Da's nogal een glijdende schaal. Want wat doe je met (winter)sporters? Fietsers? Ladder-gebruikers? Veganisten?quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:23 schreef TAmaru het volgende:
De overheid zou zorgkosten sowieso niet moeten subsidiëren/vergoeden. En het is ook absurd dat rokers gewoon hun behandeling voor longkanker vergoed krijgen. Dat zou niet moeten kunnen, als je jezelf zo duidelijk schade hebt toegebracht. Hetzelfde geldt trouwens voor mensen die een zelfmoordpoging doen, veel te hard rijden en daarbij gewond raken of alcohol misbruiken: ga het dan ook maar lekker zelf betalen.
Maar daar betalen ze het onderhoud van de Merwedebrug en het onderhoud van de infrastructuur van Noord-Nederland van. Oh, wacht.... nee, kutland.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 13:47 schreef bloodymary1 het volgende:
Net terug van drie weken Italië. Acht sloffen van mijn merk meegenomen, die kosten daar ¤ 5,50 per pakje en hier ¤ 12,00. ¤ 520 "winst". Ik rook maar af en toe, vooral in het weekend als er iets leuks te doen is, dus doe daar zeker tot na de winter mee.
Heb nog nooit de hoge prijs voor een pakje betaald. Mijn partner rijdt ook een paar keer per jaar naar Luxemburg om te halen. Zaterdag om 09.00 vertrekken, om 13.00 weer terug. En is nog een leuk ritje, zeker met de auto van de zaak.
Zelf tank ik in België, hier vlak bij, scheelt me 50 cent per liter. In mijn auto moet E5 (super). En dan meteen daartegenover naar de Carrefour, waar ze speciaalbiertjes hebben voor rond ¤ 1 die hier het dubbele kosten.
Fantastisch land momenteel Nederland.
Dat klinkt misschien consequent, maar in de praktijk is het bijna onmogelijk om dit eerlijk uit te voeren. Waar trek je de grens? Vergoed je dan ook geen behandeling meer voor iemand met obesitas, een wielrenner die hard valt, een skiër die zijn been breekt, iemand met huidkanker na jarenlang zonnen of iemand met diabetes door een ongezonde leefstijl? Veel aandoeningen ontstaan door een combinatie van leefstijl, pech en genetische aanleg.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:23 schreef TAmaru het volgende:
De overheid zou zorgkosten sowieso niet moeten subsidiëren/vergoeden. En het is ook absurd dat rokers gewoon hun behandeling voor longkanker vergoed krijgen. Dat zou niet moeten kunnen, als je jezelf zo duidelijk schade hebt toegebracht. Hetzelfde geldt trouwens voor mensen die een zelfmoordpoging doen, veel te hard rijden en daarbij gewond raken of alcohol misbruiken: ga het dan ook maar lekker zelf betalen.
Klopt. Ik zeg: laat het aan de verzekeraars over om daar afspraken over te maken met verzekeringsnemers en als er onenigheid is, kan het worden voorgelegd aan een onafhankelijke commissie of de rechter.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:26 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Da's nogal een glijdende schaal. Want wat doe je met (winter)sporters? Fietsers? Ladder-gebruikers? Veganisten?
Ik vind dat de zorgverzekeraar gewoon zijn eigen voorwaarden mag maken en op vrijwillige basis met de klant tot overeenkomst mag komen. In veel landen met private verzekeringen zijn daar al genoeg regels en voorwaarden voor uitgewerkt. Meestal worden alleen dingen uitgesloten die heel duidelijk zijn. Bij het aangaan van de verzekering kan wel worden gevraagd of iemand obesitas heeft, gevaarlijke sporten doet of onderliggend lijden heeft. Dan kan de verzekering worden geweigerd.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:28 schreef Moeraskat het volgende:
[..]
Dat klinkt misschien consequent, maar in de praktijk is het bijna onmogelijk om dit eerlijk uit te voeren. Waar trek je de grens? Vergoed je dan ook geen behandeling meer voor iemand met obesitas, een wielrenner die hard valt, een skiër die zijn been breekt, iemand met huidkanker na jarenlang zonnen of iemand met diabetes door een ongezonde leefstijl? Veel aandoeningen ontstaan door een combinatie van leefstijl, pech en genetische aanleg.
Ons zorgstelsel is juist gebaseerd op solidariteit: iedereen betaalt premie en belasting, zodat iedereen zorg krijgt als dat nodig is. We belonen ongezond gedrag niet; rokers betalen bijvoorbeeld al veel accijns (zie dit topic) en hebben gemiddeld een kortere levensverwachting. Maar de toegang tot noodzakelijke zorg afhankelijk maken van iemands levenskeuzes wordt al snel willekeurig en oneerlijk. Bovendien zou het beoordelen van “eigen schuld” enorm ingewikkeld en kostbaar worden. Of wil je dat iedereen wordt geschaduwd door een toezichthouder met een klembord die alles noteert wat jij doet?
Bewijs maar eerst eens dat die longkanker van het roken komt. Is niet te bewijzen.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:23 schreef TAmaru het volgende:
De overheid zou zorgkosten sowieso niet moeten subsidiëren/vergoeden. En het is ook absurd dat rokers gewoon hun behandeling voor longkanker vergoed krijgen. Dat zou niet moeten kunnen, als je jezelf zo duidelijk schade hebt toegebracht. Hetzelfde geldt trouwens voor mensen die een zelfmoordpoging doen, veel te hard rijden en daarbij gewond raken of alcohol misbruiken: ga het dan ook maar lekker zelf betalen.
Er zijn heel veel landen met private verzekeringssystemen en daar werkt dat gewoon prima. Het is ook echt niet zo dat alles tot op het bot onderzocht moet worden. Dat zouden klanten ook niet accepteren. Meestal worden alleen heel duidelijke dingen uitgesloten zoals roken, alcohol, drugs en zelfmoordpogingen. Die dingen zijn ook vrij makkelijk bewijsbaar. Zoals je al aangeeft, is het anders ook te kostbaar om het allemaal aan te gaan tonen. De verzekeraar heeft daar ook geen zin in. Maar als een roker longkanker of lipkanker of keelkanker krijgt, is het wel vrij duidelijk waar dat door moet komen.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:32 schreef Moeraskat het volgende:
Het probleem is dat je daarmee de zorg verandert in een aansprakelijkheidsdiscussie. Dan moet bij bijna elke behandeling worden onderzocht of iemand “eigen schuld” heeft. Was die hartaanval het gevolg van roken, stress, erfelijkheid of pech? Was die botbreuk echt volledig de schuld van de fietser? Heeft die diabetes vooral met leefstijl te maken of met genetische aanleg? Dat is vaak helemaal niet zwart-wit.
Bovendien worden de kosten dan niet lager, maar verschuiven ze. Verzekeraars, artsen, experts, commissies en rechters moeten over al die gevallen gaan procederen. Dat kost enorm veel tijd en geld.
Maar leuk bedacht hoor
Precies. Kan ook elders beginnen en uitzaaien naar de longen. Wat doe je dan, eerst wel behandelen maar zodra het de longen bereikt zeggen dat ze het ineens zelf moeten betalen?quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Bewijs maar eerst eens dat die longkanker van het roken komt. Is niet te bewijzen.
Wat mensen ook doen, zolang er zorgkosten verplicht afgedragen worden heb je hulp aan te bieden.
Je kunt ook niet zeggen als iemand op de skies valt en de boel breekt heeft zich dat zelf aangedaan.
Nou dat is dus helemaal niet vrij duidelijk.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:36 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Er zijn heel veel landen met private verzekeringssystemen en daar werkt dat gewoon prima. Het is ook echt niet zo dat alles tot op het bot onderzocht moet worden. Dat zouden klanten ook niet accepteren. Meestal worden alleen heel duidelijke dingen uitgesloten zoals roken, alcohol, drugs en zelfmoordpogingen. Die dingen zijn ook vrij makkelijk bewijsbaar. Zoals je al aangeeft, is het anders ook te kostbaar om het allemaal aan te gaan tonen. De verzekeraar heeft daar ook geen zin in. Maar als een roker longkanker of lipkanker of keelkanker krijgt, is het wel vrij duidelijk waar dat door moet komen.
Ik heb jaren lang in de chemische industrie gewerkt. Heb heel wat zooi binnen gekregen waarvan ik wist dat bijvoorbeeld benzeen, fenol etc kankerverwekkend is.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:37 schreef Moeraskat het volgende:
[..]
Precies. Kan ook elders beginnen en uitzaaien naar de longen. Wat doe je dan, eerst wel behandelen maar zodra het de longen bereikt zeggen dat ze het ineens zelf moeten betalen?![]()
Gaan ze dan bij mensen met obesitas dan kijken wat je het afgelopen jaar bij de AH hebt gekocht om te zien of het je ‘eigen schuld’ is of niet?
Precies.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:43 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik heb jaren lang in de chemische industrie gewerkt. Heb heel wat zooi binnen gekregen waarvan ik wist dat bijvoorbeeld benzeen, fenol etc kankerverwekkend is.
Maar ik heb ook ooit gerookt en nuttig nu nog steeds alcohol met mate en eet vlees.
Nu ben ik ziek, wat is de oorzaak?
Niemand heeft het bewijs. Maakt mij ook niets uit waar het vandaan komt. Mogelijk zijn het de genen.
Ik weet niet of Duitsland een acceptatieplicht heeft voor de privéverzekering, maar daar is ook een publiek systeem natuurlijk.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:43 schreef Moeraskat het volgende:
Over welke landen heb je het precies? En wat bedoel je met “werkt prima”? In veel landen met een grotendeels privaat zorgstelsel, zoals de Verenigde Staten, worden juist veel mensen geweigerd, hebben ze hoge eigen bijdragen of stellen ze zorg uit vanwege de kosten. Dat is niet bepaald een voorbeeld waar veel Europese landen naartoe willen.
Bovendien hebben landen als Duitsland, Zwitserland en Nederland wel private zorgverzekeraars, maar die kennen óók een acceptatieplicht en een verplichte basisdekking. Verzekeraars mogen daar mensen niet zomaar weigeren of noodzakelijke zorg uitsluiten vanwege leefstijl. Dat is juist gedaan om te voorkomen dat mensen die zorg het hardst nodig hebben buiten de boot vallen.
Dus ben wel benieuwd naar je voorbeelden eigenlijk.
Welnee, ik wist wel degelijk toen ik werkte dat die zooi niet gezond was, net zoals roken in het verleden en vele andere zaken. Maar mijn motto is gewoon leven. Klaar. En dan maar geen 90 worden. Maar ik kan tenminste zeggen ik heb geleefd. En nog steeds. Niemand die mij nog gaat zeggen wat ik wel en niet mag. Zelfs de oncologe is het met mij eens. En zolang ik netjes mijn zorgkosten betaal(circa 700 euro voor 2 personen buiten de niet vergoede middelen)verwacht ik de hulp die zinvol is. Niet meer dan dat.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:46 schreef Moeraskat het volgende:
[..]
Precies.
Het kan ook zomaar zijn dat een persoon ooit keuzes heeft gemaakt terwijl er toen minder kennis was over mogelijke gevolgen. Sterker nog, wellicht is er destijds wel verteld dat het super goed voor je is. Als je dan ziek wordt, krijg je dan niks vergoed? Zou echt een dubbele ‘straf’ zijn.
Je weet toch helemaal niet waar de kanker vandaan komt. Ik ken momenteel drie mensen met longkanker, waarvan een pas overleden. Nog nooit van hun leven gerookt. Mensen die altijd maar klagen en zeuren en alles denken beter te weten zouden dan ook niks vergoed moeten krijgen, want soms heb ik het idee dat je daar kanker van krijgt als ik om me heen kijk.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 14:23 schreef TAmaru het volgende:
De overheid zou zorgkosten sowieso niet moeten subsidiëren/vergoeden. En het is ook absurd dat rokers gewoon hun behandeling voor longkanker vergoed krijgen. Dat zou niet moeten kunnen, als je jezelf zo duidelijk schade hebt toegebracht. Hetzelfde geldt trouwens voor mensen die een zelfmoordpoging doen, veel te hard rijden en daarbij gewond raken of alcohol misbruiken: ga het dan ook maar lekker zelf betalen.
Vlees is ongezond.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 10:18 schreef Moeraskat het volgende:
[..]
Want?
Het vlees is al hartstikke duur.
Precies. Allemachtig mijn vader 87 gaat mij nog overleven als het meezit als verstokt roker. Hij zal wel een super goed afweer systeem hebben want natuurlijk is roken slecht. Daar is geen discussie verder voor nodig. Maar het is niet alleen roken. Dat is het punt. De oorzaken zijn ontelbaar waarom iemand ziek word. Ik heb gerookt en zelfs in de tijd dat ik rookte was ik een gelegenheidsroker. Maw alleen tijdens stappen.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 15:11 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Je weet toch helemaal niet waar de kanker vandaan komt. Ik ken momenteel drie mensen met longkanker, waarvan een pas overleden. Nog nooit van hun leven gerookt. Mensen die altijd maar klagen en zeuren zouden dan ook niks vergoed moeten krijgen, want soms heb ik het idee dat je daar kanker van krijgt als ik om me heen kijk.
Wie weet komen we er ooit achter dat tattoos kankerverwekkend zijn. Nu heb ik die dan niet maar dan gaan we ook niet zeggen eigen schuld maar heb je gewoon zorg aan te bieden.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 15:21 schreef TAmaru het volgende:
Mensen, ik ben inmiddels tot het inzicht gekomen dat het voor een verzekeraar inderdaad heel lastig te bewijzen is dat bepaalde aandoeningen door roken komen en denk dus ook dat dit niet kan worden uitgesloten van behandeling, hoe rechtvaardig dat ook zou voelen. Desondanks vind ik dat verzekeraar en verzekeringsnemer daar zelf afspraken over mogen maken.
Wat zeg jij nou weer.quote:
Bedoelde niet specifiek jou, maar in het algemeen.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 15:06 schreef Cherni het volgende:
[..]
Welnee, ik wist wel degelijk toen ik werkte dat die zooi niet gezond was, net zoals roken in het verleden en vele andere zaken. Maar mijn motto is gewoon leven. Klaar. En dan maar geen 90 worden. Maar ik kan tenminste zeggen ik heb geleefd. En nog steeds. Niemand die mij nog gaat zeggen wat ik wel en niet mag. Zelfs de oncologe is het met mij eens. En zolang ik netjes mijn zorgkosten betaal(circa 700 euro voor 2 personen buiten de niet vergoede middelen)verwacht ik de hulp die zinvol is. Niet meer dan dat.
Alleen in mijn jongste jaren toen ik zo rond de 8 jaar oud was en we speelden op de plaatselijke vuilstortplaats waar de ratten ook huis hielden en je handen niet waste etc realiseerde ik mij niet dat dit ongezond zou kunnen zijn. 😃
En toen ik stage liep waste iedere monteur zijn handen met tetra ontvetter om je handen te ontvetten.
Gek genoeg gaat het nooit om werk. Niet erg maar zeur dan ook niet over vrijetijds besteding. Nooit ergens spijt van gehad. Zou het zo weer overdoen.
Ojee, stel je voor dat mensen dingen doen die ongezond zijn.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 10:14 schreef Abrikozentaart het volgende:
[..]
Uit te spelen? Iedereen weet nu toch wel dat roken dodelijk is. Dat is geen kwestie van goed of fout.
Naarmate ik ouder word, kan ik me hier ook wel steeds meer in vinden. Vroeger was ik ook veel meer met mijn gezondheid bezig, maar nu ik wat ouder ben, denk ik ook van je gaat toch wel een keer dood en wanneer je doodgaat, is ook allemaal niet zo belangrijk. Nee je hoeft ook weer niet op je 43e aan zwaar overgewicht of een overdosis dood te gaan, maar of je nu op je 70e kanker krijgt en doodgaat of 85 wordt ... is dat dan allemaal zo belangrijk? Je kunt alles wel vermijden. Ik heb vrienden die heel erg bezorgd zijn over microplastics en bespoten eten. Duizenden euro's per maand besteden ze aan biologische voeding, biologische verzorgingsproducten, etc. Is dat het dan allemaal waard? Voor mij niet hoor.quote:Op dinsdag 21 juli 2026 15:06 schreef Cherni het volgende:
[..]
Welnee, ik wist wel degelijk toen ik werkte dat die zooi niet gezond was, net zoals roken in het verleden en vele andere zaken. Maar mijn motto is gewoon leven. Klaar. En dan maar geen 90 worden. Maar ik kan tenminste zeggen ik heb geleefd. En nog steeds. Niemand die mij nog gaat zeggen wat ik wel en niet mag. Zelfs de oncologe is het met mij eens. En zolang ik netjes mijn zorgkosten betaal(circa 700 euro voor 2 personen buiten de niet vergoede middelen)verwacht ik de hulp die zinvol is. Niet meer dan dat.
Alleen in mijn jongste jaren toen ik zo rond de 8 jaar oud was en we speelden op de plaatselijke vuilstortplaats waar de ratten ook huis hielden en je handen niet waste etc realiseerde ik mij niet dat dit ongezond zou kunnen zijn. 😃
En toen ik stage liep waste iedere monteur zijn handen met tetra ontvetter om je handen te ontvetten.
Gek genoeg gaat het nooit om werk. Niet erg maar zeur dan ook niet over vrijetijds besteding. Nooit ergens spijt van gehad. Zou het zo weer overdoen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |