Nogmaals, je kan ook zelf wat kippen hebben en een haan.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Voor jou kennelijk.
Neem kippeneieren.
Daarvoor heb je een hen nodig en geen haan.
Ongeveer de helft van de uitgebroede eieren betreft haantjes.
Die kunnen gelijk door de gehaktmolen.
Dus dierenleed voor eieren.
Dan de hennen: van nature leggen die geen 360 eieren per jaar. Daarop zijn ze gefokt.
Dan het houden van kippen: honderdduizenden tot duizenden bij elkaar, met in het ergste geval amper bewegingsruimte. De kippen hebben weinig ruimte voor natuurlijk gedrag.
En kippen leggen niet levenslang eieren. Als ze te weinig opbrengst hebben gaan ze opgepropt in kleine kratjes op transport.
Naar de vleesfabriek, waar ze op de kop aan een lopende band worden gehangen en onthoofd.
En dan krijg je tussendoor uitbraken van vogelgriep..
Worden ze allemaal massaal afgemaakt en vernietigd.
Maar er is geen sprake dierenleed bij eieren...
Het principe is ook altijd hetzelfde. 'Die ander, dat is de drammer!'quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je merkt ook dat vleeseters lopen te drammen dat ze per se vlees willen.
Ik irriteer mij niet aan vegan opties.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:41 schreef Koekoekmakto het volgende:
Wat de 'meerderheid wenst' hoeft natuurlijk nog geen wat de 'meerderheid eist' te worden. Misschien is de meerderheid wel verkeerd geïnformeerd of onwetend mbt dierenleed en productie van vlees.
En wat is er mis mee om wat commerciële keuzes te maken ten voordele van een plantaardig dieet? Er is toch nergens een plicht om vlees aan te bieden?
En er valt ook niets te eisen. Dat is namelijk ook een vorm van drammen. Drammen om per se vlees te kunnen eten. Of om gevrijwaard te mogen zijn van vegan opties op een menu.
1 dogma en 1 karikatuur. Bepaal gezond dieet en waarom dat vlees zou moet bevatten. Niet gezegd dat vlees eten ongezond is maar gezond dieet kan prima zonder vlees.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, want in een gezond dieet hoort voor de meeste mensen vlees. En geen overmaat aan koolhydraten, suiker, kunstmatige smaakstoffen, enz.
Dat eerste klopt, maar is een stropop. Het tweede klopt ook, alleen mis je dat juist de vega en vegan keuzes veel meer ultraprocessed zijn.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, een gezond dieet hoeft niet per se bij elke maaltijd vlees te bevatten.
En een maaltijd met vlees kan ook een overmaat aan koolhydraten, suiker, kunstmatige smaakstoffen, etc bevatten.
Dus dat is een non argument.
Dus vrije keuze willen hebben in wat je eet is nu ineens drammen?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je merkt ook dat vleeseters lopen te drammen dat ze per se vlees willen.
Hardop gelachenquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je merkt ook dat vleeseters lopen te drammen dat ze per se vlees willen.
De mens is gewoon ingericht op het eten van dierlijke eiwitten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:51 schreef Ericr het volgende:
[..]
1 dogma en 1 karikatuur. Bepaal gezond dieet en waarom dat vlees zou moet bevatten. Niet gezegd dat vlees eten ongezond is maar gezond dieet kan prima zonder vlees.
Zonder die overmaat aan ongezonde zooi die jij noemt.
Volhardende vegans of vegetariërs zullen juist die overproccesed zooi vermijden. Doe het zelf lang niet altijd omdat er ook ruimte mag zijn voor junkfood maar de groepen die overproccesed zooi eten vind je vooral in low income groepen en heeft weinig te maken met vega of vlees eten maar eerder gebrek aan kennis of lak aan gezondheid.
Is natuurlijk wel uit commerciële overweging, de winstmarge is immers significant groter. Kwestie van zeer stevig opscheppen en laten staanquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik irriteer mij niet aan vegan opties.
Waar ik mij wel aan irriteer is dat zaken zoals lounges op vliegvelden menen mij te moeten sturen in mijn keuzes. En dat zijn geen commerciële keuzes, maar wordt door de politiek opgelegd. Zogenaamd voor het klimaat.
Wat aantoonbaar bullshit is.
De irritatie mbt die sturing is dan vooral een VEM2012 probleem. Blijkbaar lukt het de klimaatsceptici niet om een lans te breken in de politiek. Kan ik niet veel aan beleven verder.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik irriteer mij niet aan vegan opties.
Waar ik mij wel aan irriteer is dat zaken zoals lounges op vliegvelden menen mij te moeten sturen in mijn keuzes. En dat zijn geen commerciële keuzes, maar wordt door de politiek opgelegd. Zogenaamd voor het klimaat.
Wat aantoonbaar bullshit is.
Wat je wil. Het blijft een dogma omdat vegetariërs minstens net zo'n lange levensverwachting hebben dus waarom is vlees precies nodig?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De mens is gewoon ingericht op het eten van dierlijke eiwitten.
Maar goed, mensen die vega of vegan zijn geloven ook in veel andere sprookjes, dus ik sta waarschijnlijk tegen een buitengewoon eigenwijze muur te praten.
Ach, hij gaat het persoonlijk proberen te maken. Kortom: de argumenten zijn op.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:00 schreef Ericr het volgende:
[..]
Wat je wil. Het blijft een dogma omdat vegetariërs minstens net zo'n lange levensverwachting hebben dus waarom is vlees precies nodig?
Overigens lijkt die muur eerder andersom. Mag natuurlijk, maar je komt altijd vrij rigide over.
Ik geloof verder niet in sprookjes, als het niet wetenschappelijk bewezen is doe ik er niks mee.
Mij boeit het verder ook geen zak overigens wat iemand in zijn mond propt. Dus eet vooral je lapje vlees en laat een traantje als je keuzes worden beperkt. De horror.
Als er iets smerig en bewerkt is zijn het die vleesvervangers wel.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:16 schreef Cockwhale het volgende:
Maak vegan (vleesvervangers en andere speciale vegan producten) een stuk goedkoper dan vlees en zuivel producten en veel minder mensen zullen erover klagen. Geld overtuigt altijd. Maar nee hoor, het is min of meer dezelfde prijs, soms zelfs duurder. Idiots.
Cry me a river. Of je dat nou verholen doet zoals jij doet of ik wat meer openlijk boeit niet. Jij begint over muren en sprookjes wat net zo goed persoonlijke aanvallen zijn maar ik ga er niet over janken. Wat zijn jouw argumenten dan wat betreft die sprookjes en waarom ga je er bij voorbaat vanuit dat vegetariërs of vegans heel rigide denken?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ach, hij gaat het persoonlijk proberen te maken. Kortom: de argumenten zijn op.
Je kan ze gratis maken, dan nog blijf ik er ver bij vandaan.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:16 schreef Cockwhale het volgende:
Maak vegan (vleesvervangers en andere speciale vegan producten) een stuk goedkoper dan vlees en zuivel producten en veel minder mensen zullen erover klagen. Geld overtuigt altijd. Maar nee hoor, het is min of meer dezelfde prijs, soms zelfs duurder. Idiots.
https://www.volkskrant.nl(...)ternatief~b848a1e4b/quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:16 schreef Cockwhale het volgende:
Maak vegan (vleesvervangers en andere speciale vegan producten) een stuk goedkoper dan vlees en zuivel producten en veel minder mensen zullen erover klagen. Geld overtuigt altijd. Maar nee hoor, het is min of meer dezelfde prijs, soms zelfs duurder. Idiots.
We gaan gewoon jouw keuzes beperken en dan mag ja natuurlijk ook niet huilie doen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:00 schreef Ericr het volgende:
[..]
Wat je wil. Het blijft een dogma omdat vegetariërs minstens net zo'n lange levensverwachting hebben dus waarom is vlees precies nodig?
Overigens lijkt die muur eerder andersom. Mag natuurlijk, maar je komt altijd vrij rigide over.
Ik geloof verder niet in sprookjes, als het niet wetenschappelijk bewezen is doe ik er niks mee.
Mij boeit het verder ook geen zak overigens wat iemand in zijn mond propt. Dus eet vooral je lapje vlees en laat een traantje als je keuzes worden beperkt. De horror.
Zal me aan de reet roesten. Vaak genoeg 0 keuze gehad en ik leef nog. Dat voorbeeld was er zelfs een keuze dus geen reden tot klagen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:29 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
We gaan gewoon jouw keuzes beperken en dan mag ja natuurlijk ook niet huilie doen.
En de stropop. Goed man!quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:22 schreef Ericr het volgende:
[..]
Cry me a river. Of je dat nou verholen doet zoals jij doet of ik wat meer openlijk boeit niet. Jij begint over muren en sprookjes wat net zo goed persoonlijke aanvallen zijn maar ik ga er niet over janken. Wat zijn jouw argumenten dan wat betreft die sprookjes en waarom ga je er bij voorbaat vanuit dat vegetariërs of vegans heel rigide denken?
Yup, je wilt dat anderen zich aanpassen aan jouw eetvoorkeur.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus vrije keuze willen hebben in wat je eet is nu ineens drammen?
Wat ben je toch een clown!
Oh, ik heb wel familieruzies daarover meegemaakt toen ik in de horeca werkte.quote:
Nee, dat heb je niet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, en ik heb uitgelegd waarom die niet klopt.
Waar heb ik geschreven dat ze zich moeten aanpassen aan mijn voorkeur?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Yup, je wilt dat anderen zich aanpassen aan jouw eetvoorkeur.
Dan ben je net zo'n drammer als de veganist.
Ik heb je wel eens vaker gezegd dat het vrij dom is om te liegen over zaken die voor iedereen zichtbaar zijn:quote:
quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nogmaals, je kan ook zelf wat kippen hebben en een haan.
Het is onzin dat er altijd dierenleed bij zit.
Zelfde natuurlijk bij wild eten. Deel wordt zelfs afgeschoten om dierenleed te voorkomen.
Dat kan, maar wel wat overdreven om er drie vegetarische opties neer te leggen. Al zal dat er ook wel mee te maken hebben dat het dan ook meteen binnen vrijwel alle religies past en dus een makkelijke keuze is voor een Airline, lounge uitbater, etc.,quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:12 schreef Momo het volgende:
[..]
Jij kan toch ook gewoon iets kiezen dat toevallig vegetarisch is omdat je het lekker vind?
Een beetje apart dat sommige mensen een vegetarisch gerecht op een menu bijna als een aanval zien. Muuu mijn vleesje. En nee ik ben geen vegetariër.
Ja, ik snap dat wel. Dan zou ik ook een thuisbezorgd doen of effe langs de Mac of zo.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, ik heb wel familieruzies daarover meegemaakt toen ik in de horeca werkte.
Dat bijvoorbeeld het bruidspaar alleen vegetarische hapjes en gerechten wilde op hun feest. En dat een deel van de familie niet kwam omdat ze per se vlees willen eten op de bruiloft...
Dit riekt naar sturing, zo van: "Kijk, het overgrote deel bestelt vegetarisch/vegan, dus doe de rest maar in de ban"...quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:08 schreef VEM2012 het volgende:
Dit doet mij denken aan de lounge op airport Düsseldorf waar 4 maaltijden beschikbaar waren: 1 vegan, 2 vegetarische en… wait for it… chili con carne!
Ik ben er nog niet over uit wat ik het meest idioot vond: 75% van de opties voor 5% van de bevolking, of een gerecht wat enig omgevingsongemak kan veroorzaken, met name in een afgesloten ruimte met veel mensen…
Vegetarisch of veganistisch?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:09 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Ja, ik snap dat wel. Dan zou ik ook een thuisbezorgd doen of effe langs de Mac of zo.
Een keer een bruiloft gehad waar qua hapjes alleen maar vegetarische taarten waren
Kijk, prima, zo'n appelgebak met slagroom, maar dan is een stukje meer dan genoeg. Ik ga echt niet de hele avond aan de zuip en dan een beetje teren op taart, druifjes, nootjes en ander raar spul.
Dat bruidspaar beperkt toch de keuze?
Stel dat het andersom is, is de wereld te klein.
Waarschijnlijk is het dat dus niet en kiezen ze voor hun eigen gemak/kosten. Anders zouden ze daar een normale maaltijd neer moeten leggen, vegan, vegetarisch, kosher, halal, hindoe, etc.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit riekt naar sturing, zo van: "Kijk, het overgrote bestelt vegetarisch/vegan, dus doe de rest maar in de ban"...
Vegetarisch.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vegetarisch of veganistisch?
Taart is over het algemeen vegetarisch.
Je hebt toch gewoon een keuze als vegetarier/veganist? Niemand ligt er wakker van als jij alleen sla eet en water drinkt, dat is verder aan jou.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:16 schreef Momo het volgende:
Is het dan ook door de strot rammen als er reclames zijn zoals "Kip, het meest veelzijdige stukje vlees, kip!"
Vlees eten wordt mij door de strot geramd mimimimi
Vegan eten wordt mij door de strot geramd mimimimi
Ja en oude tulpenbollen zijn ook geschikt als voedsel... Het gaat er natuuriljk niet alleen om of iets geschikt is of niet. Het moet ook gewoon lekker zijn en zeker als je er grof geld voor neer moet tellen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:27 schreef Wantie het volgende:
75% van de opties is geschikt voor bijna 100% van de bevolking.
Stel je hebt 6 kippen en een haan.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nogmaals, je kan ook zelf wat kippen hebben en een haan.
Het is onzin dat er altijd dierenleed bij zit.
Zelfde natuurlijk bij wild eten. Deel wordt zelfs afgeschoten om dierenleed te voorkomen.
Nou, op een heeeeeel zeldzame uitzondering niet.quote:Het dierenleed van eten van eieren… yeah, right…
Dat zeker.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja en oude tulpenbollen zijn ook geschikt als voedsel... Het gaat er natuuriljk niet alleen om of iets geschikt is of niet. Het moet ook gewoon lekker zijn en zeker als je er grof geld voor neer moet tellen.
De politiek legt aan vliegvelden op dat ze klimaatdoelen moeten halen. Op papier kun je dat met dit soort onzinnigheden. Dat is de echte achtergrond.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat kan, maar wel wat overdreven om er drie vegetarische opties neer te leggen. Al zal dat er ook wel mee te maken hebben dat het dan ook meteen binnen vrijwel alle religies past en dus een makkelijke keuze is voor een Airline, lounge uitbater, etc.,
Het is in beginsel ook niet verboden om dieren te consumeren. Het zou drammen zijn als jij als vegetariër de keuze hebt tussen vlees eten of niet eten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:41 schreef Koekoekmakto het volgende:
Wat de 'meerderheid wenst' hoeft natuurlijk nog geen wat de 'meerderheid eist' te worden. Misschien is de meerderheid wel verkeerd geïnformeerd of onwetend mbt dierenleed en productie van vlees.
En wat is er mis mee om wat commerciële keuzes te maken ten voordele van een plantaardig dieet? Er is toch nergens een plicht om vlees aan te bieden?
En er valt ook niets te eisen. Dat is namelijk ook een vorm van drammen. Drammen om per se vlees te kunnen eten. Of om gevrijwaard te mogen zijn van vegan opties op een menu.
Ik snap eerlijk gezegd best dat mensen zeggen: dan kom ik niet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:09 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Ja, ik snap dat wel. Dan zou ik ook een thuisbezorgd doen of effe langs de Mac of zo.
Een keer een bruiloft gehad waar qua hapjes alleen maar vegetarische taarten waren
Kijk, prima, zo'n appelgebak met slagroom, maar dan is een stukje meer dan genoeg. Ik ga echt niet de hele avond aan de zuip en dan een beetje teren op taart, druifjes, nootjes en ander raar spul.
Dat bruidspaar beperkt toch de keuze?
Stel dat het andersom is, is de wereld te klein.
En dan post je een pak hem beet 12 jaar oude foto die gebruikt is in eoa Frans artikel.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:30 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik zou dit wel redelijk leed noemen maar ok.
Precies. En daarom voelen mensen dat het door de strot wordt geramd. Net als gemeenten waar het menu volledig vega is.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit riekt naar sturing, zo van: "Kijk, het overgrote bestelt vegetarisch/vegan, dus doe de rest maar in de ban"...
Even los van of dit zo is (niet echt): het punt was dus dat zelfs dan de vegans zeggen ‘niet ok’.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Stel je hebt 6 kippen en een haan.
Wat is er met die 5 andere hanen gebeurd?
Wat gebeurt er met de kippen als ze uitgelegd zijn?
Waar komen de kippen vandaan?
Als je dat volledig wilt afdekken kom je op 0,00001% van de eieren die in Nederland worden geconsumeerd, die dan geen dierenleed is.
En dat in een punt te maken dat eieren eten geen dierenleed is.
Naar aanleiding van deze opmerking van je:
[..]
Nou, op een heeeeeel zeldzame uitzondering niet.
Maar je gaat er wel heen begrijp ik.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:09 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Ja, ik snap dat wel. Dan zou ik ook een thuisbezorgd doen of effe langs de Mac of zo.
Een keer een bruiloft gehad waar qua hapjes alleen maar vegetarische taarten waren
Kijk, prima, zo'n appelgebak met slagroom, maar dan is een stukje meer dan genoeg. Ik ga echt niet de hele avond aan de zuip en dan een beetje teren op taart, druifjes, nootjes en ander raar spul.
Dat bruidspaar beperkt toch de keuze?
Stel dat het andersom is, is de wereld te klein.
Klopt. Sowieso is het houden van dieren niet vegan.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Even los van of dit zo is (niet echt): het punt was dus dat zelfs dan de vegans zeggen ‘niet ok’.
Dit ja. Je zou ze omgekeerd moeten horen als ze kunnen kiezen uit vlees, vlees of vlees. Of moslims uit varken, varken of varken.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Precies. En daarom voelen mensen dat het door de strot wordt geramd. Net als gemeenten waar het menu volledig vega is.
Er is helemaal niemand die gaat drammen als er gewoon een (vlees/vegetarisch/veganistisch) keuze is. Er wordt terecht gedramd als die keuze je ontnomen wordt door iemand die vindt dat jij je maar aan moet passen aan zijn/haar levensstijl omdat dat zg. de enige en juiste optie is.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:44 schreef Wantie het volgende:
Je merkt ook dat vleeseters lopen te drammen dat ze per se vlees willen.
quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:59 schreef Wantie het volgende:
Oh, ik heb wel familieruzies daarover meegemaakt toen ik in de horeca werkte.
Dat bijvoorbeeld het bruidspaar alleen vegetarische hapjes en gerechten wilde op hun feest. En dat een deel van de familie niet kwam omdat ze per se vlees willen eten op de bruiloft...
Ach, de bruid lust na het feest vast wel een worstje.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, ik heb wel familieruzies daarover meegemaakt toen ik in de horeca werkte.
Dat bijvoorbeeld het bruidspaar alleen vegetarische hapjes en gerechten wilde op hun feest. En dat een deel van de familie niet kwam omdat ze per se vlees willen eten op de bruiloft...
Behalve vitamine B12 kun je alle voedingsstoffen die je nodig hebt uit niet-dierlijke voedingsmiddelen halen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 12:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, want in een gezond dieet hoort voor de meeste mensen vlees. En geen overmaat aan koolhydraten, suiker, kunstmatige smaakstoffen, enz.
Je moet alleen wel erg je best doen...quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:58 schreef Chillegast het volgende:
Behalve vitamine B12 kun je alle voedingsstoffen die je nodig hebt uit niet-dierlijke voedingsmiddelen halen.
Ja, anders kon ik dat verhaal toch niet vertellen? Ik wist dat ook pas op de bruiloft zelf.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar je gaat er wel heen begrijp ik.
Nou, je kunt ook zelf een kippetje in de tuin zetten voor eieren.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:14 schreef Moonah het volgende:
Als je eenmaal je kop uit het zand het gehaald wat betreft het afschuwelijke dierenleed dat gepaard gaat met de consumptie van vlees, eieren en melkproducten, dan snap ik niet dat je per se (élke dag) daar aan mee wil werken.
Hóe kun je dat aanzien/ verdragen? Hóe kunnen dieren gezien worden als een 'product' zonder gevoel? Hóe kun je de pijn en het verschrikkelijk 'leven' van dieren in de bio-industrie rechtvaardigen?
Echt, ik kan dat niet begrijpen. Heb je geen hart voor dieren? Wíl je het niet weten? Is je eigen verlangen groter dan je empathie voor een dier?
Ieder moet zelf weten wat hij/zij wil eten, ik zal geen vegan keuzes opdringen. Sterker nog, ik bak vanavond een biefstukje voor mijn eigen zoon.
Overigens vind ik een goed vegan restaurant echt aan te bevelen. Vaak heel creatief, verrassend en superlekker.
Oh ja. Sentinemteel gedoe van mij.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, je kunt ook zelf een kippetje in de tuin zetten voor eieren.
Dus zeggen dat eieren dierenleed is, is onzin.
Waar komt dat plaatje vandaan? Het is allemaal waar maar niet zo erg dat het problematisch wordt. IJzerdeficientie vanwege een vleesloos dieet komt maar heel weinig voor. Eiwitten zijn eigenlijk nooit echt een probleem. Calcium idem. Je moet wel opletten dat je gevarieerd eet maar dat is voor vleeseters ook zo.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je moet alleen wel erg je best doen...
[ afbeelding ]
Oh, bijna 35 jaar vegan of vegetarisch geleefd en nooit enig issue gehad. B12 tekorten moet je echt je best voor doen juist of een aangeboren afwijking hebben waardoor je het amper opneemt. Pernicieuze anemie is echter iets wat iedereen kan krijgen maar amper voorkomt gelukkig.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je moet alleen wel erg je best doen...
[ afbeelding ]
Gewoon gevarieerd eten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je moet alleen wel erg je best doen...
[ afbeelding ]
Google AI.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:17 schreef Chillegast het volgende:
Waar komt dat plaatje vandaan? Het is allemaal waar maar niet zo erg dat het problematisch wordt. IJzerdeficientie vanwege een vleesloos dieet komt maar heel weinig voor. Eiwitten zijn eigenlijk nooit echt een probleem. Calcium idem. Je moet wel opletten dat je gevarieerd eet maar dat is voor vleeseters ook zo.
Ik heb hele bruiloften zien ontaarden omdat vega’s helemaal door het lint gingen bij het zien van de menu’s die niet vega waren. Huilen, bijten, krabben, van zich afslaan. Zelfs de politie moest erbij komen om de vega’s die helemaal buiten zinnen waren af te voeren.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, ik heb wel familieruzies daarover meegemaakt toen ik in de horeca werkte.
Dat bijvoorbeeld het bruidspaar alleen vegetarische hapjes en gerechten wilde op hun feest. En dat een deel van de familie niet kwam omdat ze per se vlees willen eten op de bruiloft...
Welk "afschuwelijk dierenleed" heb je het precies over als het specifiek om eieren en melkproducten gaat?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:14 schreef Moonah het volgende:
Als je eenmaal je kop uit het zand het gehaald wat betreft het afschuwelijke dierenleed dat gepaard gaat met de consumptie van vlees, eieren en melkproducten, dan snap ik niet dat je per se (élke dag) daar aan mee wil werken.
Juist dat hebben we hier in Nederland enorm goed geregeld, maar blijkbaar is het niet goed genoeg en moet het maar weg. Dat alles dan naar het buitenland verhuist waar dierenwelzijn al helemaal niet bestaat is allemaal maar bijzaak natuurlijk. Het is weg uit Nederland dus bestaat het niet meer oid.quote:Hóe kun je dat aanzien/ verdragen? Hóe kunnen dieren gezien worden als een 'product' zonder gevoel? Hóe kun je de pijn en het verschrikkelijk 'leven' van dieren in de bio-industrie rechtvaardigen?
Echt, ik kan dat niet begrijpen. Heb je geen hart voor dieren? Wíl je het niet weten? Is je eigen verlangen groter dan je empathie voor een dier?
En toch trek je de morele "het is niet goed wat jullie doen" kaart met dat bovenstaande relaas van je. Want de mensen die geen veganist zijn hebben geen empathie ofzo.quote:Ieder moet zelf weten wat hij/zij wil eten, ik zal geen vegan keuzes opdringen. Sterker nog, ik bak vanavond een biefstukje voor mijn eigen zoon.
Dat is toch helemaal prima? Ik zal er alleen niet heen gaan.quote:Overigens vind ik een goed vegan restaurant echt aan te bevelen. Vaak heel creatief, verrassend en superlekker.
Ik zou eens een jaar lang niet je belasting betalen onder het mom van in een vrij land leven, kijken of de staat het met je eens is dat er niks door onze strot wordt geduwd.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:30 schreef Chillegast het volgende:
Verder moeten mensen die denken dat dingen ze door de strot geduwd worden niet zo overdrijven. We leven nog steeds in een van de meest vrije landen ter wereld.
Hardop gelachen, wat is dit nu weer voor onzin!quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:31 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Ik zou eens een jaar lang niet je belasting betalen onder het mom van in een vrij land leven, kijken of de staat het met je eens is dat er niks door onze strot wordt geduwd.
Melkvee niet, die maken B12 aan door het eten van gras. En dat krijg ik dan weer binnen door die liter melk per dag die ik wegtik.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:21 schreef Wantie het volgende:
Gewoon gevarieerd eten.
Alleen B12 moet je bij slikken.
Maar slachtdieren krijgen B12 bijgevoederd.
In feite slaat de veganist die stap over.
Moet je lichaam wel die B12 kunnen opnemen, ken genoeg mensen die een B12 tekort hebben (geen veganisten) en middels injecties dat tekort krijgen aangevuld. Telt idem voor een ferritine ( ijzer )tekort.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Melkvee niet, die maken B12 aan door het eten van gras. En dat krijg ik dan weer binnen door die liter melk per dag die ik wegtik.
Je weet dat jonge haantjes worden vermorzeld? Dat legkippen geen natuurlijk gedrag kunnen vertonen met zijn duizenden in een stal (met 'uitloop')?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Welk "afschuwelijk dierenleed" heb je het precies over als het specifiek om eieren en melkproducten gaat?
Ahum. Dan verschillen wij van mening over de interpretatie van het begrip 'dierenwelzijn'.quote:Juist dat hebben we hier in Nederland enorm goed geregeld, maar blijkbaar is het niet goed genoeg en moet het maar weg. Dat alles dan naar het buitenland verhuist waar dierenwelzijn al helemaal niet bestaat is allemaal maar bijzaak natuurlijk. Het is weg uit Nederland dus bestaat het niet meer oid.
Ik denk idd dat mensen die zich bewust zijn van al dit leed en tóch deze 'producten' blijven consumeren minder empathie voor dieren hebben. En dat mag, dat is een keuze. Maar durf dat dan gewoon te erkennen. Anders ben je imo hypocriet.quote:En toch trek je de morele "het is niet goed wat jullie doen" kaart met dat bovenstaande relaas van je. Want de mensen die geen veganist zijn hebben geen empathie ofzo.
Dat jij het niet aankunt wil niet zeggen dat het niet is gebeurd.quote:
Dat zal allemaal best maar is niet heel relevant in deze discussie natuurlijk. Want die lui zullen een nog grotere uitdaging gaan krijgen als ze op de veganistische toer gaan.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:41 schreef Firuze60 het volgende:
Moet je lichaam wel die B12 kunnen opnemen, ken genoeg mensen die een B12 tekort hebben (geen veganisten) en middels injecties dat tekort krijgen aangevuld. Telt idem voor een ferritine ( ijzer )tekort.
En toen werd je wakker. Ook niet 1 keer blijkbaar maar herhaald gebeurd. Wow, just wow. Parnassia bruiloft?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:28 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Ik heb hele bruiloften zien ontaarden omdat vega’s helemaal door het lint gingen bij het zien van de menu’s die niet vega waren. Huilen, bijten, krabben, van zich afslaan. Zelfs de politie moest erbij komen om de vega’s die helemaal buiten zinnen waren af te voeren.
Het zit inderdaad in de bodem, en zo krijgen koeien dat binnen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Melkvee niet, die maken B12 aan door het eten van gras. En dat krijg ik dan weer binnen door die liter melk per dag die ik wegtik.
Klopt, want dan kom je er pas achter waar allemaal dierlijke producten in zitten of voor gebruikt zijn.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat zal allemaal best maar is niet heel relevant in deze discussie natuurlijk. Want die lui zullen een nog grotere uitdaging gaan krijgen als ze op de veganistische toer gaan.
Ik denk ook dat het makkelijker is met een vegetarisch dieet om alle nodige voedingsstoffen binnen te krijgen dan met een veganistisch dieet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat zal allemaal best maar is niet heel relevant in deze discussie natuurlijk. Want die lui zullen een nog grotere uitdaging gaan krijgen als ze op de veganistische toer gaan.
Welke streep? Het is makkelijk praten als je niet zo leeft maar in de praktijk blijken die bakerpraatjes totale onzin. Gezond eten is het devies maar dat is niet anders dan welk ander dieet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Google AI.
Je moet onderaan de streep gewoon een stuk beter je best doen om alle noodzakelijke voedingsstoffen binnen te krijgen.
Dit komt heel gechargeerd over, maar ik heb ook meegemaakt dat vegetariërs uit hun dak gingen als er geen rekening met ze gehouden was.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:28 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Ik heb hele bruiloften zien ontaarden omdat vega’s helemaal door het lint gingen bij het zien van de menu’s die niet vega waren. Huilen, bijten, krabben, van zich afslaan. Zelfs de politie moest erbij komen om de vega’s die helemaal buiten zinnen waren af te voeren.
Was je ook gegaan als je wist dat het eten zo karig zou zijn?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:12 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Ja, anders kon ik dat verhaal toch niet vertellen? Ik wist dat ook pas op de bruiloft zelf.
Gaandeweg de avond krijg je toch een beetje honger, maar dan hoef ik echt geen taart meer
Dus zijn we eerder weggegaan en nog effe door de McDrive geweest.
Echt te kansloos voor woorden.
Jawel, maar dan had ik er voor die tijd al helemaal geen zin in gehad en me van tevoren waarschijnlijk propvol gegeten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Was je ook gegaan als je wist dat het eten zo karig zou zijn?
Vrije uitloop is niks mis mee.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:43 schreef Moonah het volgende:
Je weet dat jonge haantjes worden vermorzeld? Dat legkippen geen natuurlijk gedrag kunnen vertonen met zijn duizenden in een stal (met 'uitloop')?
Het Nederlandse (melk)vee heeft het prima. En dat de kalveren weggehaald worden is verder geen probleem, dat heeft verder geen negatieve gevolgen.quote:Kalfjes worden direct bij de moeder weggehaald, koeien worden onnatuurlijk vaak zwanger gemaakt. Je hebt hun uiers wel eens gezien? Weet je hoe een pas bevallen vrouw met stuwing zich voelt? Dat heeft een melkkoe dus dagelijks.
Dat kan. Maar wat zie je liever, de vrije uitloop kippen zoals hier in Nederland ondertussen al jaren gebruikelijk is of de legbatterijen in Oekraiene waar ze tot anderhalf miljoen kippen per stal huisvesten. Legbatterijen die binnen de europes unie al een kleine 15 jaar verboden zijn.quote:Ahum. Dan verschillen wij van mening over de interpretatie van het begrip 'dierenwelzijn'.
Het gaat natuurlijk mis in je eerste zin. Ik zie "al dit leed" nl. helemaal niet en is er nmm ook niet, op wat uitzondering na natuurlijk, kijk bv. naar de halal slacht en figuren die zich niet aan de regels houden. Hier in Nederland barst het van de regelgeving vwb dierenwelzijn t/m de verdoofde slacht aan toe.quote:Ik denk idd dat mensen die zich bewust zijn van al dit leed en tóch deze 'producten' blijven consumeren minder empathie voor dieren hebben. En dat mag, dat is een keuze. Maar durf dat dan gewoon te erkennen. Anders ben je imo hypocriet.
En nog maar een keer, het zal me werkelijk waar aan mijn reet roesten of iemand veganistisch wil eten of niet maar verveel een ander er gewoon niet mee.quote:Ik zal hier IRL echt niet over in discussie gaan, maar in dit topic gaat het expliciet over veganisme vs dierlijk eten.
Ik geloof er gewoon geen snars van. Het bruidspaar is natuurlijk eerst even bij eoa horeca medwerker (jij dus) langs gegaan met de gastenlijst en is na de bruiloft weer bij de betreffende medewerker langs gegaan van kijk eens! Deze lui wilden niet komen omdat geen vlees...quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:44 schreef Wantie het volgende:
Dat jij het niet aankunt wil niet zeggen dat het niet is gebeurd.
Ja en? Ik ben ook gewoon superfit voor mijn leeftijd en alles is gewoon in orde met mijn old school jaren '70 schijf van vijf dieet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:51 schreef Ericr het volgende:
Welke streep? Het is makkelijk praten als je niet zo leeft maar in de praktijk blijken die bakerpraatjes totale onzin. Gezond eten is het devies maar dat is niet anders dan welk ander dieet.
Bloed is toevallig net geprikt omdat ik niet meer de jongste ben en dokter het nodig vond. Alle waarden net zoals altijd op orde. Plus gewoon superfit voor mijn leeftijd na bijna 35 jaar geen vlees te hebben gegeten. N=1 dat wel maar ken ook andere vegetariërs die echt niet de hele dag lijstjes checken of ze wel alles binnen krijgen.
Ja, precies.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik geloof er gewoon geen snars van. Het bruidspaar is natuurlijk eerst even bij eoa horeca medwerker (jij dus) langs gegaan met de gastenlijst en is na de bruiloft weer bij de betreffende medewerker langs gegaan van kijk eens! Deze lui wilden niet komen omdat geen vlees...
Schei toch uit man. Alsof zoiets gedeeld gaat worden met de cateraar als het uberhaupt al gebeurd is zo'n vleesloze bruiloft.
Jij claimt dat je oh zo moet opletten om noodzakelijke voedingsstoffen binnen te krijgen. Wat dus gewoon onzin is. Het is niet anders dan welk dieet ook.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja en? Ik ben ook gewoon superfit voor mijn leeftijd en alles is gewoon in orde met mijn old school jaren '70 schijf van vijf dieet.
Ik verzin niks, jij komt zelf met je "toen ik nog in de horeca werkte" verhaal.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:17 schreef Wantie het volgende:
Ja, precies.
Dit past niet in jouw wereldbeeld, en dus kan het niet gebeurd zijn.
Dat is verder jouw probleem, niet de mijne.
En dat je daar zelf een scenario bij verzint ligt verder ook aan jou.
Of behoorlijk overdreven. Alsof je van te voren weet wat voor eten je krijgt op een bruiloft. Misschien werden er ook hoge eisen aan de kleding gesteld.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik verzin niks, jij komt zelf met je "toen ik nog in de horeca werkte" verhaal.
Ik geloof er gewoon niks van en dat blijft zo.
Nou ja, Google en de diverse artikelen op internet geven mij gewoon gelijk, daarbij zijn er ook in dit topic mensen die beamen dat je B12 moet bijslikken. Als zelfs nb. sites als ProVeg al lopen te verkondigen dat je B12 supplementen moet bijslikken denk ik eerder dat jij onzin loopt te verkondigen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:24 schreef Ericr het volgende:
Jij claimt dat je oh zo moet opletten om noodzakelijke voedingsstoffen binnen te krijgen. Wat dus gewoon onzin is. Het is niet anders dan welk dieet ook.
En dat is natuurlijk net zo goed niet ok. Zorg voor een aanbod dat iedereen wat van zijn of haar gading kan vinden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dit ja. Je zou ze omgekeerd moeten horen als ze kunnen kiezen uit vlees, vlees of vlees. Of moslims uit varken, varken of varken.
Ericr is vegetarisch, begreep ik, is echt anders dan veganist.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou ja, Google en de diverse artikelen op internet geven mij gewoon gelijk, daarbij zijn er ook in dit topic mensen die beamen dat je B12 moet bijslikken. Als zelfs nb. sites als ProVeg al lopen te verkondigen dat je B12 supplementen moet bijslikken denk ik eerder dat jij onzin loopt te verkondigen.
Jarenlang vegan geweest zonder enige issues. In die tijd ook regelmatig bloed laten prikken omdat werk checkups betaaldequote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:37 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ericr is vegetarisch, begreep ik, is echt anders dan veganist.
Ja, ik kan ook lopend naar de winkels in het dorp om mijn eten te gaan halen, maar ik doe dat liever met de auto omdat het gewoon een stuk simpeler is en ik daar ruim een uur mee bespaar.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 14:58 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Behalve vitamine B12 kun je alle voedingsstoffen die je nodig hebt uit niet-dierlijke voedingsmiddelen halen.
Waarom is het voor jou zo moeilijk te geloven dat vega’s agressief zijn geworden?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:45 schreef Ericr het volgende:
[..]
En toen werd je wakker. Ook niet 1 keer blijkbaar maar herhaald gebeurd. Wow, just wow. Parnassia bruiloft?
Ok, hoe zag jouw dieet er toen uit? Want in bijna elk iets zit wel iets dierlijks. Je kunt geen koekje meer eten.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:39 schreef Ericr het volgende:
[..]
Jarenlang vegan geweest zonder enige issues. In die tijd ook regelmatig bloed laten prikken omdat werk checkups betaalde
Waarom zouden we jouw verhaal wel en mijn verhaal niet geloven?quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dit komt heel gechargeerd over, maar ik heb ook meegemaakt dat vegetariërs uit hun dak gingen als er geen rekening met ze gehouden was.
Nou ja, hij zegt zelf en/en...quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:37 schreef Firuze60 het volgende:
Ericr is vegetarisch, begreep ik, is echt anders dan veganist.
Vegetariers drinken over het algemeen wel melk en eten vis en eieren, dus dan ondervang je dat idd wel.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:19 schreef Ericr het volgende:
Oh, bijna 35 jaar vegan of vegetarisch geleefd en nooit enig issue gehad. B12 tekorten moet je echt je best voor doen juist of een aangeboren afwijking hebben waardoor je het amper opneemt.
Je hebt tegenwoordig ook wel Vega-koekjes e.d. er is zat van die troep beschikbaar. of het allemaal gezonder is, da's een tweede.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:41 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ok, hoe zag jouw dieet er toen uit? Want in bijna elk iets zit wel iets dierlijks. Je kunt geen koekje meer eten.
Omdat je het regelmatig lijkt meegemaakt te hebben. Klinkt heel ongeloofwaardig. Past wel in bepaald straatje maar verder vooral als fantasieverhaalquote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:41 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Waarom is het voor jou zo moeilijk te geloven dat vega’s agressief zijn geworden?
Ik begrijp dat je er niet mee om kunt gaan maar tis toch echt zo.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:44 schreef Ericr het volgende:
[..]
Omdat je het regelmatig lijkt meegemaakt te hebben. Klinkt heel ongeloofwaardig. Past wel in bepaald straatje maar verder vooral als fantasieverhaal
Het is niet echt goedkoper gemaakt. Vlees is alleen gigantisch veel duurder geworden. Vegan is minder gestegen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 13:25 schreef Ericr het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ternatief~b848a1e4b/
Klopt niet echt meer maar goed dan koop je wel zooi. Kan wel lekker zijn en prima op zijn tijd maar het blijft zooi. Koop je geen zooi is het overigens nog een stuk goedkoper buiten dan producten die je niet eens zou mogen aanmerken als vlees.
Een hertje die geschoten wordt lijdt aanmerkelijk minder dan een die een wolf treft (gek genoeg vinden vooral vegans en vegetariërs het een goed idee om wolven terug te halen in Nederland).quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 15:14 schreef Moonah het volgende:
Als je eenmaal je kop uit het zand het gehaald wat betreft het afschuwelijke dierenleed dat gepaard gaat met de consumptie van vlees, eieren en melkproducten, dan snap ik niet dat je per se (élke dag) daar aan mee wil werken.
Hóe kun je dat aanzien/ verdragen? Hóe kunnen dieren gezien worden als een 'product' zonder gevoel? Hóe kun je de pijn en het verschrikkelijk 'leven' van dieren in de bio-industrie rechtvaardigen?
Echt, ik kan dat niet begrijpen. Heb je geen hart voor dieren? Wíl je het niet weten? Is je eigen verlangen groter dan je empathie voor een dier?
Ieder moet zelf weten wat hij/zij wil eten, ik zal geen vegan keuzes opdringen. Sterker nog, ik bak vanavond een biefstukje voor mijn eigen zoon.
Overigens vind ik een goed vegan restaurant echt aan te bevelen. Vaak heel creatief, verrassend en superlekker.
Andersom juist, vlees is decennia lang steeds goedkoper geworden.quote:Op zaterdag 10 oktober 2026 16:45 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Het is niet echt goedkoper gemaakt. Vlees is alleen gigantisch veel duurder geworden. Vegan is minder gestegen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |