11:44 #93
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221969578
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 12:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Socialistisch links mag het wel eens proberen ja. 1 partij die de middenklasse op prio 1 heeft staan en het herstel van die sterke middenklasse. Daarbij hoort ook het herstel van alles waar een sterke middenklasse wel bij vaart: huizenmarkt, infra, nuts, openbare veiligheid en belastingdruk.

Huizenmarkt kan niet hersteld worden zonder dat daar 60% van de druk weggenomen gaat worden, dus migratie mag op het allerlaagste pitje wat er is. Misschien zelfs wel een petroleumsetje voor alleen het hoogst nodige.

Die partij die dat gaat doen, heeft goud in handen.
Geen 60%, maar je zit wel in de goede richting: zo'n 44% van de benodigde nieuwbouw tot 2040 hangt samen met bevolkingsgroei, en die komt vrijwel volledig uit migratie. Selectiever omgaan met migratie en flink meer bouwen dus. Maar hoe betalen we dat?

We willen lagere lasten op werk, betere voorzieningen en zo'n ¤20 miljard per jaar extra voor defensie, terwijl de zorgkosten door de vergrijzing blijven oplopen. Dan ontkom je niet aan keuzes.

Ik zou beginnen met fiscale voordelen die hun doel voorbijschieten, zoals delen van de hypotheekrenteaftrek en de bedrijfsopvolgingsregeling. Daarnaast vermogen eerlijker belasten, de AOW-leeftijd steviger laten meestijgen met de levensverwachting, kritischer kijken naar wat we aan zorg vergoeden, en subsidies en overheidsuitgaven schrappen die weinig opleveren.

En zorg dat meer werken ook echt loont. Nederland is Europees kampioen deeltijdwerk: als deeltijders gemiddeld vier uur per week meer werken, levert dat volgens PwC zo'n 425.000 voltijdbanen op. Dat is een eerlijk alternatief voor arbeidsmigratie. Want minder arbeidsmigratie helpt de woningvraag, maar maakt bouwen lastiger. Daarom moeten we ook veel meer werk maken van automatisering en industrieel bouwen.

De opbrengst gebruik je om werk minder te belasten en te investeren in woningbouw, infrastructuur, onderwijs en innovatie.

Dat kost natuurlijk wel iets. Huiseigenaren leveren fiscale voordelen in, bepaalde vormen van vermogen worden zwaarder belast, we werken langer door en niet iedere regeling blijft bestaan.

Volgens mij ligt daar inderdaad politiek goud. Maar alleen voor wie durft te benoemen wat we ervoor moeten inleveren. Wensdenken hebben we de afgelopen twintig jaar wel genoeg gehad.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 14 oktober 2026 @ 13:15:39 #94
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221969598
quote:
14s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 13:11 schreef Perrin het volgende:

[..]
Geen 60%, maar je zit wel in de goede richting: zo'n 44% van de benodigde nieuwbouw tot 2040 hangt samen met bevolkingsgroei, en die komt vrijwel volledig uit migratie. Selectiever omgaan met migratie en flink meer bouwen dus. Maar hoe betalen we dat?

nou almere is gebouwd op 12000 hectare weiland

er is ingepolderd 155.000 hectare dus is er nog wel 20.000 hectare over om 150.000 huizen te gaan bouwen

en de kavels en huizen verkoop je aan de kopers


quote:
AI-overzicht

De gemeente Almere telt op dit moment 95.473 woningen en heeft een totale oppervlakte van 24.877 hectare.
De verdeling van de oppervlakte en de woningvoorraad ziet er in detail als volgt uit:

De totale oppervlakte van de gemeente (24.877 hectare / 248,77 km²) bestaat voor een groot deel uit water:
Landopervlakte: 12.918 hectare (129,19 km²)
Wateroppervlakte: 11.959 hectare (119,58 km²)

Woningvoorraad
De actuele woningvoorraad is als volgt opgebouwd:
Koopwoningen: Ruim 59.000 woningen (ca. 62%)
Huurwoningen: Ruim 35.000 woningen (ca. 38%)
Daarna doe je die truc bij Lelystad nog een keer en bij Dronten ook nog een keer en achter Amersfoort nog een keer

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 14-10-2026 13:20:44 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221970005
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 08:53 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als je ziet dat de inflatie tussen 2004 en 2024 56,1 %.
(het prijspijl was volgens het CBS in 2004 83,48 en in 2024 130,31).

En je ziet dat de totale uitgaven ongeveer gestegen zijn 18 naar 27 50 % in dezelfde tijd.

Dan zou je ook kunnen zeggen dat de reële uitgaven met bijna 4% gedaald zijn.
Beroepsbevolking in 2004 was 8,2 miljoen, waarvan 7,7 miljoen werkzaam.

Beroepsbevolking in 2024 was 10,2 miljoen, waarvan 9,8 miljoen werkzaam.

Een stijging van ongeveer 25%. De arbeidsongeschiktheidsuitkeringen worden verdeeld over een gegroeide beroepsbevolking. Per werkende zijn de reëele uitgaven derhalve behoorlijk gedaald. Heel veel in de WIA krijgen slechts een aanvullende uitkering omdat ze slechts gedeeltelijk zijn afgekeurd.

Het BBP van Nederland was in 2004 slechts 529 miljard euro, in 2024 was het 1,1 biljoen euro. Pakweg een stijging van 100% om de (licht) gestegen uitkeringen te betalen. Indien dat plaatje met de uitkeringsgetallen van de rechtse hersenspoelmachine X klopt.

https://rodecijfers.subst(...)songeschiktheid-zijn

Wat verder boven de markt hangt in deze discussie is de vergelijking met de Verenigde Staten. Hier hebben velen nog de jaren tachtig en negentig in hun hoofd zitten. Welnu, deze sociale uitgaven liggen in de VS inmiddels boven de 30% van het BBP, voor corona en na corona. Een deel daarvan valt onder het kopje 'privaat', vergelijkbaar met het systeem hier in Nederland. Het kopje 'publiek' is zelfs een hoger percentage dan in veel Europese landen, waaronder Nederland.

https://ourworldindata.or(...)grun?country=USA~NLD

https://www.oecd.org/en/d(...)iture-dashboard.html

Uiteraard betekent het nog niet dat het geld goed en eerlijk wordt besteedt, en dat er niet allemaal beunhazen en bureautjes rijk van worden van publiek geld, iets waar de Democratisch Socialisten in de VS graag op wijzen. Sociale uitgaven zijn niet automatisch sociaal of verheffend.

Het idee dat Europa de slag met de VS verliest vanwege de sociale uitgaven, of wat daarvan over is gebleven, houdt geen stand.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kalmblijven op 14-10-2026 14:54:29 ]
pi_221970282
quote:
15s.gif Op maandag 12 oktober 2026 22:16 schreef Perrin het volgende:
Dat groeiende waterhoofd wordt steeds lastiger te onderhouden.

[ x ]
Mensen moeten niet alles geloven wat op X staat en wat het Musk algoritme naar boven brengt. Zeker niet als zo een plaatje door een pro-Trump en pro-Rusland account wordt gemaakt en geplaatst.

Dat er kritisch naar het aantal ambtenaren moet worden gekeken is ook egalitair 'links' het mee eens (en dat er teveel mensen de WIA instromen, FNV schreef dit zes jaar geleden aan het kabinet in een brief).

Tegelijkertijd is het 'rechts' dat met ambtenarenintensief beleid komt. Controle op weekendscholen, register en controle van makelaars (een PVV plan, geadopteerd door VVD en JA21), de Omgevingswet - een typische VVD-CDA wet - dat meer werk bij de ambtelijke dienst neer legt in plaats van de aanvrager enzovoort.

Administratieve last verschoven naar de overheid
Het aanvragen van een vergunning is door de Omgevingswet weliswaar makkelijker geworden, maar de administratieve lasten zijn verschoven van de aanvrager naar de overheid. "De brievenbus van het omgevingsloket is een stuk breder. Alles past er doorheen en de backoffice mag het allemaal uitzoeken", zegt een betrokkene.
https://www.nu.nl/binnenl(...)er-omgevingswet.html

In dit klein bemeten land zal dat werk toch gedaan moeten worden, door ambtenaren. Zo niet, dan rest de wet van de jungle en recht van de sterkste, en de voldongen feiten van de sjoemelaar.

Tot slot: het is een VVD-frame dat zorg en onderwijs het geld opsoeperen dat het bedrijfsleven verdient. Zorg en onderwijs zijn net zo goed productieve onderdelen van de economie. Dat er grenzen aan zitten, het percentage wat de VS uit geeft aan gezondheidszorg is niet 'gezond', en markten (soms/meestal) zaken beter kunnen dan centrale aansturing staat er los van. Markten kunnen gebruikt worden voor egalitaire idealen en doeleinden, voor een linkse agenda dus. Centrale en hiërarchische aansturing is niet een links ideaal, hooguit een middel en instrument.
pi_221970291
Oh leuk, nog zo'n AI bot :')
  woensdag 14 oktober 2026 @ 16:22:56 #98
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221970434
@Kalmblijven wat fijn dat je er (weer) bent :)

Volgens mij zijn we het over meer eens dan het lijkt.

De eerste UWV-grafiek kwam overigens uit het AD, op basis van UWV-cijfers. En je rekensom per werkende is sterk: de reële UWV-uitgaven per werkende zijn op basis van de genoemde cijfers met ongeveer een kwart gedaald.

Maar kijk zo ook eens naar de AOW. Die uitgaven stegen tussen 2004 en 2024 van ¤ 22,9 naar ¤ 51,9 miljard. Gecorrigeerd voor inflatie én de groei van het aantal werkenden is dat nog altijd een reële stijging van zo'n 14% per werkende. En dat terwijl de AOW-leeftijd in die periode is verhoogd van 65 naar 67 jaar. Inmiddels wordt ruim de helft van de AOW uit algemene middelen betaald, tegen nog geen een vijfde in 2004. Dat vind ik toch een ontwikkeling die ook jouw aandacht verdient.

Je merkt ook terecht op dat bureaucratie niet alleen van links komt. Daar ben ik het mee eens. Het gaat mij dan ook niet simpelweg om een kleinere overheid, maar om een overheid die haar werk goed doet en niet verstrikt raakt in haar eigen regels.

Waar mijn zorg zit, is de houdbaarheid van het geheel.

Zorg en onderwijs zijn natuurlijk waardevol en dragen bij aan onze economie. Maar dat maakt ze nog niet vanzelf betaalbaar. Door de vergrijzing lopen de zorgkosten op, terwijl de productiviteit in zo’n arbeidsintensieve sector moeilijk even hard kan meegroeien als in andere delen van de economie. Het CPB verwacht dat de zorguitgaven stijgen van 9,4% naar 10,7% van het bbp in 2033. Dat is geen argument om mensen zorg te onthouden, maar wel een reden om serieus na te denken over hoe we die zorg betaalbaar houden.

En eens: Europa verliest de slag met de VS niet simpelweg doordat we te veel aan sociale voorzieningen uitgeven. Draghi wijst juist op onze innovatieachterstand, de versnipperde kapitaalmarkt, hoge energieprijzen en trage besluitvorming.

We willen goede voorzieningen, lagere lasten op werk, meer geld voor defensie, een betaalbare energietransitie én miljardeninvesteringen in technologie en infrastructuur. Allemaal begrijpelijk, maar uiteindelijk moet het wel ergens van betaald worden. En juist de productiviteitsgroei die daarvoor nodig is, blijft al jaren achter.

We moeten dus sneller bouwen, minder regels stapelen die vooral tijd en geld kosten, een fatsoenlijk werkende Europese kapitaalmarkt opzetten en zorgen dat de overheid grote opgaven aankan zonder te verdrinken in procedures. Niet omdat de markt alles beter doet, maar omdat je zonder een groeiende economie uiteindelijk vooral bezig bent de schaarste te verdelen.

Ik wil de verzorgingsstaat helemaal niet afbreken. Ik wil juist voorkomen dat we haar op termijn onbetaalbaar maken doordat we te weinig doen aan de economische basis waarop ze rust.

Je schrijft dat markten ook egalitaire doelen kunnen dienen. Daar ben ik het mee eens.

Welke hervormingen zouden we volgens jou nu moeten doorvoeren om de productiviteit en groei in Europa echt aan te jagen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221970691
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 16:22 schreef Perrin het volgende:
@:Kalmblijven wat fijn dat je er (weer) bent :)

Volgens mij zijn we het over meer eens dan het lijkt.

De eerste UWV-grafiek kwam overigens uit het AD, op basis van UWV-cijfers.
Geschreven door VVD-medewerker Elodie Verweij zeker? Het is pure misleiding.

quote:
En je rekensom per werkende is sterk: de reële UWV-uitgaven per werkende zijn op basis van de genoemde cijfers met ongeveer een kwart gedaald.

Maar kijk zo ook eens naar de AOW. Die uitgaven stegen tussen 2004 en 2024 van ¤ 22,9 naar ¤ 51,9 miljard. Gecorrigeerd voor inflatie én de groei van het aantal werkenden is dat nog altijd een reële stijging van zo'n 14% per werkende. En dat terwijl de AOW-leeftijd in die periode is verhoogd van 65 naar 67 jaar. Inmiddels wordt ruim de helft van de AOW uit algemene middelen betaald, tegen nog geen een vijfde in 2004. Dat vind ik toch een ontwikkeling die ook jouw aandacht verdient.
Nu doe jij alsof dat laatste een slechte ontwikkeling zou zijn. Dat is niet perse zo.

Want dat het premiedeel is gemaximeerd en een groter deel uit de algemene middelen komt houdt in dat ook gepensioneerden en de 'geld-maakt-geld' types (iets) meebetalen aan de AOW.

Wat jij helemaal buiten beschouwing laat is hoe de AOW zich verhoudt tot het BBP. Pak dat erbij en je ziet dat het allemaal wel meevalt.

quote:
Het CPB verwacht dat de zorguitgaven stijgen van 9,4% naar 10,7% van het bbp in 2033. Dat is geen argument om mensen zorg te onthouden, maar wel een reden om serieus na te denken over hoe we die zorg betaalbaar houden.
Er zit zeker een maximum aan alleen is 10,7% niet direct om van te panikeren.

https://ec.europa.eu/euro(...)ews/w/ddn-20251117-2

quote:
Niet omdat de markt alles beter doet, maar omdat je zonder een groeiende economie uiteindelijk vooral bezig bent de schaarste te verdelen.
Je ziet teveel vast in het idee dat uitkeringen, zorg, onderwijs alleen maar cadeautjes en linkse hobbies zouden zijn. Geldverbranders.

Dit is een dwarsdoorsnede van wat er gebeurt op X en sociale media.
https://nos.nl/artikel/26(...)eral-en-lula-nergens

quote:
Welke hervormingen zouden we volgens jou nu moeten doorvoeren om de productiviteit en groei in Europa echt aan te jagen?
Landbouw flink kortwieken, laagbetaalde VVD-slavenarbeid terugdringen, gaswinning in Groningen weer opstarten, en nog wat klein bier zoals de fraudegevoelige en zeer ondoelmatige aftrek zorgkosten afschaffen.

Moet je opletten wat voor productiviteitsgroei cijfers je daarvan krijgt. Gas en olie oppompen is doping voor je productiviteitcijfers. Drill baby drill.

Ben ik nu sarcastisch? Welnee, de boodschap is vooral dat het allemaal geen ramp zou zijn. De betrekkelijkheid van papieren vooruitgang en economische groei 'in enge zin'.
  woensdag 14 oktober 2026 @ 17:44:26 #100
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221970817
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2026 17:18 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Geschreven door VVD-medewerker Elodie Verweij zeker? Het is pure misleiding.
[..]
Nu doe jij alsof dat laatste een slechte ontwikkeling zou zijn. Dat is niet perse zo.

Want dat het premiedeel is gemaximeerd en een groter deel uit de algemene middelen komt houdt in dat ook gepensioneerden en de 'geld-maakt-geld' types (iets) meebetalen aan de AOW.

Wat jij helemaal buiten beschouwing laat is hoe de AOW zich verhoudt tot het BBP. Pak dat erbij en je ziet dat het allemaal wel meevalt.
[..]
Er zit zeker een maximum aan alleen is 10,7% niet direct om van te panikeren.

https://ec.europa.eu/euro(...)ews/w/ddn-20251117-2
[..]
Je ziet teveel vast in het idee dat uitkeringen, zorg, onderwijs alleen maar cadeautjes en linkse hobbies zouden zijn. Geldverbranders.

Dit is een dwarsdoorsnede van wat er gebeurt op X en sociale media.
https://nos.nl/artikel/26(...)eral-en-lula-nergens
[..]
Landbouw flink kortwieken, laagbetaalde VVD-slavenarbeid terugdringen, gaswinning in Groningen weer opstarten, en nog wat klein bier zoals de fraudegevoelige en zeer ondoelmatige aftrek zorgkosten afschaffen.

Moet je opletten wat voor productiviteitsgroei cijfers je daarvan krijgt. Gas en olie oppompen is doping voor je productiviteitcijfers. Drill baby drill.

Ben ik nu sarcastisch? Welnee, de boodschap is vooral dat het allemaal geen ramp zou zijn. De betrekkelijkheid van papieren vooruitgang en economische groei 'in enge zin'.
Wat betreft de AOW: terecht punt. Als aandeel van het bbp stegen de AOW-uitgaven van zo'n 4,3% in 2004 naar 4,7% in 2024.

En je hebt ook een punt over de financiering. Dat een groter deel van de AOW uit algemene middelen komt, hoeft helemaal geen probleem te zijn. Je verdeelt de rekening daarmee over meer schouders, ook die van gepensioneerden en mensen met vermogen. Maar daarmee is de rekening zelf natuurlijk niet verdwenen.

En precies daar zit voor mij de kern.

Volgens de WRR werkt nu ongeveer één op de zes à zeven werkenden in de zorg. Als we niets veranderen, loopt dat op tot één op de vier binnen twintig jaar en één op de drie rond 2060. Dat zijn nogal wat mensen.

We kunnen best besluiten om een groter deel van ons inkomen aan zorg te besteden, maar iemand moet die zorg ook leveren. Geld kun je herverdelen, tijd en mensen zijn een stuk lastiger te verdelen. Dus zullen we ook moeten nadenken over productiviteit, hoeveel we werken en hoe we de zorg organiseren.

Overigens staan er op je hervormingslijst best wat punten waar ik me in kan vinden. Minder laagbetaald en weinig productief werk, kritisch kijken naar het ruimtebeslag van de landbouw (die stikstofruimte hebben we hard nodig voor woningbouw) en fiscale regelingen opruimen die hun doel niet bereiken.

Waar ik wat anders naar kijk, is je relativering van economische groei. Natuurlijk vertelt het bbp niet het hele verhaal over onze welvaart. Maar de AOW moet wel worden betaald, zorg moet worden verleend en defensie moet worden uitgerust. Daarvoor heb je mensen en middelen nodig, en uiteindelijk ook een economie die voldoende voortbrengt. Brede welvaart is waar het om draait, maar we moeten wel zorgen dat we die kunnen blijven betalen.

En nee, ik zie zorg, onderwijs en sociale zekerheid niet als linkse hobby's of geldverspilling. Ik probeer juist naar de houdbaarheid van die voorzieningen te kijken. Je kunt veel willen en veel eerlijk willen verdelen, maar je moet ook kijken of de mensen en middelen er straks nog zijn.

Dus ik ben oprecht benieuwd hoe jij dat ziet: waar halen we de extra mensen voor de zorg vandaan? Uit hogere productiviteit, meer uren werken, meer migratie, of een combinatie daarvan? En welke prijs zijn we bereid voor die keuzes te betalen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')