NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
POLLquote:Mijden rokers steeds vaker de dure Nederlandse tabakszaak? Het lijkt er wel op, nu de handel in illegale sigaretten groeit en de tabaksprijzen over de grens een stuk aantrekkelijker zijn. „De overheid moet pas op de plaats maken.
Veel Nederlanders halen hun sigaretten over de grens. Volgens het RIVM kwam 60 procent van alle tabaksproducten die Nederlanders roken in 2024 vanuit het buitenland (in 2023 ging het om 38 procent). De douane ziet tegelijkertijd een hardnekkige handel in illegale sigaretten en heeft de jacht op smokkelaars opgevoerd.
Hoe komen Nederlanders aan hun sigaretten? Dat verschilt, zien experts. Sommige rokende landgenoten stappen in de auto naar Duitsland (een pakje kost daar 8 euro) of Luxemburg (6 euro), of maken een uitstapje met een speciale ‘boodschappenbus’ om goedkoop tabak in te slaan. Een retourtje met zo’n bus naar het Luxemburgse Wempelhardt kost 48 euro – rookpauzes inbegrepen.
Ook een optie: een slof meenemen vanuit een goedkoop land als Griekenland. Dat mag, mits reizigers zich aan de toegestane hoeveelheid van vier sloffen houden. Maar dat gebeurt lang niet altijd, nu de prijzen in Nederland zijn verhoogd. Schiphol werkt zelfs met een speciaal algoritme om sigarettensloffen in bagage op te sporen.
Volgens Janwillem Burgering van NSO Retail (de belangenbehartiger van ondernemers met een tabakswinkel) zien sommige Nederlanders daarnaast een lucratief handeltje in de verkoop van gesmokkelde peuken uit het buitenland.
Steeds vaker hoort hij over lijsten die rondgaan op de voetbalclub (‘ik ga naar Duitsland, voor wie moet ik iets meenemen?’) en over kennissen die onderling sigaretten doorverkopen. Deze website schreef ook al over handeltjes op Telegram en over flyers aan huis met aanbiedingen voor goedkope tabak (een slof Marlboro voor 50 euro).
Of deze sigaretten ‘echt’ zijn, is overigens lang niet altijd duidelijk. De douane ziet een handel in namaaksigaretten die afkomstig zijn uit illegale fabrieken in Europa.
Koopt er dan niemand meer ‘gewoon’ in de winkel? Jawel. Volgens het CBS zei zo’n 12 procent van de volwassen rokers in 2024 tabaksproducten ‘vaak of altijd’ in het buitenland te kopen. Ruim 45 procent kocht tabaksproducten niet in het buitenland. Een groot deel van de rokers gaat, ondanks de prijsstijgingen, vermoedelijk dus nog ‘gewoon’ naar de winkel. zegt Marc Willemsen, hoofd tabaksontmoediging bij het Trimbos-instituut.
Willemsen maakt zich juist zorgen over de nieuwe verkooppunten die erbij kwamen sinds er geen sigaretten meer verkocht mogen worden in de supermarkt. Van 2021 tot en met 2024 kwamen er 656 zaken bij.
Toch, zegt de retailvereniging op haar beurt weer, hebben met name de Nederlandse tabaksverkopers langs de grens last van de rokers die naar Duitsland uitwijken. En het zorgt daarnaast voor rare situaties, benadrukt Burgering van NSO Retail.
„Denk aan een ondernemer met een tabakszaak en pakketpunt in Susteren (Limburg, precies tussen Duitsland en België, red.). Hij verkoopt stukken minder tabak, maar krijgt wél klanten die even de grens over zijn gereden, een paar sloffen hebben gekocht en weer bij hem komen met de vraag: kun je deze doos sigaretten naar een kennis in Nederland verzenden?”
Is zo’n namaaksigaret uit een fabriek ongezonder dan een sigaret uit een winkel? Daar willen zowel de retailvereniging als het Trimbos zich niet aan branden.
Willemsen (Trimbos): „Een gewone sigaret bevat ook ontzettend veel schadelijke stoffen; de roker weet vaak niet precies wat erin zit. Dat geldt natuurlijk evengoed voor zo’n illegale sigaret: het zijn allemaal schadelijke producten, het ene is niet ‘minder ongezond’ dan het andere.’’
De verschuiving naar het buitenland heeft meer gevolgen. De Nederlandse overheid heeft vorig jaar minder inkomsten gekregen uit tabaksaccijns: 2,6 miljard euro, tegenover 3,1 miljard euro een jaar eerder.
De daling is enerzijds een gevolg van het ontmoedigingsbeleid: minder mensen roken. Maar een deel van de daling is dus ook te verklaren door het koopgedrag van rokers, die hun sigaretten steeds vaker van over de grens halen.
Overal dezelfde prijs
Zowel het Trimbos als NSO Retail zijn het erover eens: de afgelopen jaren zijn de accijnzen vanuit de overheid té stevig verhoogd. En dat zorgt ervoor dat Nederlanders elders naar sigaretten op zoek gaan.
„Nederland is geen eiland’’, zegt Burgering van NSO Retail. „Met deze prijzen gaan mensen natuurlijk de grens over. Wij begrijpen het preventieprogramma van de overheid, we begrijpen ook dat er aan de accijnsknoppen wordt gedraaid, maar op deze manier gaat het niet.’’
Ook het Trimbos is van mening dat met name de laatste prijsverhoging te fors was. „Dat was ook tegen ons advies in’’, zegt Willemsen. „Wij denken dat de overheid nu pas op de plaats moet maken: wél zorgen voor een inflatiecorrectie – wat ons betreft moet tabak niet weer goedkoper worden – maar ook niet zomaar weer een heel grote accijnsverhoging doorvoeren. Doe dat op een gecontroleerde manier.’’
Het beste scenario: accijnsharmonisatie in Europa. Als een ‘buitenlands’ pakje (bijna) net zo duur is, zullen mensen de grens niet meer overgaan voor hun sigaretten.
Donderdag werd bekend dat Duitsland stapsgewijs aan een flinke accijnsverhoging op sigaretten en andere rookwaren werkt. In 2030 kan een pakje sigaretten daar bijna 12 euro kosten. De grens oversteken loont dan minder, mits de prijzen in Nederland tegen die tijd ook weer een stuk hoger liggen.
Bron; https://www.ad.nl/binnenl(...)~a710579e/?slug_rd=1
Ik kan me met de prijzen van tegenwoordig heel goed voorstellen dat mensen hun rookwaar over de grens of bij de illegale sigaretten dealer halen.
Als je rookt; waar haal jij je (al dan niet elektronische) rookwaar?
Het kan tegenwoordig gewoon uit om met een groepje een last-minute te pakken naar Griekenland voor een weekend. Dan betaal je zo'n 150 euro en neem je 4 sloffen mee om te verkopen of zelf te roken.
Echt waar, dit land
.
Echt waar, dit land
.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik ruim 2 jaar nu. Maar goed ook omdat vorig jaar een herseninfarct is vadtgesteld wat ik vermoedelijk had vlak voor moment van stoppen.quote:Op maandag 20 juli 2026 20:33 schreef maily het volgende:
Roken is een keuze.
Blij dat ik er al jaren vanaf ben.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
150 voor weekendje griekenlandquote:Op maandag 20 juli 2026 20:34 schreef inslagenreuring het volgende:
Het kan tegenwoordig gewoon uit om met een groepje een last-minute te pakken naar Griekenland voor een weekend. Dan betaal je zo'n 150 euro en neem je 4 sloffen mee om te verkopen of zelf te roken.
Echt waar, dit land
Hoe dan?
Fietsenquote:Op maandag 20 juli 2026 21:03 schreef Starhopper het volgende:
[..]
150 voor weekendje griekenland
Ik ook.quote:
Roken is een keuze.
Blij dat ik er al jaren vanaf ben.
Kan niet zeggen dat ik er qua gezondheid iets van gemerkt heb, en ook qua financien voelt het niet alsof ik binengelopen ben.
Maar het is vooral een zegen dat al dat gezeik en al dat getreiter helemaal aan mij voorbij gaat.
(en het is ook wel een voordeel dat je zonder nicotinestress in een vliegtuig kunt zitten of een lange vergadering meemaken)
-
Dat is 1 dag daar en voor de rest voor dag en dauw op om heen en terug te reizen. 4 sloffen gaat al 150 euro op door de reiskosten en wat je daar nog uitgeeft. Na dat weekend ben je gebroken. Het lijkt me niet echt een gezonde businesscase.quote:
Het kan tegenwoordig gewoon uit om met een groepje een last-minute te pakken naar Griekenland voor een weekend. Dan betaal je zo'n 150 euro en neem je 4 sloffen mee om te verkopen of zelf te roken.
Echt waar, dit land
Persoonlijk word ik al moe als ik eraan denk, zoveel gedoe voor zo weinig "winst". 4 sloffen Marlboro a 46 euro = 184 euro + 150 voor de reis +100 voor wat je uitgeeft = 108,50 euro per slof (totaal 434 euro). Tel uit je winst. En dan reken je niet eens de verloren tijd mee van dat heen en weer gevlieg en hangen op de luchthaven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 20-07-2026 21:44:20 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En laten we die vapes niet vergeten. Die zijn volgens mij relatief goedkoop maar dan heis je heel wat nicotine binnen.
Dan heb ik net over de legale vapes bij de lokale tabakwinkel, zoals vozol / upends / charlie lover etc. Allen tabaksmaak
Dan heb ik net over de legale vapes bij de lokale tabakwinkel, zoals vozol / upends / charlie lover etc. Allen tabaksmaak
Klopt. Heb ik ook een tijdje geprobeerd. Ik kreeg daar een onbedaarlijke kriebelhoest van.quote:
En laten we die vapes niet vergeten. Die zijn volgens mij relatief goedkoop maar dan heis je heel wat nicotine binnen.
Dan heb ik net over de legale vapes bij de lokale tabakwinkel, zoals vozol / upends / charlie lover etc. Allen tabaksmaak
Het had ook voordelen. Goedkoper, geen stank en geen brandgevaar.
Dus toch maar weer overgestapt op echte tabak.
Zit in Spanje, ¤6 per pakje hier. Neem een paar pakjes mee terug en daarna stop ik weer.
Mijn broers gaan regelmatig naar Luxemburg en laden dan de auto vol.
Achterlijke stropdassen in Nederland die dit niet hadden kunnen bedenken
Mijn broers gaan regelmatig naar Luxemburg en laden dan de auto vol.
Achterlijke stropdassen in Nederland die dit niet hadden kunnen bedenken
Dezelfde week boeken.quote:
[..]
150 voor weekendje griekenland
Het is natuurlijk meer het uitje op zich maar dat de rekensom rond komt vind ik eigenlijk al bizar. Als er ook niet-rokers meegaan kunnen die bovendien ook sloffen meenemen.quote:
[..]
Dat is 1 dag daar en voor de rest voor dag en dauw op om heen en terug te reizen. 4 sloffen gaat al 150 euro op door de reiskosten en wat je daar nog uitgeeft. Na dat weekend ben je gebroken. Het lijkt me niet echt een gezonde businesscase.
Persoonlijk word ik al moe als ik eraan denk, zoveel gedoe voor zo weinig "winst". 4 sloffen Marlboro a 46 euro = 184 euro + 150 voor de reis +100 voor wat je uitgeeft = 108,50 euro per slof (totaal 434 euro). Tel uit je winst. En dan reken je niet eens de verloren tijd mee van dat heen en weer gevlieg en hangen op de luchthaven.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik denk niet dat niet-rokers echt te porren zijn voor een weekend rokers-safari naar Griekenland. Je bent al met al +- 12 uur reistijd kwijt en je moet nog slapen ook. Lijkt me alsnog geen aantrekkelijk tripje.quote:
Het is natuurlijk meer het uitje op zich maar dat de rekensom rond komt vind ik eigenlijk al bizar. Als er ook niet-rokers meegaan kunnen die bovendien ook sloffen meenemen.
Buiten het feit dat zoiets vreselijk slecht is voor het milieu. Maar dat lijkt niet te boeien als het om "profit" gaat.
Maar: ik heb het uitgerekend per persoon. Of er meerdere niet-rokers meegaan maakt voor de prijs per slof niet uit. Of zij moeten hun kosten niet doorrekenen aan de roker wat best een beetje suf zou zijn. Dan is de roker de profiteur en de niet-rokers excuusvrienden om legaal sloffen te importeren. Niet echt netjes.
Al met al is een weekend Griekenland toch helemaal geen leuk uitje? Het aandeel reizen is veel te hoog in verhouding met wat je daar kunt doen minus de reistijd en slapen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 20-07-2026 22:15:32 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
• Roken stinkt
• Rokers stinken
• Het maakt het risico op allerlei aandoeningen alleen maar groter, zowel voor de roker als voor de meerokers
• Het is verslavend
• Rokers vervuilen het milieu met hun peuken, ook al is er een asbak binnen twee stappen
• Rokers zorgen voor veel grotere zorgkosten (vanwege de eerder genoemde aandoeningen)
• Door rookpauzes verliezen talloze organisaties een hoop productiviteit
Dus, ja, het beleid van de overheid om roken zoveel mogelijk te ontmoedigen is alleen maar goed en sta ik voor de volle 100% achter. Misschien moeten ze boetes uit gaan delen aan mensen die in het openbaar, waar dan ook, roken. Zouden de BOA's een dagtaak aan hebben, maar is wel een goede melkkoe voor de overheid.
Roken is een van de goorste, meest asociale en domste gewoonten die je voor kan stellen.
• Rokers stinken
• Het maakt het risico op allerlei aandoeningen alleen maar groter, zowel voor de roker als voor de meerokers
• Het is verslavend
• Rokers vervuilen het milieu met hun peuken, ook al is er een asbak binnen twee stappen
• Rokers zorgen voor veel grotere zorgkosten (vanwege de eerder genoemde aandoeningen)
• Door rookpauzes verliezen talloze organisaties een hoop productiviteit
Dus, ja, het beleid van de overheid om roken zoveel mogelijk te ontmoedigen is alleen maar goed en sta ik voor de volle 100% achter. Misschien moeten ze boetes uit gaan delen aan mensen die in het openbaar, waar dan ook, roken. Zouden de BOA's een dagtaak aan hebben, maar is wel een goede melkkoe voor de overheid.
Roken is een van de goorste, meest asociale en domste gewoonten die je voor kan stellen.
Ik rook al bijna 24 jaar niet meer, maar mijn wederhelft nog wel. Dus regelmatig een tripje naar Duitsland om in te slaan. In combinatie met boodschappen en benzine prima te doen en vaak nog leuk ook.
De Nederlandse overheid weet zichzelf wel uit de markt te prijzen op deze manier.
De Nederlandse overheid weet zichzelf wel uit de markt te prijzen op deze manier.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Welke rookte je @Hiddendoe?quote:
[..]
Klopt. Heb ik ook een tijdje geprobeerd. Ik kreeg daar een onbedaarlijke kriebelhoest van.
Het had ook voordelen. Goedkoper, geen stank en geen brandgevaar.
Dus toch maar weer overgestapt op echte tabak.
En wat klst dan zoiets ongeveer?
Opzich bijzinder dat de smaakjes vapes uit de handel zijn, maar zo'n tabak vape dan wel mag. Maar zal binnenkort ook wel verbod op komen. Klinkt niet ecnt winstgevend voor de overheid
Waarom zou dat niet leuk zijn? Zo vreselijk lang vliegen is het niet. Ja, het aandeel reizen (en wachten) is groot maar dan ben je er wel een weekend uit. Zijn toch genoeg mensen die een weekend Londen of Parijs boeken?quote:
[..]
Ik denk niet dat niet-rokers echt te porren zijn voor een weekend rokers-safari naar Griekenland. Je bent al met al +- 12 uur reistijd kwijt en je moet nog slapen ook. Lijkt me alsnog geen aantrekkelijk tripje.
Buiten het feit dat zoiets vreselijk slecht is voor het milieu. Maar dat lijkt niet te boeien als het om "profit" gaat.
Maar: ik heb het uitgerekend per persoon. Of er meerdere niet-rokers meegaan maakt voor de prijs per slof niet uit. Of zij moeten hun kosten niet doorrekenen aan de roker wat best een beetje suf zou zijn.
Al met al is een weekend Griekenland toch helemaal geen leuk uitje? Het aandeel reizen is veel te hoog in verhouding met wat je daar kunt doen minus de reistijd en slapen.
Een 3 of 4-daagse all-in zit je rond de 150 a 200 euro buiten het hoogseizoen om, eten en drinken, en is het vaak prima weer (20-25 graden).
Dan natuurlijk een paar sloffen meenemen en je boeking heb je alweer "bespaard" bijna.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Leuk is niet ieders leuk laten we het daar op houden.quote:
[..]
Waarom zou dat niet leuk zijn? Zo vreselijk lang vliegen is het niet. Ja, het aandeel reizen (en wachten) is groot maar dan ben je er wel een weekend uit. Zijn toch genoeg mensen die een weekend Londen of Parijs boeken?
Een 3 of 4-daagse all-in zit je rond de 150 a 200 euro buiten het hoogseizoen om, eten en drinken, en is het vaak prima weer (20-25 graden).
Dan natuurlijk een paar sloffen meenemen en je boeking heb je alweer "bespaard" bijna.
Ondertussen is het echte probleem van dienst dat de verkoop van rookwaar aan de ene kant ontmoedigd moet worden maar aan de andere kant is een verbod ook wat trickey wegens gederfde inkomsten.
De vraag is ook of de NL inkomsten deels afhankelijk moeten zijn van zo een vernietigende bezigheid als roken.
Men heeft geen ballen wat dat betreft, met dat zwalkende beleid. Verbied de verkoop in NL in het kader dat we geen geld willen verdienen aan langzame zelfdoding. Dat men het dan elders haalt boeit niet: NL doet er niet aan mee. Dat zou mooi zijn om een zeer verstandig beleid te voeren onafhankelijk van wat het kost.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die wegwerpdingen. Niet dat gedoe met opladers en een stekker in het contact steken en wachten en dat ding dat vullen met vloeistof.quote:
[..]
Welke rookte je @:Hiddendoe?
En wat klst dan zoiets ongeveer?
Opzich bijzinder dat de smaakjes vapes uit de handel zijn, maar zo'n tabak vape dan wel mag. Maar zal binnenkort ook wel verbod op komen. Klinkt niet ecnt winstgevend voor de overheid
Nee, gewoon simpel plastic buisje die je meteen kunt gebruiken. Als ik me goed herinner was dat vapaza of zo en die kosten 6,95 per stuk.
Het bevat 600 'trekjes' dus het ligt aan je nicotinebehoefte hoe lang je met een zo'n ding kunt doen.
Dit is niet alleen voor saffie's zo.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Allemaal leuk en aardig maar als de belastingschatkist minder ontvangt vanwege dit rookbeleid, dan moet het ergens anders vandaan komen, want de schatkist moet wel vol blijven.quote:
[..]
Leuk is niet ieders leuk laten we het daar op houden.
Ondertussen is het echte probleem van dienst dat de verkoop van rookwaar aan de ene kant ontmoedigd moet worden maar aan de andere kant is een verbod ook wat trickey wegens gederfde inkomsten.
De vraag is ook of de NL inkomsten deels afhankelijk moeten zijn van zo een vernietigende bezigheid als roken.
Men heeft geen ballen wat dat betreft, met dat zwalkende beleid. Verbied de verkoop in NL in het kader dat we geen geld willen verdienen aan langzame zelfdoding. Dat men het dan elders haalt boeit niet: NL doet er niet aan mee. Dat zou mooi zijn om een zeer verstandig beleid te voeren onafhankelijk van wat het kost.
Nooit gerookt, maar dat de overheid dit ook al niet heeft zien aankomen verbaast mij eigenlijk niet meer.
Praktisch elke roker in mijn famile/vriendenkring rijdt naar Duitsland om daar rookwaar (en drogisterij-artikelen) in te slaan. Ook vanuit Rotterdam is dat lonend.
Praktisch elke roker in mijn famile/vriendenkring rijdt naar Duitsland om daar rookwaar (en drogisterij-artikelen) in te slaan. Ook vanuit Rotterdam is dat lonend.
Vind ik ook. Ik koop alles nog in Nederland, ik kan het me (gelukkig) permiteren maar ik vind het zo sneu voor mensen die niet in een grensgebied wonen en dus niet even op en neer kunnen naar Duitsland/België voor hun rokertjes.quote:Op maandag 20 juli 2026 22:48 schreef Jippie het volgende:
Nooit gerookt, maar dat de overheid dit ook al niet heeft zien aankomen verbaast mij eigenlijk niet meer.
Praktisch elke roker in mijn famile/vriendenkring rijdt naar Duitsland om daar rookwaar (en drogisterij-artikelen) in te slaan. Ook vanuit Rotterdam is dat lonend.
Ik rook niet meer maar als ik het buitenland ben neem ik altijd wel slof(fen) mee voor mijn rokende famile/vrienden/collega's. Hoef er niets voor te hebben dus verkoop ze gewoon voor kost door.
Toeval of niet, maar ik zie deze voorbij komen :
'
In die tijd lag de prijs van een pakje met 25 sigaretten op 1,10 euro omgerekend.
'In die tijd lag de prijs van een pakje met 25 sigaretten op 1,10 euro omgerekend.
-
600 puffs voor 6.95 euro, nu vastiets duurder, is echt goedkoop.quote:
[..]
Die wegwerpdingen. Niet dat gedoe met opladers en een stekker in het contact steken en wachten en dat ding dat vullen met vloeistof.
Nee, gewoon simpel plastic buisje die je meteen kunt gebruiken. Als ik me goed herinner was dat vapaza of zo en die kosten 6,95 per stuk.
Het bevat 600 'trekjes' dus het ligt aan je nicotinebehoefte hoe lang je met een zo'n ding kunt doen.
Als een sigaret staat voor 15 trekjes haal je dus 40 sigaretten uit 600 puffs.
Ik weet niet wat een pakje van 20 sigaretten nu kost, maar geheid heel veel duurder dan wegwerp vape.
Roken en drinken. De hypocrisie om peuken duur/lastig te maken en alcohol met rust te laten terwijl beide verslavend en kankerverwekkend zijn.quote:
mensen die roken anno 2026 nog goed praten
camel 20 stuks is sinds deze week al weer 13 euro vorig week nog 12.50quote:
Ik weet niet wat een pakje van 20 sigaretten nu kost, maar geheid heel veel duurder dan wegwerp vape.
Hoelang doe jij daarmee? Een week? Drie dagen?quote:
[..]
600 puffs voor 6.95 euro, nu vastiets duurder, is echt goedkoop.
Als een sigaret staat voor 15 trekjes haal je dus 40 sigaretten uit 600 puffs.
Ik weet niet wat een pakje van 20 sigaretten nu kost, maar geheid heel veel duurder dan wegwerp vape.
Ik koop altijd een slof Pall Mall. Er zitten 50 sigaretten in een pakje en dat kost dan 26,50 euro.
265,00 dus. Ik doe over een pakje twee á drie dagen.
Maar ik heb dus wel veel vrije tijd. En ik hoef nooit te hoesten.
Dit.quote:
mensen die roken anno 2026 nog goed praten
Onder aan de streep is de roker dus goedkoper uit want die gaat de grens over. Maar gaat de belasting voor de gezonde burger ergens anders gewoon in hoog om het tekort op te vangenquote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar als de belastingschatkist minder ontvangt vanwege dit rookbeleid, dan moet het ergens anders vandaan komen, want de schatkist moet wel vol blijven.
Slim bedacht wel ja…
Gewoon niet zeiken over cocaïne, pillen en andere drugs, en de shit daarover…
Blijft een bijzonder land, ons Nederland.
Blijft een bijzonder land, ons Nederland.
40 - 45 om naar Duitsland te gaan...................quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als ze volgende keer een stukje doorrijden naar Luxemburg, dan zijn ze nog stukken goedkoper uit. Je ziet ook echt alleen maar Nederlandse kentekens op die grote parkeerplaats en mensen komen met winkelkarren afgeladen naar buiten lopen.quote:
Nooit gerookt, maar dat de overheid dit ook al niet heeft zien aankomen verbaast mij eigenlijk niet meer.
Praktisch elke roker in mijn famile/vriendenkring rijdt naar Duitsland om daar rookwaar (en drogisterij-artikelen) in te slaan. Ook vanuit Rotterdam is dat lonend.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
We kunnen de verkeersboetes nog wel wat ophogen.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar als de belastingschatkist minder ontvangt vanwege dit rookbeleid, dan moet het ergens anders vandaan komen, want de schatkist moet wel vol blijven.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ik ben alweer een tijdje weg uit Nederland, en tevens gestopt, maar wat kost tegenwoordig een pakje Marlboro of Javaanse Jongens 3/4 ? Heb nog net de tijd meegemaakt dat er nog maar 19 ipv 20 sigaretten in een pakje ging, of de shag van 50 naar 40 gram ging. Zodat het net leek of het niet duurder werd.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Weet je wat jij moet doen? Lekker naar Noord Korea verhuizen.quote:
• Roken stinkt
• Rokers stinken
• Het maakt het risico op allerlei aandoeningen alleen maar groter, zowel voor de roker als voor de meerokers
• Het is verslavend
• Rokers vervuilen het milieu met hun peuken, ook al is er een asbak binnen twee stappen
• Rokers zorgen voor veel grotere zorgkosten (vanwege de eerder genoemde aandoeningen)
• Door rookpauzes verliezen talloze organisaties een hoop productiviteit
Dus, ja, het beleid van de overheid om roken zoveel mogelijk te ontmoedigen is alleen maar goed en sta ik voor de volle 100% achter. Misschien moeten ze boetes uit gaan delen aan mensen die in het openbaar, waar dan ook, roken. Zouden de BOA's een dagtaak aan hebben, maar is wel een goede melkkoe voor de overheid.
Roken is een van de goorste, meest asociale en domste gewoonten die je voor kan stellen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Weet heel goed wat je wenst, want het is een typisch overheidsdingetje om mensen lekker tegen elkaar uit te spelen, nu is het tabak, morgen is het de open haard, de volgende week de barbecue of je zwembadje.quote:
mensen die roken anno 2026 nog goed praten
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Geen idee wat Javaanse Jongens doet momenteel, ik rook geen zware shag. Maar ik neem aan dat het met de andere merken gewoon is meegestegen. Ikzelf rookte bv halfzware Drum, en enkele jaren geleden werd dat ineens verhoogd van 12 euro per pakje van 50 gram naar 18 euro per pakje. Dat was al een flinke aanslag op je portemonnee maar voor mij nog steeds redelijk te behappen. Weer enkele jaren later ging het van 18 euro omhoog naar 26 euro en dat is waar ik de lijn trok. ik vertik het om zo'n belachelijk bedrag te betalen voor mijn peukie.quote:
Ik ben alweer een tijdje weg uit Nederland, en tevens gestopt, maar wat kost tegenwoordig een pakje Marlboro of Javaanse Jongens 3/4 ? Heb nog net de tijd meegemaakt dat er nog maar 19 ipv 20 sigaretten in een pakje ging, of de shag van 50 naar 40 gram ging. Zodat het net leek of het niet duurder werd.
Vanaf dat moment ging ik op zoek naar alternatieven en die kwamen er in de vorm van kennissen die regelmatig de grens over gingen om in Duitsland in te slaan. Alleen was dat niet echt een constante factor en te vaak moest ik alsnog naar een Nederlandse tabakswinkel omdat er een tijdje geen kennissen waren die even snel een uitstapje maakten. Toen werd ik getipt door een vriend, zijn zus had een kennis die regelmatig groot gaat inslaan in Duitsland (denk aan een volle kofferbak vol met diverse merken sigaretten en shag, en die vervolgens vanuit huis verkocht voor een paar tientjes winst per slof. En dus heb ik met die zus een opzetje gemaakt, eens in de twee maanden gaat zij voor zichzelf en haar man bij die kennis inkopen en enkele dagen voor ze dat gaat doen laat ze op mijn Facebook een berichtje achter, waarna ik voldoende geld overmaak naar haar rekening voor twee sloffen shag en verzendkosten via post.nl. Dat kost me 105 per slof plus 10 euro verzendkosten, dus een totaal van 220 euro. Zodra ze alles ingeslagen heeft krijg ik wederom via Facebook een kopietje van de track and trace code zodat ik precies weet wanneer ik mijn zending kan verwachten.
Dat gaat nu al bijna twee jaar zo tot volle tevredenheid. De Nederlandse tabakswinkels zullen aan mij in ieder geval geen cent meer verdienen. Ik geef nu meer dan 300 euro per twee maanden minder uit dan wanneer ik mijn shag in Nederland zou kopen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Die mensen die zitten te janken over de productiviteit van rokers zijn meestal mensen die zelf de halve dag met collega's staan te ouwehoeren en bij voorbaat al niet heel erg productief zijn.quote:
[..]
Weet je wat jij moet doen? Lekker naar Noord Korea verhuizen.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Bladblazer mensen, van die figuren die echt een zuur wijf hebben, geen hobbies dat ze maar op zondagmorgen de bladeren in hun voortuin gaan wegblazen, dat soort mensen.quote:
[..]
Die mensen die zitten te janken over de productiviteit van rokers zijn meestal mensen die zelf de halve dag met collega's staan te ouwehoeren en bij voorbaat al niet heel erg productief zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat wil overheid nou weer? Gaat ie voor de gezondheid van burgers of voor de geld?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
DM mij als je goedkoop aan shag kan komen en in zuid holland woont. 
Laatst een slof marlboro shag gekregen voor 40euro uit turkije
Laatst een slof marlboro shag gekregen voor 40euro uit turkije
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
en ik heb ook een auto.
Ik heb in maart een herseninfarct gehad en ook gestopt sinds dien.quote:
Ik ruim 2 jaar nu. Maar goed ook omdat vorig jaar een herseninfarct is vadtgesteld wat ik vermoedelijk had vlak voor moment van stoppen.
Ik ben een van de gelukkige die af en toe eens kan roken ipv structureel x per dag. Dus ik kan er geen vast aantal aan koppelen.quote:
[..]
Hoelang doe jij daarmee? Een week? Drie dagen?
Ik koop altijd een slof Pall Mall. Er zitten 50 sigaretten in een pakje en dat kost dan 26,50 euro.
265,00 dus. Ik doe over een pakje twee á drie dagen.
Maar ik heb dus wel veel vrije tijd. En ik hoef nooit te hoesten.
Ik vind echter dat prijsverschil tussen zo'n legale 600 puffs vape en een pakket sigaretten wel interessant. Vraag me dan vooral af hoe zoiets mogelijk is / wat daar achter zit.
Als we naar het antwoord van @Basp1 kijken laat dat nl zien dat zo'n legale vape dus vrijwel de helft goedkoper is.
Of zijn die legale wegwerpvapes inmiddels ook fors in prijs verhoogd en is de prijs van @Hiddendoe bv van jaren geleden?
Roken is walgelijk, maar de overheid moet zich er niet zo mee bemoeien. Of verbied het gewoon vanaf een bepaald geboortejaar. Hoe dan ook, voor elke belasting geldt dat het vanaf een bepaald moment averechts werkt. Dat geldt ook voor inkomstenbelasting. Bij een lagere belasting zullen mensen die over het algemeen zonder problemen betalen. Bij een hogere belasting zullen mensen zoveel moeite gaan doen om die te ontwijken (of zelfs geld besteden aan het ontwijken ervan) dat de overheid minder ophaalt.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Wat eigenlijk best raar is, is dat de overheid enorm hoge accijnzen op sigaretten en shag plakt, maar sigaren worden daar totaal niet in betrokken. Zijn die soms minder schadelijk of zo? Kan het me eerlijk gezegd nauwelijks voorstellen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zelfde geldt voor alcohol, suiker, etcquote:
Wat eigenlijk best raar is, is dat de overheid enorm hoge accijnzen op sigaretten en shag plakt, maar sigaren worden daar totaal niet in betrokken. Zijn die soms minder schadelijk of zo? Kan het me eerlijk gezegd nauwelijks voorstellen.
Ik heb gelukkig al jaren een dealer voor Van Nelle. In Duitsland > 15 euro nu, in Nederland > 27 euro en bij mijn dealer maar 12 euro 
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Wordt belastingtechnisch anders belast, omdat het in andere groep valt.quote:
Wat eigenlijk best raar is, is dat de overheid enorm hoge accijnzen op sigaretten en shag plakt, maar sigaren worden daar totaal niet in betrokken. Zijn die soms minder schadelijk of zo? Kan het me eerlijk gezegd nauwelijks voorstellen.
Zitten bladeren om heen in plaats van sigarettenpapier, en wordt minder verkocht.
Accijns heeft daarom oom niks te maken met gezondheid, want sigaren zijn net zo slecht als een msrlboro.
Wel de rede dat cigarillo's zo populair zijn geloof ik.
Geen klassieke sigaar. Maar met filter en dacht ook sims met vanille smaak. Moods ofzo heette die.
Anders : ondanks een moeder die op anderhalf pakje per dag stond, ben ik nooit zo stom geweest om zelf te gaan roken.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Mag van mijn ook zwaarder belast worden. Zelfde geld voor bewerkt en rood vleesquote:
[..]
Roken en drinken. De hypocrisie om peuken duur/lastig te maken en alcohol met rust te laten terwijl beide verslavend en kankerverwekkend zijn.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Uit te spelen? Iedereen weet nu toch wel dat roken dodelijk is. Dat is geen kwestie van goed of fout.quote:
[..]
Weet heel goed wat je wenst, want het is een typisch overheidsdingetje om mensen lekker tegen elkaar uit te spelen, nu is het tabak, morgen is het de open haard, de volgende week de barbecue of je zwembadje.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Begin eerst maar eens met kerosine. Voor die tijd mij niet lastig vallen met die walgelijke bemoeizucht.quote:
[..]
Mag van mijn ook zwaarder belast worden. Zelfde geld voor bewerkt en rood vlees
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
niet roken , niet doenquote:
mensen die roken anno 2026 nog goed praten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Want?quote:
[..]
Mag van mijn ook zwaarder belast worden. Zelfde geld voor bewerkt en rood vlees
Het vlees is al hartstikke duur.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Dat is dit soort volk:quote:
[..]
Want?
Het vlees is al hartstikke duur.
ok, gewoon niet kopen danquote:
[..]
Want?
Het vlees is al hartstikke duur.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
ja, dat is wel duidelijk. En ook lekker blijven roepen dat andere dingen niet duurder zijn geworden terwijl dit wel het geval is.quote:
[..]
Dat is dit soort volk:
[ afbeelding ]
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Is dat incl brandstof dan echt goedkoper?quote:
[..]
Ik rij wel wat vaker naar Duitsland dan. Sla ik daar ook meteen alcohol in.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
koop ik ook niet of nauwelijks , zonde van mijn tijdquote:
[..]
Ik rij wel wat vaker naar Duitsland dan. Sla ik daar ook meteen alcohol in.
neem bakkie koffie in de tuin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor mij wel, Duitse grens is maar 15 minuten rijden. Kan er meteen wat bijtanken. En als ik echt goedkoper wil tanken: België is 10 minuten de andere richting op.quote:
[..]
Is dat incl brandstof dan echt goedkoper?
Moet jij weten.quote:
[..]
koop ik ook niet of nauwelijks , zonde van mijn tijd
neem bakkie koffie in de tuin
Want de koffie is niet duurder geworden zeker.quote:
[..]
koop ik ook niet of nauwelijks , zonde van mijn tijd
neem bakkie koffie in de tuin
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Oh, ja dat snap ik. Voor mij is het minimaal een uur rijden.quote:
[..]
Voor mij wel, Duitse grens is maar 15 minuten rijden. Kan er meteen wat bijtanken. En als ik echt goedkoper wil tanken: België is 10 minuten de andere richting op.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
let ik niet opquote:
[..]
Want de koffie is niet duurder geworden zeker.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat komt goed uit, kunnen we jouw koffie meer belasten.quote:
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Hier een filmpje over zo'n rookbusquote:
Bekijk deze YouTube-video
Opzich wel handig als je geen auto hebt denk ik.
Maar vooral zeer winstgevend voor zo'n busbedrijf.
Want die bussen rijden niet 1x per jaar.
Lekker verdienen aan de verslaving van (financieel) kwetsbare mensen.quote:
[..]
Hier een filmpje over zo'n rookbus
Bekijk deze YouTube-video
Opzich wel handig als je geen auto hebt denk ik.
Maar vooral zeer winstgevend voor zo'n busbedrijf.
Want die bussen rijden niet 1x per jaar.
Zelfde verhaal voor bepaalde bingo’s. Maar dat is een ander verhaal.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
En voor de individuele rokers worden de kosten mooi verspreid over een grotere groep. Je hebt alleen minder controle over hoe en waar je de grens overgaat, maar wellicht worden dergelijke bussen juist weer minder gecontroleerd.quote:
[..]
Hier een filmpje over zo'n rookbus
Bekijk deze YouTube-video
Opzich wel handig als je geen auto hebt denk ik.
Maar vooral zeer winstgevend voor zo'n busbedrijf.
Want die bussen rijden niet 1x per jaar.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ze rijden een route.quote:
Je hebt alleen minder controle over hoe en waar je de grens overgaat
Dus je weet precies van A tot Z inclusief grensovergang waar je heen gaat.
Of juist meer.quote:
maar wellicht worden dergelijke bussen juist weer minder gecontroleerd.
Op den duur is de naam wel bekend denk ik.
Maar goed je mag zo te horen best veel meenemen per persoon
Wacht maar totdat mensen massaal ook geen shampoo /drogisterij artikelen in NL kopen (of is dat al zo) omdat je dezelfde shampoo voor de helft in DE kan kopen lol.
Ohnee wacht de winkelbeleving was beter in NL toch? daar betalen we voor.
Ohnee wacht de winkelbeleving was beter in NL toch? daar betalen we voor.
Lachen joh.
Lang niet genoeg, want je hebt geen zin om elke maand te moeten gaan. Direct voor een jaar inslaan.quote:
[..]
Ze rijden een route.
Dus je weet precies van A tot Z inclusief grensovergang waar je heen gaat.
[..]
Of juist meer.
Op den duur is de naam wel bekend denk ik.
Maar goed je mag zo te horen best veel meenemen per persoon
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Precies. Alles is al duur genoeg. Je vraagt je af wat dat soort mensen bezielt om alles waar zij geen gebruik van maken te willen verbieden of zo zwaar belast willen hebben.quote:
[..]
Dat is dit soort volk:
[ afbeelding ]
Totdat er iets is wat hun gebruiken en gigantisch zwaar belast gaat worden, dan janken ze het hardste.quote:
[..]
Precies. Alles is al duur genoeg. Je vraagt je af wat dat soort mensen bezielt om alles waar zij geen gebruik van maken te willen verbieden of zo zwaar belast willen hebben.
Ja, prima om aan te geven dat het jou niet raakt. Maar gillen “maak vlees, suiker, alcohol duurder” vind ik echt zo ontzettend dóm.quote:
[..]
Precies. Alles is al duur genoeg. Je vraagt je af wat dat soort mensen bezielt om alles waar zij geen gebruik van maken te willen verbieden of zo zwaar belast willen hebben.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
In Duitsland wordt het ook duurder
"Fast 12 Euro pro Schachtel!"
https://m.bild.de/politik(...)%2Fwww.google.com%2F
Smerige gewoonte trouwens.
"Fast 12 Euro pro Schachtel!"
https://m.bild.de/politik(...)%2Fwww.google.com%2F
Smerige gewoonte trouwens.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Zegt mij ook meer dan genoeg over wat voor soort 'mensen' dat zijn.quote:
[..]
Ja, prima om aan te geven dat het jou niet raakt. Maar gillen “maak vlees, suiker, alcohol duurder” vind ik echt zo ontzettend dóm.
De verwachting is dat dat pas in 2030 gaat gebeuren, en zelfs dan is het nog altijd 140 euro per slof goedkoper dan in Nederland. En dan heb ik het over de huidige prijzen, in 2030 kan een pakje bij ons wel eens boven de 30 euro liggen.quote:
In Duitsland wordt het ook duurder
"Fast 12 Euro pro Schachtel!"
https://m.bild.de/politik(...)%2Fwww.google.com%2F
Smerige gewoonte trouwens.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als ik dat zo lees kun je dat niet eens een verhoging noemen. Dat valt onder het normale. 2030 een pakje 12 euro. Tegen die tijd betaal je hier in NL mogelijk 20 euro of meer.quote:
In Duitsland wordt het ook duurder
"Fast 12 Euro pro Schachtel!"
https://m.bild.de/politik(...)%2Fwww.google.com%2F
Smerige gewoonte trouwens.
Of zou Nederland toch op de rem gaan trappen, omdat ze massaal geld mislopen?quote:
Tegen die tijd betaal je hier in NL mogelijk 20 euro.
Wie weet.quote:
[..]
Of zou Nederland toch op de rem gaan trappen, omdat ze massaal geld mislopen?
Eens. Zonde van de energie ook. Die staan nooit meer open voor andere meningen of invalshoekenquote:
[..]
Zegt mij ook meer dan genoeg over wat voor soort 'mensen' dat zijn.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Ik rij naar Duitsland voor de shag. Laatste keer 3 sloffen meegenomen, ben dan iets meer dan een uurtje onderweg en bespaar daarmee iets van 300 euro, inclusief aftrek van brandstof. En als ik er dan toch ben kan ik gelijk boodschappen doen, zeker dingen als wasmiddel, schoonmaakmiddel en drogisterij-spul scheelt enorm. Ik zou wel gek zijn als ik dat niet zou doen. Onderweg kom ik nog een aardige tunnel tegen, dus het 12-jarige jongetje in mij is dan ook weer blij 
Sprak op vakantie nog een Australiër. Die zei dat daar een pakje sigaretten omgerekend 30 euro kost. 
Vitesse, Celtic FC, Everton, Green Bay Packers.
Juist niet, die mythe is al zo vaak ontkracht:quote:
• Rokers zorgen voor veel grotere zorgkosten (vanwege de eerder genoemde aandoeningen)
AchJa in NWS / Alarm om groeiende gezondheidskloof
Net terug van drie weken Italië. Acht sloffen van mijn merk meegenomen, die kosten daar ¤ 5,50 per pakje en hier ¤ 12,00. ¤ 520 "winst". Ik rook maar af en toe, vooral in het weekend als er iets leuks te doen is, dus doe daar zeker tot na de winter mee.
Heb nog nooit de hoge prijs voor een pakje betaald. Mijn partner rijdt ook een paar keer per jaar naar Luxemburg om te halen. Zaterdag om 09.00 vertrekken, om 13.00 weer terug. En is nog een leuk ritje, zeker met de auto van de zaak.
Zelf tank ik in België, hier vlak bij, scheelt me 50 cent per liter. In mijn auto moet E5 (super). En dan meteen daartegenover naar de Carrefour, waar ze speciaalbiertjes hebben voor rond ¤ 1 die hier het dubbele kosten.
Fantastisch land momenteel Nederland.
Heb nog nooit de hoge prijs voor een pakje betaald. Mijn partner rijdt ook een paar keer per jaar naar Luxemburg om te halen. Zaterdag om 09.00 vertrekken, om 13.00 weer terug. En is nog een leuk ritje, zeker met de auto van de zaak.
Zelf tank ik in België, hier vlak bij, scheelt me 50 cent per liter. In mijn auto moet E5 (super). En dan meteen daartegenover naar de Carrefour, waar ze speciaalbiertjes hebben voor rond ¤ 1 die hier het dubbele kosten.
Fantastisch land momenteel Nederland.
En die anti-rokers die hier dan op hun hautaine toon ook wat menen te moeten zeggen. 
Dat weten we onderhand wel hoor
Dat weten we onderhand wel hoor
Ik rook gelukkig al dik 10 jaar niet meer. Maar dat continue gevingerwap is doodvermoeiend. En ook dat "alles wat niet in mijn kraam te pas komt moet verboden worden" is zo vermoeiend, donder een eind op met je verbodsfetisjisme.quote:
En die anti-rokers die hier dan op hun hautaine toon ook wat menen te moeten zeggen.
Dat weten we onderhand wel hoor
tja, als niemand meer rookt ligt het aan alcohol. Als niemand meer alcohol nuttigd ligt het aan het eten, als iedereen aan de zeewier zit, ligt het aan de kleding. En zo gaan we door. Alleen van werken kun je niet ziek worden 😃quote:
[..]
Juist niet, die mythe is al zo vaak ontkracht:
AchJa in NWS / Alarm om groeiende gezondheidskloof
Mensen, hoe oud ze ook worden, worden uiteindelijk ziek en zorgen voor zorgkosten. Tenzij een plotselijke dood. Hoort er allemaal bij.
De overheid zou zorgkosten sowieso niet moeten subsidiëren/vergoeden. En het is ook absurd dat rokers gewoon hun behandeling voor longkanker vergoed krijgen. Dat zou niet moeten kunnen, als je jezelf zo duidelijk schade hebt toegebracht. Hetzelfde geldt trouwens voor mensen die een zelfmoordpoging doen, veel te hard rijden en daarbij gewond raken of alcohol misbruiken: ga het dan ook maar lekker zelf betalen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Da's nogal een glijdende schaal. Want wat doe je met (winter)sporters? Fietsers? Ladder-gebruikers? Veganisten?quote:
De overheid zou zorgkosten sowieso niet moeten subsidiëren/vergoeden. En het is ook absurd dat rokers gewoon hun behandeling voor longkanker vergoed krijgen. Dat zou niet moeten kunnen, als je jezelf zo duidelijk schade hebt toegebracht. Hetzelfde geldt trouwens voor mensen die een zelfmoordpoging doen, veel te hard rijden en daarbij gewond raken of alcohol misbruiken: ga het dan ook maar lekker zelf betalen.
Maar daar betalen ze het onderhoud van de Merwedebrug en het onderhoud van de infrastructuur van Noord-Nederland van. Oh, wacht.... nee, kutland.quote:
Net terug van drie weken Italië. Acht sloffen van mijn merk meegenomen, die kosten daar ¤ 5,50 per pakje en hier ¤ 12,00. ¤ 520 "winst". Ik rook maar af en toe, vooral in het weekend als er iets leuks te doen is, dus doe daar zeker tot na de winter mee.
Heb nog nooit de hoge prijs voor een pakje betaald. Mijn partner rijdt ook een paar keer per jaar naar Luxemburg om te halen. Zaterdag om 09.00 vertrekken, om 13.00 weer terug. En is nog een leuk ritje, zeker met de auto van de zaak.
Zelf tank ik in België, hier vlak bij, scheelt me 50 cent per liter. In mijn auto moet E5 (super). En dan meteen daartegenover naar de Carrefour, waar ze speciaalbiertjes hebben voor rond ¤ 1 die hier het dubbele kosten.
Fantastisch land momenteel Nederland.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Dat klinkt misschien consequent, maar in de praktijk is het bijna onmogelijk om dit eerlijk uit te voeren. Waar trek je de grens? Vergoed je dan ook geen behandeling meer voor iemand met obesitas, een wielrenner die hard valt, een skiër die zijn been breekt, iemand met huidkanker na jarenlang zonnen of iemand met diabetes door een ongezonde leefstijl? Veel aandoeningen ontstaan door een combinatie van leefstijl, pech en genetische aanleg.quote:
De overheid zou zorgkosten sowieso niet moeten subsidiëren/vergoeden. En het is ook absurd dat rokers gewoon hun behandeling voor longkanker vergoed krijgen. Dat zou niet moeten kunnen, als je jezelf zo duidelijk schade hebt toegebracht. Hetzelfde geldt trouwens voor mensen die een zelfmoordpoging doen, veel te hard rijden en daarbij gewond raken of alcohol misbruiken: ga het dan ook maar lekker zelf betalen.
Ons zorgstelsel is juist gebaseerd op solidariteit: iedereen betaalt premie en belasting, zodat iedereen zorg krijgt als dat nodig is. We belonen ongezond gedrag niet; rokers betalen bijvoorbeeld al veel accijns (zie dit topic) en hebben gemiddeld een kortere levensverwachting. Maar de toegang tot noodzakelijke zorg afhankelijk maken van iemands levenskeuzes wordt al snel willekeurig en oneerlijk. Bovendien zou het beoordelen van “eigen schuld” enorm ingewikkeld en kostbaar worden. Of wil je dat iedereen wordt geschaduwd door een toezichthouder met een klembord die alles noteert wat jij doet?
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Klopt. Ik zeg: laat het aan de verzekeraars over om daar afspraken over te maken met verzekeringsnemers en als er onenigheid is, kan het worden voorgelegd aan een onafhankelijke commissie of de rechter.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:26 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Da's nogal een glijdende schaal. Want wat doe je met (winter)sporters? Fietsers? Ladder-gebruikers? Veganisten?
Wintersporters: ik neem aan dat verzekeraars dat dan uit gaan sluiten, behalve als je er extra voor gaat betalen, zoals bij een reisverzekering over het algemeen ook het geval is.
Fietsers: fietsen op zich is geen gevaarlijke activiteit toch? Maar als jij bewezen een ongeluk krijgt door je eigen schuld of door verkeersregels te breken, dan moet dat niet vergoed worden lijkt me.
Ladders: lijkt me ook niet per se gevaarlijk. Een ongeluk kan natuurlijk altijd gebeuren. Maar dat mag ook in de voorwaarden staan. Als een zorgverzekeraar ongelukjes wil uitsluiten (voor een lagere premie), mag dat van mij.
Veganisten: als je een ziekte oploopt die bewezen komt door je veganisme (B12-tekort?), dan moet dat niet vergoed worden nee.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ik vind dat de zorgverzekeraar gewoon zijn eigen voorwaarden mag maken en op vrijwillige basis met de klant tot overeenkomst mag komen. In veel landen met private verzekeringen zijn daar al genoeg regels en voorwaarden voor uitgewerkt. Meestal worden alleen dingen uitgesloten die heel duidelijk zijn. Bij het aangaan van de verzekering kan wel worden gevraagd of iemand obesitas heeft, gevaarlijke sporten doet of onderliggend lijden heeft. Dan kan de verzekering worden geweigerd.quote:
[..]
Dat klinkt misschien consequent, maar in de praktijk is het bijna onmogelijk om dit eerlijk uit te voeren. Waar trek je de grens? Vergoed je dan ook geen behandeling meer voor iemand met obesitas, een wielrenner die hard valt, een skiër die zijn been breekt, iemand met huidkanker na jarenlang zonnen of iemand met diabetes door een ongezonde leefstijl? Veel aandoeningen ontstaan door een combinatie van leefstijl, pech en genetische aanleg.
Ons zorgstelsel is juist gebaseerd op solidariteit: iedereen betaalt premie en belasting, zodat iedereen zorg krijgt als dat nodig is. We belonen ongezond gedrag niet; rokers betalen bijvoorbeeld al veel accijns (zie dit topic) en hebben gemiddeld een kortere levensverwachting. Maar de toegang tot noodzakelijke zorg afhankelijk maken van iemands levenskeuzes wordt al snel willekeurig en oneerlijk. Bovendien zou het beoordelen van “eigen schuld” enorm ingewikkeld en kostbaar worden. Of wil je dat iedereen wordt geschaduwd door een toezichthouder met een klembord die alles noteert wat jij doet?
Ik vind inderdaad niet dat behandelingen tegen obesitas of huidkanker veroorzaakt door eigen gedrag vergoed moeten worden.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Het probleem is dat je daarmee de zorg verandert in een aansprakelijkheidsdiscussie. Dan moet bij bijna elke behandeling worden onderzocht of iemand “eigen schuld” heeft. Was die hartaanval het gevolg van roken, stress, erfelijkheid of pech? Was die botbreuk echt volledig de schuld van de fietser? Heeft die diabetes vooral met leefstijl te maken of met genetische aanleg? Dat is vaak helemaal niet zwart-wit.
Bovendien worden de kosten dan niet lager, maar verschuiven ze. Verzekeraars, artsen, experts, commissies en rechters moeten over al die gevallen gaan procederen. Dat kost enorm veel tijd en geld.
Maar leuk bedacht hoor
Bovendien worden de kosten dan niet lager, maar verschuiven ze. Verzekeraars, artsen, experts, commissies en rechters moeten over al die gevallen gaan procederen. Dat kost enorm veel tijd en geld.
Maar leuk bedacht hoor
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Bewijs maar eerst eens dat die longkanker van het roken komt. Is niet te bewijzen.quote:
De overheid zou zorgkosten sowieso niet moeten subsidiëren/vergoeden. En het is ook absurd dat rokers gewoon hun behandeling voor longkanker vergoed krijgen. Dat zou niet moeten kunnen, als je jezelf zo duidelijk schade hebt toegebracht. Hetzelfde geldt trouwens voor mensen die een zelfmoordpoging doen, veel te hard rijden en daarbij gewond raken of alcohol misbruiken: ga het dan ook maar lekker zelf betalen.
Wat mensen ook doen, zolang er zorgkosten verplicht afgedragen worden heb je hulp aan te bieden.
Je kunt ook niet zeggen als iemand op de skies valt en de boel breekt heeft zich dat zelf aangedaan.
Er zijn heel veel landen met private verzekeringssystemen en daar werkt dat gewoon prima. Het is ook echt niet zo dat alles tot op het bot onderzocht moet worden. Dat zouden klanten ook niet accepteren. Meestal worden alleen heel duidelijke dingen uitgesloten zoals roken, alcohol, drugs en zelfmoordpogingen. Die dingen zijn ook vrij makkelijk bewijsbaar. Zoals je al aangeeft, is het anders ook te kostbaar om het allemaal aan te gaan tonen. De verzekeraar heeft daar ook geen zin in. Maar als een roker longkanker of lipkanker of keelkanker krijgt, is het wel vrij duidelijk waar dat door moet komen.quote:
Het probleem is dat je daarmee de zorg verandert in een aansprakelijkheidsdiscussie. Dan moet bij bijna elke behandeling worden onderzocht of iemand “eigen schuld” heeft. Was die hartaanval het gevolg van roken, stress, erfelijkheid of pech? Was die botbreuk echt volledig de schuld van de fietser? Heeft die diabetes vooral met leefstijl te maken of met genetische aanleg? Dat is vaak helemaal niet zwart-wit.
Bovendien worden de kosten dan niet lager, maar verschuiven ze. Verzekeraars, artsen, experts, commissies en rechters moeten over al die gevallen gaan procederen. Dat kost enorm veel tijd en geld.
Maar leuk bedacht hoor
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Precies. Kan ook elders beginnen en uitzaaien naar de longen. Wat doe je dan, eerst wel behandelen maar zodra het de longen bereikt zeggen dat ze het ineens zelf moeten betalen?quote:
[..]
Bewijs maar eerst eens dat die longkanker van het roken komt. Is niet te bewijzen.
Wat mensen ook doen, zolang er zorgkosten verplicht afgedragen worden heb je hulp aan te bieden.
Je kunt ook niet zeggen als iemand op de skies valt en de boel breekt heeft zich dat zelf aangedaan.
Gaan ze dan bij mensen met obesitas dan kijken wat je het afgelopen jaar bij de AH hebt gekocht om te zien of het je ‘eigen schuld’ is of niet?
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Nou dat is dus helemaal niet vrij duidelijk.quote:
[..]
Er zijn heel veel landen met private verzekeringssystemen en daar werkt dat gewoon prima. Het is ook echt niet zo dat alles tot op het bot onderzocht moet worden. Dat zouden klanten ook niet accepteren. Meestal worden alleen heel duidelijke dingen uitgesloten zoals roken, alcohol, drugs en zelfmoordpogingen. Die dingen zijn ook vrij makkelijk bewijsbaar. Zoals je al aangeeft, is het anders ook te kostbaar om het allemaal aan te gaan tonen. De verzekeraar heeft daar ook geen zin in. Maar als een roker longkanker of lipkanker of keelkanker krijgt, is het wel vrij duidelijk waar dat door moet komen.
Daar zit juist de moeilijkheid. Bij een individuele patiënt kun je meestal niet zeggen: “deze longkanker is door roken veroorzaakt.” Roken verhoogt het risico enorm, maar ook niet-rokers krijgen longkanker en niet iedere roker krijgt het. Wat als een roker kanker krijgt in de baarmoederhals, en het erfelijk is. Ga je dat dan wel vergoeden of ook niet?
Hetzelfde geldt voor alcohol, obesitas en veel andere aandoeningen: het zijn risicofactoren, geen bewijs van de oorzaak bij één persoon.
Als je op basis daarvan zorg gaat weigeren, moet je dus alsnog gaan bepalen of de aandoening voldoende aan iemands gedrag is toe te schrijven. Dat is precies de discussie die je zegt te willen vermijden.
Daarnaast krijg je snel de vraag waar je stopt. Vergoed je dan ook geen COPD bij iemand die jarenlang in een stoffige fabriek werkte? Geen huidkanker bij iemand die buiten werkte? Geen knieoperatie voor iemand die jarenlang heeft gevoetbald? Zodra je uitzonderingen maakt op basis van leefstijl of risico, wordt de grens al snel arbitrair.
Daarom kiezen veel landen er juist voor om noodzakelijke zorg niet afhankelijk te maken van de vraag of iemand “eigen schuld” heeft. Dat voorkomt eindeloze discussies en zorgt ervoor dat mensen niet te laat of helemaal niet naar de dokter gaan uit angst voor de rekening.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Over welke landen heb je het precies? En wat bedoel je met “werkt prima”? In veel landen met een grotendeels privaat zorgstelsel, zoals de Verenigde Staten, worden juist veel mensen geweigerd, hebben ze hoge eigen bijdragen of stellen ze zorg uit vanwege de kosten. Dat is niet bepaald een voorbeeld waar veel Europese landen naartoe willen.
Bovendien hebben landen als Duitsland, Zwitserland en Nederland wel private zorgverzekeraars, maar die kennen óók een acceptatieplicht en een verplichte basisdekking. Verzekeraars mogen daar mensen niet zomaar weigeren of noodzakelijke zorg uitsluiten vanwege leefstijl. Dat is juist gedaan om te voorkomen dat mensen die zorg het hardst nodig hebben buiten de boot vallen.
Dus ben wel benieuwd naar je voorbeelden eigenlijk.
Bovendien hebben landen als Duitsland, Zwitserland en Nederland wel private zorgverzekeraars, maar die kennen óók een acceptatieplicht en een verplichte basisdekking. Verzekeraars mogen daar mensen niet zomaar weigeren of noodzakelijke zorg uitsluiten vanwege leefstijl. Dat is juist gedaan om te voorkomen dat mensen die zorg het hardst nodig hebben buiten de boot vallen.
Dus ben wel benieuwd naar je voorbeelden eigenlijk.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Ik heb jaren lang in de chemische industrie gewerkt. Heb heel wat zooi binnen gekregen waarvan ik wist dat bijvoorbeeld benzeen, fenol etc kankerverwekkend is.quote:
[..]
Precies. Kan ook elders beginnen en uitzaaien naar de longen. Wat doe je dan, eerst wel behandelen maar zodra het de longen bereikt zeggen dat ze het ineens zelf moeten betalen?
Gaan ze dan bij mensen met obesitas dan kijken wat je het afgelopen jaar bij de AH hebt gekocht om te zien of het je ‘eigen schuld’ is of niet?
Maar ik heb ook ooit gerookt en nuttig nu nog steeds alcohol met mate en eet vlees.
Nu ben ik ziek, wat is de oorzaak?
Niemand heeft het bewijs. Maakt mij ook niets uit waar het vandaan komt. Mogelijk zijn het de genen.
Precies.quote:
[..]
Ik heb jaren lang in de chemische industrie gewerkt. Heb heel wat zooi binnen gekregen waarvan ik wist dat bijvoorbeeld benzeen, fenol etc kankerverwekkend is.
Maar ik heb ook ooit gerookt en nuttig nu nog steeds alcohol met mate en eet vlees.
Nu ben ik ziek, wat is de oorzaak?
Niemand heeft het bewijs. Maakt mij ook niets uit waar het vandaan komt. Mogelijk zijn het de genen.
Het kan ook zomaar zijn dat een persoon ooit keuzes heeft gemaakt terwijl er toen minder kennis was over mogelijke gevolgen. Sterker nog, wellicht is er destijds wel verteld dat het super goed voor je is. Als je dan ziek wordt, krijg je dan niks vergoed? Zou echt een dubbele ‘straf’ zijn.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Ik weet niet of Duitsland een acceptatieplicht heeft voor de privéverzekering, maar daar is ook een publiek systeem natuurlijk.quote:
Over welke landen heb je het precies? En wat bedoel je met “werkt prima”? In veel landen met een grotendeels privaat zorgstelsel, zoals de Verenigde Staten, worden juist veel mensen geweigerd, hebben ze hoge eigen bijdragen of stellen ze zorg uit vanwege de kosten. Dat is niet bepaald een voorbeeld waar veel Europese landen naartoe willen.
Bovendien hebben landen als Duitsland, Zwitserland en Nederland wel private zorgverzekeraars, maar die kennen óók een acceptatieplicht en een verplichte basisdekking. Verzekeraars mogen daar mensen niet zomaar weigeren of noodzakelijke zorg uitsluiten vanwege leefstijl. Dat is juist gedaan om te voorkomen dat mensen die zorg het hardst nodig hebben buiten de boot vallen.
Dus ben wel benieuwd naar je voorbeelden eigenlijk.
Maar je hebt gelijk. Ik heb het even met ChatGPT besproken en die is het met je eens dat er eigenlijk geen landen zijn waar bijv. longkanker kan worden uitgesloten bij rokers. Wat wel kan worden uitgesloten, is gezondheidsschade die direct het gevolg is van bijvoorbeeld alcohol- of drugsmisbruik, zoals comazuipen of een overdosis. Bij roken is het lastiger inderdaad. Een verzekeraar kan dat ook nooit bewijzen.
Wat ook wel gebeurt, is dat de verzekeraar bij het aangaan van de verzekering vraagt of je rookt, drinkt (en zo ja, hoeveel), hoeveel je weegt en wat je beroep is. Op basis daarvan wordt dan bepaald of ze je willen verzekeren en hoe hoog de premie is.
Daar kan ik me ook wel in vinden. Ik vind in elk geval dat dat allemaal wat strenger mag in Nederland. Omdat in Nederland de overheid alles wel voor je oplost, hebben Nederlanders vrij weinig verantwoordelijkheidsgevoel.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Welnee, ik wist wel degelijk toen ik werkte dat die zooi niet gezond was, net zoals roken in het verleden en vele andere zaken. Maar mijn motto is gewoon leven. Klaar. En dan maar geen 90 worden. Maar ik kan tenminste zeggen ik heb geleefd. En nog steeds. Niemand die mij nog gaat zeggen wat ik wel en niet mag. Zelfs de oncologe is het met mij eens. En zolang ik netjes mijn zorgkosten betaal(circa 700 euro voor 2 personen buiten de niet vergoede middelen)verwacht ik de hulp die zinvol is. Niet meer dan dat.quote:
[..]
Precies.
Het kan ook zomaar zijn dat een persoon ooit keuzes heeft gemaakt terwijl er toen minder kennis was over mogelijke gevolgen. Sterker nog, wellicht is er destijds wel verteld dat het super goed voor je is. Als je dan ziek wordt, krijg je dan niks vergoed? Zou echt een dubbele ‘straf’ zijn.
Alleen in mijn jongste jaren toen ik zo rond de 8 jaar oud was en we speelden op de plaatselijke vuilstortplaats waar de ratten ook huis hielden en je handen niet waste etc realiseerde ik mij niet dat dit ongezond zou kunnen zijn. 😃
En toen ik stage liep waste iedere monteur zijn handen met tetra ontvetter om je handen te ontvetten.
Gek genoeg gaat het nooit om werk. Niet erg maar zeur dan ook niet over vrijetijds besteding. Nooit ergens spijt van gehad. Zou het zo weer overdoen.
Je weet toch helemaal niet waar de kanker vandaan komt. Ik ken momenteel drie mensen met longkanker, waarvan een pas overleden. Nog nooit van hun leven gerookt. Mensen die altijd maar klagen en zeuren en alles denken beter te weten zouden dan ook niks vergoed moeten krijgen, want soms heb ik het idee dat je daar kanker van krijgt als ik om me heen kijk.quote:
De overheid zou zorgkosten sowieso niet moeten subsidiëren/vergoeden. En het is ook absurd dat rokers gewoon hun behandeling voor longkanker vergoed krijgen. Dat zou niet moeten kunnen, als je jezelf zo duidelijk schade hebt toegebracht. Hetzelfde geldt trouwens voor mensen die een zelfmoordpoging doen, veel te hard rijden en daarbij gewond raken of alcohol misbruiken: ga het dan ook maar lekker zelf betalen.
Vlees is ongezond.quote:
[..]
Want?
Het vlees is al hartstikke duur.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Precies. Allemachtig mijn vader 87 gaat mij nog overleven als het meezit als verstokt roker. Hij zal wel een super goed afweer systeem hebben want natuurlijk is roken slecht. Daar is geen discussie verder voor nodig. Maar het is niet alleen roken. Dat is het punt. De oorzaken zijn ontelbaar waarom iemand ziek word. Ik heb gerookt en zelfs in de tijd dat ik rookte was ik een gelegenheidsroker. Maw alleen tijdens stappen.quote:
[..]
Je weet toch helemaal niet waar de kanker vandaan komt. Ik ken momenteel drie mensen met longkanker, waarvan een pas overleden. Nog nooit van hun leven gerookt. Mensen die altijd maar klagen en zeuren zouden dan ook niks vergoed moeten krijgen, want soms heb ik het idee dat je daar kanker van krijgt als ik om me heen kijk.
Mensen, ik ben inmiddels tot het inzicht gekomen dat het voor een verzekeraar inderdaad heel lastig te bewijzen is dat bepaalde aandoeningen door roken komen en denk dus ook dat dit niet kan worden uitgesloten van behandeling, hoe rechtvaardig dat ook zou voelen. Desondanks vind ik dat verzekeraar en verzekeringsnemer daar zelf afspraken over mogen maken.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Wie weet komen we er ooit achter dat tattoos kankerverwekkend zijn. Nu heb ik die dan niet maar dan gaan we ook niet zeggen eigen schuld maar heb je gewoon zorg aan te bieden.quote:
Mensen, ik ben inmiddels tot het inzicht gekomen dat het voor een verzekeraar inderdaad heel lastig te bewijzen is dat bepaalde aandoeningen door roken komen en denk dus ook dat dit niet kan worden uitgesloten van behandeling, hoe rechtvaardig dat ook zou voelen. Desondanks vind ik dat verzekeraar en verzekeringsnemer daar zelf afspraken over mogen maken.
Wat zeg jij nou weer.quote:
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Bedoelde niet specifiek jou, maar in het algemeen.quote:
[..]
Welnee, ik wist wel degelijk toen ik werkte dat die zooi niet gezond was, net zoals roken in het verleden en vele andere zaken. Maar mijn motto is gewoon leven. Klaar. En dan maar geen 90 worden. Maar ik kan tenminste zeggen ik heb geleefd. En nog steeds. Niemand die mij nog gaat zeggen wat ik wel en niet mag. Zelfs de oncologe is het met mij eens. En zolang ik netjes mijn zorgkosten betaal(circa 700 euro voor 2 personen buiten de niet vergoede middelen)verwacht ik de hulp die zinvol is. Niet meer dan dat.
Alleen in mijn jongste jaren toen ik zo rond de 8 jaar oud was en we speelden op de plaatselijke vuilstortplaats waar de ratten ook huis hielden en je handen niet waste etc realiseerde ik mij niet dat dit ongezond zou kunnen zijn. 😃
En toen ik stage liep waste iedere monteur zijn handen met tetra ontvetter om je handen te ontvetten.
Gek genoeg gaat het nooit om werk. Niet erg maar zeur dan ook niet over vrijetijds besteding. Nooit ergens spijt van gehad. Zou het zo weer overdoen.
Ik volg je helemaal, vind het erg voor je dat je zo ziek bent maar ben blij te lezen dat je ondanks dat gewoon probeert te genieten van het leven. Sterkte
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Ojee, stel je voor dat mensen dingen doen die ongezond zijn.quote:
[..]
Uit te spelen? Iedereen weet nu toch wel dat roken dodelijk is. Dat is geen kwestie van goed of fout.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Naarmate ik ouder word, kan ik me hier ook wel steeds meer in vinden. Vroeger was ik ook veel meer met mijn gezondheid bezig, maar nu ik wat ouder ben, denk ik ook van je gaat toch wel een keer dood en wanneer je doodgaat, is ook allemaal niet zo belangrijk. Nee je hoeft ook weer niet op je 43e aan zwaar overgewicht of een overdosis dood te gaan, maar of je nu op je 70e kanker krijgt en doodgaat of 85 wordt ... is dat dan allemaal zo belangrijk? Je kunt alles wel vermijden. Ik heb vrienden die heel erg bezorgd zijn over microplastics en bespoten eten. Duizenden euro's per maand besteden ze aan biologische voeding, biologische verzorgingsproducten, etc. Is dat het dan allemaal waard? Voor mij niet hoor.quote:
[..]
Welnee, ik wist wel degelijk toen ik werkte dat die zooi niet gezond was, net zoals roken in het verleden en vele andere zaken. Maar mijn motto is gewoon leven. Klaar. En dan maar geen 90 worden. Maar ik kan tenminste zeggen ik heb geleefd. En nog steeds. Niemand die mij nog gaat zeggen wat ik wel en niet mag. Zelfs de oncologe is het met mij eens. En zolang ik netjes mijn zorgkosten betaal(circa 700 euro voor 2 personen buiten de niet vergoede middelen)verwacht ik de hulp die zinvol is. Niet meer dan dat.
Alleen in mijn jongste jaren toen ik zo rond de 8 jaar oud was en we speelden op de plaatselijke vuilstortplaats waar de ratten ook huis hielden en je handen niet waste etc realiseerde ik mij niet dat dit ongezond zou kunnen zijn. 😃
En toen ik stage liep waste iedere monteur zijn handen met tetra ontvetter om je handen te ontvetten.
Gek genoeg gaat het nooit om werk. Niet erg maar zeur dan ook niet over vrijetijds besteding. Nooit ergens spijt van gehad. Zou het zo weer overdoen.
Een roker of drinker zal ik vermoedelijk nooit worden, want daar kan ik absoluut niet tegen, maar ik heb er respect voor als mensen liever wel roken of drinken en dan het risico nemen dat ze wat vroeger doodgaan.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Je hoeft dat niet erg te vinden. Gelukkig bezit ik een karakter eigenschap(nuchterheid) waar ik ontzettend mee gezegend ben en zie de zaken zoals ze zijn en accepteer die. En mogelijk is dat ook mijn redding dat ik zowel geestelijk als fysiek prima kan functioneren. En natuurlijk heb je zo je slechte dagen.quote:
[..]
Bedoelde niet specifiek jou, maar in het algemeen.
Ik volg je helemaal, vind het erg voor je dat je zo ziek bent maar ben blij te lezen dat je ondanks dat gewoon probeert te genieten van het leven. Sterkte
Praat er eigenlijk niet zo graag over in dit forum want je zoekt geen aandacht maar heb het er zo nu en dan over om mensen te laten zien dat niet alles zwart wit is. En om mensen iets mee te geven dat we zorg moeten blijven leveren onder alle omstandigheden als die nog zinvol is voor de persoon. Zo heb ik ook mijn grens. Zodra uitzaaingen naar de bovenkaner laat ik niets meer doen. Maar tot nu toe is alles al twee jaar stabiel. Wel geen bijnieren meer(uitzaaing vanuit de longen waar gek genoeg niets te zien is). Heel bizar, meer maar die mis je niet. Kwestie van hormonen slikken.
Ik kan je maar een tip geven. Geniet van het leven al zijn daar zaken bij die niet zo gezond zijn. Zolang je daar geen last van krijgt is dat prima.quote:
[..]
Naarmate ik ouder word, kan ik me hier ook wel steeds meer in vinden. Vroeger was ik ook veel meer met mijn gezondheid bezig, maar nu ik wat ouder ben, denk ik ook van je gaat toch wel een keer dood en wanneer je doodgaat, is ook allemaal niet zo belangrijk. Nee je hoeft ook weer niet op je 43e aan zwaar overgewicht of een overdosis dood te gaan, maar of je nu op je 70e kanker krijgt en doodgaat of 85 wordt ... is dat dan allemaal zo belangrijk? Je kunt alles wel vermijden. Ik heb vrienden die heel erg bezorgd zijn over microplastics en bespoten eten. Duizenden euro's per maand besteden ze aan biologische voeding, biologische verzorgingsproducten, etc. Is dat het dan allemaal waard? Voor mij niet hoor.
Een roker of drinker zal ik vermoedelijk nooit worden, want daar kan ik absoluut niet tegen, maar ik heb er respect voor als mensen liever wel roken of drinken en dan het risico nemen dat ze wat vroeger doodgaan.
Ik vraag mij wel eens af wanneer mensen zich alles onthouden door dagelijks met hun gezondheid bezig te zijn en uiteindelijk ook ziek worden hoe die dit geestelijk verwerken. Lijt mij een hel.
Was daar ook niet iets over dat in biologisch gedoe net zoveel rotzooi zit? En zo is het altijd wat. Ik heb eitjes van eigen kippen maar die schijnen dan ook weer vol Pfas te zitten als je de nieuwsberichten moet geloven. Nou, ik eet er geen ei minder om. En als je jong bent en je moet nog zoveel jaar vooruit in de wereld zoals die nu aan het worden is met alle beperkingen en steeds meer vrijheden die teruggedraaid worden. Veel plezier er mee!. Ben blij dat ik nu een vijftiger ben en al het leuks nog heb meegemaakt.quote:
[..]
Naarmate ik ouder word, kan ik me hier ook wel steeds meer in vinden. Vroeger was ik ook veel meer met mijn gezondheid bezig, maar nu ik wat ouder ben, denk ik ook van je gaat toch wel een keer dood en wanneer je doodgaat, is ook allemaal niet zo belangrijk. Nee je hoeft ook weer niet op je 43e aan zwaar overgewicht of een overdosis dood te gaan, maar of je nu op je 70e kanker krijgt en doodgaat of 85 wordt ... is dat dan allemaal zo belangrijk? Je kunt alles wel vermijden. Ik heb vrienden die heel erg bezorgd zijn over microplastics en bespoten eten. Duizenden euro's per maand besteden ze aan biologische voeding, biologische verzorgingsproducten, etc. Is dat het dan allemaal waard? Voor mij niet hoor.
Een roker of drinker zal ik vermoedelijk nooit worden, want daar kan ik absoluut niet tegen, maar ik heb er respect voor als mensen liever wel roken of drinken en dan het risico nemen dat ze wat vroeger doodgaan.
Maar we dwalen af. Het ging er over waar iedereen zijn sigaretten koopt.
Naja en ik vind het leven ook niet zó boeiend dat het per se oneindig lang moet duren. Vroeger was ik wel bang om dood te gaan, maar ja, 100% zeker ontkom je daar niet aan.quote:
[..]
Ik kan je maar een tip geven. Geniet van het leven al zijn daar zaken bij die niet zo gezond zijn. Zolang je daar geen last van krijgt is dat prima.
Ik vraag mij wel eens af wanneer mensen zich alles onthouden door dagelijks met hun gezondheid bezig te zijn en uiteindelijk ook ziek worden hoe die dit geestelijk verwerken. Lijt mij een hel.
Ik volg wel die ene influencer Bryan Johnson die bekend staan om zijn "Don't die"-documentaire. Hij probeert voor eeuwig te leven. Maar ja, dan ben je straks 150, 200, 250 jaar oud. Is dat dan zo leuk? Lijkt me toch vreselijk vervelend. Je wordt toch ook wel een keer moe van het leven? Als je jong bent dan wil je van alles, maar later ... ach dan heb je het toch allemaal wel gezien?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ik haal ze voor mijn vader met de beta bromfiets maandelijks in Duitsland. Bij Vaals net over de grens ligt een verkooppunt. Had nog de oude prijs ook. 😃 Voor mij zo 1,5 uur heen en weer.quote:
[..]
Was daar ook niet iets over dat in biologisch gedoe net zoveel rotzooi zit? En zo is het altijd wat. Ik heb eitjes van eigen kippen maar die schijnen dan ook weer vol Pfas te zitten als je de nieuwsberichten moet geloven. Nou, ik eet er geen ei minder om. En als je jong bent en je moet nog zoveel jaar vooruit in de wereld zoals die nu aan het worden is met alle beperkingen en steeds meer vrijheden die teruggedraaid worden. Veel plezier er mee!. Ben blij dat ik nu een vijftiger ben en al het leuks nog heb meegemaakt.
Maar we dwalen af. Het ging er over waar iedereen zijn sigaretten koopt.
Op de rem trappen alleen is niet genoeg, ze moeten die achterlijk hoge accijns erafhalen en de prijzen weer betaalbaar maken. Dan zul je zien dat het gedaan is met het massale shoppen over de grens.quote:
[..]
Of zou Nederland toch op de rem gaan trappen, omdat ze massaal geld mislopen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zou kunnen , in sommige landen gaan ze echt helemaal apeshit met de prijzen van rookartikelen. in het VK is het ook duurder dan bij ons, ook ongeveer 30 euro voor een pak shag.quote:
Sprak op vakantie nog een Australiër. Die zei dat daar een pakje sigaretten omgerekend 30 euro kost.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat noemen we een EU. In Kroatie had ik voor anderen sloffen Marlboro moeten meenemen. Volgens mij een slof nog geen 60 euro.quote:
[..]
Op de rem trappen alleen is niet genoeg, ze moeten die achterlijk hoge accijns erafhalen en de prijzen weer betaalbaar maken. Dan zul je zien dat het gedaan is met het massale shoppen over de grens.
Maar de lokale bevolking met een gemiddeld inkomen van 1200 euro netto volgens een schipper kan niet meer wonen in het toeristen gebied waar hij ooit geboren was. Alles is daar onbetaalbaar geworden door de toeristen.
Dat gaat zomaar niet, het werken moet ook lonen, vinden de meeste mensen.quote:
[..]
Op de rem trappen alleen is niet genoeg, ze moeten die achterlijk hoge accijns erafhalen en de prijzen weer betaalbaar maken. Dan zul je zien dat het gedaan is met het massale shoppen over de grens.
Zouden in het VK nog mensen (legaal) roken met deze prijzen? Kanonnen zeg.quote:
[..]
in het VK is het ook duurder dan bij ons, ook ongeveer 30 euro voor een pak shag.
Ja, ik spreek op Discord regelmatig met iemand uit Newcastle en die rookt shag, maar rookt hooguit een pakje per week, dus dan is het nog te overzien. Maar je kan daar maar beter geen kettingroker zijn met die prijzen.quote:
[..]
Zouden in het VK nog mensen (legaal) roken met deze prijzen? Kanonnen zeg.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je gaat het misschien niet leuk vinden om te lezen, maar ik vind dit geen 'nuchterheid'. Eerder een gebrek aan assertiviteit, met als camouflage 'nuchterheid'.quote:
[..]
Ik heb jaren lang in de chemische industrie gewerkt. Heb heel wat zooi binnen gekregen waarvan ik wist dat bijvoorbeeld benzeen, fenol etc kankerverwekkend is.
Maar ik heb ook ooit gerookt en nuttig nu nog steeds alcohol met mate en eet vlees.
Nu ben ik ziek, wat is de oorzaak?
Niemand heeft het bewijs. Maakt mij ook niets uit waar het vandaan komt. Mogelijk zijn het de genen.
Oh nee hoor, mogelijk heb je nog gelijk ook. Maar zo voel ik het niet. Maar het geeft mij wel de geestelijke rust. Zal best kunnen, maar heb altijd de zaken genomen zoals ze zijn en daar een weg in te vinden.quote:
[..]
Je gaat het misschien niet leuk vinden om te lezen, maar ik vind dit geen 'nuchterheid'. Eerder een gebrek aan assertiviteit, met als camouflage 'nuchterheid'.
Was weer wat te snel. En het is helaas zo, en daar kan ik niets aan veranderen heb ik meer klaar gestaan voor anderen dan voor mijzelf. Dit omdat ik vond dat ik het prima had en nog steeds en anderen dat ook gun. En nogmaals ik voel mij dan vrij nuchter omdat ik vind, dat ik overal vrij goed mee wegkom en zaken neem zoals ze zijn. Mogelijk is nuchterheid dan niet het juiste woord. In iederval werkte dat ook prima als machinist zijnde. Zou dat niet zo zijn had ik dat niet getrokken al die jaren. En het is niet dat ik confrontaties vermijd, verre van. Maar het is wel zo dat ik dan wel denk, dan zoek het maar lekker uit als we er niet samen uitkomen en trek mijn eigen plan en ben instaat om tot 10 te tellen om escalaties te voorkomen. En als mensen opzettelijk misbruik maken van ons sociaal steksel dan kan ik pislink worden en hoeven van mij niets te verwachten. Nog geen dubbeltje.
[ Bericht 14% gewijzigd door Cherni op 23-07-2026 16:07:53 ]
1.2 miljoen nepsigaretten onderschept;
https://nos.nl/artikel/26(...)bij-bad-nieuweschans
Het topje van de ijsberg denk ik.
Een klein topje
https://nos.nl/artikel/26(...)bij-bad-nieuweschans
Het topje van de ijsberg denk ik.
Een klein topje
Werkgevers zijn blij met je in elk geval. Dat is wat zeker is.quote:
[..]
Oh nee hoor, mogelijk heb je nog gelijk ook. Maar zo voel ik het niet. Maar het geeft mij wel de geestelijke rust. Zal best kunnen, maar heb altijd de zaken genomen zoals ze zijn en daar een weg in te vinden.
Was weer wat te snel. En het is helaas zo, en daar kan ik niets aan veranderen heb ik meer klaar gestaan voor anderen dan voor mijzelf. Dit omdat ik vond dat ik het prima had en nog steeds en anderen dat ook gun. En nogmaals ik voel mij dan vrij nuchter omdat ik vind, dat ik overal vrij goed mee wegkom en zaken neem zoals ze zijn. Mogelijk is nuchterheid dan niet het juiste woord. In iederval werkte dat ook prima als machinist zijnde. Zou dat niet zo zijn had ik dat niet getrokken al die jaren. En het is niet dat ik confrontaties vermijd, verre van. Maar het is wel zo dat ik dan wel denk, dan zoek het maar lekker uit als we er niet samen uitkomen en trek mijn eigen plan en ben instaat om tot 10 te tellen om escalaties te voorkomen. En als mensen opzettelijk misbruik maken van ons sociaal steksel dan kan ik pislink worden en hoeven van mij niets te verwachten. Nog geen dubbeltje.
Such a good boy.
Uiteraard, dat zal alleen maar toenemen.quote:
1.2 miljoen nepsigaretten onderschept;
https://nos.nl/artikel/26(...)bij-bad-nieuweschans
Het topje van de ijsberg denk ik.
Een klein topje
Maar dat zegt niet zo heel veel. Als ik maandenlang elke dag 100 sigaretten zou maken met mijn Luxemburgse emmers en daar een voorraad mee aanleg, dan heb ik ook enorm veel illegale sigaretten.quote:
1.2 miljoen nepsigaretten onderschept;
https://nos.nl/artikel/26(...)bij-bad-nieuweschans
Het topje van de ijsberg denk ik.
Een klein topje
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Dat weet ik niet. Ben daar nooit zo mee bezig geweest. Als kaderlid en roosteraar was het management zeker niet blij en als mcn mogelijk wel. En in de engineering tot op een bepaalde hoogte totdat ik merkte dat er misbruik werd gemaakt en ik mijn zin niet kreeg en ontslag nam. Ja en toen kon alles wat ik maar voorstelde, maar dan is het wat mij betreft te laat. Wat ik zei, zodra ik merk dat er misbruik word gemaakt van welke situatie dan ook, dan kan ik pislink worden.quote:
[..]
Werkgevers zijn blij met je in elk geval. Dat is wat zeker is.
Such a good boy.
Maar het zullen meer criminelen zijn die ze produceren zoals je ook die drugslabs hebt, en mogelijk zooi gebruiken die mogelijk nog schadelijker zijn.quote:
[..]
Maar dat zegt niet zo heel veel. Als ik maandenlang elke dag 100 sigaretten zou maken met mijn Luxemburgse emmers en daar een voorraad mee aanleg, dan heb ik ook enorm veel illegale sigaretten.
Hier interessant artikel erover;quote:
[..]
Uiteraard, dat zal alleen maar toenemen.
https://www.rtvnoord.nl/m(...)na-niet-meer-opslaan
In die nepsigatetten zit toch wel troep. Ook wel logisch als er nul controle op zit.
Klopt.quote:
[..]
Maar dat zegt niet zo heel veel. Als ik maandenlang elke dag 100 sigaretten zou maken met mijn Luxemburgse emmers en daar een voorraad mee aanleg, dan heb ik ook enorm veel illegale sigaretten.
Ik las in de link hierboven dat ze dat geen illegale sigaretten noemen maar smokkelsigaretten
[ Bericht 100% gewijzigd door CryptoPunk op 10-08-2026 11:26:12 ]
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
|
|
