Vlootbalen en fysieke fitheid...quote:Op woensdag 26 augustus 2026 08:09 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Vrouwen hebben niks te zoeken in het leger, dat is geen seksisme maar domweg realiteit.
Hebben in geen enkel opzicht het van nature ingebouwde vermogen op fysieke conflicten, bot en spier structuren alleen al verschillen dusdanig dat het redelijk krankzinnig is een vrouw gelijk te willen stellen aan mannen in zo’n omgeving.
Ja, en de aarde is rond en gras groen.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:07 schreef the-eye het volgende:
[..]
Goh is dat strafbaar joh Nou wat kan je dan eigenlijk nog gebeuren? Waarom zou je zelf nog over zaken nadenken als de kaarten zo liggen? Dan is het probleem zo opgelost mocht het een keer gebeurenDe dader krijgt straf en de beelden zijn dan van ...... Oh nee toch niet
Ik vind het ronduit onvolwassen als denkt dat je voldoende beschermd bent door wetten en daarom zelf nergens naar hoeft te kijken
De laatste Marva hebben we in 1981 al uitgezwaaid...quote:Op woensdag 26 augustus 2026 09:39 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar dit is niet de eerste en laatste keer dat dit gebeurd. Veel marva’s zitten bij de marine omdat ze van seks houden.
Ik heb jarenlang in de offshore gewerkt bij Halliburton daar hadden en hebben vrouwen niks te zoeken. Fysiek veel te zwaar. Diensten van 30 uur in de smeer en olie waren geen uitzondering. Elke andere vrijdag werden er een paar hoeren van het vasteland ingevlogen ter vermaak. In die rol waren vrouwen wel nuttig aan boord.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:03 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
[..]
nee gelukkig hebben we jou
Ik denk dat mijn manier van denken waarbij je rekening houdt met de gevolgen als anderen niet eerlijk zijn effectiever is dan proberen om de gehele mannelijke populatie als barbaars weg te zetten om je eigen stomme handelen te verbloemen want uiteindelijk trek je als slachtoffer altijd aan het kortste eindquote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:09 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ja, en de aarde is rond en gras groen.
Ik zie het al, je bent er zo een.
Hoe kom je er bij dat de hele mannelijke bevolking als barbaars wordt weggezet?quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:22 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik denk dat mijn manier van denken waarbij je rekening houdt met de gevolgen als anderen niet eerlijk zijn effectiever is dan proberen om de gehele mannelijke populatie als barbaars weg te zetten om je eigen stomme handelen te verbloemen want uiteindelijk trek je als slachtoffer altijd aan het kortste eind
De reden dat dit naar buiten is gekomen is omdat een man dit gefilmd heeft en zonodig ook nog moest verspreiden, iets wat gewoon een strafbaar feit is. Als die twee gewoon ongestoord seks hadden kunnen hebben zonder dat de rest mee keek was er niks aan de hand geweest.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik heb jarenlang in de offshore gewerkt bij Halliburton daar hadden en hebben vrouwen niks te zoeken. Fysiek veel te zwaar. Diensten van 30 uur in de smeer en olie waren geen uitzondering. Elke andere vrijdag werden er een paar hoeren van het vasteland ingevlogen ter vermaak. In die rol waren vrouwen wel nuttig aan boord.
Een marineschip is helemaal andere koek, dat zou geen gendergelijke speeltuin moeten zijn maar serious business waar alleen de beste uit het klasje terecht kunnen komen. En niet alles hoeft naar buiten te komen. Mensen die in het leger werken of gewerkt hebben weten dat er gekke dingen gebeuren soms.
De reden dat dit überhaupt naar buiten is gekomen is waarschijnlijk omdat die vrouw er zo spastisch over is gaan doen nadat ze spijt kreeg.
Het verspreiden van erotische beelden zonder toestemming is gewoon strafbaar en kan dus strafrechtelijk vervolgd worden.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:28 schreef -XOR- het volgende:
Heel fris is het niet, maar om dit nou strafrechtelijk te gaan vervolgen![]()
![]()
![]()
![]()
Zij had er ook voor kunnen kiezen om het te laten gaan, ze is uiteindelijk door haar eigen stupide gedrag in deze situatie terecht gekomen.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:30 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
[..]
De reden dat dit naar buiten is gekomen is omdat een man dit gefilmd heeft en zonodig ook nog moest verspreiden, iets wat gewoon een strafbaar feit is. Als die twee gewoon ongestoord seks hadden kunnen hebben zonder dat de rest mee keek was er niks aan de hand geweest.
Verspreiding wel, maar dat gaat over de filmpjes die er met telefoons zijn gemaakt, niet over de aangezette camera in de machinekamer.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het verspreiden van erotische beelden zonder toestemming is gewoon strafbaar en kan dus strafrechtelijk vervolgd worden.
https://jkradvocaten.nl/k(...)estemming-strafbaar/
Flikker toch eens op met je victim blamen.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Zij had er ook voor kunnen kiezen om het te laten gaan, ze is uiteindelijk door haar eigen stupide gedrag in deze situatie terecht gekomen.
Maar nee hoor, drama, paniekaanvallen, bel de pers!!!
Want dan mag je wel iemand zonder toestemming opnemen en de beelden verspreiden?quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Verspreiding wel, maar dat gaat over de filmpjes die er met telefoons zijn gemaakt, niet over de aangezette camera in de machinekamer.
Wat een aangesproken gejank weer. Beetje slachtofferschap claimen na het uit de bocht vliegen van een seksegenoot..quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:22 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik denk dat mijn manier van denken waarbij je rekening houdt met de gevolgen als anderen niet eerlijk zijn effectiever is dan proberen om de gehele mannelijke populatie als barbaars weg te zetten om je eigen stomme handelen te verbloemen want uiteindelijk trek je als slachtoffer altijd aan het kortste eind
Als je seks hebt in de machinekamer van een marineschip weet je dat zoiets kan gebeuren. Ik zie geen slachtoffers hier.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:35 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Flikker toch eens op met je victim blamen.
Juist niet. Deze vrouw heeft zelfrespect getoond en heeft er terecht werk van gemaakt. Er is niets stupide aan batsen. Wel aan stiekem gefilmd worden en dat je imago door het slijk wordt gehaald bij je collega's. En daar stap je terecht voor naar de rechter. Deze gasten sporen niet. Wat een gebrek aan klasse heb je om ook stiekem je maten te laten meekijken.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Zij had er ook voor kunnen kiezen om het te laten gaan, ze is uiteindelijk door haar eigen stupide gedrag in deze situatie terecht gekomen.
Maar nee hoor, drama, paniekaanvallen, bel de pers!!!
Al was het in een atoombunker. Locatie is irrelevant. Gaat om stiekem filmen en delen van deze vrijpartij.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Als je seks hebt in de machinekamer van een marineschip weet je dat zoiets kan gebeuren. Ik zie geen slachtoffers hier.
Tuurlijk, en als jouw auto gestolen wordt kun je er ook gewoon voor kiezen om dat te laten gaan. Zou je dat doen?quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Zij had er ook voor kunnen kiezen om het te laten gaan
2 mensen, een man en een vrouw, besluiten seks te hebben in een machinekamer.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 10:39 schreef miss_sly het volgende:
Hoe is het mogelijk dat dit topic ineens om de vrouw draait?
Op een marineschip, aangemeerd in Nederland dus op dat moment niet actief, is een feestje en daar zijn ook mensen die niet op dat marineschip werken. Er is onder andere een vrouw die op een ander marineschip werkt. Een man neemt haar mee naar de machinekamer om seks te hebben. Tijdens de seks realiseert hij zich dat er een camera hangt, en maakt zelfs een gebaar naar de camera, dus wellicht weet hij dat er mensen meekijken. Andere collega's zijn naar een andere ruimte gegaan om daar mee te kijken en opnames te maken. Die worden verspreid.
En dan is zij fout? Zij had zich moeten realiseren dat al die kerels daar onbetrouwbare figuren zijn? Dat seks hebben met een van hen betekent dat iedereen kan meegenieten, ook achteraf?
Echt, wat een hersengymnastiek moet je dan maken om dit zo te framen.
Mwah, niet echt normaal he. Als seks hebben in die machinekamer niet mag, dan mogen zowel die man als die vrouw daarvoor een berisping krijgen. Dat staat los van het strafbare feit dat daarbij is gepleegd door iemand anders.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Als je seks hebt in de machinekamer van een marineschip weet je dat zoiets kan gebeuren. Ik zie geen slachtoffers hier.
Mijn punt is nu juist dat we het heel erg (moreel gezien) met elkaar eens kunnen zijn maar dat het probleem van een slachtoffer daar niet mee opgelost wordt en je dus beter niet alleen op de wet vertrouwt maar ook zelf nadenkt hoe je bij bepaalde situaties vandaan blijftquote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:38 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Wat een aangesproken gejank weer. Beetje slachtofferschap claimen na het uit de bocht vliegen van een seksegenoot..
Stiekem gefilmd bij het batsen en dit verspreiden is gewoon strafbaar. Je kunt het ook gewoon moreel veroordelen in plaats van huilen over gekrenkte mannentrots.
Dat ligt maar geheel aan de context. Als de man die seks had van tevoren met de andere man had afgesproken dit zo te doen is hij zeker fout ja. Als hij zelf ook van niks wist, is hij wat mij betreft ook een slachtoffer.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
2 mensen, een man en een vrouw, besluiten seks te hebben in een machinekamer.
In de machinekamer hangt een camera.
De man is fout. De vrouw is slachtoffer.
En dan spreek je anderen aan op hersengymnastiek?
Je mag de beelden niet verspreiden, nee.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Want dan mag je wel iemand zonder toestemming opnemen en de beelden verspreiden?
Goed argument.
Dus als ik met iemand naar huis ga die stiekem opnames maakt met een vaste camera die hij in zijn slaapkamer heeft staan, mag ik niet klagen. Alleen als hij die opnames met een telefoon maakt? Really?
Je dronken laten neuken in de machinekamer van een marineschip. Nou poeh, de klasse en het zelfrespect druipt er vanaf. Ik geloof er geen zak van dat ze niet wist dat er een camera hing, ook van hem niet overigens. Als jij maanden op zee zit op zo'n schip weet je zulke dingen.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:43 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Juist niet. Deze vrouw heeft zelfrespect getoond en heeft er terecht werk van gemaakt. Er is niets stupide aan batsen. Wel aan stiekem gefilmd worden en dat je imago door het slijk wordt gehaald bij je collega's. En daar stap je terecht voor naar de rechter. Deze gasten sporen niet. Wat een gebrek aan klasse heb je om stiekem je maten te laten meekijken.
Welke kant wil je nu op?quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
2 mensen, een man en een vrouw, besluiten seks te hebben in een machinekamer.
In de machinekamer hangt een camera.
De man is fout. De vrouw is slachtoffer.
En dan spreek je anderen aan op hersengymnastiek?
Nee. Zo gaat dat niet.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Je mag de beelden niet verspreiden, nee.
Dat het een vooropgezet plan zou zijn maakt het wel dubieus, maar verder, als ze de machinekamer in zouden zijn gegaan tijdens een feest om te batsen en iemand zag dat en zet vervolgens de camera aan en daaromheen staat een groepje te joelen, dat hoort er een beetje bij. En dan uiteraard als ze de machinekamer uitkomen een erehaag vormen voor de deur en allemaal klappen, zo gaat dat.
Dus als jij midden op de dag op De Dam een potje gaat staan neuken heb je alle recht om boos te zijn dat daar beelden van op internet verschijnen? Dream onquote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:44 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Al was het in een atoombunker. Locatie is irrelevant. Gaat om stiekem filmen en delen van deze vrijpartij.
Vollgens de man in kwestie realiseerde hij het zich toen hij bezig was. En toen ging hij door en maakte kennelijk zelfs nog een gebaar richting de camera. Dus hij is toch wel deels medeschuldig. Hij had moeten stoppen en haar in ieder geval moeten informeren.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:47 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
[..]
Dat ligt maar geheel aan de context. Als de man die seks had van tevoren met de andere man had afgesproken dit zo te doen is hij zeker fout ja. Als hij zelf ook van niks wist, is hij wat mij betreft ook een slachtoffer.
Waarom is het hebben van sex op een feestje in een andere besloten ruimte eigenlijk stupide gedrag?quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Zij had er ook voor kunnen kiezen om het te laten gaan, ze is uiteindelijk door haar eigen stupide gedrag in deze situatie terecht gekomen.
Maar nee hoor, drama, paniekaanvallen, bel de pers!!!
Dat geldt ook voor het te korte rokje, naar huis fietsen in het donker, de te dure telefoon of e-bike die is gestolen…quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:47 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mijn punt is nu juist dat we het heel erg (moreel gezien) met elkaar eens kunnen zijn maar dat het probleem van een slachtoffer daar niet mee opgelost wordt en je dus beter niet alleen op de wet vertrouwt maar ook zelf nadenkt hoe je bij bepaalde situaties vandaan blijft
Mwah, vaak toch wel een beetje, en dan moet je even door de flauwe grappen heenbijten en over een week is iedereen het weer vergeten. Uiteraard is het niet de bedoeling dat die beelden vervolgens op pornhub gezet worden of gedeeld worden in allerlei appgroepen, dat mag wel aangepakt worden.quote:
Nou, gezien je eerder gekozen formulering vind ik deze manier van terugkomen mager. En het punt of "er wel iets opgelost gaat worden" zou niet mee moeten spelen bij de aangifte. Dat is een beetje zinspelen op een negatieve uitkomst. Beetje bevoogdende relativering om het dan "maar te laten zitten".quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:47 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mijn punt is nu juist dat we het heel erg (moreel gezien) met elkaar eens kunnen zijn maar dat het probleem van een slachtoffer daar niet mee opgelost wordt.
Als dat werkelijk is zoals je denkt, dan zijn we wel uitgepraat.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mwah, vaak toch wel een beetje, en dan moet je even door de flauwe grappen heenbijten en over een week is iedereen het weer vergeten. Uiteraard is het niet de bedoeling dat die beelden vervolgens op pornhub gezet worden of gedeeld worden in allerlei appgroepen, dat mag wel aangepakt worden.
Weet je iets van scheepvaart? Je doet alsof het een peeskamertje is. De machinekamer is ten strengste verboden voor alles wat niet direct werk gerelateerd is. Op normale boten is dit al zo/ Het is letterlijk het hart van het schip. Laat staan op een marineschip.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:52 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Waarom is het hebben van sex op een feestje in een andere besloten ruimte eigenlijk stupide gedrag?
Het gebrek aan klasse en zelfrespect van de filmer en verspreider is in mijn ogen belangrijker. Je maakt mensen verantwoordelijk voor zaken waar ze niet verantwoordelijk voor zijn.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Je dronken laten neuken in de machinekamer van een marineschip. Nou poeh, de klasse en het zelfrespect druipt er vanaf. Ik geloof er geen zak van dat ze niet wist dat er een camera hing, ook van hem niet overigens. Als jij maanden op zee zit op zo'n schip weet je zulke dingen.
Beelden verspreiden wel, maar als je in de machinekamer gaat liggen krikken tijdens een bedrijfsborrel hoef je natuurlijk niet op al teveel privacy te rekenen.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als dat werkelijk is zoals je denkt, dan zijn we wel uitgepraat.
Iemand zonder toestemming filmen tijdens de seks en daarna de beelden verspreiden is ALTIJD fout en strafbaar.
Dan is het fout dat ze die machinekamer hebben betreden. Ongeacht wat ze daar gedaan hebben. En voor het betreden kunnen ze dan op het matje worden geroepen en eventueel bestraft.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet je iets van scheepvaart? Je doet alsof het een peeskamertje is. De machinekamer is ten strengste verboden voor alles wat niet direct werk gerelateerd is. Op normale boten is dit al zo/ Het is letterlijk het hart van het schip. Laat staan op een marineschip.
Ga voor de grap eens kijken op de open dag van de marine in Den Helder ik garandeer je dat er mannen met geweren voor de machinekamer staan en dat je daar als random nerd niet eens in de buurt kunt komen.
Filmen of het risico dat er iemand binnen loopt zijn twee verschillende zaken. het eerste heeft dan weer niets met 'teveel privacy' te maken.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Beelden verspreiden wel, maar als je in de machinekamer gaat liggen krikken tijdens een bedrijfsborrel hoef je natuurlijk niet op al teveel privacy te rekenen.
Precies, de filmers en verspreiders hebben een verantwoordelijkheid. Je "gelegenheid maakt de dief" argurment is victim blaming.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Dus als jij midden op de dag op De Dam een potje gaat staan neuken heb je alle recht om boos te zijn dat daar beelden van op internet verschijnen? Dream onMensen hebben ook een eigen verantwoordelijkheid.
Als je midden op de dag op de dam een potje gaat staan neuken word je aangehouden omdat seks hebben in het openbaar strafbaar is.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Dus als jij midden op de dag op De Dam een potje gaat staan neuken heb je alle recht om boos te zijn dat daar beelden van op internet verschijnen? Dream onMensen hebben ook een eigen verantwoordelijkheid.
Er wordt niet gefilmd, er hangt daar een (beveiligings)camera die is aangezet. Nogmaals, als het een vooropgezet plan was dan is het een vervelende streek maar dan nog lijkt het me niet iets waar een strafrechter zich over zou moeten buigen (anders zou het zijn wanneer iemand met dat oogmerk wordt dronkengevoerd). Simpelweg de camera aanzetten wanneer er twee de machinekamer induiken en er dan bij gaan staan joelen valt vooral een beetje onder schijtlolligheden. Als je dat niet wilt moet je niet tijdens een feest in de machinekamer gaan liggen neuken.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 12:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Filmen of het risico dat er iemand binnen loopt zijn twee verschillende zaken. het eerste heeft dan weer niets met 'teveel privacy' te maken.
Delen is fout. Dat is onnodig.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:44 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Al was het in een atoombunker. Locatie is irrelevant. Gaat om stiekem filmen en delen van deze vrijpartij.
Volgens mij ben je ten alle tijden zelf verantwoordelijk als je voor een beveiligingscamera seks gaat hebben. Dat is een beetje het risico van seks in het openbaar. Wil je dat risico niet lopen ga je gewoon naar een slaapkamer.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 11:47 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
[..]
Dat ligt maar geheel aan de context. Als de man die seks had van tevoren met de andere man had afgesproken dit zo te doen is hij zeker fout ja. Als hij zelf ook van niks wist, is hij wat mij betreft ook een slachtoffer.
Meekijken is nog iets heel anders dan foto's en filmpjes maken en die verspreiden.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 12:05 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er wordt niet gefilmd, er hangt daar een (beveiligings)camera die is aangezet. Nogmaals, als het een vooropgezet plan was dan is het een vervelende streek maar dan nog lijkt het me niet iets waar een strafrechter zich over zou moeten buigen (anders zou het zijn wanneer iemand met dat oogmerk wordt dronkengevoerd). Simpelweg de camera aanzetten wanneer er twee de machinekamer induiken en er dan bij gaan staan joelen valt vooral een beetje onder schijtlolligheden. Als je dat niet wilt moet je niet tijdens een feest in de machinekamer gaan liggen neuken.
Schijtlollig? Camera aanzetten, seks filmen, matties waarschuwen en beelden in de groepschat delen? Zo kun je alles wel weg relativeren. Het was immers schijtlollig. Het ultimie victim blaming geitenpaadje. Het getoonde gedrag was maar een grapje of schijtlollig. Maar over het gebrek aan klasse van de veroorzakers van hoor ik je niet.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 12:05 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er wordt niet gefilmd, er hangt daar een (beveiligings)camera die is aangezet. Nogmaals, als het een vooropgezet plan was dan is het een vervelende streek maar dan nog lijkt het me niet iets waar een strafrechter zich over zou moeten buigen (anders zou het zijn wanneer iemand met dat oogmerk wordt dronkengevoerd). Simpelweg de camera aanzetten wanneer er twee de machinekamer induiken en er dan bij gaan staan joelen valt vooral een beetje onder schijtlolligheden. Als je dat niet wilt moet je niet tijdens een feest in de machinekamer gaan liggen neuken.
Wat daar staat.quote:
Ik heb het dan ook niet over de verspreiders van de filmpjes, daarover heb ik al expliciet aangegeven dat ik dat een ander verhaal vind, maar die staan hier niet voor de rechter.quote:Op woensdag 26 augustus 2026 12:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Meekijken is nog iets heel anders dan foto's en filmpjes maken en die verspreiden.
En de man in kwestie wist het en verzuimde het tegen de vrouw te vertellen, waarmee hij haar dus niet de kans heeft gegeven om te stoppen.
Zij wist niet dat er een camera was en dat er gefilmd werd. Staat in het artikel. Die aanname van medeverantwoordelijkheid is een manier om het delen van beelden te bagetaliserenquote:Op woensdag 26 augustus 2026 12:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Delen is fout. Dat is onnodig.
Maar als jij op een toegankelijke plaats waar een beveiligingscamera hangt seks gaat hebben, dan is het volledig je eigen schuld als iemand mee kijkt met die camera.
Erg spannend seks op een openbare plaats, maar dan achteraf niet miepen als iemand je gezien heeft.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |