Oké dan. Wie heeft jouw zoveel onrecht aangedaan ooit dat je zo bent?quote:Op vrijdag 7 augustus 2026 21:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Internationaal-recht/oorlogsrecht is een kader. Wanneer je merkt dat je eraan houden teveel in je nadeel werkt, moet je het heroverwegen.
????quote:Op vrijdag 7 augustus 2026 22:13 schreef viagraap het volgende:
[..]
Oké dan. Wie heeft jouw zoveel onrecht aangedaan ooit dat je zo bent?
Waar zit jouw zoveel? Of is het een naam voor een familielid?quote:Op vrijdag 7 augustus 2026 22:13 schreef viagraap het volgende:
[..]
Oké dan. Wie heeft jouw zoveel onrecht aangedaan ooit dat je zo bent?
Ik weet het niet hoor. Hoe bereik je publiek dat alleen Fox kijkt en geen kranten of iets dergelijks leest? En ik vrees dat je ook niet binnenkomt als je persoonlijk langs probeert te gaan. Alleen als er een kleine ommezwaai van Fox komt denk ik dat dat effect heeft.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 08:06 schreef Basp1 het volgende:
Trump’s Factory Boom Keeps Going in Reverse
Met meer aandacht aan objectief verfierbare feiten zoals dit kunnen democraten de naakte keizer aan het publiek tonen.
Je geeft zelf aan dat je gewoon wilt doen wat je wilt, ook als dat tegen rechten van andere mensen ingaat. Waarom kies je er voor zo'n naar mens te zijn?quote:
Ah shit alsof ik weer in groep zes zit. Altijd scherp deze user.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 00:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waar zit jouw zoveel? Of is het een naam voor een familielid?
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Maar geopolitiek is complexer dan 'je moet je altijd aan het internationaal-recht, oorlogsrecht enz houden'.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 11:40 schreef viagraap het volgende:
[..]
Je geeft zelf aan dat je gewoon wilt doen wat je wilt, ook als dat tegen rechten van andere mensen ingaat. Waarom kies je er voor zo'n naar mens te zijn?
Geopolitiek zou een stuk minder complex zijn als men dat wel deed. Het zou al helemaal een stuk minder complex zijn als zulke regels niet nodig waren. Dus waarom zou je ervoor kiezen rechten van anderen te schenden zodat het jou niet overkomt, en daarmee een vicieuze cirkel in stand houden? Een mogelijk antwoord is dat je anderen niet vertrouwt, maar zo komen we nergens. Je moet anderen vertrouwen én anderen redenen geven jou te vertrouwen. Als je continu met een of ander oorlogsrecht etc wappert maar alleen als het je zelf uitkomt, ja dan kun je er niet van op aan inderdaad.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 11:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Maar geopolitiek is complexer dan 'je moet je altijd aan het internationaal-recht, oorlogsrecht enz houden'.
Je moet niet 'beginnen' met het internationaal-recht, oorlogsrecht schenden. Het is veel interessanter wat je moet doen als een land dat bij jou doet.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 12:02 schreef viagraap het volgende:
[..]
Geopolitiek zou een stuk minder complex zijn als men dat wel deed. Het zou al helemaal een stuk minder complex zijn als zulke regels niet nodig waren. Dus waarom zou je ervoor kiezen rechten van anderen te schenden zodat het jou niet overkomt, en daarmee een vicieuze cirkel in stand houden? Een mogelijk antwoord is dat je anderen niet vertrouwt, maar zo komen we nergens. Je moet anderen vertrouwen én anderen redenen geven jou te vertrouwen. Als je continu met een of ander oorlogsrecht etc wappert maar alleen als het je zelf uitkomt, ja dan kun je er niet van op aan inderdaad.
Ook dan kun je prima binnen het recht je verdedigen. In jouw scenario echter is de VS 9/11 keer de eerste die het overtreedt.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 12:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je moet niet 'beginnen' met het internationaal-recht, oorlogsrecht schenden. Het is veel interessanter wat je moet doen als een land dat bij jou doet.
Wat verwacht je precies van Ukraine als Rusland gaat escaleren met het maken van burgerslachtoffers? is er een moment waarin het beleid van Ukraine langs de meetlat van 'het recht' houden een perversie wordt? Of stel je een hedendaags nazi-Duitsland voor. Moet het verzet zich houden aan het internationaal-recht, oorlogsrecht enz?
Nee, je kan je niet altijd binnen het recht verdedigen, zonder dat dat evident je verlies betekend.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 12:15 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ook dan kun je prima binnen het recht je verdedigen. In jouw scenario echter is de VS 9/11 keer de eerste die het overtreedt.
Edit: daar zijn we het over eens zie ik, even teruggebladerd waar we ook alweer mee begonnen.
Dat kun je wel, en ja dat begrijp je goed. Als je dat niet kunt heb je gefaald in diplomatie, en warempel, dat zou weleens kunnen komen door het feit dat je aan de leiband loopt van een bondgenoot die zich geen twee keer zou bedenken om ook tegen jezelf het internationaal/oorlogsrecht te schenden.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 12:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, je kan je niet altijd binnen het recht verdedigen, zonder dat dat evident je verlies betekend.
Maar ik begrijp dat als hier volledige woonblokken de lucht in gaan, Nederland zich netjes aan het oorlogs-recht moet houden?
En ik vind dus dit ongelooflijk pervers. Moreel-vingerwapperen naar het slachtoffer. Vanaf de zijlijn.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 12:35 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat kun je wel, en ja dat begrijp je goed. Als je dat niet kunt heb je gefaald in diplomatie, en warempel, dat zou weleens kunnen komen door het feit dat je aan de leiband loopt van een bondgenoot die zich geen twee keer zou bedenken om ook tegen jezelf het internationaal/oorlogsrecht te schenden.
Wie zijn die vrienden van Trump? Hij lijkt kinderaanranders te beschermen.quote:Marjorie Taylor Greene claimed that Donald Trump angrily yelled "my friends will get hurt" on a phone call after she pushed for the public release of Jeffrey Epstein investigation file
Stukje comedy capers in de Amerikaanse politiek is ook geinig. Dus waarom niet?quote:
Het beschermen van onschuldige slachtoffers (ook aan de andere kant) is 'moreel vingerwapperen'?quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 12:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En ik vind dus dit ongelooflijk pervers. Moreel-vingerwapperen naar het slachtoffer. Vanaf de zijlijn.
Wie heeft jou pijn gedaan?
Je kan niet altijd 'winnen', als je je consequent aan het oorlogsrecht houdt. Zeker niet als de tegenstander dat consequent niet doet.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 19:23 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het beschermen van onschuldige slachtoffers (ook aan de andere kant) is 'moreel vingerwapperen'?
Het internationale oorlogsrecht is er nu juist voor om die eeuwige geweldsspiraal te doorbreken. Dat gaat nooit lukken als niemand zich daaraan houdt. Ook niet onder het mom van 'zelfverdediging'.
Het is maar wat je winnen noemt. De totale burgerbevolking van de kaart vegen?quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 19:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je kan niet altijd 'winnen', als je je consequent aan het oorlogsrecht houdt. Zeker niet als de tegenstander dat consequent niet doet.
Vertel. Aankomende winter. Rusland gaat over tot terreurbombardementen. Wat moet Ukraine dan precies doen? want je hebt het direct over 'burgerbevolking van de kaart vegen', maar krijgsgevangenen wat harder aanpakken dan gewoonlijk om een signaal af te geven is al tegen het oorlogsrecht he.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 19:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is maar wat je winnen noemt. De totale burgerbevolking van de kaart vegen?
Hoe gaat het Oekraine helpen als ze burgerdoelen aan gaan vallen?quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 19:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Vertel. Aankomende winter. Rusland gaat over tot terreurbombardementen. Wat moet Ukraine dan precies doen? want je hebt het direct over 'burgerbevolking van de kaart vegen', maar krijgsgevangenen wat harder aanpakken dan gewoonlijk om een signaal af te geven is al tegen het oorlogsrecht he.
Het kan de ander afschrikken. Een vorm van 'mad' met conventionele wapens. Het idee dat een land waar recht na recht bij wordt geschonden niet 'hard' gaat terug reageren is een waanidee.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 19:38 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hoe gaat het Oekraine helpen als ze burgerdoelen aan gaan vallen?
Dat werkt niet bij een regime dat daar geen moeite mee heeft. Dat is een waanidee.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 19:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het kan de ander afschrikken. Een vorm van 'mad' met conventionele wapens. Het idee dat een land waar recht na recht bij wordt geschonden niet 'hard' gaat terug reageren is een waanidee.
Een zielige vertoning van de Republikeinse senator die de benoeming had kunnen tegenhouden:quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 15:26 schreef Bluesdude het volgende:
Het congress heeft gesproken. Zoals hun chef wenst: Blanche is de nieuwe attorney general.
De vorige was Bondi die verwees naar Blanche als verantwoordelijk voor het achterhouden van de epsteinfiles.
Trump ontsloeg Bondi omdat ze meer van de epsteinfiles wilde publiceren ?
Blanche stinkt naar Trump en andere kinderaanranders verbergen. Dat kunnen de GOP-senators weten, wellicht weten enkelen het ook, maar ze steunen wederom de corrupte Trumpt. Ze zijn zelf corrupt.
Doet me denken aan:
[..]
Wie zijn die vrienden van Trump? Hij lijkt kinderaanranders te beschermen.
Of..... hij liegt weer en hij bedoelt ook zichzelf...
De onderzoekscommissie van het Congress roept hem niet op voor een hearing over ondermeer wie die vrienden zijn...Oei....corruptie, deep state...daar ageerden de Qanon-mafketels toch tegen ?
ps Hoe denken de Qanonlieden nu over Trump en zijn epsteinliefde. Een aantal vertrekken teleurgesteld?
Anderen maken een kronkelredenering pro-Trump?
Natuurlijk werkt dat wel.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 19:42 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat werkt niet bij een regime dat daar geen moeite mee heeft. Dat is een waanidee.
Nope je eigen argumentatie gaat dan ook op voor Rusland: onder het mom van 'zelfverdediging burgerdoelen in Oekraine aanvallen.quote:
Er is enkel een spiraal als je moreel nihlistisch bent. Rusland is de dader. Rusland is degene die je huis binnen is gevallen, je man vermoorde en je kind seksueel misbruikte.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nope je eigen argumentatie gaat dan ook op voor Rusland: onder het mom van 'zelfverdediging burgerdoelen in Oekraine aanvallen.
Zie je de spiraal al?
Het is precies andersom. Moreel nihilisme is geloven dat omdat de dader zich als een monster gedraagt, jij dat ook mag doen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er is enkel een spiraal als je moreel nihlistisch bent. Rusland is de dader. Rusland is degene die je huis binnen is gevallen, je man vermoorde en je kind seksueel misbruikte.
Het probleem is dat dit alleen werkt als je echt flinke aanslagen kunt plegen. Bij de aanslagen in Madrid werkte dat bijvoorbeeld, maar daar was sowieso al sprake van twijfel in Spanje omtrent de Irak-inval. Poetin is een stuk verbetener en gaat dan gewoon nucleair escaleren.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er is enkel een spiraal als je moreel nihlistisch bent. Rusland is de dader. Rusland is degene die je huis binnen is gevallen, je man vermoorde en je kind seksueel misbruikte.
Dit is een eindeloze discussie. Gelukkig gaat de realiteit mee met hoe ik het zie.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is precies andersom. Moreel nihilisme is geloven dat omdat de dader zich als een monster gedraagt, jij dat ook mag doen.
Het oorlogsrecht kent geen 'wie begon er'-knop. Zodra je dat wel doet, verklaart elke partij in elk conflict zichzelf tot slachtoffer en is het hek van de dam.
Welnee. MAD werkt fantastisch.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:13 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het probleem is dat dit alleen werkt als je echt flinke aanslagen kunt plegen. Bij de aanslagen in Madrid werkte dat bijvoorbeeld, maar daar was sowieso al sprake van twijfel in Spanje omtrent de Irak-inval. Poetin is een stuk verbetener en gaat dan gewoon nucleair escaleren.
Wat een nonsens. Zodra Oekraine burgerdoelen gaat aanvallen stopt de hulp.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit is een eindeloze discussie. Gelukkig gaat de realiteit mee met hoe ik het zie.
Als Rusland ermee is begonnen, 100% niet. Of denk jij dat omdat Ukraine dat doet, het ineens in ons belang is als Rusland sterker wordt en ineens in Polen staat?quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
[..]
Wat een nonsens. Zodra Oekraine burgerdoelen gaat aanvallen stopt de hulp.
Het is alleen geen MAD, daarvoor is het te asymetrisch: Oekrainers laten een keer een bom ontploffen in de metro van Moskou met 100 doden tot gevolg en vervolgens dropt Rusland een kleine kernbom op Oekraine.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Welnee. MAD werkt fantastisch.
Waarom zou je in vredesnaam een tactische nuke voor zoiets verspillen, terwijl het innemen van Ukraine het doel is?quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:19 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is alleen geen MAD, daarvoor is het te asymetrisch: Oekrainers laten een keer een bom ontploffen in de metro van Moskou met 100 doden tot gevolg en vervolgens dropt Rusland een kleine kernbom op Oekraine.
Het worden wel steeds wanhopiger argumenten. Hielp Europa nu juist niet Oekraine vanwege dat soort waarden als het oorlogsrecht?quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als Rusland ermee is begonnen, 100% niet. Of denk jij dat omdat Ukraine dat doet, het ineens in ons belang is als Rusland sterker wordt en ineens in Polen staat?
Nee, natuurlijk niet. Europa helpt Ukraine, omdat Rusland niet nog verder mag doorstoten.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:23 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het worden wel steeds wanhopiger argumenten. Hielp Europa nu juist niet Oekraine vanwege dat soort waarden als het oorlogsrecht?
Omdat ze dan 'reden' hebben om nucleair te escaleren. Kiev zullen ze uiteraard niet nuken, ze droppen dan gewoon 1 of 2 babynukes op of boven een perifeer gebied ten teken dat het ze menens is en dan heb je echt wel een probleem.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom zou je in vredesnaam een tactische nuke voor zoiets verspillen, terwijl het innemen van Ukraine het doel is?
De kans dat ze dat doen lijkt mij echt nihil.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Omdat ze dan 'reden' hebben om nucleair te escaleren. Kiev zullen ze uiteraard niet nuken, ze droppen dan gewoon 1 of 2 babynukes op of boven een perifeer gebied ten teken dat het ze menens is en dan heb je echt wel een probleem.
Door dezelfde (im)morele waarden te hanteren? Dan maakt het ook geen reet meer uit.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:24 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Europa helpt Ukraine, omdat Rusland niet nog verder mag doorstoten.
Tja, je weet wat de reden is dat wij nu als land vrij zijn? Dat is omdat de Tweede Wereldoorlog is gewonnen en dat ging niet op een schone, nette manier die volgens de regels verliep. Zo is eigenlijk nog niet een oorlog gewonnen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 20:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is precies andersom. Moreel nihilisme is geloven dat omdat de dader zich als een monster gedraagt, jij dat ook mag doen.
Het oorlogsrecht kent geen 'wie begon er'-knop. Zodra je dat wel doet, verklaart elke partij in elk conflict zichzelf tot slachtoffer en is het hek van de dam.
Deels eens, als je bijvoorbeeld kijkt hoe Israel huishoudt. Dan is het de Palestijenen niet te verwijten dat ze zich verdedigen op welke manier mogelijk. Maar dit heeft natuurlijk ook met de machtsverhoudingen te maken.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 22:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, je weet wat de reden is dat wij nu als land vrij zijn? Dat is omdat de Tweede Wereldoorlog is gewonnen en dat ging niet op een schone, nette manier die volgens de regels verliep. Zo is eigenlijk nog niet een oorlog gewonnen.
Als een partij alle regels aan diens laars mag lappen en de andere partij moet zich netjes aan alle regels houden, dan ben je wordt het heel lastig om ooit nog een oorlog te winnen. Waarom hebben we dan überhaupt als Westen kernwapens?
Ik proefeer het liever een realist te zijn, sommige partijen zijn dusdanig kwaadaardig dat zij op hele harde manieren mogen worden aangepakt. Nazi-Duitsland was daar een goed voorbeeld van. Zie ook:
Bekijk deze YouTube-video
Met moreel nihilisme heeft dit trouwens ook niets te maken, want er is geen sprake van een totale ontkenning van het bestaan van moraliteit, slechts het realisme dat een zeer gevaarlijke en kwaadaardige partij ook hard aangepakt moet worden, waarbij bestaande kaders in het internationale recht simpelweg veel te limiterend zijn.
quote:"It seems to me that the moment has come when the question of bombing of German cities simply for the sake of increasing the terror, though under other pretexts, should be reviewed. Otherwise we shall come into control of an utterly ruined land. We shall not, for instance, be able to get housing materials out of Germany for our own needs because some temporary provision would have to be made for the Germans themselves. The destruction of Dresden remains a serious query against the conduct of Allied bombing. I am of the opinion that military objectives must henceforward be more strictly studied in our own interests rather than that of the enemy. The Foreign Secretary has spoken to me on this subject, and I feel the need for more precise concentration upon military objectives, such as oil and communications behind the immediate battle-zone, rather than on mere acts of terror and wanton destruction, however impressive."
Bron
Het is hier net andersom, dat weet je ook, maar je blijft dit maar omdraaien.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 22:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Deels eens, als je bijvoorbeeld kijkt hoe Israel huishoudt. Dan is het de Palestijenen niet te verwijten dat ze zich verdedigen op welke manier mogelijk. Maar dit heeft natuurlijk ook met de machtsverhoudingen te maken.
Israel zou bijvoorbeeld zich wel aan oorlogsrecht kunnen houden omdat zij een gigantische militaire overmacht.
Het blijkt juist van wel, zonder het schenden van het internationale recht, had er niets kunnen worden gedaan tegen Iran en de Palestijnen na 7 oktober 2023.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 22:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Daarentegen in het geval van Japan pakte het wel relatief goed uit.
Maar ook nu in Gaza of Iran kunnen we duidelijk zien dat het niet direct helpt om elke vorm van internationaal recht te verwerpen.
Dit zijn twee verschillende dingen. Een staat kan democratisch zijn en hard militair ingrijpen en een staat kan geen democratie zijn, maar zich wel aan het internationale recht houden.quote:Op zaterdag 8 augustus 2026 22:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat dat betreft is het beter als staten zeker de staten die zich democratisch willen noemen zich wel aan zulke regels houden. Het zijn ook vrijwel altijd misdadige regimes die het hardst beweren dat het effectief is om op deze manier te strijden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |