Lees verder op de sitequote:Na tien jaar sluit GYS in de stad Utrecht. Het restaurant was bijna helemaal veganistisch. Het nieuws roept de vraag op: neemt de vegan-trend af? „Mensen koppelen allerlei negatieve dingen aan de term vegan.’’
GYS opende in 2014 zijn eerste vestiging op de Voorstraat in Utrecht. Een jaar later volgde de locatie aan de Amsterdamsestraatweg in dezelfde stad.
Bijna alle gerechten van GYS zijn volledig vegan. Tien jaar geleden was dat heel bijzonder. „Er waren toen vrijwel geen horecazaken met goed vegetarisch of veganistisch eten”, blikt eigenaar Gijs Werschkull terug in het AD. „Je kunt het je bijna niet meer voorstellen, maar bij mijn weten waren wij toen het enige restaurant in Utrecht dat plantaardige melk schonk in de koffie.”
GYS opende in 2014 zijn eerste vestiging op de Voorstraat in Utrecht. Een jaar later volgde de locatie aan de Amsterdamsestraatweg in dezelfde stad
Goed veganistisch koken is een kunst
Zijn sindsdien de vegan restaurants in Utrecht als paddenstoelen uit de grond geschoten? Ellen Scholtens, hoofdredacteur van culinair platform De Buik van Utrecht, denkt van niet.
„Het veganistische aanbod is nooit ontzettend groot geweest in Utrecht”, aldus Scholtens. „Goed veganistisch koken, dus helemaal zonder dierlijke producten, is dan ook een kunst. Maar het kán wel, bijvoorbeeld bij Kasvio
Daarbij: de cijfers van GYS op de Amsterdamsestraatweg waren niet slecht, vertelt Gijs. Volgens hem was de sluiting een persoonlijke keuze. Maar hij signaleert wél iets: vroeger had je als veganist weinig keus, nu kun je ook in reguliere restaurants terecht.
Gijs: „Zij hebben nu veel vaker veganistisch of vegetarisch eten op de kaart staan. Dat is positief. Alleen: voor de plantaardige restaurants is dat dan weer niet zo fijn.”
Weerstand rond de term vegan
Op de achtergrond speelt nog iets: er is iets negatiefs gaan kleven aan het woord ‘vegan’. Dat merkt ook Daisy Scholte van V for Food. Ze organiseert vegan food tours in Utrecht, Amsterdam, Rotterdam en Den Haag: wandelingen door de stad langs plekken met vegan eten.
„Rond dat woord merk ik stevige weerstand”, aldus Daisy. Dat gaat volgens haar over een ‘kleine groep die hard schreeuwt’. „Mensen koppelen er negatieve dingen aan. Ze vinden het extreem of dat het door hun strot wordt geduwd.”
Moest lachen, dat idee komt nog echt uit de jaren'80 met die slecht uitziende hippies met hun macrobiotische graanvoer dat niet te eten was..quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 22:52 schreef Saekerhett het volgende:
Het punt is dat als er ergens met 'vegan' geadverteerd wordt, er altijd van die slecht uitziende, ondervoede hippies bijstaan met knotjes in hun stinkende haar en dat 'vegan' altijd op vlees moet lijken terwijl het het niet is. Dat is die associatie.
"Kijk deze vegan hamburger."
"Proef deze 'overheerlijke' vegan kipstukjes."
Gadverredamme man
Terwijl ik thuis altijd ontbijt met Brinta. Zo vegan als de pest, maar die associatie wordt dan ook nergens gelegd, behalve ergens klein op de verpakking.
Nou, post die grappige plaatjes eens.quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 22:52 schreef Saekerhett het volgende:
Het punt is dat als er ergens met 'vegan' geadverteerd wordt, er altijd van die slecht uitziende, ondervoede hippies bijstaan met knotjes in hun stinkende haar en dat 'vegan' altijd op vlees moet lijken terwijl het het niet is. Dat is die associatie.
Zelfs shampoo, tandpasta en plakband is tegenwoordig "vegan".quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 22:52 schreef Saekerhett het volgende:
Het punt is dat als er ergens met 'vegan' geadverteerd wordt, er altijd van die slecht uitziende, ondervoede hippies bijstaan met knotjes in hun stinkende haar en dat 'vegan' altijd op vlees moet lijken terwijl het het niet is. Dat is die associatie.
"Kijk deze vegan hamburger."
"Proef deze 'overheerlijke' vegan kipstukjes."
Gadverredamme man
Terwijl ik thuis altijd ontbijt met Brinta. Zo vegan als de pest, maar die associatie wordt dan ook nergens gelegd, behalve ergens klein op de verpakking.
Waarom moeten er dierlijke resten in shampoo, tandpasta of plakband zitten?quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 23:08 schreef YoopY het volgende:
[..]
Zelfs shampoo, tandpasta en plakband is tegenwoordig "vegan".
Hou toch op zeg.
Omdat dat restproductie is van de slacht? (lijm van botten etc) En iemand die vegan is wil dat niet kopen en heeft dus de keus om vegan tandpasta te kopen of weetikwat voor ander iets waarvan er gegarandeerd is dat er geen dieren voor misbruikt zijn.quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 23:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom moeten er dierlijke resten in shampoo, tandpasta of plakband zitten?
Het kan er inderdaad inzitten, vandaar dat het label Vegan handig is. Dan weet de veganist dat het niet in die producten zit.quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 23:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom moeten er dierlijke resten in shampoo, tandpasta of plakband zitten?
Mensen moeten helemaal niks.quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 23:40 schreef Nexum het volgende:
Mensen moeten stoppen met janken. Alles wordt hun tegenwoordig ‘door de strot geduwd’. Het is heel makkelijk om iets te negeren en gewoon door te gaan met je leven.
Met wat voor melk? Want dan is het niet meer zo vegan..quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 22:52 schreef Saekerhett het volgende:
Terwijl ik thuis altijd ontbijt met Brinta. Zo vegan als de pest, maar die associatie wordt dan ook nergens gelegd, behalve ergens klein op de verpakking.
Bedenk ik mij nu ook, Brinta met water lijkt mij echt niet te vreten..quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 00:05 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Met wat voor melk? Want dan is het niet meer zo vegan..
Ook dikke onzin, je hoeft niet rijk te zijn om alleen van plantaardig voedsel zoals bonen en groente te willen leven, heeft niets met decadentie te maken.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 01:42 schreef DrRobotnik het volgende:
Veganisme behoort vrij nadrukkelijk in het rijtje zaken die voortkomen uit decadentie en overdaad.
Nu er langzaamaan weer echte problemen onststaan rondom bestaanszekerheid keren decadentiegeralateerde onderwerpen zoals of koeien het wel prettig vinden om geslacht te worden voor menselijke consumptie naar de achtergrond.
Soortgelijke trends zijn zichtbaar in homo-, klimaat- en migrantenaabidding.
quote:Dat merkt ook Daisy Scholte van V for Food. Ze organiseert vegan food tours in Utrecht, Amsterdam, Rotterdam en Den Haag: wandelingen door de stad langs plekken met vegan eten.
Om zo te willen leven is wel degelijk een decadente hobby, het is natuurlijk ook zo dat volstrekt armoedzalige paupers in de derde wereld soms geen keuze hebben omdat ze zich geen dierlijke producten kunnen veroorloven.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 01:47 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ook dikke onzin, je hoeft niet rijk te zijn om alleen van plantaardig voedsel zoals bonen en groente te willen leven, heeft niets met decadentie te maken.
In jouw ogen misschien, ik vind niet dat veganisten anderen dat door de strot duwen. Misschien zijn die veganisten wel solidair met die paupers in de derde wereld.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 01:57 schreef DrRobotnik het volgende:
[..]
Om zo te willen leven is wel degelijk een decadente hobby, het is natuurlijk ook zo dat volstrekt armoedzalige paupers in de derde wereld soms geen keuze hebben omdat ze zich geen dierlijke producten kunnen veroorloven.
Dat lijkt mij onwaarschijnlijk, anders zouden ze die paupers wel wat geld geven om fatsoenlijk te eten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 02:01 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
In jouw ogen misschien, ik vind niet dat veganisten anderen dat door de strot duwen. Misschien zijn die veganisten wel solidair met die paupers in de derde wereld.
Mij wordt door de strot geduwd dat ik absoluut oesters lekker moet vinden. Over decadent gesproken.
Ik vermoed dat de meeste veganisten niet tegen ontwikkelingshulp zijn.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 02:12 schreef DrRobotnik het volgende:
[..]
Dat lijkt mij onwaarschijnlijk, anders zouden ze die paupers wel wat geld geven om fatsoenlijk te eten.
HAHA, wie koopt er nu een pot braadharingen, wat zijn dat eigenlijk? Een pot zure haring ken ik wel, lekker op brood. Maar je hebt wel gelijk, overal zit inmiddels nepsuiker in. Smaakt goor.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 02:21 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Ik vind het vervelender dat overal zoetstoffen in zitten. Sucralose in een pot braadharingen. Stevia in ice tea. En je hebt geen keuze. Nouja, behalve hier in de grensstreek gelukkig, want in Duitsland zit er nog gewoon suiker in de meeste artikelen, of je hebt in ieder geval de keuze.
quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 02:25 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
HAHA, wie koopt er nu een pot braadharingen, wat zijn dat eigenlijk?
Ohw, shit, wist niet dat daar ook nepsuiker in zat. Eet ze niet elke dag, maar goed. Geen voer voor veganisten iig..quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 02:28 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Familie van jouw zure haring!
Zit ook gewoon in je auto. En veel ook.quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 23:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom moeten er dierlijke resten in shampoo, tandpasta of plakband zitten?
En dan vooral het vlees eten van anderen. Bemoei je lekker met jezelf.quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 22:41 schreef Halcon het volgende:
Denk dat dat meer komt door het gezeik over vlees eten.
Oesters zijn heerlijk. Geen discussie over mogelijk.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 02:01 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
In jouw ogen misschien, ik vind niet dat veganisten anderen dat door de strot duwen. Misschien zijn die veganisten wel solidair met die paupers in de derde wereld.
Mij wordt door de strot geduwd dat ik absoluut oesters lekker moet vinden. Over decadent gesproken.
Ja. Helemaal als supermarkten zich daarmee gaan bemoeien.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 07:06 schreef thedeedster het volgende:
[..]
En dan vooral het vlees eten van anderen. Bemoei je lekker met jezelf.
Volle melk natuurlijk!quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 00:05 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Met wat voor melk? Want dan is het niet meer zo vegan..
Mooie vind ik wel de reclame van wakker dier op de radio die vertellen eerst waar vlees in de aanbieding is.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 08:33 schreef heywoodu het volgende:
Er wordt mij vooral heel erg door de strot geduwd dat ik van allerlei zaken moet vinden dat het door mijn strot geduwd wordt.
Heel irritant. Ik ben geen vegan en let dús niet op of ik iets koop wat vegan is of niet en er wordt mij dan ook helemaal niets door de strot geduwd op dat gebied.
Was het menu wel lekker?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 09:05 schreef Marsenal het volgende:
Laatst toevallig op een feesje volledig veganistisch menu en borrelhapjes gehad, en ik moet zeggen, als je veganistisch bruin fruit lekker vindt, is er iets goed mis met je.
Precies, zonder ons barmhartige vleeseters zou die koe er überhaupt niet zijnquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 05:18 schreef Telefoonvork het volgende:
Het probleem wordt alleen als je advertenties ziet als: "door dit te eten red je het leven van een koe," wat helemaal niet waar is.
Dit is dus lastig. Als mensen zich aangevallen voelen op hun eigen moraliteit reageren ze hier nu eenmaal slecht op.quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 23:40 schreef Nexum het volgende:
Mensen moeten stoppen met janken. Alles wordt hun tegenwoordig ‘door de strot geduwd’. Het is heel makkelijk om iets te negeren en gewoon door te gaan met je leven.
Dat weet je helemaal niet. Ik geloof wel dat er onder activisten, en dan met name activisten die aandacht vragen voor dierenwelzijn, relatief veel veganisten zijn, maar of dat "de meeste vegans" zijn betwijfel ik.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 09:45 schreef VEM2012 het volgende:
Verder: de meeste vegans zijn activistisch.
Ik lust er wel pap van.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 09:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat hangt toch van de vagina af zou ik zeggen…
Vegan Cruise!quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 23:08 schreef YoopY het volgende:
[..]
Zelfs shampoo, tandpasta en plakband is tegenwoordig "vegan".
Hou toch op zeg.
Cruises zonder dierenleed.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 09:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Vegan Cruise!
Mensen vliegen over een halve wereld om op een vegan cruise te gaan. Samen met andere veganisten blij te zijn dat ze wat voor de wereld doen
Vaginapap 🤢quote:
Het menu was prima, shared dining, 10 verschillende dingen op tafel ofzo, maar degene die de rekening opraapte schrok een beetje van de prijs. Normale restaurantprijzen, maar geen luxe producten ertussen want geen vlees/vis/zuivel natuurlijk. Maakt niet uit, was lekker. Ik mis zelf dan best wel iets van vis of vlees, maar dat is persoonlijk.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 09:34 schreef Wantie het volgende:
[..]
Was het menu wel lekker?
Ik vind overigens de draadjesvlees bitterballen van Oma Bobs goed te doen. Ik merk niet dat er geen vlees in zit.
quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 08:24 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Volle melk natuurlijk!
Kijk, het zal me een rotzorg zijn of het totaalpakket wel of niet vegan is, maar Brinta an sich is dat dus blijkbaar wel. Wist ik alleen maar omdat dat logo op de verpakking stond
Nee, mijn punt is juist dat het me geen flikker uitmaakt of iets wel of niet 'vegan' is. 's Ochtends een bordje Brinta (blijkbaar dus niet vegan met volle melk, whatever), in de middag een banaan of mandarijn (wel vegan, toch?). Daarna een keer een uitsmijter met ham en 's avonds lekker barbecuen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 10:38 schreef Lenny77 het volgende:
[..]![]()
Een punt maken om zo vegan als de pest te zijn zonder vegan te zijn
Goed voor het milieu ookquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 09:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Cruises zonder dierenleed.
Ik snap dat wel.
Misschien nog wat vegan-zebrapaden erbij.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 09:55 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Ik zou nog wat posters ophangen en een vegan-friday op de scholen verplicht stellen.
Ja, dit soort gore dingen dus, gadverdamme.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 10:54 schreef pmponer het volgende:
Ik pakte eens een bitterbal, dat bleek een bietenbal te zijn.
Die tent is gesloten.
Je zusje klaagt anders nooit als er wat door haar strot gedrukt wordt.quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 22:23 schreef Wantie het volgende:
Het is wel een modeverschijnsel geworden: vinden dat iets je door de strot wordt gedrukt
Geen vlees eten compenseert dat 👍quote:
Ingrediënten maken een klein deel uit van de prijs van een gerecht.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 11:19 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Bieten carpaccio
Voor dezelfde prijs.
Klopt, als lesbienne heeft ze daar geen ervaring mee.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 11:16 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Je zusje klaagt anders nooit als er wat door haar strot gedrukt wordt.
Gr gr
Nou, het om je raar aankijken als je Vegan short ribs op de Kamado gooitquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 11:47 schreef Stoorzendert het volgende:
Vind ik wel meevallen. Niemand kijkt mij raar aan als ik 3kg buikspek en 5kg shortribs afreken en daarna op de kamado gooi. Mensen komen ook altijd graag eten. Maar ik woon niet in de Randstad, wellicht heeft dat er iets mee te maken.
Die bestaan niet! En waar ik mijn vlees koop hebben ze nog nooit gehoord van 'vegan'.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 11:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, het om je raar aankijken als je Vegan short ribs op de Kamado gooit
Veganist zijn is naar aard activisme. Het slaat natuurlijk nergens op om alle dierlijke producten af te wijzen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 09:49 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal niet. Ik geloof wel dat er onder activisten, en dan met name activisten die aandacht vragen voor dierenwelzijn, relatief veel veganisten zijn, maar of dat "de meeste vegans" zijn betwijfel ik.
Is ook totale onzin. Dat subgroepje XR achtige figuren is relatief klein. Ben zelf bijna 35 jaar vegetariër, waarvan groot deel ook vegan. Heb zeker activistische figuren gekend maar al snel contact mee verbroken. Meesten zijn amper tot niet bezig met activisme en ook niet bezig om anderen te overtuigen vegan te worden. Je doet het voor jezelf, niet om anderen te overtuigen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 09:49 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal niet. Ik geloof wel dat er onder activisten, en dan met name activisten die aandacht vragen voor dierenwelzijn, relatief veel veganisten zijn, maar of dat "de meeste vegans" zijn betwijfel ik.
Dit doet mij denken aan de lounge op airport Düsseldorf waar 4 maaltijden beschikbaar waren: 1 vegan, 2 vegetarische en… wait for it… chili con carne!quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 10:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Misschien nog wat vegan-zebrapaden erbij.
KLM had op continentale vluchten eens alleen nog maar vegetarische (geen vegan) opties. Dat legden ze toen ook uit alsof mensen dat massaal wilden. Da's drammen. Ze hadden gewoon moeten zeggen dat dat een kostenbesparende optie is in plaats van dat ze een menu met vlees, vegetarisch, halal, kosher, etc moeten maken.
Jij kan toch ook gewoon iets kiezen dat toevallig vegetarisch is omdat je het lekker vind?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dit doet mij denken aan de lounge op airport Düsseldorf waar 4 maaltijden beschikbaar waren: 1 vegan, 2 vegetarische en… wait for it… chili con carne!
Ik ben er nog niet over uit wat ik het meest idioot vond: 75% van de opties voor 5% van de bevolking, of een gerecht wat enig omgevingsongemak kan veroorzaken, met name in een afgesloten ruimte met veel mensen…
De beste groene curry die ik ooit heb gegeten was niet allen niet in Thailand (maar in de woestijn in Dubaï) en die was vegetarisch.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 11:30 schreef Chadi het volgende:
Ik heb een vegan collega maar door kan best goed koken. Ze kookt soms voor ons en daar is echt super lekker. En dat zeg ik als vleeseter.
Het dierenleed van eten van eieren… yeah, right…quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 11:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Geen vlees eten compenseert dat 👍
Vegan is voornamelijk geen dierlijke producten vanwege het dierenleed. Niet zo zeer vanwege het milieu.
Yup.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het dierenleed van eten van eieren… yeah, right…
Het is een nieuwe trend: elke uiting van iets waar men een negatieve associatie mee heeft wordt gezien als door de strot gedrukt.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:16 schreef Momo het volgende:
Is het dan ook door de strot rammen als er reclames zijn zoals "Kip, het meest veelzijdige stukje vlees, kip!"
Vlees eten wordt mij door de strot geramd mimimimi
Vegan eten wordt mij door de strot geramd mimimimi
De andere gerechten waren primair koolhydraten. Ik eet weinig koolhydraten en veel proteïne. Dus voor mij was er niets bij wat ook maar enigszins in de buurt kwam van een fatsoenlijke maaltijd.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:12 schreef Momo het volgende:
[..]
Jij kan toch ook gewoon iets kiezen dat toevallig vegetarisch is omdat je het lekker vind?
Een beetje apart dat sommige mensen een vegetarisch gerecht op een menu bijna als een aanval zien. Muuu mijn vleesje. En nee ik ben geen vegetariër.
Is het woord dierenLEED wat te ingewikkeld voor je?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Yup.
Eieren groeien niet aan planten hè.
75% van de opties is geschikt voor bijna 100% van de bevolking.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dit doet mij denken aan de lounge op airport Düsseldorf waar 4 maaltijden beschikbaar waren: 1 vegan, 2 vegetarische en… wait for it… chili con carne!
Ik ben er nog niet over uit wat ik het meest idioot vond: 75% van de opties voor 5% van de bevolking, of een gerecht wat enig omgevingsongemak kan veroorzaken, met name in een afgesloten ruimte met veel mensen…
Nee, de trend is dat veel idioten daadwerkelijk hun meningen als absolute waarheden beschouwen en die daarom ook aan anderen willen opdringen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is een nieuwe trend: elke uiting van iets waar men een negatieve associatie mee heeft wordt gezien als door de strot gedrukt.
En vervolgens krijgt het onderwerp daar de schuld van.
quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Is het woord dierenLEED wat te ingewikkeld voor je?
Melk de witte motor.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:16 schreef Momo het volgende:
Is het dan ook door de strot rammen als er reclames zijn zoals "Kip, het meest veelzijdige stukje vlees, kip!"
Vlees eten wordt mij door de strot geramd mimimimi
Vegan eten wordt mij door de strot geramd mimimimi
Dat moet buigen de EUbzijn.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:30 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik zou dit wel redelijk leed noemen maar ok.
Voor jou kennelijk.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Is het woord dierenLEED wat te ingewikkeld voor je?
Ik vang fruitvliegjes met azijn en stroop.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, de trend is dat veel idioten daadwerkelijk hun meningen als absolute waarheden beschouwen en die daarom ook aan anderen willen opdringen.
Terwijl het nu eenmaal zo is dat je met stroop meer vliegen vangt dan met azijn.
Nee, want in een gezond dieet hoort voor de meeste mensen vlees. En geen overmaat aan koolhydraten, suiker, kunstmatige smaakstoffen, enz.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
75% van de opties is geschikt voor bijna 100% van de bevolking.
Vrije uitloop is gewoon overal te koop. Of zelf kippen houden… maar ook dat vinden vegans niet ok, omdat de logica ontbreekt achter hun 100% afwijzing van dierlijke producten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:30 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik zou dit wel redelijk leed noemen maar ok.
Nee, een gezond dieet hoeft niet per se bij elke maaltijd vlees te bevatten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, want in een gezond dieet hoort voor de meeste mensen vlees. En geen overmaat aan koolhydraten, suiker, kunstmatige smaakstoffen, enz.
Die logica heb ik uitgelegd.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vrije uitloop is gewoon overal te koop. Of zelf kippen houden… maar ook dat vinden vegans niet ok, omdat de logica ontbreekt achter hun 100% afwijzing van dierlijke producten.
Je merkt ook dat vleeseters lopen te drammen dat ze per se vlees willen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:41 schreef Koekoekmakto het volgende:
Wat de 'meerderheid wenst' hoeft natuurlijk nog geen wat de 'meerderheid eist' te worden. Misschien is de meerderheid wel verkeerd geïnformeerd of onwetend mbt dierenleed en productie van vlees.
En wat is er mis mee om wat commerciële keuzes te maken ten voordele van een plantaardig dieet? Er is toch nergens een plicht om vlees aan te bieden?
En er valt ook niets te eisen. Dat is namelijk ook een vorm van drammen. Drammen om per se vlees te kunnen eten. Of om gevrijwaard te mogen zijn van vegan opties op een menu.
Nogmaals, je kan ook zelf wat kippen hebben en een haan.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Voor jou kennelijk.
Neem kippeneieren.
Daarvoor heb je een hen nodig en geen haan.
Ongeveer de helft van de uitgebroede eieren betreft haantjes.
Die kunnen gelijk door de gehaktmolen.
Dus dierenleed voor eieren.
Dan de hennen: van nature leggen die geen 360 eieren per jaar. Daarop zijn ze gefokt.
Dan het houden van kippen: honderdduizenden tot duizenden bij elkaar, met in het ergste geval amper bewegingsruimte. De kippen hebben weinig ruimte voor natuurlijk gedrag.
En kippen leggen niet levenslang eieren. Als ze te weinig opbrengst hebben gaan ze opgepropt in kleine kratjes op transport.
Naar de vleesfabriek, waar ze op de kop aan een lopende band worden gehangen en onthoofd.
En dan krijg je tussendoor uitbraken van vogelgriep..
Worden ze allemaal massaal afgemaakt en vernietigd.
Maar er is geen sprake dierenleed bij eieren...
Het principe is ook altijd hetzelfde. 'Die ander, dat is de drammer!'quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je merkt ook dat vleeseters lopen te drammen dat ze per se vlees willen.
Ik irriteer mij niet aan vegan opties.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:41 schreef Koekoekmakto het volgende:
Wat de 'meerderheid wenst' hoeft natuurlijk nog geen wat de 'meerderheid eist' te worden. Misschien is de meerderheid wel verkeerd geïnformeerd of onwetend mbt dierenleed en productie van vlees.
En wat is er mis mee om wat commerciële keuzes te maken ten voordele van een plantaardig dieet? Er is toch nergens een plicht om vlees aan te bieden?
En er valt ook niets te eisen. Dat is namelijk ook een vorm van drammen. Drammen om per se vlees te kunnen eten. Of om gevrijwaard te mogen zijn van vegan opties op een menu.
1 dogma en 1 karikatuur. Bepaal gezond dieet en waarom dat vlees zou moet bevatten. Niet gezegd dat vlees eten ongezond is maar gezond dieet kan prima zonder vlees.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, want in een gezond dieet hoort voor de meeste mensen vlees. En geen overmaat aan koolhydraten, suiker, kunstmatige smaakstoffen, enz.
Dat eerste klopt, maar is een stropop. Het tweede klopt ook, alleen mis je dat juist de vega en vegan keuzes veel meer ultraprocessed zijn.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, een gezond dieet hoeft niet per se bij elke maaltijd vlees te bevatten.
En een maaltijd met vlees kan ook een overmaat aan koolhydraten, suiker, kunstmatige smaakstoffen, etc bevatten.
Dus dat is een non argument.
Dus vrije keuze willen hebben in wat je eet is nu ineens drammen?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je merkt ook dat vleeseters lopen te drammen dat ze per se vlees willen.
Hardop gelachenquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je merkt ook dat vleeseters lopen te drammen dat ze per se vlees willen.
De mens is gewoon ingericht op het eten van dierlijke eiwitten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:51 schreef Ericr het volgende:
[..]
1 dogma en 1 karikatuur. Bepaal gezond dieet en waarom dat vlees zou moet bevatten. Niet gezegd dat vlees eten ongezond is maar gezond dieet kan prima zonder vlees.
Zonder die overmaat aan ongezonde zooi die jij noemt.
Volhardende vegans of vegetariërs zullen juist die overproccesed zooi vermijden. Doe het zelf lang niet altijd omdat er ook ruimte mag zijn voor junkfood maar de groepen die overproccesed zooi eten vind je vooral in low income groepen en heeft weinig te maken met vega of vlees eten maar eerder gebrek aan kennis of lak aan gezondheid.
Is natuurlijk wel uit commerciële overweging, de winstmarge is immers significant groter. Kwestie van zeer stevig opscheppen en laten staanquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik irriteer mij niet aan vegan opties.
Waar ik mij wel aan irriteer is dat zaken zoals lounges op vliegvelden menen mij te moeten sturen in mijn keuzes. En dat zijn geen commerciële keuzes, maar wordt door de politiek opgelegd. Zogenaamd voor het klimaat.
Wat aantoonbaar bullshit is.
De irritatie mbt die sturing is dan vooral een VEM2012 probleem. Blijkbaar lukt het de klimaatsceptici niet om een lans te breken in de politiek. Kan ik niet veel aan beleven verder.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik irriteer mij niet aan vegan opties.
Waar ik mij wel aan irriteer is dat zaken zoals lounges op vliegvelden menen mij te moeten sturen in mijn keuzes. En dat zijn geen commerciële keuzes, maar wordt door de politiek opgelegd. Zogenaamd voor het klimaat.
Wat aantoonbaar bullshit is.
Wat je wil. Het blijft een dogma omdat vegetariërs minstens net zo'n lange levensverwachting hebben dus waarom is vlees precies nodig?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De mens is gewoon ingericht op het eten van dierlijke eiwitten.
Maar goed, mensen die vega of vegan zijn geloven ook in veel andere sprookjes, dus ik sta waarschijnlijk tegen een buitengewoon eigenwijze muur te praten.
Ach, hij gaat het persoonlijk proberen te maken. Kortom: de argumenten zijn op.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:00 schreef Ericr het volgende:
[..]
Wat je wil. Het blijft een dogma omdat vegetariërs minstens net zo'n lange levensverwachting hebben dus waarom is vlees precies nodig?
Overigens lijkt die muur eerder andersom. Mag natuurlijk, maar je komt altijd vrij rigide over.
Ik geloof verder niet in sprookjes, als het niet wetenschappelijk bewezen is doe ik er niks mee.
Mij boeit het verder ook geen zak overigens wat iemand in zijn mond propt. Dus eet vooral je lapje vlees en laat een traantje als je keuzes worden beperkt. De horror.
Als er iets smerig en bewerkt is zijn het die vleesvervangers wel.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:16 schreef Cockwhale het volgende:
Maak vegan (vleesvervangers en andere speciale vegan producten) een stuk goedkoper dan vlees en zuivel producten en veel minder mensen zullen erover klagen. Geld overtuigt altijd. Maar nee hoor, het is min of meer dezelfde prijs, soms zelfs duurder. Idiots.
Cry me a river. Of je dat nou verholen doet zoals jij doet of ik wat meer openlijk boeit niet. Jij begint over muren en sprookjes wat net zo goed persoonlijke aanvallen zijn maar ik ga er niet over janken. Wat zijn jouw argumenten dan wat betreft die sprookjes en waarom ga je er bij voorbaat vanuit dat vegetariërs of vegans heel rigide denken?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ach, hij gaat het persoonlijk proberen te maken. Kortom: de argumenten zijn op.
Je kan ze gratis maken, dan nog blijf ik er ver bij vandaan.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:16 schreef Cockwhale het volgende:
Maak vegan (vleesvervangers en andere speciale vegan producten) een stuk goedkoper dan vlees en zuivel producten en veel minder mensen zullen erover klagen. Geld overtuigt altijd. Maar nee hoor, het is min of meer dezelfde prijs, soms zelfs duurder. Idiots.
https://www.volkskrant.nl(...)ternatief~b848a1e4b/quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:16 schreef Cockwhale het volgende:
Maak vegan (vleesvervangers en andere speciale vegan producten) een stuk goedkoper dan vlees en zuivel producten en veel minder mensen zullen erover klagen. Geld overtuigt altijd. Maar nee hoor, het is min of meer dezelfde prijs, soms zelfs duurder. Idiots.
We gaan gewoon jouw keuzes beperken en dan mag ja natuurlijk ook niet huilie doen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:00 schreef Ericr het volgende:
[..]
Wat je wil. Het blijft een dogma omdat vegetariërs minstens net zo'n lange levensverwachting hebben dus waarom is vlees precies nodig?
Overigens lijkt die muur eerder andersom. Mag natuurlijk, maar je komt altijd vrij rigide over.
Ik geloof verder niet in sprookjes, als het niet wetenschappelijk bewezen is doe ik er niks mee.
Mij boeit het verder ook geen zak overigens wat iemand in zijn mond propt. Dus eet vooral je lapje vlees en laat een traantje als je keuzes worden beperkt. De horror.
Zal me aan de reet roesten. Vaak genoeg 0 keuze gehad en ik leef nog. Dat voorbeeld was er zelfs een keuze dus geen reden tot klagen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:29 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
We gaan gewoon jouw keuzes beperken en dan mag ja natuurlijk ook niet huilie doen.
En de stropop. Goed man!quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:22 schreef Ericr het volgende:
[..]
Cry me a river. Of je dat nou verholen doet zoals jij doet of ik wat meer openlijk boeit niet. Jij begint over muren en sprookjes wat net zo goed persoonlijke aanvallen zijn maar ik ga er niet over janken. Wat zijn jouw argumenten dan wat betreft die sprookjes en waarom ga je er bij voorbaat vanuit dat vegetariërs of vegans heel rigide denken?
Yup, je wilt dat anderen zich aanpassen aan jouw eetvoorkeur.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus vrije keuze willen hebben in wat je eet is nu ineens drammen?
Wat ben je toch een clown!
Oh, ik heb wel familieruzies daarover meegemaakt toen ik in de horeca werkte.quote:
Nee, dat heb je niet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, en ik heb uitgelegd waarom die niet klopt.
Waar heb ik geschreven dat ze zich moeten aanpassen aan mijn voorkeur?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Yup, je wilt dat anderen zich aanpassen aan jouw eetvoorkeur.
Dan ben je net zo'n drammer als de veganist.
Ik heb je wel eens vaker gezegd dat het vrij dom is om te liegen over zaken die voor iedereen zichtbaar zijn:quote:
quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nogmaals, je kan ook zelf wat kippen hebben en een haan.
Het is onzin dat er altijd dierenleed bij zit.
Zelfde natuurlijk bij wild eten. Deel wordt zelfs afgeschoten om dierenleed te voorkomen.
Dat kan, maar wel wat overdreven om er drie vegetarische opties neer te leggen. Al zal dat er ook wel mee te maken hebben dat het dan ook meteen binnen vrijwel alle religies past en dus een makkelijke keuze is voor een Airline, lounge uitbater, etc.,quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:12 schreef Momo het volgende:
[..]
Jij kan toch ook gewoon iets kiezen dat toevallig vegetarisch is omdat je het lekker vind?
Een beetje apart dat sommige mensen een vegetarisch gerecht op een menu bijna als een aanval zien. Muuu mijn vleesje. En nee ik ben geen vegetariër.
Ja, ik snap dat wel. Dan zou ik ook een thuisbezorgd doen of effe langs de Mac of zo.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, ik heb wel familieruzies daarover meegemaakt toen ik in de horeca werkte.
Dat bijvoorbeeld het bruidspaar alleen vegetarische hapjes en gerechten wilde op hun feest. En dat een deel van de familie niet kwam omdat ze per se vlees willen eten op de bruiloft...
Dit riekt naar sturing, zo van: "Kijk, het overgrote deel bestelt vegetarisch/vegan, dus doe de rest maar in de ban"...quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:08 schreef VEM2012 het volgende:
Dit doet mij denken aan de lounge op airport Düsseldorf waar 4 maaltijden beschikbaar waren: 1 vegan, 2 vegetarische en… wait for it… chili con carne!
Ik ben er nog niet over uit wat ik het meest idioot vond: 75% van de opties voor 5% van de bevolking, of een gerecht wat enig omgevingsongemak kan veroorzaken, met name in een afgesloten ruimte met veel mensen…
Vegetarisch of veganistisch?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:09 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Ja, ik snap dat wel. Dan zou ik ook een thuisbezorgd doen of effe langs de Mac of zo.
Een keer een bruiloft gehad waar qua hapjes alleen maar vegetarische taarten waren
Kijk, prima, zo'n appelgebak met slagroom, maar dan is een stukje meer dan genoeg. Ik ga echt niet de hele avond aan de zuip en dan een beetje teren op taart, druifjes, nootjes en ander raar spul.
Dat bruidspaar beperkt toch de keuze?
Stel dat het andersom is, is de wereld te klein.
Waarschijnlijk is het dat dus niet en kiezen ze voor hun eigen gemak/kosten. Anders zouden ze daar een normale maaltijd neer moeten leggen, vegan, vegetarisch, kosher, halal, hindoe, etc.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit riekt naar sturing, zo van: "Kijk, het overgrote bestelt vegetarisch/vegan, dus doe de rest maar in de ban"...
Vegetarisch.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vegetarisch of veganistisch?
Taart is over het algemeen vegetarisch.
Je hebt toch gewoon een keuze als vegetarier/veganist? Niemand ligt er wakker van als jij alleen sla eet en water drinkt, dat is verder aan jou.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:16 schreef Momo het volgende:
Is het dan ook door de strot rammen als er reclames zijn zoals "Kip, het meest veelzijdige stukje vlees, kip!"
Vlees eten wordt mij door de strot geramd mimimimi
Vegan eten wordt mij door de strot geramd mimimimi
Ja en oude tulpenbollen zijn ook geschikt als voedsel... Het gaat er natuuriljk niet alleen om of iets geschikt is of niet. Het moet ook gewoon lekker zijn en zeker als je er grof geld voor neer moet tellen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:27 schreef Wantie het volgende:
75% van de opties is geschikt voor bijna 100% van de bevolking.
Stel je hebt 6 kippen en een haan.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nogmaals, je kan ook zelf wat kippen hebben en een haan.
Het is onzin dat er altijd dierenleed bij zit.
Zelfde natuurlijk bij wild eten. Deel wordt zelfs afgeschoten om dierenleed te voorkomen.
Nou, op een heeeeeel zeldzame uitzondering niet.quote:Het dierenleed van eten van eieren… yeah, right…
Dat zeker.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja en oude tulpenbollen zijn ook geschikt als voedsel... Het gaat er natuuriljk niet alleen om of iets geschikt is of niet. Het moet ook gewoon lekker zijn en zeker als je er grof geld voor neer moet tellen.
De politiek legt aan vliegvelden op dat ze klimaatdoelen moeten halen. Op papier kun je dat met dit soort onzinnigheden. Dat is de echte achtergrond.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat kan, maar wel wat overdreven om er drie vegetarische opties neer te leggen. Al zal dat er ook wel mee te maken hebben dat het dan ook meteen binnen vrijwel alle religies past en dus een makkelijke keuze is voor een Airline, lounge uitbater, etc.,
Het is in beginsel ook niet verboden om dieren te consumeren. Het zou drammen zijn als jij als vegetariër de keuze hebt tussen vlees eten of niet eten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:41 schreef Koekoekmakto het volgende:
Wat de 'meerderheid wenst' hoeft natuurlijk nog geen wat de 'meerderheid eist' te worden. Misschien is de meerderheid wel verkeerd geïnformeerd of onwetend mbt dierenleed en productie van vlees.
En wat is er mis mee om wat commerciële keuzes te maken ten voordele van een plantaardig dieet? Er is toch nergens een plicht om vlees aan te bieden?
En er valt ook niets te eisen. Dat is namelijk ook een vorm van drammen. Drammen om per se vlees te kunnen eten. Of om gevrijwaard te mogen zijn van vegan opties op een menu.
Ik snap eerlijk gezegd best dat mensen zeggen: dan kom ik niet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:09 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Ja, ik snap dat wel. Dan zou ik ook een thuisbezorgd doen of effe langs de Mac of zo.
Een keer een bruiloft gehad waar qua hapjes alleen maar vegetarische taarten waren
Kijk, prima, zo'n appelgebak met slagroom, maar dan is een stukje meer dan genoeg. Ik ga echt niet de hele avond aan de zuip en dan een beetje teren op taart, druifjes, nootjes en ander raar spul.
Dat bruidspaar beperkt toch de keuze?
Stel dat het andersom is, is de wereld te klein.
En dan post je een pak hem beet 12 jaar oude foto die gebruikt is in eoa Frans artikel.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:30 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik zou dit wel redelijk leed noemen maar ok.
Precies. En daarom voelen mensen dat het door de strot wordt geramd. Net als gemeenten waar het menu volledig vega is.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit riekt naar sturing, zo van: "Kijk, het overgrote bestelt vegetarisch/vegan, dus doe de rest maar in de ban"...
Even los van of dit zo is (niet echt): het punt was dus dat zelfs dan de vegans zeggen ‘niet ok’.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Stel je hebt 6 kippen en een haan.
Wat is er met die 5 andere hanen gebeurd?
Wat gebeurt er met de kippen als ze uitgelegd zijn?
Waar komen de kippen vandaan?
Als je dat volledig wilt afdekken kom je op 0,00001% van de eieren die in Nederland worden geconsumeerd, die dan geen dierenleed is.
En dat in een punt te maken dat eieren eten geen dierenleed is.
Naar aanleiding van deze opmerking van je:
[..]
Nou, op een heeeeeel zeldzame uitzondering niet.
Maar je gaat er wel heen begrijp ik.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:09 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Ja, ik snap dat wel. Dan zou ik ook een thuisbezorgd doen of effe langs de Mac of zo.
Een keer een bruiloft gehad waar qua hapjes alleen maar vegetarische taarten waren
Kijk, prima, zo'n appelgebak met slagroom, maar dan is een stukje meer dan genoeg. Ik ga echt niet de hele avond aan de zuip en dan een beetje teren op taart, druifjes, nootjes en ander raar spul.
Dat bruidspaar beperkt toch de keuze?
Stel dat het andersom is, is de wereld te klein.
Klopt. Sowieso is het houden van dieren niet vegan.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Even los van of dit zo is (niet echt): het punt was dus dat zelfs dan de vegans zeggen ‘niet ok’.
Dit ja. Je zou ze omgekeerd moeten horen als ze kunnen kiezen uit vlees, vlees of vlees. Of moslims uit varken, varken of varken.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Precies. En daarom voelen mensen dat het door de strot wordt geramd. Net als gemeenten waar het menu volledig vega is.
Er is helemaal niemand die gaat drammen als er gewoon een (vlees/vegetarisch/veganistisch) keuze is. Er wordt terecht gedramd als die keuze je ontnomen wordt door iemand die vindt dat jij je maar aan moet passen aan zijn/haar levensstijl omdat dat zg. de enige en juiste optie is.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:44 schreef Wantie het volgende:
Je merkt ook dat vleeseters lopen te drammen dat ze per se vlees willen.
quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:59 schreef Wantie het volgende:
Oh, ik heb wel familieruzies daarover meegemaakt toen ik in de horeca werkte.
Dat bijvoorbeeld het bruidspaar alleen vegetarische hapjes en gerechten wilde op hun feest. En dat een deel van de familie niet kwam omdat ze per se vlees willen eten op de bruiloft...
Ach, de bruid lust na het feest vast wel een worstje.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, ik heb wel familieruzies daarover meegemaakt toen ik in de horeca werkte.
Dat bijvoorbeeld het bruidspaar alleen vegetarische hapjes en gerechten wilde op hun feest. En dat een deel van de familie niet kwam omdat ze per se vlees willen eten op de bruiloft...
Behalve vitamine B12 kun je alle voedingsstoffen die je nodig hebt uit niet-dierlijke voedingsmiddelen halen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, want in een gezond dieet hoort voor de meeste mensen vlees. En geen overmaat aan koolhydraten, suiker, kunstmatige smaakstoffen, enz.
Je moet alleen wel erg je best doen...quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:58 schreef Chillegast het volgende:
Behalve vitamine B12 kun je alle voedingsstoffen die je nodig hebt uit niet-dierlijke voedingsmiddelen halen.
Ja, anders kon ik dat verhaal toch niet vertellen? Ik wist dat ook pas op de bruiloft zelf.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar je gaat er wel heen begrijp ik.
Nou, je kunt ook zelf een kippetje in de tuin zetten voor eieren.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:14 schreef Moonah het volgende:
Als je eenmaal je kop uit het zand het gehaald wat betreft het afschuwelijke dierenleed dat gepaard gaat met de consumptie van vlees, eieren en melkproducten, dan snap ik niet dat je per se (élke dag) daar aan mee wil werken.
Hóe kun je dat aanzien/ verdragen? Hóe kunnen dieren gezien worden als een 'product' zonder gevoel? Hóe kun je de pijn en het verschrikkelijk 'leven' van dieren in de bio-industrie rechtvaardigen?
Echt, ik kan dat niet begrijpen. Heb je geen hart voor dieren? Wíl je het niet weten? Is je eigen verlangen groter dan je empathie voor een dier?
Ieder moet zelf weten wat hij/zij wil eten, ik zal geen vegan keuzes opdringen. Sterker nog, ik bak vanavond een biefstukje voor mijn eigen zoon.
Overigens vind ik een goed vegan restaurant echt aan te bevelen. Vaak heel creatief, verrassend en superlekker.
Oh ja. Sentinemteel gedoe van mij.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, je kunt ook zelf een kippetje in de tuin zetten voor eieren.
Dus zeggen dat eieren dierenleed is, is onzin.
Waar komt dat plaatje vandaan? Het is allemaal waar maar niet zo erg dat het problematisch wordt. IJzerdeficientie vanwege een vleesloos dieet komt maar heel weinig voor. Eiwitten zijn eigenlijk nooit echt een probleem. Calcium idem. Je moet wel opletten dat je gevarieerd eet maar dat is voor vleeseters ook zo.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je moet alleen wel erg je best doen...
[ afbeelding ]
Oh, bijna 35 jaar vegan of vegetarisch geleefd en nooit enig issue gehad. B12 tekorten moet je echt je best voor doen juist of een aangeboren afwijking hebben waardoor je het amper opneemt. Pernicieuze anemie is echter iets wat iedereen kan krijgen maar amper voorkomt gelukkig.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je moet alleen wel erg je best doen...
[ afbeelding ]
Gewoon gevarieerd eten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je moet alleen wel erg je best doen...
[ afbeelding ]
Google AI.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:17 schreef Chillegast het volgende:
Waar komt dat plaatje vandaan? Het is allemaal waar maar niet zo erg dat het problematisch wordt. IJzerdeficientie vanwege een vleesloos dieet komt maar heel weinig voor. Eiwitten zijn eigenlijk nooit echt een probleem. Calcium idem. Je moet wel opletten dat je gevarieerd eet maar dat is voor vleeseters ook zo.
Ik heb hele bruiloften zien ontaarden omdat vega’s helemaal door het lint gingen bij het zien van de menu’s die niet vega waren. Huilen, bijten, krabben, van zich afslaan. Zelfs de politie moest erbij komen om de vega’s die helemaal buiten zinnen waren af te voeren.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, ik heb wel familieruzies daarover meegemaakt toen ik in de horeca werkte.
Dat bijvoorbeeld het bruidspaar alleen vegetarische hapjes en gerechten wilde op hun feest. En dat een deel van de familie niet kwam omdat ze per se vlees willen eten op de bruiloft...
Welk "afschuwelijk dierenleed" heb je het precies over als het specifiek om eieren en melkproducten gaat?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:14 schreef Moonah het volgende:
Als je eenmaal je kop uit het zand het gehaald wat betreft het afschuwelijke dierenleed dat gepaard gaat met de consumptie van vlees, eieren en melkproducten, dan snap ik niet dat je per se (élke dag) daar aan mee wil werken.
Juist dat hebben we hier in Nederland enorm goed geregeld, maar blijkbaar is het niet goed genoeg en moet het maar weg. Dat alles dan naar het buitenland verhuist waar dierenwelzijn al helemaal niet bestaat is allemaal maar bijzaak natuurlijk. Het is weg uit Nederland dus bestaat het niet meer oid.quote:Hóe kun je dat aanzien/ verdragen? Hóe kunnen dieren gezien worden als een 'product' zonder gevoel? Hóe kun je de pijn en het verschrikkelijk 'leven' van dieren in de bio-industrie rechtvaardigen?
Echt, ik kan dat niet begrijpen. Heb je geen hart voor dieren? Wíl je het niet weten? Is je eigen verlangen groter dan je empathie voor een dier?
En toch trek je de morele "het is niet goed wat jullie doen" kaart met dat bovenstaande relaas van je. Want de mensen die geen veganist zijn hebben geen empathie ofzo.quote:Ieder moet zelf weten wat hij/zij wil eten, ik zal geen vegan keuzes opdringen. Sterker nog, ik bak vanavond een biefstukje voor mijn eigen zoon.
Dat is toch helemaal prima? Ik zal er alleen niet heen gaan.quote:Overigens vind ik een goed vegan restaurant echt aan te bevelen. Vaak heel creatief, verrassend en superlekker.
Ik zou eens een jaar lang niet je belasting betalen onder het mom van in een vrij land leven, kijken of de staat het met je eens is dat er niks door onze strot wordt geduwd.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:30 schreef Chillegast het volgende:
Verder moeten mensen die denken dat dingen ze door de strot geduwd worden niet zo overdrijven. We leven nog steeds in een van de meest vrije landen ter wereld.
Hardop gelachen, wat is dit nu weer voor onzin!quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:31 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Ik zou eens een jaar lang niet je belasting betalen onder het mom van in een vrij land leven, kijken of de staat het met je eens is dat er niks door onze strot wordt geduwd.
Melkvee niet, die maken B12 aan door het eten van gras. En dat krijg ik dan weer binnen door die liter melk per dag die ik wegtik.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:21 schreef Wantie het volgende:
Gewoon gevarieerd eten.
Alleen B12 moet je bij slikken.
Maar slachtdieren krijgen B12 bijgevoederd.
In feite slaat de veganist die stap over.
Moet je lichaam wel die B12 kunnen opnemen, ken genoeg mensen die een B12 tekort hebben (geen veganisten) en middels injecties dat tekort krijgen aangevuld. Telt idem voor een ferritine ( ijzer )tekort.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Melkvee niet, die maken B12 aan door het eten van gras. En dat krijg ik dan weer binnen door die liter melk per dag die ik wegtik.
Je weet dat jonge haantjes worden vermorzeld? Dat legkippen geen natuurlijk gedrag kunnen vertonen met zijn duizenden in een stal (met 'uitloop')?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Welk "afschuwelijk dierenleed" heb je het precies over als het specifiek om eieren en melkproducten gaat?
Ahum. Dan verschillen wij van mening over de interpretatie van het begrip 'dierenwelzijn'.quote:Juist dat hebben we hier in Nederland enorm goed geregeld, maar blijkbaar is het niet goed genoeg en moet het maar weg. Dat alles dan naar het buitenland verhuist waar dierenwelzijn al helemaal niet bestaat is allemaal maar bijzaak natuurlijk. Het is weg uit Nederland dus bestaat het niet meer oid.
Ik denk idd dat mensen die zich bewust zijn van al dit leed en tóch deze 'producten' blijven consumeren minder empathie voor dieren hebben. En dat mag, dat is een keuze. Maar durf dat dan gewoon te erkennen. Anders ben je imo hypocriet.quote:En toch trek je de morele "het is niet goed wat jullie doen" kaart met dat bovenstaande relaas van je. Want de mensen die geen veganist zijn hebben geen empathie ofzo.
Dat jij het niet aankunt wil niet zeggen dat het niet is gebeurd.quote:
Dat zal allemaal best maar is niet heel relevant in deze discussie natuurlijk. Want die lui zullen een nog grotere uitdaging gaan krijgen als ze op de veganistische toer gaan.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:41 schreef Firuze60 het volgende:
Moet je lichaam wel die B12 kunnen opnemen, ken genoeg mensen die een B12 tekort hebben (geen veganisten) en middels injecties dat tekort krijgen aangevuld. Telt idem voor een ferritine ( ijzer )tekort.
En toen werd je wakker. Ook niet 1 keer blijkbaar maar herhaald gebeurd. Wow, just wow. Parnassia bruiloft?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:28 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Ik heb hele bruiloften zien ontaarden omdat vega’s helemaal door het lint gingen bij het zien van de menu’s die niet vega waren. Huilen, bijten, krabben, van zich afslaan. Zelfs de politie moest erbij komen om de vega’s die helemaal buiten zinnen waren af te voeren.
Het zit inderdaad in de bodem, en zo krijgen koeien dat binnen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Melkvee niet, die maken B12 aan door het eten van gras. En dat krijg ik dan weer binnen door die liter melk per dag die ik wegtik.
Klopt, want dan kom je er pas achter waar allemaal dierlijke producten in zitten of voor gebruikt zijn.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat zal allemaal best maar is niet heel relevant in deze discussie natuurlijk. Want die lui zullen een nog grotere uitdaging gaan krijgen als ze op de veganistische toer gaan.
Ik denk ook dat het makkelijker is met een vegetarisch dieet om alle nodige voedingsstoffen binnen te krijgen dan met een veganistisch dieet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat zal allemaal best maar is niet heel relevant in deze discussie natuurlijk. Want die lui zullen een nog grotere uitdaging gaan krijgen als ze op de veganistische toer gaan.
Welke streep? Het is makkelijk praten als je niet zo leeft maar in de praktijk blijken die bakerpraatjes totale onzin. Gezond eten is het devies maar dat is niet anders dan welk ander dieet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Google AI.
Je moet onderaan de streep gewoon een stuk beter je best doen om alle noodzakelijke voedingsstoffen binnen te krijgen.
Dit komt heel gechargeerd over, maar ik heb ook meegemaakt dat vegetariërs uit hun dak gingen als er geen rekening met ze gehouden was.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:28 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Ik heb hele bruiloften zien ontaarden omdat vega’s helemaal door het lint gingen bij het zien van de menu’s die niet vega waren. Huilen, bijten, krabben, van zich afslaan. Zelfs de politie moest erbij komen om de vega’s die helemaal buiten zinnen waren af te voeren.
Was je ook gegaan als je wist dat het eten zo karig zou zijn?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:12 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Ja, anders kon ik dat verhaal toch niet vertellen? Ik wist dat ook pas op de bruiloft zelf.
Gaandeweg de avond krijg je toch een beetje honger, maar dan hoef ik echt geen taart meer
Dus zijn we eerder weggegaan en nog effe door de McDrive geweest.
Echt te kansloos voor woorden.
Jawel, maar dan had ik er voor die tijd al helemaal geen zin in gehad en me van tevoren waarschijnlijk propvol gegeten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Was je ook gegaan als je wist dat het eten zo karig zou zijn?
Vrije uitloop is niks mis mee.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:43 schreef Moonah het volgende:
Je weet dat jonge haantjes worden vermorzeld? Dat legkippen geen natuurlijk gedrag kunnen vertonen met zijn duizenden in een stal (met 'uitloop')?
Het Nederlandse (melk)vee heeft het prima. En dat de kalveren weggehaald worden is verder geen probleem, dat heeft verder geen negatieve gevolgen.quote:Kalfjes worden direct bij de moeder weggehaald, koeien worden onnatuurlijk vaak zwanger gemaakt. Je hebt hun uiers wel eens gezien? Weet je hoe een pas bevallen vrouw met stuwing zich voelt? Dat heeft een melkkoe dus dagelijks.
Dat kan. Maar wat zie je liever, de vrije uitloop kippen zoals hier in Nederland ondertussen al jaren gebruikelijk is of de legbatterijen in Oekraiene waar ze tot anderhalf miljoen kippen per stal huisvesten. Legbatterijen die binnen de europes unie al een kleine 15 jaar verboden zijn.quote:Ahum. Dan verschillen wij van mening over de interpretatie van het begrip 'dierenwelzijn'.
Het gaat natuurlijk mis in je eerste zin. Ik zie "al dit leed" nl. helemaal niet en is er nmm ook niet, op wat uitzondering na natuurlijk, kijk bv. naar de halal slacht en figuren die zich niet aan de regels houden. Hier in Nederland barst het van de regelgeving vwb dierenwelzijn t/m de verdoofde slacht aan toe.quote:Ik denk idd dat mensen die zich bewust zijn van al dit leed en tóch deze 'producten' blijven consumeren minder empathie voor dieren hebben. En dat mag, dat is een keuze. Maar durf dat dan gewoon te erkennen. Anders ben je imo hypocriet.
En nog maar een keer, het zal me werkelijk waar aan mijn reet roesten of iemand veganistisch wil eten of niet maar verveel een ander er gewoon niet mee.quote:Ik zal hier IRL echt niet over in discussie gaan, maar in dit topic gaat het expliciet over veganisme vs dierlijk eten.
Ik geloof er gewoon geen snars van. Het bruidspaar is natuurlijk eerst even bij eoa horeca medwerker (jij dus) langs gegaan met de gastenlijst en is na de bruiloft weer bij de betreffende medewerker langs gegaan van kijk eens! Deze lui wilden niet komen omdat geen vlees...quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:44 schreef Wantie het volgende:
Dat jij het niet aankunt wil niet zeggen dat het niet is gebeurd.
Ja en? Ik ben ook gewoon superfit voor mijn leeftijd en alles is gewoon in orde met mijn old school jaren '70 schijf van vijf dieet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:51 schreef Ericr het volgende:
Welke streep? Het is makkelijk praten als je niet zo leeft maar in de praktijk blijken die bakerpraatjes totale onzin. Gezond eten is het devies maar dat is niet anders dan welk ander dieet.
Bloed is toevallig net geprikt omdat ik niet meer de jongste ben en dokter het nodig vond. Alle waarden net zoals altijd op orde. Plus gewoon superfit voor mijn leeftijd na bijna 35 jaar geen vlees te hebben gegeten. N=1 dat wel maar ken ook andere vegetariërs die echt niet de hele dag lijstjes checken of ze wel alles binnen krijgen.
Ja, precies.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik geloof er gewoon geen snars van. Het bruidspaar is natuurlijk eerst even bij eoa horeca medwerker (jij dus) langs gegaan met de gastenlijst en is na de bruiloft weer bij de betreffende medewerker langs gegaan van kijk eens! Deze lui wilden niet komen omdat geen vlees...
Schei toch uit man. Alsof zoiets gedeeld gaat worden met de cateraar als het uberhaupt al gebeurd is zo'n vleesloze bruiloft.
Jij claimt dat je oh zo moet opletten om noodzakelijke voedingsstoffen binnen te krijgen. Wat dus gewoon onzin is. Het is niet anders dan welk dieet ook.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja en? Ik ben ook gewoon superfit voor mijn leeftijd en alles is gewoon in orde met mijn old school jaren '70 schijf van vijf dieet.
Ik verzin niks, jij komt zelf met je "toen ik nog in de horeca werkte" verhaal.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:17 schreef Wantie het volgende:
Ja, precies.
Dit past niet in jouw wereldbeeld, en dus kan het niet gebeurd zijn.
Dat is verder jouw probleem, niet de mijne.
En dat je daar zelf een scenario bij verzint ligt verder ook aan jou.
Of behoorlijk overdreven. Alsof je van te voren weet wat voor eten je krijgt op een bruiloft. Misschien werden er ook hoge eisen aan de kleding gesteld.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik verzin niks, jij komt zelf met je "toen ik nog in de horeca werkte" verhaal.
Ik geloof er gewoon niks van en dat blijft zo.
Nou ja, Google en de diverse artikelen op internet geven mij gewoon gelijk, daarbij zijn er ook in dit topic mensen die beamen dat je B12 moet bijslikken. Als zelfs nb. sites als ProVeg al lopen te verkondigen dat je B12 supplementen moet bijslikken denk ik eerder dat jij onzin loopt te verkondigen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:24 schreef Ericr het volgende:
Jij claimt dat je oh zo moet opletten om noodzakelijke voedingsstoffen binnen te krijgen. Wat dus gewoon onzin is. Het is niet anders dan welk dieet ook.
En dat is natuurlijk net zo goed niet ok. Zorg voor een aanbod dat iedereen wat van zijn of haar gading kan vinden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dit ja. Je zou ze omgekeerd moeten horen als ze kunnen kiezen uit vlees, vlees of vlees. Of moslims uit varken, varken of varken.
Ericr is vegetarisch, begreep ik, is echt anders dan veganist.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou ja, Google en de diverse artikelen op internet geven mij gewoon gelijk, daarbij zijn er ook in dit topic mensen die beamen dat je B12 moet bijslikken. Als zelfs nb. sites als ProVeg al lopen te verkondigen dat je B12 supplementen moet bijslikken denk ik eerder dat jij onzin loopt te verkondigen.
Jarenlang vegan geweest zonder enige issues. In die tijd ook regelmatig bloed laten prikken omdat werk checkups betaaldequote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:37 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ericr is vegetarisch, begreep ik, is echt anders dan veganist.
Ja, ik kan ook lopend naar de winkels in het dorp om mijn eten te gaan halen, maar ik doe dat liever met de auto omdat het gewoon een stuk simpeler is en ik daar ruim een uur mee bespaar.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:58 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Behalve vitamine B12 kun je alle voedingsstoffen die je nodig hebt uit niet-dierlijke voedingsmiddelen halen.
Waarom is het voor jou zo moeilijk te geloven dat vega’s agressief zijn geworden?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:45 schreef Ericr het volgende:
[..]
En toen werd je wakker. Ook niet 1 keer blijkbaar maar herhaald gebeurd. Wow, just wow. Parnassia bruiloft?
Ok, hoe zag jouw dieet er toen uit? Want in bijna elk iets zit wel iets dierlijks. Je kunt geen koekje meer eten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:39 schreef Ericr het volgende:
[..]
Jarenlang vegan geweest zonder enige issues. In die tijd ook regelmatig bloed laten prikken omdat werk checkups betaalde
Waarom zouden we jouw verhaal wel en mijn verhaal niet geloven?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dit komt heel gechargeerd over, maar ik heb ook meegemaakt dat vegetariërs uit hun dak gingen als er geen rekening met ze gehouden was.
Nou ja, hij zegt zelf en/en...quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:37 schreef Firuze60 het volgende:
Ericr is vegetarisch, begreep ik, is echt anders dan veganist.
Vegetariers drinken over het algemeen wel melk en eten vis en eieren, dus dan ondervang je dat idd wel.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:19 schreef Ericr het volgende:
Oh, bijna 35 jaar vegan of vegetarisch geleefd en nooit enig issue gehad. B12 tekorten moet je echt je best voor doen juist of een aangeboren afwijking hebben waardoor je het amper opneemt.
Je hebt tegenwoordig ook wel Vega-koekjes e.d. er is zat van die troep beschikbaar. of het allemaal gezonder is, da's een tweede.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:41 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ok, hoe zag jouw dieet er toen uit? Want in bijna elk iets zit wel iets dierlijks. Je kunt geen koekje meer eten.
Omdat je het regelmatig lijkt meegemaakt te hebben. Klinkt heel ongeloofwaardig. Past wel in bepaald straatje maar verder vooral als fantasieverhaalquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:41 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Waarom is het voor jou zo moeilijk te geloven dat vega’s agressief zijn geworden?
Ik begrijp dat je er niet mee om kunt gaan maar tis toch echt zo.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:44 schreef Ericr het volgende:
[..]
Omdat je het regelmatig lijkt meegemaakt te hebben. Klinkt heel ongeloofwaardig. Past wel in bepaald straatje maar verder vooral als fantasieverhaal
Het is niet echt goedkoper gemaakt. Vlees is alleen gigantisch veel duurder geworden. Vegan is minder gestegen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:25 schreef Ericr het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ternatief~b848a1e4b/
Klopt niet echt meer maar goed dan koop je wel zooi. Kan wel lekker zijn en prima op zijn tijd maar het blijft zooi. Koop je geen zooi is het overigens nog een stuk goedkoper buiten dan producten die je niet eens zou mogen aanmerken als vlees.
Een hertje die geschoten wordt lijdt aanmerkelijk minder dan een die een wolf treft (gek genoeg vinden vooral vegans en vegetariërs het een goed idee om wolven terug te halen in Nederland).quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:14 schreef Moonah het volgende:
Als je eenmaal je kop uit het zand het gehaald wat betreft het afschuwelijke dierenleed dat gepaard gaat met de consumptie van vlees, eieren en melkproducten, dan snap ik niet dat je per se (élke dag) daar aan mee wil werken.
Hóe kun je dat aanzien/ verdragen? Hóe kunnen dieren gezien worden als een 'product' zonder gevoel? Hóe kun je de pijn en het verschrikkelijk 'leven' van dieren in de bio-industrie rechtvaardigen?
Echt, ik kan dat niet begrijpen. Heb je geen hart voor dieren? Wíl je het niet weten? Is je eigen verlangen groter dan je empathie voor een dier?
Ieder moet zelf weten wat hij/zij wil eten, ik zal geen vegan keuzes opdringen. Sterker nog, ik bak vanavond een biefstukje voor mijn eigen zoon.
Overigens vind ik een goed vegan restaurant echt aan te bevelen. Vaak heel creatief, verrassend en superlekker.
Andersom juist, vlees is decennia lang steeds goedkoper geworden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:45 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Het is niet echt goedkoper gemaakt. Vlees is alleen gigantisch veel duurder geworden. Vegan is minder gestegen.
En uit onderzoek blijkt dat in de praktijk nogal eens fout te gaan (daar staat tegenover dat ik niet verwacht dat vleeseters veel beter scoren, want als ik zie wat voor een rotzooi mensen allemaal eten…).quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Google AI.
Je moet onderaan de streep gewoon een stuk beter je best doen om alle noodzakelijke voedingsstoffen binnen te krijgen.
Volledig vegan en best lang ook alleen roggebrood als brood omdat normaal brood allerlei non vegan zooi bevatte.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:41 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ok, hoe zag jouw dieet er toen uit? Want in bijna elk iets zit wel iets dierlijks. Je kunt geen koekje meer eten.
Super processed food/vlees is inderdaad vergif.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En uit onderzoek blijkt dat in de praktijk nogal eens fout te gaan (daar staat tegenover dat ik niet verwacht dat vleeseters veel beter scoren, want als ik zie wat voor een rotzooi mensen allemaal eten…).
Kaas is koemelk, schapenmelk of geitenmelk.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:51 schreef Ericr het volgende:
[..]
Volledig vegan en best lang ook alleen roggebrood als brood omdat normaal brood allerlei non vegan zooi bevatte.
Maar goed je hebt ook vrij lang een B12 opslag en het verhaal over fortified voedingsmiddelen klopt gewoon. Sojamelk maar ook andere producten bevat of bevatte vaak toegevoegd B12. Volgens sommigen niet voldoende maar B12 sijpelt heel langzaam weg en is ook weer vrij snel aangevuld.
En nee normale koekjes kan je niet nemen als vegan net zoals veel snoep omdat daar gelatine in zit. Alsnog allemaal niet heel lastig, labeltje lezen en je weet wat wel of niet kan.
Huidige dieet is overigens ook grotendeels vegan. Wat ei hooguit en soms wat kaas. Koemelk nooit sinds ik vegetarisch ben en toen ik vegan was ook geen ei of kaas.
Het zal me eerlijk gezegd aan de reet roesten of jij wat gestoorde figuren hebt meegemaakt. Net zo goed als vegan Volkert niet iedere vegan tot een moordenaar maakt.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:45 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je er niet mee om kunt gaan maar tis toch echt zo.
Maar bij vegan is het letterlijkquote:Op vrijdag 9 oktober 2026 22:23 schreef Wantie het volgende:
Horeca-ondernemers laten woord ‘vegan’ links liggen: ‘Mensen vinden dat het door hun strot wordt geduwd’
[..]
Lees verder op de site
Het is wel een modeverschijnsel geworden: vinden dat iets je door de strot wordt gedrukt
In de praktijk is het goedkoper. Veel vaker aanbiedingen dan vroeger. Maar goed bljft zooi in meeste gevallen alleen is er ook ruimte voor zooi in een dieet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:45 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Het is niet echt goedkoper gemaakt. Vlees is alleen gigantisch veel duurder geworden. Vegan is minder gestegen.
Lekker natuur kappen voor soja en palm. Ik snap die vegans niet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:58 schreef Ericr het volgende:
[..]
In de praktijk is het goedkoper. Veel vaker aanbiedingen dan vroeger. Maar goed bljft zooi in meeste gevallen alleen is er ook ruimte voor zooi in een dieet.
Ik weet vrij goed hoe duur het was jaren terug en toen was het veel minder vaak in de aanbieding.
UH...dat wordt ook gebruikt voor veevoer en shampoo..quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:59 schreef vul_maar_in het volgende:
[..]
Lekker natuur kappen voor soja en palm.
Je hebt ook vegan kaasquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:53 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Kaas is koemelk, schapenmelk of geitenmelk.
Niet in die hoeveelheden, vooral olie(palm) en het goeie spul is voor ons. Maar sure er zijn ook andere redenen om het te cultiveren.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:00 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
UH...dat wordt ook gebruikt voor veevoer en shampoo..
Ik zeg niet dat ik jouw verhaal niet geloof.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:42 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Waarom zouden we jouw verhaal wel en mijn verhaal niet geloven?
Nee dat is iets wat er op moet lijken maar het is geen kaas.quote:
Goeie niet. Die is op vergelijkbare wijze gemaakt als kaas van koemelk.quote:
Dat is verder mijn probleem niet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik verzin niks, jij komt zelf met je "toen ik nog in de horeca werkte" verhaal.
Ik geloof er gewoon niks van en dat blijft zo.
Ik was zeker wel serieus. Ik word agressief van mensen die mijn verhalen in twijfel trekken. Sorry daarvoor.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik jouw verhaal niet geloof.
Ik vul het aan met een gelijkbare ervaring die ik heb gehad.
Door je reactie nu twijfel ik of je wel serieus was.
Dan ben je ook wel echt een enorme kleuter hoor.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:56 schreef vul_maar_in het volgende:
[..]
Maar bij vegan is het letterlijk![]()
Genoeg lunches gehad bij "bewuste" bedrijven waar het vegan or bust was. Tief op met je bietencarpaccio, zoete aardappel frietjes uit de oven en je sojasteaks.
Je bent niet origineel en het is niet te vreten. Ik nam een klein bordje met wat er te doen was (salade) en linea recta naar de Burger King, of zelfs de gele M na de meeting.
Sommigen hadden wel ok spul, en ik vind de meeste Indische vegetarische gerechten wel lekker maar het was zo overdreven. en meh. Ik proef het wel maar ja kan moeilijk de helft linea recta in de vullisbak kiepenquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dan ben je ook wel echt een enorme kleuter hoor.
Oh, dat wist ik niet, hoe dan? Ik vertrouw die zakjes geraspte (zogenaamd echte) kaas al niet, gore bende.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Goeie niet. Die is op vergelijkbare wijze gemaakt als kaas van koemelk.
In cultured dairy cheese, bacteria convert lactose into lactic acid, while the cheese’s structure comes mainly from milk protein, casein. Enzymes and microbes then break down proteins and fats during ripening.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:10 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Oh, dat wist ik niet, hoe dan? Ik vertrouw die zakjes geraspte (zogenaamd echte) kaas al niet, gore bende.
Je kunt bijvoorbeeld sojamelk of amandelmelk laten stremmen zoals koemelk stremt.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:10 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Oh, dat wist ik niet, hoe dan? Ik vertrouw die zakjes geraspte (zogenaamd echte) kaas al niet, gore bende.
Ik herhaal: als je zo loopt te zeiken over eten zonder vlees ben je gewoon klein kind. Stel je niet zo aan.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:07 schreef vul_maar_in het volgende:
[..]
Sommigen hadden wel ok spul, en ik vind de meeste Indische vegetarische gerechten wel lekker maar het was zo overdreven. en meh. Ik proef het wel maar ja kan moeilijk de helft linea recta in de vullisbak kiepen
Dus daar ben ik maar mee gestopt en at gewoon de salades maar dan had je wel honger om half 5 lol.
Tegenwoordig wordt ook kaas gemaakt van planten"melk". Ik heb eerder dit jaar een fantastische camembert gehad gemaakt van zonnebloempittenmelk.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:53 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Kaas is koemelk, schapenmelk of geitenmelk.
Oh ok, klinkt echt niet lekker, soort karton smaak met plastic..quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je kunt bijvoorbeeld sojamelk of amandelmelk laten stremmen zoals koemelk stremt.
En van de wrongel die dan ontstaat kun je een soortvan kaas maken.
Je leest niet goed. Ik at wel, maar niet die stomme vleesvervanger liflafjes. En daarna had ik meer honger dan een stevige lunch met dingen die niet stijf van de komijn en shit stonden. (als ze groentensoep hadden was de middag al gered) Maar je mag me een kind vinden hoor. Er zijn mensen die daar minder een issue mee hebben inderdaad.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:13 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik herhaal: als je zo loopt te zeiken over eten zonder vlees ben je gewoon klein kind. Stel je niet zo aan.
Soja is natuurlijk een en/en product. Een deel is voor de menselijke consumptie en een deel is veevoer.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:59 schreef vul_maar_in het volgende:
Lekker natuur kappen voor soja en palm. Ik snap die vegans niet.
Terecht dat was niet heel eerlijk, een groot deel gaat ook naar de koetjes.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Soja is natuurlijk een en/en product. Een deel is voor de menselijke consumptie en een deel is veevoer.
'ik nam een klein bordje met salade als ze vegan eten serverenquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:15 schreef vul_maar_in het volgende:
[..]
Je leest niet goed. Ik at wel, maar niet die stomme vleesvervanger liflafjes. En daarna had ik meer honger dan een stevige lunch met dingen die niet stijf van de komijn en shit stonden. (als ze groentensoep hadden was de middag al gered) Maar je mag me een kind vinden hoor. Er zijn mensen die daar minder een issue mee hebben inderdaad.
Geniet van je bietjes maat. Meer voor jou zou ik zeggenquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:19 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
'ik nam een klein bordje met salade als ze vegan eten serverenen daarna moest ik naar de burger king want ik vond het niet lekker
'
Met de niet onbelangrijke kanttekening dat het economisch gezien niet rendabel meer is als 1 van de twee hoofdproducten (menselijke consumptie danwel veevoer) die het oplevert wegvalt. Dus zou je alleen voor de mens verbouwen levert het te weinig op en vice versa.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:18 schreef vul_maar_in het volgende:
Terecht dat was niet heel eerlijk, een groot deel gaat ook naar de koetjes.
Dan gewoon niet . Zeker palm.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Met de niet onbelangrijke kanttekening dat het economisch gezien niet rendabel meer is als 1 van de twee hoofdproducten (menselijke consumptie danwel veevoer) die het oplevert wegvalt. Dus zou je alleen voor de mens verbouwen levert het te weinig op en vice versa.
Moet je in India eens naar de gele M gaan. Dan zijn alle burgers opeens plantaardig.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:56 schreef vul_maar_in het volgende:
[..]
Maar bij vegan is het letterlijk![]()
Genoeg lunches gehad bij "bewuste" bedrijven waar het vegan or bust was. Tief op met je bietencarpaccio, zoete aardappel frietjes uit de oven en je sojasteaks.
Je bent niet origineel en het is niet te vreten. Ik nam een klein bordje met wat er te doen was (salade) en linea recta naar de Burger King, of zelfs de gele M na de meeting.
When in Rome...quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:41 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Moet je in India eens naar de gele M gaan. Dan zijn alle burgers opeens plantaardig.
Sowieso, in Nederland is het gebruikelijk dat je in een restaurant kenbaar maakt dat je vegetariër bent. In India moet je het in veel restaurants juist melden als je "non veg" wil eten.
Is dit een troltopic? Waarom altijd die achterhaalde onzin terwijl meeste soja gebruikt wordt als veevoer?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:59 schreef vul_maar_in het volgende:
[..]
Lekker natuur kappen voor soja en palm. Ik snap die vegans niet.
Nee ik had daar duidelijker in moeten zijn. mea culpa.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:42 schreef Ericr het volgende:
[..]
Is dit een troltopic? Waarom altijd die achterhaalde onzin terwijl meeste soja gebruikt wordt als veevoer?
quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:16 schreef Momo het volgende:
Is het dan ook door de strot rammen als er reclames zijn zoals "Kip, het meest veelzijdige stukje vlees, kip!"
Vlees eten wordt mij door de strot geramd mimimimi
Vegan eten wordt mij door de strot geramd mimimimi
En/en. Al vaker voorbijgekomen, als men kapt met soja als veevoer verdwijnt het deel menselijke consumptie ook en andersom.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:42 schreef Ericr het volgende:
Is dit een troltopic? Waarom altijd die achterhaalde onzin terwijl meeste soja gebruikt wordt als veevoer?
Kip, het meest veelzijdige stukje vlees.Vis!quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:43 schreef theguyver het volgende:
[..]eh ik kijk al meer dan 20 jaar geen TV meer.
Maare ik ken die reclame nog, blijvend trauma opgelopen?
Bekijk deze YouTube-video
da's een oudjequote:
Ja en dat verdwijnt in zooi die je toch al beter niet kan eten. Niet alle soja is gelijk. Alpro maar ook andere producenten gebruiken die soja niet. Wat in zooi verdwijnt is lastiger te traceren maar in sojamelk of vleesvervangers zit het zo goed als niet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 17:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
En/en. Al vaker voorbijgekomen, als men kapt met soja als veevoer verdwijnt het deel menselijke consumptie ook en andersom.
AchJa in NWS / Zuivel en plantaardige alternatieven: oneerlijke concurrentie
Het is gewoon een en/en product, daar kun je het niet mee eens zijn maar het is wel zo. Als je verbouwt voor alleen de menselijke consumptie kun je twee dingen doen met de 80% die overblijft, of je tieft het weg of je gebruikt het als veevoer of je verbouwt het als veevoer en je gooit die 20% weg die in waarde ongeveer 50% van het totaal vertegenwoordigt. Het is de economische verdeling die telt.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 18:05 schreef Ericr het volgende:
Ja en dat verdwijnt in zooi die je toch al beter niet kan eten. Niet alle soja is gelijk. Alpro maar ook andere producenten gebruiken die soja niet. Wat in zooi verdwijnt is lastiger te traceren maar in sojamelk of vleesvervangers zit het zo goed als niet.
Non discussie dus maar komt ook altijd naar boven. Misschien dat iemand nog kan beginnen over vegetariërs die leren schoenen dragen of zo. Bingokaart weer wat voller.
Voor 1 kg rundvlees is toch 10 kg soja nodig?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 18:21 schreef Ericr het volgende:
Het gaat om de ecologische voetdruk en die ontbossing soja is gewoon grotendeels voor veevoer. Ecologisch geteelde soja voor o.a. Sojamelk is meestal voor menselijke consumptie Omdat het voor veevoer te duur zou zijn. Daarom is het argument dat sojamelk of andere gelijkwaardige producten bijdraagt aan ontbossing gewoon onzin.
Vlees heeft een veel grotere ecologische voetdruk overigens. Veel groter.
Plus heel veel water. Maar goed heb verder geen moral high ground. Als iemand een lap vlees wil eten, vooral doen. Wereld is toch al verloren met al die malloten aan de macht tegenwoordig.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 19:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Voor 1 kg rundvlees is toch 10 kg soja nodig?
Dan is zelf soja eten sowieso beter.
Nee, wij zijn meer gaan verdienen. Maar in de laatste 10 jaar is vlees enorm gestegen in prijs.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:46 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Andersom juist, vlees is decennia lang steeds goedkoper geworden.
Precies, je kop in het zand dus. Prima, maar accepteer de cognitieve dissonantie.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:59 schreef AchJa het volgende:
Het gaat natuurlijk mis in je eerste zin. Ik zie "al dit leed" nl.
Volgens mij kom je zelf in dit topic.quote:En nog maar een keer, het zal me werkelijk waar aan mijn reet roesten of iemand veganistisch wil eten of niet maar verveel een ander er gewoon niet mee.
Leeuwen fokken geen andere dieren in de bio-industrie. Rare vergelijking.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:45 schreef VEM2012 het volgende:
Een leeuw ga je ook niet boos aankijken als die een heerlijke gazelle oppeuzelt.
Nee, ik heb alleen een andere mening dan jij. Dat betekent niet dat jouw mening meer waard is dan die van mij.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 20:50 schreef Moonah het volgende:
Precies, je kop in het zand dus. Prima, maar accepteer de cognitieve dissonantie.
Ja, jij ook om anderen vooral de maat te nemen...quote:Volgens mij kom je zelf in dit topic.
Wat een dom gelul inderdaad. De natuurlijke gang van zaken vergelijken met het stelselmatig op zeer grote schaal misbruiken en afslachten van dieren aka de bio-industrie. Als je vlees wil eten moet je dat helemaal zelf weten maar kom niet met dit soort oliedomme vergelijkingen aan!quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 20:52 schreef Moonah het volgende:
[..]
Leeuwen fokken geen andere dieren in de bio-industrie. Rare vergelijking.
het is vooral dat men "vind" dat dat als kop van een artikel moet gelden...quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 22:23 schreef Wantie het volgende:
Horeca-ondernemers laten woord ‘vegan’ links liggen: ‘Mensen vinden dat het door hun strot wordt geduwd’
[..]
Lees verder op de site
Het is wel een modeverschijnsel geworden: vinden dat iets je door de strot wordt gedrukt
Hij houdt zijn eigen waarheid er op na.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 20:57 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wat een dom gelul inderdaad. De natuurlijke gang van zaken vergelijken met het stelselmatig op zeer grote schaal misbruiken en afslachten van dieren aka de bio-industrie. Als je vlees wil eten moet je dat helemaal zelf weten maar kom niet met dit soort oliedomme vergelijkingen aan!
Ach, we mogen onszelf alleen vergelijken met organismes die naar de supermarkt gaan als ze voedsel nodig hebben...quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 20:52 schreef Moonah het volgende:
[..]
Leeuwen fokken geen andere dieren in de bio-industrie. Rare vergelijking.
Ik heb nergens de vergelijking gemaakt tussen leeuwen en de bio-industrie. Dus voordat je iemand gaat beschuldigen van oliedomme vergelijkingen is het wellicht wat minder oliedom om eens te kijken waar de discussie nu echt over ging...quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 20:57 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wat een dom gelul inderdaad. De natuurlijke gang van zaken vergelijken met het stelselmatig op zeer grote schaal misbruiken en afslachten van dieren aka de bio-industrie. Als je vlees wil eten moet je dat helemaal zelf weten maar kom niet met dit soort oliedomme vergelijkingen aan!
Wantie toch...quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 20:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hij houdt zijn eigen waarheid er op na.
Dus tegen dierenleed zijn en daad bij woord zetten is moralistische virtue signalling?quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 23:32 schreef RotatoR het volgende:
De meeste Nederlanders houden niet zo van moralistische virtue signalling. Dat werkt alleen in progressieve bolwerken zoals Amsterdam.
Link naar advertentie?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 05:18 schreef Telefoonvork het volgende:
Ik maak geen bezwaar tegen veganistisch eten of wat dan ook. Zo lang het goed is, is het best.
Het probleem wordt alleen als je advertenties ziet als: "door dit te eten red je het leven van een koe," wat helemaal niet waar is. Die koeien worden toch wel geslacht. Bovendien, als je naar alle vegan spullen kijkt, zijn ze vaak duurder of van mindere kwaliteit dan de gewone dingen. Ze weten dat vegans toch wel bereid zijn de hoofdprijs te betalen voor hun eten, kleding, en de rest.
Bovendien, als je regelmatig dierlijke producten eet, hoef je niet een halve diëtist te zijn om gezond te blijven.
Als de veganisten hun zin krijgen, zouden schapen niet geschoren worden (wat problemen voor het arme dier veroorzaakt) en zouden koeien niet gemolken worden (wat problemen voor het arme dier veroorzaakt).
Bron?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 09:45 schreef VEM2012 het volgende:
Verder: de meeste vegans zijn activistisch. Geen leuke mensen en dat is een eufemisme voor strontvervelende klootzakken.
Daar komt de negativiteit vandaan.
Leg eens uitquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het slaat natuurlijk nergens op om alle dierlijke producten af te wijzen.
Leg eens uitquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:02 schreef VEM2012 het volgende:
Vegetarisch eten, daar zit nog een redelijke logica achter (ook al deel ik die niet). Veganisme niet.
Jij weet wat er mannelijke kuikens gebeurt in de bio-industrie?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het dierenleed van eten van eieren… yeah, right…
Je weet dat je prima een vegan dieet kan hebben zonder een overmaat aan koolhydraten, suiker en kunstmatige smaakstoffen? En bron voor je uitspraak over dat we vlees nodig hebben? Ik zie aan je posts in dit topic dat je niet zo veel van dit onderwerp weet, waarom er dan wel zo emotioneel over?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, want in een gezond dieet hoort voor de meeste mensen vlees. En geen overmaat aan koolhydraten, suiker, kunstmatige smaakstoffen, enz.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |