NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat het slimmer is om fabrieken en lanceerplatforms, de logistiek achter de raketten, te slopen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2026 12:40 schreef Jojoke het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Nieuwsuur over rakettentekort.
Precies dit.quote:
[..]
Praat voor jezelf. Gewoon ons erbuiten houden, is nooit onze oorlog geweest. Geen NAVO-gebied. Poetin's achtertuin en dat gaat hij ook met geweld herstellen waarschijnlijk. Want echt escaleren gaan wij niet doen omdat hij nog een rood knopje ergens heeft waar hij op kan drukken (figuurlijk gesproken).
Dat dat soort figuren zelf daar mee willen gaan knokken moeten ze zelf weten. Maar mij niet bellen. Dit is niet mijn oorlog.
Waarom gebruik je dit niet als argument tegen Poetin? Die gooit veel meer mannen in de meatgrinder.quote:Op zaterdag 29 augustus 2026 12:52 schreef Mikeytt het volgende:
@:droopie
Dat het oorlog is, betekent niet dat de falende leider van Oekraïne geen verantwoordelijkheid heeft om zijn bevolking te beschermen. Heel je mannelijke bevolking uitroeien op het front in een onwinbare oorlog is geen verdediging.
Gevaarlijk om mensen weg te zetten als ratten. Is in het verleden al vaker gebeurd..quote:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ratten moet je bestrijden, die moet je niet zomaar rond laten lopen. Dat levert meer gevaar op.quote:Op zaterdag 29 augustus 2026 12:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gevaarlijk om mensen weg te zetten als ratten. Is in het verleden al vaker gebeurd..
Mijn belastingcenten gaan niet direct naar wapens die Poetin gebruikt om deze mensen uit te roeien. Mijn belasting gaat wel naar wapens die cruciaal zijn voor de Oekraïense militaire 'strategie'.quote:
[..]
Waarom gebruik je dit niet als argument tegen Poetin? Die gooit veel meer mannen in de meatgrinder.
Verder natuurlijk onzin dat er meer Russische doden zijn gevallen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Er is maar één partij die de oorlog nú kan stoppen, en dat is Rusland.quote:
@:droopie
Dat het oorlog is, betekent niet dat de falende leider van Oekraïne geen verantwoordelijkheid heeft om zijn bevolking te beschermen. Heel je mannelijke bevolking uitroeien op het front in een onwinbare oorlog is geen verdediging.
Als Oekraïne eenzijdig stopt, zijn ze dadelijk een stuk land kwijt, met het risico dat Rusland later terugkomt voor meer.
En als je dat land opgeeft, wonen er opeens Oekraïners onder Russisch bestuur. Dat is geen einde van het conflict. Dat is wachten op een nieuwe ronde van verzet, guerrilla en een volgende ronde over een paar jaar.
Hell To The Liars
Sterker nog, jij krijgt de belastingcenten die ze in Rusland af moeten dragen op je rekening gestort. Hoeveel roebels schuift dat eigenlijk per dag?quote:
[..]
Mijn belastingcenten gaan niet direct naar wapens die Poetin gebruikt om deze mensen uit te roeien. Mijn belasting gaat wel naar wapens die cruciaal zijn voor de Oekraïense militaire 'strategie'.
Verder natuurlijk onzin dat er meer Russische doden zijn gevallen.
Dat vind jij onzin omdat je bronnen waarschijnlijk niet echt neutraal zijn.quote:
[..]
Mijn belastingcenten gaan niet direct naar wapens die Poetin gebruikt om deze mensen uit te roeien. Mijn belasting gaat wel naar wapens die cruciaal zijn voor de Oekraïense militaire 'strategie'.
Verder natuurlijk onzin dat er meer Russische doden zijn gevallen.
Rustaaagh...
Is dat de primaire reden waarom tegen de Oekrainse zaak bent?quote:
[..]
Mijn belastingcenten gaan niet direct naar wapens die Poetin gebruikt om deze mensen uit te roeien. Mijn belasting gaat wel naar wapens die cruciaal zijn voor de Oekraïense militaire 'strategie'.
Verder natuurlijk onzin dat er meer Russische doden zijn gevallen.
Hell To The Liars
Ik heb niet het idee dat jij zoveel belasting betaalt. Je zou veel consequenter zijn als je in Rusland of China gaat wonen. Uit jouw mond komen Russische en Chinese standpunten, maar je geniet hier van alle verworvenheden.quote:
[..]
Mijn belastingcenten gaan niet direct naar wapens die Poetin gebruikt om deze mensen uit te roeien. Mijn belasting gaat wel naar wapens die cruciaal zijn voor de Oekraïense militaire 'strategie'.
Dat er veel meer Russische dan Oekraïense militaire doden vallen is gewoon een feit.quote:Verder natuurlijk onzin dat er meer Russische doden zijn gevallen.
Hij is gewoon een bepaald type poster.quote:Op zaterdag 29 augustus 2026 13:02 schreef Droopie het volgende:
[..]
Is dat de primaire reden waarom tegen de Oekrainse zaak bent?
Ik zal niet zeggen wat voor een, want dan weten jullie helaas de verwijder knop altijd razendsnel wel te vinden.
Scorched earth
Nee hoor, Oekraïne kan gewoon serieus naar de onderhandelingstafel.quote:
[..]
Er is maar één partij die de oorlog nú kan stoppen, en dat is Rusland.
Ja, en? Doen alsof de Donbas en de Krim ooit teruggewonnen worden is lariekoek. De oorlog is al jaren gaande met tig doden als gevolg. Met resultaat dat je iedere week weer een paar honderd meter winst boekt welke ergens anders weer verloren gaat.quote:Als Oekraïne eenzijdig stopt, zijn ze dadelijk een stuk land kwijt, met het risico dat Rusland later terugkomt voor meer.
Vredesakkoord kan dat volledig indekken. Oekraïeners die naar Oekraïne willen, kunnen die kant op. De grote pro-Russische bevolking lokaal kan dan blijven.quote:En als je dat land opgeeft, wonen er opeens Oekraïners onder Russisch bestuur. Dat is geen einde van het conflict. Dat is wachten op een nieuwe ronde van verzet, guerrilla en een volgende ronde over een paar jaar.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Neutrale bronnen bestaan niet, zeker niet in oorlogstijd waar verifiëren niet objectief kan.quote:
[..]
Dat vind jij onzin omdat je bronnen waarschijnlijk niet echt neutraal zijn.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Noord en Zuid Korea zijn er allebei ook niet mee akkoord natuurlijk. Dat is het hele ding.quote:
Daar gaat Rusland vast mee akkoord....
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Geen last van 😇quote:
[..]
Ik zal niet zeggen wat voor een, want dan weten jullie helaas de verwijder knop altijd razendsnel wel te vinden.
Zonder wrijving geen glans
Wie is we en welke prijs precies? Europa stuurt alleen leningen/geld en (zeer onvoldoende, en waarschijnlijk ook een afnemend aantal) wapens Oekraïne op. Relatief gezien valt dat allemaal wel mee en we drinken er geen koppie koffie minder om.quote:
[..]
Letterlijk drie jaar geleden werd hier voortdurend geroepen dat Rusland nu echt zijn aller-allerlaatste granaat afgeschoten had en dat het vanaf aanstaande maandag nog slechts een kwestie was van opvegen.
Ik denk dat op de hele lange termijn (>5 jaar) ook Rusland dit niet vol blijft houden. Maar willen we die prijs betalen? En wat krijgen we dan nog? Want Rusland al te ver in de hoek drijven is ook geen wijsheid.
Dus ja, we kunnen winnen. Als we blijven pushen. En als Trump of een handlanger niet verkozen wordt. Of Le Pen, AfD of Reform. En als de EU als dusdanig een blok blijft en als Zelensky aan de macht kan blijven.
Maar wat is het risico, wat is de prijs en wat levert het op?
De prijs betaalt (alleen) Oekraïne uiteindelijk.
Ik heb em ook geblocked, maar dan zie je nog steeds wel de reacties die mensen plaatsen.quote:
Scorched earth
Met een nadrukkelijke kanttekening hierbij, dat jouw bronnen meerdere keren als onjuist zijn aangetoond. Maarja je moet wel wat doen voor die roebels natuurlijkquote:
[..]
Neutrale bronnen bestaan niet, zeker niet in oorlogstijd waar verifiëren niet objectief kan.
Dat zou de beste toevoeging zijn; dat je ook reacties op geblockde mensen niet meer ziet.
Scorched earth
Heb een script die automatisch alle reacties van het delete. Maar ik zie dan op de index 200 reacties in het topic en in het topic zelf maar 120 als ik hem open. Dan weet ik alweer genoeg.quote:
[..]
Ik heb em ook geblocked, maar dan zie je nog steeds wel de reacties die mensen plaatsen.
Ja. Als mijn belastinggeld niet meer die kant op gaat, zou ik me er vrij weinig mee bezig houden.quote:
[..]
Is dat de primaire reden waarom tegen de Oekrainse zaak bent?
Ik ben anti-oorlog, en dit is gewoon een onzinnige machtsoorlog tussen de Russische bourgeoisie aan de ene kant, en de NATO, Europa en Oekraïense bourgeoisie aan de andere kant, en de enige slachtoffers zijn de burgers.
Zelensky en de parlementsleden zullen het niet erg vinden, want hun eigen levens staan niet op het spel aan het front.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
quote:Op zaterdag 29 augustus 2026 13:08 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Heb een script die automatisch alle reacties van het delete. Maar ik zie dan op de index 200 reacties in het topic en in het topic zelf maar 120 als ik hem open. Dan weet ik alweer genoeg.
Dat is doorpakken!
Rustaaagh...
Wat maakt dat betrouwbaar? Poetin brak eerder met de Minsk-akoorden en het Boedapest memorandum.quote:
Vredesakkoord kan dat volledig indekken.
Maar die nieuwe Patriots zaten dus hoogstwaarschijnlijk in die opslag?
Dan moet Rusland een bron dichtbij hebben denk ik.
Dan moet Rusland een bron dichtbij hebben denk ik.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
"Onjuist" vanuit Oekraïens geallieerde bronnen ja.quote:
[..]
Met een nadrukkelijke kanttekening hierbij, dat jouw bronnen meerdere keren als onjuist zijn aangetoond. Maarja je moet wel wat doen voor die roebels natuurlijk
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Oekraine kan alleen naar de onderhandelingstafel toe als ze wat te bieden hebben en dat hebben ze in mijn beleving niet.quote:
[..]
Nee hoor, Oekraïne kan gewoon serieus naar de onderhandelingstafel.
[..]
Ja, en? Doen alsof de Donbas en de Krim ooit teruggewonnen worden is lariekoek. De oorlog is al jaren gaande met tig doden als gevolg. Met resultaat dat je iedere week weer een paar honderd meter winst boekt welke ergens anders weer verloren gaat.
[..]
Vredesakkoord kan dat volledig indekken. Oekraïeners die naar Oekraïne willen, kunnen die kant op. De grote pro-Russische bevolking lokaal kan dan blijven.
In mijn beleving zal je altijd naar een onderhandelingstafel moeten met iets van dreiging "als jij en ik niet tot overeenstemming komen dan ....."
Vredesakkoorden, daar dringen de EU en VS toch al, beetje matig, op aan. Maar die kunnen ook niet dreigen met geweld, want ze gaan nooit boots on the ground doen.
Zal je zeggen, en tot een paar jaar geleden had ik wel een bepaald respect voor Putin, naar aanleiding van zijn biografie.
Op het moment dat Putin een soort vrede tekent, lees hij verliest zijn speciale operatie, kan ie nergens meer heen.. Dan gaan de oude Russische krachten weer opspelen en gaan havikken azen op zijn positie.
In mijn beleving is dat een van de weinige redenen dat Putin deze oorlog niet wilt stoppen.
Hell To The Liars
Neenee, ik weet nog goed dat ik maar eens besloot je bronnen te controleren, je hier op wees, en dat die post uiteindelijk veranderd was. Maarja als je zoveel onzin post dan hou je het overzicht natuurlijk ook niet meer. Dat is helaas de keerzijde van het zijn van een trollquote:
[..]
"Onjuist" vanuit Oekraïens geallieerde bronnen ja.
Heb medelijden met je, als mod kan je het niet gebruiken want je hebt te dealen met die gekquote:
Maar anders:
https://violentmonkey.github.io/
https://pastebin.com/5wYguePy
Kan niet van de tijgers rug af. En heel Europa lijd eronder.quote:
[..]
Oekraine kan alleen naar de onderhandelingstafel toe als ze wat te bieden hebben en dat hebben ze in mijn beleving niet.
In mijn beleving zal je altijd naar een onderhandelingstafel moeten met iets van dreiging "als jij en ik niet tot overeenstemming komen dan ....."
Vredesakkoorden, daar dringen de EU en VS toch al, beetje matig, op aan. Maar die kunnen ook niet dreigen met geweld, want ze gaan nooit boots on the ground doen.
Zal je zeggen, en tot een paar jaar geleden had ik wel een bepaald respect voor Putin, naar aanleiding van zijn biografie.
Op het moment dat Putin een soort vrede tekent, lees hij verliest zijn speciale operatie, kan ie nergens meer heen.. Dan gaan de oude Russische krachten weer opspelen en gaan havikken azen op zijn positie.
In mijn beleving is dat een van de weinige redenen dat Putin deze oorlog niet wilt stoppen.
Rustaaagh...
Oke, kan 🥲.quote:
[..]
Ja. Als mijn belastinggeld niet meer die kant op gaat, zou ik me er vrij weinig mee bezig houden.
Ik ben anti-oorlog, en dit is gewoon een onzinnige machtsoorlog tussen de Russische bourgeoisie aan de ene kant, en de NATO, Europa en Oekraïense bourgeoisie aan de andere kant, en de enige slachtoffers zijn de burgers.
Zelensky en de parlementsleden zullen het niet erg vinden, want hun eigen levens staan niet op het spel aan het front.
Blij dat de Amerikanen en Canadezen in 1944 er niet zo over dachten.
Hell To The Liars
Totaal andere situatie natuurlijk, die Russen gaan echt niet ineens een lagere levenstijl accepteren. In tegen stelling tot de Noord Koreanse bevolking hebben de Russen wel weet hoe het in het westen is.quote:
[..]
Noord en Zuid Korea zijn er allebei ook niet mee akkoord natuurlijk. Dat is het hele ding.
The name is Putler, Vladimir Putler
Kuch lijden, het is duur ja.quote:
[..]
Kan niet van de tijgers rug af. En heel Europa lijd eronder.
Maar wij lijden er niet echt onder he, we eten nog steeds vis uit rusland en gebruiken russisch gas.
Hell To The Liars
Zou dit moeten stickyen bovenaan dit topicquote:
[..]
Heb medelijden met je, als mod kan je het niet gebruiken want je hebt te dealen met die gek
Maar anders:
https://violentmonkey.github.io/
https://pastebin.com/5wYguePy
Rustaaagh...
De Donbas, De Krim en garanties om geen NATO lidmaatschap aan te vragen en neutrale status. Er is genoeg wat er geboden kan worden.quote:
[..]
Oekraine kan alleen naar de onderhandelingstafel toe als ze wat te bieden hebben en dat hebben ze in mijn beleving niet.
Dan loopt de eindeloze oorlog voort. Een einde van de oorlog is een winst voor alle partijen.quote:In mijn beleving zal je altijd naar een onderhandelingstafel moeten met iets van dreiging "als jij en ik niet tot overeenstemming komen dan ....."
Dat zie ik niet zo. De VS profiteert financieel vrij veel van de oorlog. De EU had allang daadwerkelijke stappen kunnen ondernemen om daadwerkelijke sancties in te voeren, welke steeds door o.a. België en Italië wordt geblokkeerd.quote:Vredesakkoorden, daar dringen de EU en VS toch al, beetje matig, op aan. Maar die kunnen ook niet dreigen met geweld, want ze gaan nooit boots on the ground doen.
Nee hoor, met een vredesakkoord zal Rusland ook winst inzien door de extra land.quote:Zal je zeggen, en tot een paar jaar geleden had ik wel een bepaald respect voor Putin, naar aanleiding van zijn biografie.
Op het moment dat Putin een soort vrede tekent, lees hij verliest zijn speciale operatie, kan ie nergens meer heen.. Dan gaan de oude Russische krachten weer opspelen en gaan havikken azen op zijn positie.
In mijn beleving is dat een van de weinige redenen dat Putin deze oorlog niet wilt stoppen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Anti oorlog zijn maar wel Stalin en Mao ophemelen.... En je wilde me droge ogen beweren dat Zelensky niet dagelijks in angst leeft voor een Russische aanslag op zijn persoon? Serieus? Hoe fucking naiëf ben je dan zeg.quote:
[..]
Ja. Als mijn belastinggeld niet meer die kant op gaat, zou ik me er vrij weinig mee bezig houden.
Ik ben anti-oorlog, en dit is gewoon een onzinnige machtsoorlog tussen de Russische bourgeoisie aan de ene kant, en de NATO, Europa en Oekraïense bourgeoisie aan de andere kant, en de enige slachtoffers zijn de burgers.
Zelensky en de parlementsleden zullen het niet erg vinden, want hun eigen levens staan niet op het spel aan het front.
Maar goed dat zijn al die "Ik ben tegen Oorlog" lui. Totaal buiten de realiteit.
The name is Putler, Vladimir Putler
Nou ja, niet zoals Oekraïne lijdt uiteraard. Verkeerde woordkeuze.quote:
[..]
Kuch lijden, het is duur ja.
Maar wij lijden er niet echt onder he, we eten nog steeds vis uit rusland en gebruiken russisch gas.
Rustaaagh...
Users ; seperated, tussen ""?quote:
[..]
Heb medelijden met je, als mod kan je het niet gebruiken want je hebt te dealen met die gek
Maar anders:
https://violentmonkey.github.io/
https://pastebin.com/5wYguePy
Scorched earth
Ik ben wel blij dat de Nederlandse regering voor overgave tekende i.p.v. de bevolking uitgeroeid zien worden.quote:
[..]
Oke, kan 🥲.
Blij dat de Amerikanen en Canadezen in 1944 er niet zo over dachten.
Verder ook een andere situatie. Deze landen voegde zich in de oorlog. Dat doen de EU en de VS nu niet direct.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Kon een array zijn sowieso kon de code wel strakker. Maar heb hem snel door AI in elkaar laten flansen.quote:
Zo bedoelde ik het ook niet. Maar als het niet op het nieuws was geweest hadden we er niets van gemerkt, dat bedoelde ikquote:
[..]
Nou ja, niet zoals Oekraïne lijdt uiteraard. Verkeerde woordkeuze.
Hell To The Liars
Anti-oorlog is niet hetzelfde als "ik voer nooit oorlog"quote:
[..]
Anti oorlog zijn maar wel Stalin en Mao ophemelen.... En je wilde me droge ogen beweren dat Zelensky niet dagelijks in angst leeft voor een Russische aanslag op zijn persoon? Serieus? Hoe fucking naiëf ben je dan zeg.
Maar goed dat zijn al die "Ik ben tegen Oorlog" lui. Totaal buiten de realiteit.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Daar is het voor he?quote:
Maar heb hem snel door AI in elkaar laten flansen.
Scorched earth
Ah zolang de oorlog maar jouw ziekelijke sprookje verdedigen...quote:
[..]
Anti-oorlog is niet hetzelfde als "ik voer nooit oorlog"
The name is Putler, Vladimir Putler
Had ik meteen AI op zijn minst een code review laten uitvoeren om zijn eigen werk ff te checken.quote:
Op
The name is Putler, Vladimir Putler
Kuch, ze waren in ieder geval lekker op weg met het uitroeien van onze bevolkingquote:
[..]
Ik ben wel blij dat de Nederlandse regering voor overgave tekende i.p.v. de bevolking uitgeroeid zien worden.
Verder ook een andere situatie. Deze landen voegde zich in de oorlog. Dat doen de EU en de VS nu niet direct.
Denk maar niet dat ze na de joden gestopt waren hoor.. Lebensraum voor de Duitsers en niet voor ene MickyTT die ook nog eens sympathie had voor Vadertje Rusland
Hell To The Liars
Tijdje geleden een docu over een gebouw waar verstandelijk gehandicapten werden weg gestopt.. Zelfde lot als de Joden incl gaskamer en oven..quote:
[..]
Kuch, ze waren in ieder geval lekker op weg met het uitroeien van onze bevolking
Denk maar niet dat ze na de joden gestopt waren hoor.. Lebensraum voor de Duitsers en niet voor ene MickyTT die ook nog eens sympathie had voor Vadertje Rusland
The name is Putler, Vladimir Putler
En trollen is ook maar een meningquote:
[..]
Anti-oorlog is niet hetzelfde als "ik voer nooit oorlog"
Voormalig Rusland is de reden dat de nazi's uberhaupt zijn gestopt.quote:
[..]
Kuch, ze waren in ieder geval lekker op weg met het uitroeien van onze bevolking
Denk maar niet dat ze na de joden gestopt waren hoor.. Lebensraum voor de Duitsers en niet voor ene MickyTT die ook nog eens sympathie had voor Vadertje Rusland
Natuurlijk zouden de nazi's niet zijn gestopt, maar je moet als regering wel keuzes maken. Je bevolking de dood in sturen of overgave ter bescherming. Civiele opstand is altijd een logisch gevolg.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
De nobele Russen, waar zouden we zonder ze zijnquote:
[..]
Voormalig Rusland is de reden dat de nazi's uberhaupt zijn gestopt.
Natuurlijk zouden de nazi's niet zijn gestopt, maar je moet als regering wel keuzes maken. Je bevolking de dood in sturen of overgave ter bescherming. Civiele opstand is altijd een logisch gevolg.
Rustaaagh...
Tuurlijk niet. Dat kon alleen maar omdat er door de Canadezen en Amerikanen een oorlog kwam op 2 fronten 🥲quote:
[..]
Voormalig Rusland is de reden dat de nazi's uberhaupt zijn gestopt.
Natuurlijk zouden de nazi's niet zijn gestopt, maar je moet als regering wel keuzes maken. Je bevolking de dood in sturen of overgave ter bescherming. Civiele opstand is altijd een logisch gevolg.
Hell To The Liars
Voormalig Rusland is de reden dat er nu een oorlog is. Snap je je logica zelf nog?quote:
[..]
Voormalig Rusland is de reden dat de nazi's uberhaupt zijn gestopt.
Natuurlijk zouden de nazi's niet zijn gestopt, maar je moet als regering wel keuzes maken. Je bevolking de dood in sturen of overgave ter bescherming. Civiele opstand is altijd een logisch gevolg.
Die twee fronten oorlog uitlokken was natuurlijk Hitler zijn grootste fuck-up allertijden.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Dat kon alleen maar omdat er door de Canadezen en Amerikanen een oorlog kwam op 2 fronten 🥲
The name is Putler, Vladimir Putler
Precies dat, en dan waren de intellectuelen al aan de beurt geweest.. Zit ik met m'n chess.com abbonement toch al redelijk vroeg op de treinquote:
[..]
Tijdje geleden een docu over een gebouw waar verstandelijk gehandicapten werden weg gestopt.. Zelfde lot als de Joden incl gaskamer en oven..
Hell To The Liars
Zorgwekkend dat er steeds meer mensen zijn die sympathie hebben voor dictators die miljoenen naar de slachtbank hebben geleid.quote:
[..]
Tijdje geleden een docu over een gebouw waar verstandelijk gehandicapten werden weg gestopt.. Zelfde lot als de Joden incl gaskamer en oven..
quote:Marinebaas Harold Liebregs wil snel een ‘hybride vloot’: ‘Over twee jaar kunnen we in oorlog zijn’
Viceadmiraal Harold Liebregs van de Koninklijke Marine denkt dat Nederland over twee jaar in oorlog kan zijn met Rusland. Hij wil met spoed een ‘system of systems’: nieuwe oorlogsbodems met daaromheen grote aantallen drone-vaartuigen, sommige honderd meter lang. ‘De Russen zullen ons tarten,’ voorspelt de commandant zeestrijdkrachten
Onbemande systemen worden cruciaal voor de Koninklijke Marine. Nederland krijgt een ‘hybride vloot’. De bestaande oorlogsbodems worden de komende jaren vervangen. Daaraan worden grote aantallen drone-schepen toegevoegd, sommige met een lengte van zeventig, tachtig of zelfs honderd meter. Rond deze vloot cirkelen meer dan vijftienhonderd kleine of middelgrote, varende en vliegende drones. ‘Het moet een system of systems worden,’ zegt Commandant Zeestrijdkrachten, viceadmiraal Harold Liebregs.
Vanuit zijn werkkamer op de hoogste etage van het Admiraliteitsgebouw kijken we uit over de zee en de marinehaven van Den Helder. Er liggen Nederlandse en Belgische fregatten, een amfibisch transportschip, een Ocean-going Patrol Vessel, de gloednieuwe Zr.Ms. Den Helder. Nederland kan nog altijd heel wat ‘op de mat’ brengen. Toch moet Liebregs in sneltempo ‘capaciteit en massa toevoegen’. Hij wendt zijn blik naar zee: ‘Over twee jaar kunnen we in oorlog zijn.’
De plannen voor de zeestrijdkrachten van de toekomst staan in een dit voorjaar verschenen document: Toekomstvisie Maritime Uncrewed. Iedereen had gezien hoe op de Zwarte Zee de oppermachtig lijkende Russische vloot ten onder ging, vooral doordat de Oekraïners met explosieven beladen speedbootjes en waterscooters inzetten en per afstandsbediening tegen Russische doelen lieten klappen. Nabij de Golf van Aden vuurden Houthi-rebellen raketten en drones af op geallieerde fregatten. In de oorlog tegen Iran haalden de Amerikanen Shahed-drones van 2000 euro uit de lucht met Patriotraketten van twee miljoen. Ook de oorlog op zee is asymmetrisch geworden.
Effectief en efficiënt
‘Eigenlijk is het niet nieuw,’ zegt Liebregs. ‘De dronesvaartuigen van nu zijn eigenlijk drijvende zeemijnen.’ Hij memoreert dat Michiel de Ruyter in 1667 de monding van de Theems opvoer en de Engelsen versloeg door in zijrivier Medway een ketting te verbreken waarachter zij zich veilig waanden. Dat gebeurde met een ‘brander’. De Ruyter liet een afgeschreven schip vol kruit laden. Het schip zette koers naar Chatham, er werd brand gesticht, alle mannen sprongen overboord en de explosie deed zijn werk. ‘Komt overeen met een drone,’ weet Liebregs.
Behalve goedkope drones, zijn ook geavanceerde high-tech wapens wijdverspreid. De Amerikanen hadden dit voorjaar geen afdoende antwoord op de Iraanse ballistische raketten. Je verdediging moet dus zowel low-tech als high-tech zijn. Massaal en dus goedkoop, maar ook geavanceerd en robuust.
Liebregs: ‘Het is ook een kwestie van geld. Als je kostbare raketten moet verspillen om goedkope drones af te weren, ben je je voorraden aan het uitputten en verlies je het ook strategisch. Je moet een effectief, tevens efficiënt antwoord hebben.’
De ‘hybride vloot’ moet daarin voorzien. De Toekomstvisie legt voor zeven oorlogsscenario’s uit hoe een mix van ‘crewed’ en ‘uncrewed’ schepen kan werken. De bemande schepen worden omringd door een groot aantal drones, sommige van groter formaat dan de huidige Walrusklasse onderzeeboten. Die varende drones worden bestuurd vanuit het moederschip.
Wat nu als de Russen het moederschip uitschakelen met hun hypersonische raket? Leggen ze dan de hele vloot lam?
‘Ja,’ bevestigt Liebregs. Maar het systeem wordt robuuster. ‘De drones zijn geen wegwerpschepen, maar ik heb liever dat zo’n schip geraakt wordt dan een bemand, groot en complex oorlogsschip.’ Dankzij de drones kan hij de moederschepen beter beveiligen, want op die drones worden radar, sensoren, torpedo’s en Israëlische Barak-luchtdoelraketten geplaatst. ‘Je voegt veel capaciteit toe, die je bovendien verspreidt over een groter gebied. Operationeel gezien is het een mooie toevoeging.’
Op een andere manier redeneren
Moeten de drones ook zichzelf kunnen beschermen?
‘Die vraag krijg ik van bijna iedereen in de marine. Het antwoord is nee. Want voor je het weet, ben je alweer een complex fregat aan het bouwen. Dan krijg je een drone met allerlei zelf beschermende wapensystemen en dat wordt een high value target (favoriet doelwit van de vijand, red.). Dat moet je niet willen. Ik accepteer het als ik een onbemand schip verlies.’
Hij vervolgt: ‘Er is altijd de neiging om naar een schip te kijken en dan verbeteringen aan te brengen. Dat maakt het duurder, complexer en geavanceerder. Tegelijk wordt het lastiger om het nieuwe schip te bouwen, te bemensen, te modificeren. We moeten op een andere manier redeneren. We moeten niet van schip naar schip denken, maar naar een system of systems, een vloot waarvan ik de onbemenste delen desnoods verlies.’
Eigenlijk moet u een nieuw vlootconcept uitvinden, de oude oorlogsbodems nog even verslijten en daarna geheel opnieuw beginnen?
‘Ik heb niet de luxe om uiteindelijk met een geheel nieuwe vloot te beginnen, want het kan binnen twee jaar oorlog zijn. Ik moet altijd denken vanuit de dreiging. Maar alles wat ik nu doe, moet berekend zijn op de oorlog van morgen.’
Proxy-war
In de Koude Oorlog had de Koninklijke Marine als taak de Noord-Atlantische aanvoerroutes te verdedigen tegen Sovjet-Russische onderzeeboten. Wat is de taak in een toekomstige oorlog?
‘De Grondwet zegt dat wij het Koninkrijk en de belangen van het Koninkrijk moeten verdedigen. Die belangen liggen in de hele wereld. Als er oorlog komt met de Russen, zullen zij proberen verwarring te stichten. Ze lokken scenario’s uit die ons voor multi-dilemma plaatsen, waardoor wij onze krachten moeten verdelen. Een deel van het conflict wordt als proxy-war uitgevochten door Russische handlangers als Iran en de Houthi’s in Yemen. Wij zullen dus ook de Straat van Hormuz en de Rode Zee moeten beveiligen, plus de kritieke infrastructuur op de bodem van de Noordzee, de haven van Rotterdam. Ook de scheepsroutes over de Atlantische Oceaan zullen beschermd moeten worden. Er zal hoe dan ook een grote aanvoer zijn van Amerikaans materieel en goederen naar Europa. Die routes komen onder druk. Kijk maar naar de samenstelling van de Russische vloot.
‘Het heeft nu al een weerslag op ons werk. Geen schip gaat hier de haven uit zonder een opdracht tot inzet. Zelfs als we op oefening gaan, voorziet het vaarschema in operationele inzet. We monitoren de door de Russen gebruikte schaduwvloot, de zogenaamde onderzoeksschepen en de Russische marineschepen. We kijken elke dag: wat is er nu weer gebeurd? We moeten nu al klaar zijn voor een conflict. Dat kunnen we. We moeten het ook langdurig kunnen volhouden. Daar hebben we nog werk aan de winkel. We moeten weg bij het oude denken dat we eenheden maandenlang opwerken voor een missie. Die luxe hebben we niet meer. Elk marineschip moet er gewoon klaar voor zijn en de mariniers moeten er klaar voor zijn.
‘In de Golf van Oman ligt nu een tanker uit Poetins schaduwvloot olie te lekken. We moeten die schaduwvloot volgen, hinderen, boardings uitvoeren. Daarmee dwingen we dit soort schepen omwegen te maken. Via die schepen exporteert Poetin olie en financiert hij de oorlog in Oekraïne. Dat is zijn businessmodel en wij moeten het kraken.
‘Zorgwekkend is ook wat de Russische schepen op de Noordzee doen. In het Engels Kanaal, vlakbij onze kust, ligt vrijwel permanent een Russisch oorlogsschip. We zien ook schepen vlak boven onze datakabels op de zeebodem. Wat die schepen daar uitspoken? Ze bereiden zich voor op oorlogshandelingen. Dus we willen graag weten wat ze doen, maar je ziet niet altijd wat ze overboord gooien.’
Asymmetrische oorlogvoering
Eerder in zijn marine-loopbaan was Liebregs commandant van een onderzeeboot en commandant van luchtverdedigingsfregatten. Met Zr.Ms. De Ruyter voerde hij een anti-piraterijmissie uit voor de kust van Somalië.
U heeft ervaring met asymmetrische oorlogvoering. Is dat een voordeel in een eventuele oorlog tegen Rusland?
‘Ja, je leert de schaalbaarheid van middelen. Je vuurt geen harpoonraket af op een piratenbootje. Je moet proportioneel reageren. De Russen zullen alle grenzen opzoeken om ons te tarten. Ze zullen situaties uitlokken waarin wij stuiten op onze ethische waarden en normen. Wat ze nu doen met hun schepen is daar de voorbode van. Ze zaaien onrust door telkens een situatie van zie-je-wel-jullie-zijn-kwetsbaar te scheppen. Bij Denemarken voerden ze vanaf schepen dronesoperaties uit. Met GPS-verstoringen brengen ze de scheepvaart en het luchtverkeer in gevaar. Telkens proberen ze een stapje verder te gaan. Het is strategisch gedrag: ze willen hun bewegingsvrijheid vergroten en die van ons te verkleinen.’
De verleiding is groot alles wat de afgelopen jaren op de Zwarte Zee gebeurde te vertalen naar een nieuwe doctrine voor het optreden op de Noordzee en de Atlantische Oceaan. Maar daar zijn de omstandigheden compleet anders dan op een veel kleinere binnenzee als de Zwarte Zee. Het gebied is ook oneindig veel groter. ‘Je moet je nooit voorbereiden op de vorige oorlog,’ vat Liebregs samen.
Hoger geweldsniveau
Het marinewapen is in zijn aard preventief. Je kunt de vijand afschrikken door je schepen slim te positioneren. Het is als een schaakspel, waarin je de tegenstander terugdringt en intoomt. Essentieel daarbij is dat je voortdurend duidelijk maakt dat je de vijand kunt overtroeven en bereid bent te escaleren naar een hoger geweldsniveau. Maar misschien werkt het met drones niet op deze manier en gaan de Russen met jouw drones spelen.
In maart 2023 veroorzaakte een Russisch jachtvliegtuig boven de Zwarte Zee een crash van een Amerikaanse vliegende drone door er brandstof op te dumpen en de propeller te beschadigen. Zou iets dergelijks met een bemand vliegtuig zijn gebeurd, dan had een Amerikaans-Russische oorlog op uitbreken gedaan. Nu bleef het bij een diplomatiek incidentje.
Lokken drones de Russen uit om straffeloos aanvallen te ondernemen? In plaats van zich gedeisd te houden uit angst voor escalatie, treden de Russen stapje voor stapje provocatiever op tegen westerse drones. In elke drone zien ze een buitenkans om NAVO-landen te testen en de eigen bewegingsvrijheid te vergroten. Intussen zetten de Russen de eigen drones steeds agressiever in tegen West-Europa, steeds kijkend tot hoever ze kunnen gaan.
Liebregs zegt dat een hybride vloot in principe over dezelfde escalatie-dominantie beschikt als de huidige vloot. ‘Drones kunnen ook afschrikken, al hebben ze natuurlijk een andere rol dan bemande schepen. Met drones kun je een groter gebied bestrijken, je kunt je mensen buiten de gevarenzone houden en je kunt efficiënter werken. Dat is echt een goede ontwikkeling. Drones versterken je geloofwaardigheid en je slagkracht. Dat zijn de kenmerken van afschrikking.
‘Moet je een eiland verdedigen, dan kun je daar veel drones neerzetten, waardoor je de vijand duidelijk maakt dat hij met zijn aanval geen enkele kans maakt. Dat heet bij ons deterrence by denial. Daarnaast kun je – maar dat lukt niet met de huidige drones – de vijand jouw wil opleggen en jouw belangen veiligstellen door duidelijk te maken dat je zijn eventuele offensief met een grote klap zult beantwoorden. Dat is deterrence by punishment. Hiervoor heb je een combinatie van systemen nodig: grote bemenste schepen en daaromheen drones die je bij voorbeeld als sensoren gebruikt.
‘De afschrikking met drones is dus nog beperkt. Je kunt ze niet inzetten voor de zogenoemde naval diplomacy. Je kunt geen artikel 5 NAVO-verdrag operatie beginnen, omdat de Russen een drone van duizend euro neerhalen. Vallen ze boven internationale wateren een varende drone van 70 meter lengte aan, dan ligt het alweer anders.’
Raketten op koopvaardijschepen
Omdat grote dronesvaartuigen nog in ontwikkeling zijn, voorziet Liebregs dat ze aanvankelijk ‘licht bemenst’ zullen zijn. ‘Een mannetje of acht. Vooral voor onderhoud en reparatie.’
Geeft de onmacht van de huidige Russische Zwarte Zee-vloot te denken? In de Tweede Wereldoorlog voer de Russische marine ook niet of nauwelijks uit, want de angst voor de Duitse U-boten was te groot.
Viceadmiraal Liebregs waarschuwt voor die redenering: ‘Onderschat hun vloot niet. De dreiging van hun onderzeeboten in de Atlantische Oceaan blijft. De Russen zijn heel goed in rakettechnologie. Hun strategische raketten zijn voor een deel geplaatst op onderzeeboten. Mogelijk stationeren ze ook raketten op koopvaardijschepen, zodat een spiderweb van raketdreiging ontstaat.’
De Russen zullen bovendien hun fouten op de Zwarte Zee niet herhalen. Liebregs: ‘Op het slagveld leren ze sneller dan wij.’
Op zichzelf aangewezen
De oorlogssituatie waarover Liebregs spreekt, kan zich voordoen na een wapenstilstand in Oekraïne. De Russen hebben dan de handen vrij, zullen even op krachten moeten komen en scheppen dan een conflict in de Baltische staten. Tegelijkertijd proberen de Chinezen hun ‘afvallige provincie’ Taiwan in te lijven. De Amerikanen hebben zoveel raketten verspild tegen Iran, dat ze niet in staat zijn om tegen Russen en Chinezen op te treden. Europa is dan op zichzelf aangewezen.
Liebregs heeft daarom grote haast met de opbouw van zijn hybride vloot. In het Toekomstvisie-document staat een tijdpad: 2025 tot 2035. Dat lijkt onhaalbaar. Grote, varende drones moeten nog worden ontworpen. Ook de nieuwe luchtverdedigingsfregatten zijn nog niet eens getekend. De bouw van nieuwe ASW-fregatten (anti-submarine warfare) is zo traag, dat België zich wil terugtrekken. Intussen pakken zich politieke wolken samen boven het Brits-Nederlandse project voor acht amfibische transportschepen: de Britten willen het Nederlandse ontwerp wijzigen.
‘Kijk eens naar buiten,’ zegt Liebregs. ‘Daar lig het combat support ship Zr.Ms. Den Helder. Dat is echt een heel goed schip, waar andere landen jaloers naar kijken. Nederlands ontwerp. Nederlandse scheepswerf. Damen maakt hele goede schepen. Elk nieuw schip kampt met storingen, maar dit schip is perfect. Toen we het in gebruik namen, haperde slechts één ding: de vaatwasser in de kombuis.’
Hij begrijpt dat de Britten – met wie Nederland acht amfibische transportschepen wil bouwen; voor elk land vier – een ‘aanpassing van het Nederlandse ontwerp willen, want hun helikopters zijn iets groter dan onze NH-90’. Maar het blijft een Nederlands ontwerp, stelt Liebregs.
Met de Belgen is er onenigheid over de gezamenlijke bouw van de Anti-submarine warfare-fregatten (ASWF’s). De Belgische minister van Defensie Theo Francken spreekt van ‘een ontwerpcrisis’ en lijkt in zee te willen gaan met Turkse scheepsbouwers. Onderwijl kijkt de Haagse politiek als een konijn in de koplampen. Maar daarover wil Liebregs niet oordelen. ‘Wij denken dat we hele goede schepen krijgen. Hoe sneller, hoe beter. De rest is politiek.’
De Belgen hadden drie ASW-fregatten van Damen in gedachten. De Nederlanders willen er vier. De ‘ontwerpcrisis’ wordt in de media beschreven als het falen van scheepsbouwer Damen, maar de diepere oorzaak ligt bij de onzekere aard van toekomstige zeeslagen. Telkens moet het ontwerp worden gemodificeerd, waardoor het nieuwe wapenplatform oneindig veel ingewikkelder wordt, kosten stijgen en vertragingen zich opstapelen. Haken de Belgen af, dan krijgt de Koninklijke Marine het lastig.
Zover is het nog niet, maant Liebregs tot rust. ‘Het is vervelend als er vertragingen ontstaan, maar we werken voorbeeldig samen met de Belgische marine en we zitten nog steeds samen in het traject naar de ASW-fregatten. De vlootvernieuwing is niet in gevaar.’
Snellere aanschafprocedures
Volgens zijn Toekomstvisie heeft de Koninklijke Marine in 2035 een volwaardige hybride vloot met tientallen schepen en vele honderden drones. Maar dat gaat met de oude aanbestedingsprocedures niet lukken.
Liebregs: ‘Eerst wordt er een plan gemaakt, dan volgt een behoeftestelling, een pakket technische eisen van duizenden pagina’s, dan mag de industrie het gaan bouwen, maar dan ontstaan problemen waardoor alles nog drie keer op en neer gaat. Met heel veel geluk had je dan na vijf jaar wat je besteld had. Zo kan het niet meer. De aanschafprocedures moet veel sneller verlopen, want zoveel tijd hebben we niet meer.’
Briljante toekomst
Hij roemt nog maar eens de kwaliteit van scheepsbouwer Damen, plus de samenwerking met de Belgische, Amerikaanse, Britse en vooral Franse marine. Bij het uitbreken van de Amerikaans-Iraanse oorlog stuurde Frankrijk het vliegdekschip Charles de Gaulle naar het Oosten van de Middellandse Zee.
Liebregs: ‘Ik belde mijn Franse collega en zei dat wij met luchtverdedigingsfregat De Evertsen zouden meevaren. De politiek moest het nog wel goedkeuren, maar dat begreep hij meteen. Wij verzorgden de raketverdediging van de hele carrier strike groep (vlooteskader rondom het Franse vliegdekschip, red). Ik voorzie een briljante toekomst voor de Frans-Nederlandse samenwerking. Het project voor de bouw van onze vier nieuwe onderzeeboten loopt ook uitstekend. De Orca-klasse krijgt Franse torpedo’s, zo is besloten. Deze F21 torpedo’s zijn de beste die in de wereld verkrijgbaar zijn.’
Tegen Pearl Harbor had de USSR het oostfront al zwaar uitgeput. slag om moskuo was al begonnen en Duitsland had zo'n miljoen slachtoffers geleden.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Dat kon alleen maar omdat er door de Canadezen en Amerikanen een oorlog kwam op 2 fronten 🥲
Het oostfront was het beslissende front. En tuurlijk was Amerikaanse hulp belangrijk, maar dat ze alleen wonnen omdat ze een tweede front openden, klopt niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mikeytt op 29-08-2026 13:43:57 ]
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Belastinggeld, jouw zuur verdiende centen.quote:
[..]
Ja. Als mijn belastinggeld niet meer die kant op gaat, zou ik me er vrij weinig mee bezig houden.
quote:
https://www.metronieuws.n(...)nds-2020-verdubbeld/
[..]
Ik ben nou ook al een tijdje thuis met burn-out klachten. Het begint echt uit de klauwen te lopen.
Jaquote:
[..]
Belastinggeld van de door jou zuur verdiende centen.
[..]
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Je laatste twee woorden vatten je posts van de laatste twee jaar wel goed samen. Knap gedaanquote:
[..]
Tegen Pearl Harbor had de USS het oostfront al zwaar uitgeput. slag om moskuo was al begonnen en Duitsland had zo'n miljoen slachtoffers geleden.
Het oostfront was het beslissende front. En tuurlijk was Amerikaanse hulp belangrijk, maar dat ze alleen wonnen omdat ze een tweede front openden, klopt niet.
Wat wauwel jij nou weer over Pearl Harbor en de USS... Welk schip heeft het oostfront lopen verzwakken dan?quote:
[..]
Tegen Pearl Harbor had de USS het oostfront al zwaar uitgeput. slag om moskuo was al begonnen en Duitsland had zo'n miljoen slachtoffers geleden.
Het oostfront was het beslissende front. En tuurlijk was Amerikaanse hulp belangrijk, maar dat ze alleen wonnen omdat ze een tweede front openden, klopt niet.
Mjah ik was wss ook niet door de GGZ geholpen met mijn OCD, maar ook in zo'n douche beland.. Eng om dat te beseffen.quote:
[..]
Zorgwekkend dat er steeds meer mensen zijn die sympathie hebben voor dictators die miljoenen naar de slachtbank hebben geleid.
Overigens is Poetin en Rusland ook niet echt empatisch voor deze groepen..
The name is Putler, Vladimir Putler
Typo, er had USSR moeten staan.quote:
[..]
Wat wauwel jij nou weer over Pearl Harbor en de USS... Welk schip heeft het oostfront lopen verzwakken dan?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Rusland of beter de USSR met Stalin had maar één reden om sneller in Berlijn te zijn. En dat was het volk onderwerpen aan op zijn minst een zelfde portie ellende als gedurende de Duitse bezetting. Wss erger nog op een aantal punten..
The name is Putler, Vladimir Putler
Dat heeft de NAVO ook. De enige taal die KGB-bende uit het Kremlin kent, is een grote bek teruggeven en terugdreigen.quote:
[..]
Buitengewoon onverstandig. Zeker omdat Poetin nog escalatiemogelijkheden heeft.
Ja, maar 'de but'n landers'. En putin zegt dat hij daar tegen is!quote:
[..]
Zorgwekkend dat er steeds meer mensen zijn die sympathie hebben voor dictators die miljoenen naar de slachtbank hebben geleid.
Scorched earth
Met jouw plantagementaliteit hadden we Duits gesproken.quote:
[..]
Praat voor jezelf. Gewoon ons erbuiten houden, is nooit onze oorlog geweest. Geen NAVO-gebied. Poetin's achtertuin en dat gaat hij ook met geweld herstellen waarschijnlijk. Want echt escaleren gaan wij niet doen omdat hij nog een rood knopje ergens heeft waar hij op kan drukken (figuurlijk gesproken).
