NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maakt niet uit wat ik wil. En stop met het persoonlijk te maken, mods?quote:Op zaterdag 3 oktober 2026 17:17 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Oja? De dolle mina's bestaan al sinds de jaren '70 van de vorige eeuw, hebben flink moeten protesteren om wat vrouwenrechten en jij wil dat heel graag en heel snel terugdraaien? Je bent minstens zo erg als een zwaar gelovige moslim.
TR maar, ik zet er even bij.. Ik vind.quote:
[..]
Maakt niet uit wat ik wil. En stop met het persoonlijk te maken, mods?
Abortus is geen gewone ziekenzorg.
Het gaat om vrouwen die, meestal achteraf bezien, ongewenst zwanger zijn geworden, en kennelijk, om onbekende redenen, onvoldoende voorbehoedsmiddelen hebben weten in te zetten.
Het gaat niet om zieke vrouwen en ook niet om een ziek ongeboren kind, in het embryonale en foetusstadium.
Denk niet dat deze vorm van achteraf ingrijpen een gemakkelijke situatie voor de betreffende dames oplevert.
Men houdt er geregeld een trauma aan over.
Het gaat dus meestal om een sociaal en soms ook economisch probleem dat met een medische ingreep wordt behandeld.
Wat mij betreft hoeft het niet in het strafrecht te blijven, maar we moeten het wel realistisch benaderen.
Het gaat om vrouwen die, meestal achteraf bezien, ongewenst zwanger zijn geworden, en kennelijk, om onbekende redenen, onvoldoende voorbehoedsmiddelen hebben weten in te zetten.
Het gaat niet om zieke vrouwen en ook niet om een ziek ongeboren kind, in het embryonale en foetusstadium.
Denk niet dat deze vorm van achteraf ingrijpen een gemakkelijke situatie voor de betreffende dames oplevert.
Men houdt er geregeld een trauma aan over.
Het gaat dus meestal om een sociaal en soms ook economisch probleem dat met een medische ingreep wordt behandeld.
Wat mij betreft hoeft het niet in het strafrecht te blijven, maar we moeten het wel realistisch benaderen.
??quote:
[..]
Misschien moet je dan eens kijken wie al die vrouwen zijn die een abortus willen.
Zijn dat Nederlandse vrouwen of zijn dat 'Nederlandse' vrouwen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ok, ik vergat kennelijk dat mannen niet ongewenst zwanger kunnen worden.quote:
Abortus is geen gewone ziekenzorg.
Het gaat om vrouwen die, meestal achteraf bezien, ongewenst zwanger zijn geworden, en kennelijk, om onbekende redenen, onvoldoende voorbehoedsmiddelen hebben weten in te zetten.
Het gaat niet om zieke vrouwen en ook niet om een ziek ongeboren kind, in het embryonale en foetusstadium.
Denk niet dat deze vorm van achteraf ingrijpen een gemakkelijke situatie voor de betreffende dames oplevert.
Men houdt er geregeld een trauma aan over.
Het gaat dus meestal om een sociaal en soms ook economisch probleem dat met een medische ingreep wordt behandeld.
Wat mij betreft hoeft het niet in het strafrecht te blijven, maar we moeten het wel realistisch benaderen.
Alleen vanwege de terreur van mensen zoals jij.quote:
Men houdt er geregeld een trauma aan over.
Abortus gevolgen: Een diepgaande analyse van de impact van abortus
quote:Abortus is een van de meest onderzochte medische ingrepen ter wereld, en tegelijk een van de onderwerpen waarover de publieke discussie het vaakst op gespannen voet staat met wat het wetenschappelijk onderzoek daadwerkelijk laat zien. De gevolgen van abortus voor de gezondheid, het psychisch welzijn en het sociale leven van vrouwen zijn aanzienlijk gedocumenteerd. Wie de literatuur zonder vooroordeel leest, ziet een genuanceerder beeld dan zowel de meest alarmistische als de meest laconieke stellingnames suggereren.
quote:Dit betekent niet dat vrouwen na een abortus niets voelen. Gevoelens van verdriet, opluchting, schuld, verlichting en ambivalentie komen allemaal voor en kunnen door dezelfde persoon tegelijk of na elkaar worden ervaren. Opluchting is in de meeste onderzoeken de meest gerapporteerde emotie direct na de ingreep. Gevoelens van verdriet of spijt zijn zeldzamer en hangen sterker samen met de omstandigheden dan met de ingreep zelf: sociale druk van partner of familie, religieuze overtuiging, het ontbreken van sociale steun en de mate van vrijwilligheid van de keuze zijn de voornaamste voorspellers van negatieve psychische uitkomsten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onwaar dus.quote:
Abortus is geen gewone ziekenzorg.
Het gaat om vrouwen die, meestal achteraf bezien, ongewenst zwanger zijn geworden, en kennelijk, om onbekende redenen, onvoldoende voorbehoedsmiddelen hebben weten in te zetten.
Het gaat niet om zieke vrouwen en ook niet om een ziek ongeboren kind, in het embryonale en foetusstadium.
Denk niet dat deze vorm van achteraf ingrijpen een gemakkelijke situatie voor de betreffende dames oplevert.
Men houdt er geregeld een trauma aan over.
Het gaat dus meestal om een sociaal en soms ook economisch probleem dat met een medische ingreep wordt behandeld.
Wat mij betreft hoeft het niet in het strafrecht te blijven, maar we moeten het wel realistisch benaderen.
quote:Uit grootschalig internationaal onderzoek (zoals de bekende Turnaway-studie) blijkt dat de vastberadenheid en opluchting na de ingreep groot zijn:
• 97,5 procent van de vrouwen vindt direct na de abortus dat ze de juiste keuze hebben gemaakt.
• Na vijf jaar is dit percentage gestegen naar 99 procent.
• Slechts 1 procent ervaart na vijf jaar nog negatieve emoties die te maken hebben met spijt. Wel komen gevoelens van verdriet, rouw, schuld of schaamte soms voor, maar dit betekent meestal niet dat vrouwen de keuze zelf herroepen of er echt spijt van hebben. De overheersende emotie na een abortus is in de meeste gevallen opluchting
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hmm.. ik proef angst bij jou voor het besef dat ieder mens heeft, al of niet heel ver weggedrukt, dat er daadwerkelijk een Schepper bestaat. Anders zou je me niet cancellen.quote:
[..]
Als jij denkt dat het anders zit ben je niet de persoon om hier over abortus te mee praten.
Zo lang mensen maar blijven herhalen dat abortus geen moord is, zal men hierdoor gehersenspoeld zijn en inderdaad geen schuldgevoelens krijgen na het plegen van een abortus. Het is ronduit ziek te noemen dat mensen zo ver van de realiteit terecht zijn gekomen.quote:Op maandag 5 oktober 2026 00:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
quote:
Dit betekent niet dat vrouwen na een abortus niets voelen. Gevoelens van verdriet, opluchting, schuld, verlichting en ambivalentie komen allemaal voor en kunnen door dezelfde persoon tegelijk of na elkaar worden ervaren. Opluchting is in de meeste onderzoeken de meest gerapporteerde emotie direct na de ingreep. Gevoelens van verdriet of spijt zijn zeldzamer en hangen sterker samen met de omstandigheden dan met de ingreep zelf: sociale druk van partner of familie, religieuze overtuiging, het ontbreken van sociale steun en de mate van vrijwilligheid van de keuze zijn de voornaamste voorspellers van negatieve psychische uitkomsten.
Dat komt omdat abortus geen moord is.quote:
[..]
Zo lang mensen maar blijven herhalen dat abortus geen moord is, zal men hierdoor gehersenspoeld zijn en inderdaad geen schuldgevoelens krijgen na het plegen van een abortus. Het is ronduit ziek te noemen dat mensen zo ver van de realiteit terecht zijn gekomen.
quote:
het besef dat ieder mens heeft, al of niet heel ver weggedrukt, dat er daadwerkelijk een Schepper bestaat
You just confirmed my pointquote:
[..]
Dat komt omdat abortus geen moord is.
Laten we sprookjesboeken buiten de discussie houden.quote:
[..]
Hmm.. ik proef angst bij jou voor het besef dat ieder mens heeft, al of niet heel ver weggedrukt, dat er daadwerkelijk een Schepper bestaat. Anders zou je me niet cancellen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Volgens het strafrecht is moord het opzettelijk en met voorbedachten rade van het leven beroven van een ander.quote:
[..]
Dat komt omdat abortus geen moord is.
Kortom, dat heeft er dus volledig mee te maken hoe je leven hier gaat definiëren. Als men de wetenschappelijke consensus neemt dat het 'leven' begint bij de conceptie, dan wel. Maat als men de juridische definitie neemt waarbij een foetus pas een 'rechtspersoonlijkheid' heeft na de geboorte, dan niet.
Soms wordt er ook wel '(zelf)bewustzijn' als graadmeter genomen, maar ja, dat is een behoorlijk discutabel argument omdat jonge kinderen tot een jaar 2 a 3 dat nog niet hebben.
Daarmee zou men de weg vrijmaken voor initiatieven zoals ooit geopperd in de controversiële studie over 'after birth abortion', waarin het argument werd gemaakt dat een pasgeborene in filosofische zin een "potentieel persoon' is vanwege het totale gebrek aan (zelf)bewustzijn, en daarom geen hogere morele status heeft dan een foetus.
Jouw punt is dus dat abortus moord is? Is het dan gelegaliseerde moord, aangezien het toegestaan is?quote:
Zo komen we weer terug bij die 24 weken van eerder. Wordt een beetje een herhaling van zetten zo.quote:Op maandag 5 oktober 2026 11:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Volgens het strafrecht is moord het opzettelijk en met voorbedachten rade van het leven beroven van een ander.
Kortom, dat heeft er dus volledig mee te maken hoe je leven hier gaat definiëren. Als men de wetenschappelijke consensus neemt dat het 'leven' begint bij de conceptie, dan wel. Maat als men de juridische definitie neemt waarbij een foetus pas een 'rechtspersoonlijkheid' heeft na de geboorte, dan niet.
Soms wordt er ook wel '(zelf)bewustzijn' als graadmeter genomen, maar ja, dat is een behoorlijk discutabel argument omdat jonge kinderen tot een jaar 2 a 3 dat nog niet hebben.
Daarmee zou men de weg vrijmaken voor initiatieven zoals ooit geopperd in de controversiële studie over 'after birth abortion', waarin het argument werd gemaakt dat een pasgeborene in filosofische zin een "potentieel persoon' is vanwege het totale gebrek aan (zelf)bewustzijn, en daarom geen hogere morele status heeft dan een foetus.
quote:
Dat je niet in God gelooft, is natuurlijk prima, maar ik vind het wat makkelijk om geloof vervolgens weg te zetten als "sprookjes" en daarmee te doen alsof de zaak is afgedaan.quote:
[..]
Laten we sprookjesboeken buiten de discussie houden.
Vrijwel overal waar mensen leven, zie je een besef van goed en kwaad, van verantwoordelijkheid, van betekenis en uiteindelijk ook van iets dat boven ons uitstijgt. Zelfs mensen die zeggen dat God niet bestaat, zijn vaak nog behoorlijk druk met de vraag wat goed, rechtvaardig of betekenisvol is. Waar komt dat besef dan vandaan... Voor mij is daar een vrij simpele verklaring voor. De mens is gemaakt naar het beeld van God. Dat betekent niet dat God eruitziet als een mens, maar dat wij eigenschappen hebben gekregen die bij dat beeld horen: we kunnen nadenken over goed en kwaad, relaties aangaan, verantwoordelijkheid dragen, scheppen, liefhebben en ons afvragen waarom we uberhaupt bestaan.
In dat opzicht is de mens dus ook geen toevallig wat slimmer geworden aapje dat uiteindelijk religie heeft uitgevonden. De mens is mens omdat hij door God als mens geschapen is. Dat is een heel ander standpunt dan te zeggen dat we uiteindelijk niets meer zijn dan het resultaat van een biologisch proces, wat eigenlijk best zielig is. Wat is leven? De mens is niet in staat om leven vanuit niets te scheppen. En dat is ook niet toevallig vanuit het grote niets ontstaan.
Dus ja, ik snap je standpunt wel als je denk dat de mens niet meer dan een toevalligheid is, dat er dan ook niet echt waarde aan pril leven zit. Maar het is scrijnend als je beseft dat de mens meer is dan een toevalligheid.
Als je zegt: "geloof is een sprookje", dan is dat uiteindelijk jouw overtuiging over de werkelijkheid. Wat nou als blijkt dat jij in je eigen sprookje leeft, zwaar beperkt door je eigen waarnemingsvermogen?
Wist je dat op Fok ook een subforum is waar religie besproken wordt?quote:
[..]
[..]
Dat je niet in God gelooft, is natuurlijk prima, maar ik vind het wat makkelijk om geloof vervolgens weg te zetten als "sprookjes" en daarmee te doen alsof de zaak is afgedaan.
Vrijwel overal waar mensen leven, zie je een besef van goed en kwaad, van verantwoordelijkheid, van betekenis en uiteindelijk ook van iets dat boven ons uitstijgt. Zelfs mensen die zeggen dat God niet bestaat, zijn vaak nog behoorlijk druk met de vraag wat goed, rechtvaardig of betekenisvol is. Waar komt dat besef dan vandaan... Voor mij is daar een vrij simpele verklaring voor. De mens is gemaakt naar het beeld van God. Dat betekent niet dat God eruitziet als een mens, maar dat wij eigenschappen hebben gekregen die bij dat beeld horen: we kunnen nadenken over goed en kwaad, relaties aangaan, verantwoordelijkheid dragen, scheppen, liefhebben en ons afvragen waarom we uberhaupt bestaan.
In dat opzicht is de mens dus ook geen toevallig wat slimmer geworden aapje dat uiteindelijk religie heeft uitgevonden. De mens is mens omdat hij door God als mens geschapen is. Dat is een heel ander standpunt dan te zeggen dat we uiteindelijk niets meer zijn dan het resultaat van een biologisch proces, wat eigenlijk best zielig is. Wat is leven? De mens is niet in staat om leven vanuit niets te scheppen. En dat is ook niet toevallig vanuit het grote niets ontstaan.
Dus ja, ik snap je standpunt wel als je denk dat de mens niet meer dan een toevalligheid is, dat er dan ook niet echt waarde aan pril leven zit. Maar het is scrijnend als je beseft dat de mens meer is dan een toevalligheid.
Als je zegt: "geloof is een sprookje", dan is dat uiteindelijk jouw overtuiging over de werkelijkheid. Wat nou als blijkt dat jij in je eigen sprookje leeft, zwaar beperkt door je eigen waarnemingsvermogen?
Levensbeschouwing en filosofie heet het geloof ik.
Denk dat deze discussie daar ook thuis hoort.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja, dat heb je goed gezien. Helaas is het gelegaliseerd.quote:
[..]
Jouw punt is dus dat abortus moord is? Is het dan gelegaliseerde moord, aangezien het toegestaan is?
Dat moet jij weten. Voor mij zijn het sprookjes/sprookjesboeken, en ja daarmee is de zaak voor mij afgedaan.quote:
maar ik vind het wat makkelijk om geloof vervolgens weg te zetten als "sprookjes" en daarmee te doen alsof de zaak is afgedaan.
Ah, de gebruikelijke arrogantie van de gelovige.quote:De mens is mens omdat hij door God als mens geschapen is.
Ik benoemde bewust even het prille leven zodat het nog enigszins on-topic blijft. Maar het zeker onderdeel in deze discussie, want ik denk dat het verschil in overtuiging van wezenlijk belang is of je pro-life bent of pro-choice.quote:Op maandag 5 oktober 2026 11:11 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wist je dat op Fok ook een subforum is waar religie besproken wordt?
Levensbeschouwing en filosofie heet het geloof ik.
Denk dat deze discussie daar ook thuis hoort.
Gelukkig is het gelegaliseerd, en hebben religieuze freaks daar niets meer over te zeggen.quote:
[..]
Ja, dat heb je goed gezien. Helaas is het gelegaliseerd.
Dat mag je vinden natuurlijk, het staat één ieder vrij om in een fictief sprookjesfiguur te geloven in dit land. Maar het heeft precies niks met deze discussie te makenquote:
[..]
[..]
Dat je niet in God gelooft, is natuurlijk prima, maar ik vind het wat makkelijk om geloof vervolgens weg te zetten als "sprookjes" en daarmee te doen alsof de zaak is afgedaan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het heeft alles met deze discussie te maken. Het bepaalt wat de waarde is van leven. Jij mag natuurlijk net zo goed vinden dat ik in een sprookjesfiguur geloof, als dat ik vind dat jij in je, door je eigen waarnemingsvermogen beperkte sprookjeswereld leeft.quote:
[..]
Dat mag je vinden natuurlijk, het staat één ieder vrij om in een fictief sprookjesfiguur te geloven in dit land. Maar het heeft precies niks met deze discussie te maken
Oké, noted. Nu weer terug naar de discussie omtrent abortus. Bij voorkeur zonder religekkie-inslag.quote:
[..]
Het heeft alles met deze discussie te maken. Het bepaalt wat de waarde is van leven.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik doel hier mee op Nederlandse vrouwen die niet hier geboren zijn, maar in gebieden waar vrouwen heel weinig inspraak hebben.quote:
Hele domme reactie. Als abortus weer verboden zou worden, gaan we terug naar die leuke tijd door gedwongen te worden een of andere slager met roestige breinaalden aan het werk te zetten.quote:
[..]
Ja, dat heb je goed gezien. Helaas is het gelegaliseerd.
Denk je dat het dan beter is?
Zulke uitgesproken claims doet men denk ik ook om zichzelf ervan te overtuigen. De realiteit is dat er geen bewijs is dat God bestaat, maar ook geen bewijs dat God niet bestaat. We weten het simpelweg niet.quote:
[..]
[..]
Dat je niet in God gelooft, is natuurlijk prima, maar ik vind het wat makkelijk om geloof vervolgens weg te zetten als "sprookjes" en daarmee te doen alsof de zaak is afgedaan.
Vrijwel overal waar mensen leven, zie je een besef van goed en kwaad, van verantwoordelijkheid, van betekenis en uiteindelijk ook van iets dat boven ons uitstijgt. Zelfs mensen die zeggen dat God niet bestaat, zijn vaak nog behoorlijk druk met de vraag wat goed, rechtvaardig of betekenisvol is. Waar komt dat besef dan vandaan... Voor mij is daar een vrij simpele verklaring voor. De mens is gemaakt naar het beeld van God. Dat betekent niet dat God eruitziet als een mens, maar dat wij eigenschappen hebben gekregen die bij dat beeld horen: we kunnen nadenken over goed en kwaad, relaties aangaan, verantwoordelijkheid dragen, scheppen, liefhebben en ons afvragen waarom we uberhaupt bestaan.
In dat opzicht is de mens dus ook geen toevallig wat slimmer geworden aapje dat uiteindelijk religie heeft uitgevonden. De mens is mens omdat hij door God als mens geschapen is. Dat is een heel ander standpunt dan te zeggen dat we uiteindelijk niets meer zijn dan het resultaat van een biologisch proces, wat eigenlijk best zielig is. Wat is leven? De mens is niet in staat om leven vanuit niets te scheppen. En dat is ook niet toevallig vanuit het grote niets ontstaan.
Dus ja, ik snap je standpunt wel als je denk dat de mens niet meer dan een toevalligheid is, dat er dan ook niet echt waarde aan pril leven zit. Maar het is scrijnend als je beseft dat de mens meer is dan een toevalligheid.
Als je zegt: "geloof is een sprookje", dan is dat uiteindelijk jouw overtuiging over de werkelijkheid. Wat nou als blijkt dat jij in je eigen sprookje leeft, zwaar beperkt door je eigen waarnemingsvermogen?
Dat is er nu simpelweg een onderdeel van. Ik zou mij als ik jou was daar gewoon bij neerleggen. Jij maakt een claim die je niet kunt bewijzen en probeert andersdenkenden te ridiculiseren om je eigen standpunt meer geloofwaardigheid te geven.quote:
[..]
Oké, noted. Nu weer terug naar de discussie omtrent abortus. Bij voorkeur zonder religekkie-inslag.
Ennnnn weer gecanceld.... ongewenste perspectieven de mond snoeren...quote:
[..]
Oké, noted. Nu weer terug naar de discussie omtrent abortus. Bij voorkeur zonder religekkie-inslag.
Typisch gedrag in het licht van 'ongewenst'. Misschien wordt het tijd om eens te reflecteren over wat te doen met dingen die ongewenst zijn. Kop in het zand en cancellen, of...
De waarde van het leven is subjectief.quote:
[..]
Het heeft alles met deze discussie te maken. Het bepaalt wat de waarde is van leven. Jij mag natuurlijk net zo goed vinden dat ik in een sprookjesfiguur geloof, als dat ik vind dat jij in je, door je eigen waarnemingsvermogen beperkte sprookjeswereld leeft.
Ik denk dat het heel veel uitmaakt waar je wiegje staat. In een land waar het continue oorlog is, of waar steeds hongersnoden uitbreken, heeft het leven niet zoveel waarde.
De discussie gaat over abortus in het strafrecht en heeft 0.0 met religie te makenquote:
[..]
Zulke uitgesproken claims doet men denk ik ook om zichzelf ervan te overtuigen. De realiteit is dat er geen bewijs is dat God bestaat, maar ook geen bewijs dat God niet bestaat. We weten het simpelweg niet.
[..]
Dat is er nu simpelweg een onderdeel van. Ik zou mij als ik jou was daar gewoon bij neerleggen. Jij maakt een claim die je niet kunt bewijzen en probeert andersdenkenden te ridiculiseren om je eigen standpunt meer geloofwaardigheid te geven.
Dat die larpende maagden die vorige week in o.a. Den Haag stonden dat erbij willen betrekken moeten zij weten, maakt het alleen maar lachwekkender.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je geeft aan dat anderen vrij zijn niet hetzelfde als jij te geloven. Tegelijkertijd veroordeel je die anderen wel, dus klaarblijkelijk zijn ze toch niet zo vrij niet hetzelfde als jij te geloven.quote:
[..]
Ja, dat heb je goed gezien. Helaas is het gelegaliseerd.
Als je daadwerkelijk van mening bent dat elk (ongeboren) leven evenveel waarde heeft als dat van de vrouw die zwanger is, waarom behandel je de vrouw als minder dan de vrucht? Waarom bestaat vrije wil op dat moment ineens niet meer?
Het recht op zelfbeschikking is een belangrijk recht, een recht waar je indirect van aangeeft dat het beperkt dient te worden.
Abortus afkeuren op grond van religieuze motieven is toch per definitie gemakzucht. Niet willen nadenken over dit onderwerp, maar gewoon een sprookjesboek napraten.quote:
[..]
Ennnnn weer gecanceld.... ongewenste perspectieven de mond snoeren...
Typisch gedrag in het licht van 'ongewenst'. Misschien wordt het tijd om eens te reflecteren over wat te doen met dingen die ongewenst zijn. Kop in het zand en cancellen, of...
Dit is wat jij zei:quote:
[..]
Ennnnn weer gecanceld.... ongewenste perspectieven de mond snoeren...
Typisch gedrag in het licht van 'ongewenst'. Misschien wordt het tijd om eens te reflecteren over wat te doen met dingen die ongewenst zijn. Kop in het zand en cancellen, of...
Je noemde mensen die het niet met je eens zijn “gehersenspoeld” en “ziek dat mensen zo ver van de realiteit terecht zijn gekomen”.quote:
[..]
Zo lang mensen maar blijven herhalen dat abortus geen moord is, zal men hierdoor gehersenspoeld zijn en inderdaad geen schuldgevoelens krijgen na het plegen van een abortus. Het is ronduit ziek te noemen dat mensen zo ver van de realiteit terecht zijn gekomen.
Dat is exact hetzelfde doen als waar je nu moeite mee hebt.
Het is nog erger dan dat, ze interpreteren een sprookjesboek op een bepaalde manier en menen daarmee de wijsheid in pacht te hebben.quote:
[..]
Abortus afkeuren op grond van religieuze motieven is toch per definitie gemakzucht. Niet willen nadenken over dit onderwerp, maar gewoon een sprookjesboek napraten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
In de moderne maatschappij mag men niet meer nadenken of er iets is na de dood? Alles is reeds vast gebeiteld (door de wetenschap)?quote:Op maandag 5 oktober 2026 11:34 schreef Caland het volgende:
[..]
Het is nog erger dan dat, ze interpreteren een sprookjesboek op een bepaalde manier en menen daarmee de wijsheid in pacht te hebben.
Als men daar comfort uit haalt dan mag dat prima, het heeft inderdaad alleen bijzonder weinig met het strafrecht (of wetenschap) te maken.quote:
[..]
In de moderne maatschappij mag men niet meer nadenken of er iets is na de dood? Alles is reeds vast gebeiteld (door de wetenschap)?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
En deze 'wijsheid' geldt dan niet alleen voor hen, maar willen ze ook opleggen aan anderen.quote:
[..]
Het is nog erger dan dat, ze interpreteren een sprookjesboek op een bepaalde manier en menen daarmee de wijsheid in pacht te hebben.
Maar inderdaad, in dit topic gaat het erom dat abortus tot 24 weken is toegestaan en dat het uit het WvS zou moeten. Daar heeft religie verder niets meer te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De vrouw die zwanger is, heeft samen met de man waarmee ze het kind heeft verwekt de keuze gemaakt op het moment dat die verwekking plaatsvond. Ik wil even buiten beschouwing laten dat het verwekken ook ongewenst kan zijn geweest. Het gaat er mij puur even om waarbij wederzijdse instemming met de daad, nu eenmaal een zwangerschap als gevolg kan hebben. Dus A zeggen is hierbij ook B zeggen, en niet later terugkrabbelen. Wil je niet zwanger worden, dan is jouw zelfbeschikkingsrecht het gebruik van voorbehoedsmiddelen. Dus spiraaltjes, condooms, pillen, of een vasectomie om er maar een paar te noemen. Dat is je zelfbeschikkingsrecht.quote:
[..]
Je geeft aan dat anderen vrij zijn niet hetzelfde als jij te geloven. Tegelijkertijd veroordeel je die anderen wel, dus klaarblijkelijk zijn ze toch niet zo vrij niet hetzelfde als jij te geloven.
Als je daadwerkelijk van mening bent dat elk (ongeboren) leven evenveel waarde heeft als dat van de vrouw die zwanger is, waarom behandel je de vrouw als minder dan de vrucht? Waarom bestaat vrije wil op dat moment ineens niet meer?
Het recht op zelfbeschikking is een belangrijk recht, een recht waar je indirect van aangeeft dat het beperkt dient te worden.
Zorg dat je niet ongewenst zwanger wordt, dan hoeft deze hele discussie er ook niet te zijn.
Laatst van iemand gehoord die wou trouwen voor de kerk, de priester vroeg het koppel of ze echt geloofden of ze enkel wouden trouwen uit traditie. Hij wou ze niet trouwen als ze niet geloofden.
Ik denk dat het qua opleggen van geloof uit christelijke kant enorm meevalt.
Ik denk dat het qua opleggen van geloof uit christelijke kant enorm meevalt.
Behalve als je op zondag naar het zwembad wilt in bepaalde gemeenten.quote:
Laatst van iemand gehoord die wou trouwen voor de kerk, de priester vroeg het koppel of ze echt geloofden of ze enkel wouden trouwen uit traditie. Hij wou ze niet trouwen als ze niet geloofden.
Ik denk dat het qua opleggen van geloof uit christelijke kant enorm meevalt.
Als jij dat nou voor jezelf als zodanig integreert in je leven, dan kun jij volgens je geloof leven.quote:
[..]
De vrouw die zwanger is, heeft samen met de man waarmee ze het kind heeft verwekt de keuze gemaakt op het moment dat die verwekking plaatsvond. Ik wil even buiten beschouwing laten dat het verwekken ook ongewenst kan zijn geweest. Het gaat er mij puur even om waarbij wederzijdse instemming met de daad, nu eenmaal een zwangerschap als gevolg kan hebben. Dus A zeggen is hierbij ook B zeggen, en niet later terugkrabbelen. Wil je niet zwanger worden, dan is jouw zelfbeschikkingsrecht het gebruik van voorbehoedsmiddelen. Dus spiraaltjes, condooms, pillen, of een vasectomie om er maar een paar te noemen. Dat is je zelfbeschikkingsrecht.
Zorg dat je niet ongewenst zwanger wordt, dan hoeft deze hele discussie er ook niet te zijn.
En als andere mensen daar anders over denken EN DAT IS WETTELIJK OOK GEREGELD, dan mogen andere mensen hun eigen beslissingen nemen.
Abortus is sowieso legaal. Daar gaat dit topic niet over.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je zou een punt hebben indien die voorbehoedsmiddelen feilloos zouden zijn.quote:
[..]
De vrouw die zwanger is, heeft samen met de man waarmee ze het kind heeft verwekt de keuze gemaakt op het moment dat die verwekking plaatsvond. Ik wil even buiten beschouwing laten dat het verwekken ook ongewenst kan zijn geweest. Het gaat er mij puur even om waarbij wederzijdse instemming met de daad, nu eenmaal een zwangerschap als gevolg kan hebben. Dus A zeggen is hierbij ook B zeggen, en niet later terugkrabbelen. Wil je niet zwanger worden, dan is jouw zelfbeschikkingsrecht het gebruik van voorbehoedsmiddelen. Dus spiraaltjes, condooms, pillen, of een vasectomie om er maar een paar te noemen. Dat is je zelfbeschikkingsrecht.
Zorg dat je niet ongewenst zwanger wordt, dan hoeft deze hele discussie er ook niet te zijn.
Maar laten we eens stellen dat een 17-jarige samen met haar 17-jarige vriendje zwanger is geraakt doordat het condoom gescheurd is, en zij hebben geen mogelijkheid voor dat kind te zorgen. Het meisje is 10 weken zwanger, de ouders van beiden hebben geen mogelijkheid te helpen en de grootouders zijn overleden.
Beiden zitten ze nog op school en wonen ze nog thuis, en daarom is er geen inkomen.
En nu? Stel dat we jouw draad volgen en het niet toegestaan is abortus te plegen, want anders zou ze (jouw woorden) een moord plegen. Wat gaat er dan gebeuren?
Alles heeft een doel, het zijn niet simpele regeltjes. Kijk ook naar het 'waarom', ipv het simpelweg opvolgen van 'regeltjes'. Een mens wordt nu eenmaal overspannen als het 24x7 door zou moeten gaan. Een mens heeft een rustdag nodig. Tja, en dan sex alleen binnen een huwelijk. Ook zo'n 'regeltje'. Als we ons daar nu ook aan zouden houden, dan was er ook een hoop minder sprake van ongewenste zwangerschappen. Regeltjes zijn er voor de mensen, en vergelijkbaar met verkeersregels. Soms snap je ze pas als je je de gevolgen moet dragen als je je er niet aan gehouden hebt.quote:
[..]
Behalve als je op zondag naar het zwembad wilt in bepaalde gemeenten.
Ja, wat zouden de fundementalistjes graag weer terug willen naar een samenleving waarin de kerk alles bepaalt op basis van de interpretatie van een sprookjesboek. Het heeft alleen, wederom, helemaal niets met deze discussie te maken.quote:
[..]
Alles heeft een doel, het zijn niet simpele regeltjes. Kijk ook naar het 'waarom', ipv het simpelweg opvolgen van 'regeltjes'. Een mens wordt nu eenmaal overspannen als het 24x7 door zou moeten gaan. Een mens heeft een rustdag nodig. Tja, en dan sex alleen binnen een huwelijk. Ook zo'n 'regeltje'. Als we ons daar nu ook aan zouden houden, dan was er ook een hoop minder sprake van ongewenste zwangerschappen. Regeltjes zijn er voor de mensen, en vergelijkbaar met verkeersregels. Soms snap je ze pas als je je de gevolgen moet dragen als je je er niet aan gehouden hebt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zolang mensen door religie gehersenspoeld worden geloven ze de meest bizarre dingen en voelen ze zich overal schuldig over.quote:
[..]
Zo lang mensen maar blijven herhalen dat abortus geen moord is, zal men hierdoor gehersenspoeld zijn en inderdaad geen schuldgevoelens krijgen na het plegen van een abortus. Het is ronduit ziek te noemen dat mensen zo ver van de realiteit terecht zijn gekomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geen idee of de kerk terug dezelfde macht zal hebben als vroeger, waarschijnlijk niet. Maar je kunt er gewoonweg niet vanuit gaan dat er geen God is, zolang mensen geloven zal deze wet moeilijk liggen.quote:
[..]
Ja, wat zouden de fundementalistjes graag weer terug willen naar een samenleving waarin de kerk alles bepaalt op basis van de interpretatie van een sprookjesboek. Het heeft alleen, wederom, helemaal niets met deze discussie te maken.
Dat kan uitstekend hoor.quote:
Maar je kunt er gewoonweg niet vanuit gaan dat er geen God is
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het is alleen van belang voor gelovigen. Voor niet- en anders gelovigen zijn jouw religieuze regels geen argument.quote:
[..]
Ik benoemde bewust even het prille leven zodat het nog enigszins on-topic blijft. Maar het zeker onderdeel in deze discussie, want ik denk dat het verschil in overtuiging van wezenlijk belang is of je pro-life bent of pro-choice.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maatschappelijk is het prima als mensen geloven en hun regels willen volgen.quote:
[..]
Ja persoonlijk, niet maatschappelijk.
Zij kunnen prima leven naast mensen die niet geloven en die regels niet willen volgen.
Dat wil zeggen: als die gelovige mensen ophouden met hun regels op te willen leggen aan mensen die niet geloven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat valt helemaal niet mee, gelovigen moeten echt leren accepteren dat vrijheid van religie ook geld voor niet-gelovigen.quote:
Laatst van iemand gehoord die wou trouwen voor de kerk, de priester vroeg het koppel of ze echt geloofden of ze enkel wouden trouwen uit traditie. Hij wou ze niet trouwen als ze niet geloofden.
Ik denk dat het qua opleggen van geloof uit christelijke kant enorm meevalt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja jammer, maar we leven nog allemaal samen in een democratie.quote:
[..]
Maatschappelijk is het prima als mensen geloven en hun regels willen volgen.
Zij kunnen prima leven naast mensen die niet geloven en die regels niet willen volgen.
Dat wil zeggen: als die gelovige mensen ophouden met hun regels op te willen leggen aan mensen die niet geloven.
In een democratie en rechtsstaat waar kerk en staat gescheiden zijn, inderdaad.quote:
[..]
Ja jammer, maar we leven nog allemaal samen in een democratie.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Met christelijk gezinde partijen die hun kiezers vertegenwoordigen.quote:
[..]
In een democratie en rechtsstaat waar kerk en staat gescheiden zijn, inderdaad.
Waar ik als christen uiteraard naartoe wil is dat je uberhaupt geen sex zou moeten hebben voor het huwelijk. Dan zou dit 'probleem' niet ontstaan. Omdat het meisje 17 is zijn haar ouders verantwoordelijk. Blijkbaar is er al iets mis gegaan in de opvoeding waardoor dit 'probleem' is ontstaan. Dat even terzijde.quote:
[..]
Je zou een punt hebben indien die voorbehoedsmiddelen feilloos zouden zijn.
Maar laten we eens stellen dat een 17-jarige samen met haar 17-jarige vriendje zwanger is geraakt doordat het condoom gescheurd is, en zij hebben geen mogelijkheid voor dat kind te zorgen. Het meisje is 10 weken zwanger, de ouders van beiden hebben geen mogelijkheid te helpen en de grootouders zijn overleden.
Beiden zitten ze nog op school en wonen ze nog thuis, en daarom is er geen inkomen.
En nu? Stel dat we jouw draad volgen en het niet toegestaan is abortus te plegen, want anders zou ze (jouw woorden) een moord plegen. Wat gaat er dan gebeuren?
Dan blijft er over dat je moet accepteren dat de situatie is zoals hij is. Dan moet je plannen gaan wijzigen. Het meisje zou tijdens de zwangerschap door kunnen gaan met de studie tot het zwangerschapsverlof. Maar daarna is het uiteraard wel zorgen voor deze liefdesbaby en de opvoeding, en uiteraard doe je dat met alle liefde en aandacht. En de jongen zou ook zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en zorgen voor een inkomen. Er is werk genoeg. Dan kan het zeker in de eerste jaren soms even zwaar zijn, maar het brengt zoveel geluk, zolang je het niet als een probleem ziet. En je kan je studie of carrière ook gewoon weer oppakken. Als vader van 2 kinderen kan ik wel zeggen dat kinderen altijd een verrijking zijn van je leven. Helaas ziet niet iedereen dat zo omdat men niet kan accepteren dat het nu eenmaal ook iets van je vraagt.
Ik heb bewust 'probleem' tussen aanhalingstekens gezet, omdat een ongeplande zwangerschap als een probleem zien niet gaat helpen. Een positieve benadering is hier voor alle partijen beter. Ja, het zet je leven op z'n kop en plannen moeten worden gewijzigd. Accepteer dat, en je zal er als mens verrijkt en sterker uit komen.
Wie A zegt, moet ook B zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Stokker op 05-10-2026 12:39:37 ]
quote:
[..]
Waar ik als christen uiteraard naartoe wil is dat je uberhaupt geen sex zou moeten hebben voor het huwelijk.
Succes daarmee, terug naar de discussie.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ga je nou proberen jouw religieuze regels op te dringen aan mensen die jouw geloof niet delen? Is dat wel christelijk?quote:
Waar ik als christen uiteraard naartoe wil is dat je uberhaupt geen sex zou moeten hebben voor het huwelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je had gelezen dan had je gezien dat de door jou 'religieus' genoemde regeltjes er zijn vóór de mens en niet tégen de mens. Zie de maatschappij en het in verval raken daarvan, sinds die 'religieuze' regeltjes steeds meer worden losgelaten.quote:
[..]
Ga je nou proberen jouw religieuze regels op te dringen aan mensen die jouw geloof niet delen? Is dat wel christelijk?
Ja ik wens niet behandeld te worden als een kleuter met "regeltjes voor mijn bestwil enzo"quote:
[..]
Alles heeft een doel, het zijn niet simpele regeltjes. Kijk ook naar het 'waarom', ipv het simpelweg opvolgen van 'regeltjes'. Een mens wordt nu eenmaal overspannen als het 24x7 door zou moeten gaan. Een mens heeft een rustdag nodig. Tja, en dan sex alleen binnen een huwelijk. Ook zo'n 'regeltje'. Als we ons daar nu ook aan zouden houden, dan was er ook een hoop minder sprake van ongewenste zwangerschappen. Regeltjes zijn er voor de mensen, en vergelijkbaar met verkeersregels. Soms snap je ze pas als je je de gevolgen moet dragen als je je er niet aan gehouden hebt.
Ik kan prima zelf grenzen stellen.
Ja, want toen men nog strikt gelovig was was alles pais en vree.quote:
[..]
Als je had gelezen dan had je gezien dat de door jou 'religieus' genoemde regeltjes er zijn vóór de mens en niet tégen de mens. Zie de maatschappij en het in verval raken daarvan, sinds die 'religieuze' regeltjes steeds meer worden losgelaten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Er was wel meer orde m.i.quote:
[..]
Ja, want toen men nog strikt gelovig was was alles pais en vree.
Misschien had je een beetje moeten opletten tijdens geschiedenis vroeger.quote:
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Tja, dan sta je wel heel ver van de huidige maatschappij af. Een ongeplande zwangerschap wellicht geen probleem, maar een ongewenste is dat weldegelijk. Iemand die zijn of haar hele leven nog voor zich heeft heeft op dit moment de mogelijkheid abortus te laten plegen.quote:
[..]
Waar ik als christen uiteraard naartoe wil is dat je uberhaupt geen sex zou moeten hebben voor het huwelijk. Dan zou dit 'probleem' niet ontstaan. Omdat het meisje 17 is zijn haar ouders verantwoordelijk. Blijkbaar is er al iets mis gegaan in de opvoeding waardoor dit 'probleem' is ontstaan. Dat even terzijde.
Dan blijft er over dat je moet accepteren dat de situatie is zoals hij is. Dan moet je plannen gaan wijzigen. Het meisje zou tijdens de zwangerschap door kunnen gaan met de studie tot het zwangerschapsverlof. Maar daarna is het uiteraard wel zorgen voor deze liefdesbaby en de opvoeding, en uiteraard doe je dat met alle liefde en aandacht. En de jongen zou ook zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en zorgen voor een inkomen. Er is werk genoeg. Dan kan het zeker in de eerste jaren soms even zwaar zijn, maar het brengt zoveel geluk, zolang je het niet als een probleem ziet. En je kan je studie of carrière ook gewoon weer oppakken. Als vader van 2 kinderen kan ik wel zeggen dat kinderen altijd een verrijking zijn van je leven. Helaas ziet niet iedereen dat zo omdat men niet kan accepteren dat het nu eenmaal ook iets van je vraagt.
Ik heb bewust 'probleem' tussen aanhalingstekens gezet, omdat een ongeplande zwangerschap als een probleem zien niet gaat helpen. Een positieve benadering is hier voor alle partijen beter. Ja, het zet je leven op z'n kop en plannen moeten worden gewijzigd. Accepteer dat, en je zal er als mens verrijkt en sterker uit komen.
Wie A zegt, moet ook B zeggen.
Ook heeft diegene de mogelijkheid dat te doen zonder last te hebben van veroordelingen zoals wat jij nu doet. Jij bent vrij je geloof te belijden zoals jij wilt, maar een ander is ook vrij niet te geloven. De beslissing is al zwaar genoeg om te nemen, daar hebben ze jouw veroordeling niet bij nodig.
En dat kan ook prima en heeft er verder niets mee te maken.quote:
[..]
Ja jammer, maar we leven nog allemaal samen in een democratie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Is wel subjectief natuurlijk maar ik denk wel dat ik gelijk heb, vergeleken met zo'n 20 tot 60 jaar geleden.quote:
[..]
Misschien had je een beetje moeten opletten tijdens geschiedenis vroeger.
Apart, christelijke mensen mogen geen invloed hebben op de maatschappij ofzo?quote:
[..]
En dat kan ook prima en heeft er verder niets mee te maken.
Hoe doe je dat bijvoorbeeld in het verkeer? Gedraag je je dan net zo? Kan je zelf situaties goed inschatten en gevolgen? Bepaal je zelf je snelheidsregels en voorrangsregels? En wat als het mis gaat? Wie bepaalt dan wie de fout heeft gemaakt en waarom? Jij met je eigen regels, of die ander die andere regels hanteerde?quote:
[..]
Ja ik wens niet behandeld te worden als een kleuter met "regeltjes voor mijn bestwil enzo"
Ik kan prima zelf grenzen stellen.
Zelf bepalen, betekent ook dat je de consequenties van fouten draagt.
Jawel hoor, maar niet hun christelijke waarden opleggen aan anderen.quote:
[..]
Apart, christelijke mensen mogen geen invloed hebben op de maatschappij ofzo?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mooi voorbeeld. Dank hiervoor.quote:
[..]
Hoe doe je dat bijvoorbeeld in het verkeer? Gedraag je je dan net zo? Kan je zelf situaties goed inschatten en gevolgen? Bepaal je zelf je snelheidsregels en voorrangsregels? En wat als het mis gaat? Wie bepaalt dan wie de fout heeft gemaakt en waarom? Jij met je eigen regels, of die ander die andere regels hanteerde?
Zelf bepalen, betekent ook dat je de consequenties van fouten draagt.
We hebben natuurlijk met z'n allen verkeeresregels afgesproken en vastgelegd in wetten. Dus we dienen ons aan die wetten te houden.
Zo hebben we ook abortus vastgelegd in de wet. En volgens die wet nemen mensen die ongewenst zwanger zijn de consequenties van hun fouten door een legale abortus te laten uitvoeren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar je hebt na een zwangerschap toch nog steeds een heel leven voor je?quote:
[..]
Tja, dan sta je wel heel ver van de huidige maatschappij af. Een ongeplande zwangerschap wellicht geen probleem, maar een ongewenste is dat weldegelijk. Iemand die zijn of haar hele leven nog voor zich heeft heeft op dit moment de mogelijkheid abortus te laten plegen.
Dat is onvermijdelijk in een rechtstaat waar ook christenen wonen.quote:
[..]
Jawel hoor, maar niet hun christelijke waarden opleggen aan anderen.
Maar wel een compleet ander leven dan daarvoor. Zoals ik al eerder in dit topic gezegd heb, er zijn een aantal mensen die iemand willen dwingen een ongewenste zwangerschap af te maken, om daarna door diezelfde mensen met de nek aangekeken te worden "want ze kunnen toch ook gewoon werken voor hun geld", of "als ze een opleiding gedaan hadden waren ze er beter aan toe."quote:
[..]
Maar je hebt na een zwangerschap toch nog steeds een heel leven voor je?
Laten we eerlijk zijn, een 17-jarige die een ongewenste zwangerschap ondergaat heeft geen oordeel nodig, die heeft hulp nodig. Abortus is één van de manieren waarop die hulp geboden wordt. Dat dat voor jou een onacceptabele vorm van hulp is kan, maar dat is echt iets wat volledig bij jou ligt.
Dat geloof ik niet. En daar dien jij dus oneindig veel respect voor te hebben. Dat is mijn religieuze vrijheid.quote:
[..]
Dat is onvermijdelijk in een rechtstaat waar ook christenen wonen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als het aan mij lag was die wet er nooit gekomen. Het is wederom de afglijdende schaal van de maatschappij, inclusief de wetten die mensen hebben gemeend te moeten invoeren op basis van eigen inzicht die ervoor zorgen dat zoveel levens zonder stem worden beëindigd, de mond gesnoerd, onwaardig geacht. De maatschappij waarin 'zelf' belangrijker is dan 'samen'.quote:
[..]
Zo hebben we ook abortus vastgelegd in de wet. En volgens die wet nemen mensen die ongewenst zwanger zijn de consequenties van hun fouten door een legale abortus te laten uitvoeren.
Volledig bij mij? Ik vertegenwoordig het leven dat geen leven gegund is.quote:
[..]
Dat dat voor jou een onacceptabele vorm van hulp is kan, maar dat is echt iets wat volledig bij jou ligt.
Je vertegenwoordigt vooral je eigen bekrompen denkbeelden zonder rekening te houden met anderen.quote:
[..]
Volledig bij mij? Ik vertegenwoordig het leven dat geen leven gegund is.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het verkeer heeft een behoorlijk andere context waarbij voorspelbaarheid van situaties zeer van belang is.quote:
[..]
Hoe doe je dat bijvoorbeeld in het verkeer? Gedraag je je dan net zo? Kan je zelf situaties goed inschatten en gevolgen? Bepaal je zelf je snelheidsregels en voorrangsregels? En wat als het mis gaat? Wie bepaalt dan wie de fout heeft gemaakt en waarom? Jij met je eigen regels, of die ander die andere regels hanteerde?
Zelf bepalen, betekent ook dat je de consequenties van fouten draagt.
Maar mijn seksleven hoeft niet gereguleerd te worden. Ik heb 11 sekspartners gehad zonder dat er een zwanger is geworden. En dat helemaal zonder die rigide regeltjes.
Evenals ook niet gereguleerd hoeft te worden wat ik op zondag doe.
Tja, dat is jammer, maar de wet is er wel. Daar gaat dit topic ook over.quote:
[..]
Als het aan mij lag was die wet er nooit gekomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We zullen al die levens naar je toesturen om hun dank te betuigen.quote:
[..]
Volledig bij mij? Ik vertegenwoordig het leven dat geen leven gegund is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En dan hebben we t alleen maar over ongewenst zwanger gehad en niet over de diverse ellendige bijwerkingen als dag in dag uit hondsberoerd zijn en overgeven gehad. Zwangerschapssuiker, bekken instabiliteit enz...
Alsof een zwangerschap voor iedere vrouw een eitje is.... Het kan een zware wissel trekken op je gezondheid zowel fysiek als mentaal. Dus er gewoon een eind aan mogen maken als je er niet voor wilt gaan.
Alsof een zwangerschap voor iedere vrouw een eitje is.... Het kan een zware wissel trekken op je gezondheid zowel fysiek als mentaal. Dus er gewoon een eind aan mogen maken als je er niet voor wilt gaan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mijn overgrootmoeder is bijna haar hele vruchtbare leven zwanger geweest.quote:
En dan hebben we t alleen maar over ongewenst zwanger gehad en niet over de diverse ellendige bijwerkingen als dag in dag uit hondsberoerd zijn en overgeven gehad. Zwangerschapssuiker, bekken instabiliteit enz...
Alsof een zwangerschap voor iedere vrouw een eitje is.... Het kan een zware wissel trekken op je gezondheid zowel fysiek als mentaal. Dus er gewoon een eind aan mogen maken als je er niet voor wilt gaan.
Verschrikkelijk. 15 gezonde kinderen gekregen en nog wat miskramen en dood geboren kindjes.
Wie dit leest is een lezer van dit
Och arme dat kun je die stumpers toch niet aandoen, alleen ongewenst zijn is al erg genoeg.quote:
[..]
We zullen al die levens naar je toesturen om hun dank te betuigen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat dat jouw visie is snap ik. Waarschijnlijk heb je nog nooit een live echo gezien van een foetus van 20 weken. Dat denkbeeld van mij houdt juist rekening met anderen.quote:
[..]
Je vertegenwoordigt vooral je eigen bekrompen denkbeelden zonder rekening te houden met anderen.
Hier hetzelfde bij mijn oma die ik nooit gekend heb, 14 kinderen in een naoorlogs Rotterdam; vooral omdat men toen nog zwaar gelovig was en niet mocht doen aan voorbehoedsmiddelen. Zij is uiteindelijk dan ook in een gekkenhuis terechtgekomen en ongeveer de helft van de kinderen (lees: mijn ooms en tantes) moesten vooral worden opgevoed door nonnen met vaak verwaarlozing tot gevolg.quote:
[..]
Mijn overgrootmoeder is bijna haar hele vruchtbare leven zwanger geweest.
Verschrikkelijk. 15 gezonde kinderen gekregen en nog wat miskramen en dood geboren kindjes.
Maar wat een orde was er toen, he.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Mijn overgrootmoeder zag t na 5 levende kinderen al niet meer zitten en ging voor een helaas slecht gelukte abortus. Iets met breinaalden ofzo. Het is haar dood geworden. Het familielid dat mij dit vertelde zei dat het haar eigen schuld was, net goed ! Tsja ik kan t alleen maar triest vinden. Het arme mens was uit de schoolbanken geplukt als tiener om te trouwen met een door haar familie zeer begeerde * goede * partij.quote:
[..]
Mijn overgrootmoeder is bijna haar hele vruchtbare leven zwanger geweest.
Verschrikkelijk. 15 gezonde kinderen gekregen en nog wat miskramen en dood geboren kindjes.
Dat gesol met vrouwen levens en baas spelen over vrouwen lichamen heb ik echt een pest aan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Fijn voor je! Maar vooral fijn dat er geen ongewenste zwangerschappen en abortussen uit voort zijn gekomen. Ik hoop wel voor je dat, als een zwangerschap wel gewenst is, dat het dan ook lukt.quote:
[..]
Het verkeer heeft een behoorlijk andere context waarbij voorspelbaarheid van situaties zeer van belang is.
Maar mijn seksleven hoeft niet gereguleerd te worden. Ik heb 11 sekspartners gehad zonder dat er een zwanger is geworden. En dat helemaal zonder die rigide regeltjes.
Evenals ook niet gereguleerd hoeft te worden wat ik op zondag doe.
O maar dat heb ik echt wel vaker gezien hoor. Maar het overgrote deel van de abortussen vinden plaats in een stadium waar de embryo of foetus er echt niet uit ziet. Persoonlijk zou ik als ik in dit vroege stadium een miskraam had gekregen het vliegensvlug door de wc gespoeld hebben.quote:
[..]
Dat dat jouw visie is snap ik. Waarschijnlijk heb je nog nooit een live echo gezien van een foetus van 20 weken. Dat denkbeeld van mij houdt juist rekening met anderen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee, je vertegenwoordigt een denkbeeld dat binnen jouw geloof past. Oftewel, je dringt je geloof op.quote:
[..]
Volledig bij mij? Ik vertegenwoordig het leven dat geen leven gegund is.
Tenzij je meent wat je zegt en het kind na de geboorte bij jou of bij de kerk gebracht kan worden. Indien dat niet kan vertegenwoordig je dat leven niet, maar vertegenwoordig je alleen je eigen denkwijze.
Had er niet aan moeten beginnen. Het was jouw beslissing om eraan te beginnen.quote:
Dus er gewoon een eind aan mogen maken als je er niet voor wilt gaan.
Dat vind je nergens terug in de bijbel. Dus dat is wederom de mens die met eigen regeltjes denkt het beter te weten.quote:
[..]
zwaar gelovig was en niet mocht doen aan voorbehoedsmiddelen.
Zeker wel.quote:
[..]
Dat dat jouw visie is snap ik. Waarschijnlijk heb je nog nooit een live echo gezien van een foetus van 20 weken. Dat denkbeeld van mij houdt juist rekening met anderen.
En ik had moeite met zwanger worden en heb twee miskramen gehad.
Maar dat waren allemaal gewenste zwangerschappen. Dat is het grote verschil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Exact mijn punt. Dank voor het bevestigenquote:
[..]
Dat vind je nergens terug in de bijbel. Dus dat is wederom de mens die met eigen regeltjes denkt het beter te weten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Die gelukkig steeds meer in de minderheid zijn.quote:
[..]
Met christelijk gezinde partijen die hun kiezers vertegenwoordigen.
Je maakt wat rare conclusies en stellingen. Ik meen wat ik zeg, en ik wou dat ik de middelen had om al die, door hun harteloze ouders ongewenste kinderen het leven, de liefde en aandacht te kunnen geven die ze verdienen, waar ze recht op hebben. Maar het is onrealistisch om al die miljoenen ongewenste baby's bij één persoon of bij de kerk te brengen. Dat snap je zelf ook wel toch?quote:
[..]
Nee, je vertegenwoordigt een denkbeeld dat binnen jouw geloof past. Oftewel, je dringt je geloof op.
Tenzij je meent wat je zegt en het kind na de geboorte bij jou of bij de kerk gebracht kan worden. Indien dat niet kan vertegenwoordig je dat leven niet, maar vertegenwoordig je alleen je eigen denkwijze.
De verantwoording ligt bij de mensen die het leven gaven aan een kind. Een leven dat begint bij de verwekking. Wie A zegt moet ook B zeggen.
Nope.quote:
Een leven dat begint bij de verwekking.
En daar heb jij compleet niets over te zeggen bij een ander. Mooi is dat he?quote:Wie A zegt moet ook B zeggen.
Zeker, net als het onrealistisch is om die ongewenste baby's (in Nederland praat je niet over miljoenen kinderen btw) bij ouders die die zorg er niet bij kunnen hebben te leggen. Abortus is een geaccepteerde vorm van anticonceptie in Nederland. Wel goed dat je mijn punt bevestigd. Je staat (net als zoveel anderen) aan de zijlijn te roepen dat je de beslissing onacceptabel vindt, maar zal er niet zelf aan bijdragen alternatieven acceptabel te maken.quote:
[..]
Je maakt wat rare conclusies en stellingen. Ik meen wat ik zeg, en ik wou dat ik de middelen had om al die, door hun harteloze ouders ongewenste kinderen het leven, de liefde en aandacht te kunnen geven die ze verdienen, waar ze recht op hebben. Maar het is onrealistisch om al die miljoenen ongewenste baby's bij één persoon of bij de kerk te brengen. Dat snap je zelf ook wel toch?
Jij bent van mening (gebaseerd op je geloof) dat leven begint bij de verwekking. Dat mag jij vinden, dat vind ik niet. De Nederlandse staat overigens ook niet.quote:De verantwoording ligt bij de mensen die het leven gaven aan een kind. Een leven dat begint bij de verwekking. Wie A zegt moet ook B zeggen.
Yep.quote:
Loop maar weg voor je verantwoordelijkheden, voor de gevolgen van jouw acties. Volgens mij zijn er genoeg woorden te vinden in het woordenboek die dat gedrag omschrijven.quote:[..]
En daar heb jij compleet niets over te zeggen bij een ander. Mooi is dat he?
Dank je voor je compliment, maar ik heb genoeg aangedragen volgens mij.quote:
[..]
Wel goed dat je mijn punt bevestigd. Je staat (net als zoveel anderen) aan de zijlijn te roepen dat je de beslissing onacceptabel vindt, maar zal er niet zelf aan bijdragen alternatieven acceptabel te maken.
[..]
quote:
[..]
Yep.
[..]
Loop maar weg voor je verantwoordelijkheden, voor de gevolgen van jouw acties. Volgens mij zijn er genoeg woorden te vinden in het woordenboek die dat gedrag omschrijven.
Geloofswappies en hun gekrijs als ze hun wil niet aan een ander kunnen opleggen, hilarisch. Met jouw grote boze onzichtbare luchttovenaar heb ik niets te maken
