Mensen zijn meesters in het naar buiten brengen van hun eigen gedachten. Wanneer iemand 'in gesprek' gaat met de Heilige Geest (of een andere spirituele entiteit) creëren ze in feite een veilige, mentale ruimte om hun eigen diepste waarden, angsten en wensen te structureren. Sigmund Freud sprak over het Superego, het deel van onze psyche dat morele standaarden en idealen bevat (het geweten). Wanneer gelovigen om raad vragen, raadplegen ze vaak onbewust hun eigen morele kompas, gecombineerd met de waarden van hun geloofsgemeenschap. En het brein is geprogrammeerd om patronen en betekenis te zoeken. Een plotselinge ingeving of een gevoel van vrede na een gebed kan neurologisch gezien het resultaat zijn van stressvermindering (door de medititatieve aard van gebed) en het onbewust ordenen van gedachten.quote:Op maandag 20 juli 2026 13:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De Heilige Geest helpt bij deze kwesties.
Misschien dacht je aan dit vers?quote:Op maandag 20 juli 2026 14:37 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Is ook niet zo belangrijk maar ik dacht me dit te herinneren. Maar zal het wel mis hebben.
Ik zal niet ontkennen dat dit soms het geval is, maar dit heeft ook weer zijn beperkingen. En waar de mens beperkt is, kan God wel meer doen, is mijn ervaring.quote:Op maandag 20 juli 2026 17:30 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Mensen zijn meesters in het naar buiten brengen van hun eigen gedachten. Wanneer iemand 'in gesprek' gaat met de Heilige Geest (of een andere spirituele entiteit) creëren ze in feite een veilige, mentale ruimte om hun eigen diepste waarden, angsten en wensen te structureren. Sigmund Freud sprak over het Superego, het deel van onze psyche dat morele standaarden en idealen bevat (het geweten). Wanneer gelovigen om raad vragen, raadplegen ze vaak onbewust hun eigen morele kompas, gecombineerd met de waarden van hun geloofsgemeenschap. En het brein is geprogrammeerd om patronen en betekenis te zoeken. Een plotselinge ingeving of een gevoel van vrede na een gebed kan neurologisch gezien het resultaat zijn van stressvermindering (door de medititatieve aard van gebed) en het onbewust ordenen van gedachten.
In ieder geval geldt of je het nu labelt als 'contact met het goddelijke' of als 'een diepe reflectie van het menselijk geweten', het effect vaak hetzelfde is. In beide gevallen dwingt deze praktijk de mens tot stilstand, zelfreflectie en het toetsen van hun acties aan een hogere morele standaard. En dat is goed.
Wellicht is het idee dat je in de hemel voortleeft als geest en eten daardoor simpelweg niet mogelijk is.quote:Op maandag 20 juli 2026 17:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Misschien dacht je aan dit vers?
Romeinen 14:17 Want het Koninkrijk van God bestaat niet uit eten en drinken, maar uit gerechtigheid en vrede en blijdschap in de Heilige Geest.
Maar dat heeft volgens mij meer betrekking op wat de werkelijke bron van geluk is, niet dat we niet meer eten of drinken.
Dat klinkt logisch inderdaad, maar ik zie maar een wederopstanding, dus volgens mij is het een en hetzelfde lichaam.quote:Op maandag 20 juli 2026 17:46 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Wellicht is het idee dat je in de hemel voortleeft als geest en eten daardoor simpelweg niet mogelijk is.
Als de Nieuwe Aarde komt en men een nieuw lichaam krijgt dan is eten weer mogelijk is.
Wel mooi hoe je kerk met dit vraagstuk omgaat.
Dat is wel Paulinisch in ieder geval.quote:Op maandag 20 juli 2026 17:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat klinkt logisch inderdaad, maar ik zie maar een wederopstanding, dus volgens mij is het een en hetzelfde lichaam.
We zullen het zien!
Ik kan me - gezien de regels van de quantummechanica en de statistiek - er niets bij voorstellen. Hoe kan je geest nou overblijven, naar de hemel gaan, bij het opperwezen vertoeven en t.z.t. weer terugkeren op deze aarde?quote:Op maandag 20 juli 2026 18:53 schreef Panterjong het volgende:
[.iOf ergens in het heelal. Dit past bij de fysieke Hemelvaart. Ook het idee dat een natuurlijk lichaam vernieuwd wordt en naar een natuurlijke plek gaat sluit aan.
Maar dan is de vraag weer in hoeverre God of de opgewekten die in de hemel vertoeven dan wel zo 'boven'natuurlijk zijn.
Ook is een fysieke plek vroeg of laat niet meer verborgen.
Ligt het aan mij dat ik dit soort vragen altijd frustrerend heb vind.
Dat dus. Moeilijk te bevatten en voer voor liefhebbers van de paleo-contacthypothese. Je kunt ze fantasten noemen maar ze hebben hier wel altijd interessante ideeën over.quote:Op maandag 20 juli 2026 19:04 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik kan me - gezien de regels van de quantummechanica en de statistiek - er niets bij voorstellen. Hoe kan je geest nou overblijven, naar de hemel gaan, bij het opperwezen vertoeven en t.z.t. weer terugkeren op deze aarde?
Wat lees je dan qua instructies??quote:
Ik denk hier ook weleens over na, maar echt duidelijkheid hierover heb ik ook niet, het blijft speculeren en inferentie, afleiden van wat we wel redelijk hard kunnen maken op basis van teksten en de wereld waarin we leven.quote:Op maandag 20 juli 2026 18:53 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat is wel Paulinisch in ieder geval.
1 Korintiërs 15:42-54, waar Paulus zegt dat het vergankelijke lichaam wordt opgewekt als onvergankelijk.
Maar dan zit je met het vraagstuk waar de hemel dan is: in een andere dimensie waar ons vernieuwde lichaam ook is?
Dat is voor mij moeilijk te bevatten.
Het lijkt er dan op dat het 'lichamelijke' zich dan in het 'geestelijke' bevind.
Of ergens in het heelal. Dit past bij de fysieke Hemelvaart. Ook het idee dat een natuurlijk lichaam vernieuwd wordt en naar een natuurlijke plek gaat sluit aan.
Maar dan is de vraag weer in hoeverre God of de opgewekten die in de hemel vertoeven dan wel zo 'boven'natuurlijk zijn.
Ook is een fysieke plek vroeg of laat niet meer verborgen.
Ligt het aan mij dat ik dit soort vragen altijd frustrerend heb vind.
Misschien wil je inhoudelijk reageren en / of vertellen hoe jij hiermee omgaat.
Eindelijk liggen we op dezelfde lijn! Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik er geboeid door ben, maar er niet veel tijd aan besteed, ook omdat ik het simpelweg niet weet en tijdens mijn leven op aarde ook nooit zal weten hoe het echt in elkaar steekt. Godsdienst is een middel om een verhaal te vertellen, te materialiseren, te vatten in je belevingswereld, over iets dat op dit moment je begrip volledig te buiten gaat.quote:Op maandag 20 juli 2026 21:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik denk hier ook weleens over na, maar echt duidelijkheid hierover heb ik ook niet, het blijft speculeren en inferentie, afleiden van wat we wel redelijk hard kunnen maken op basis van teksten en de wereld waarin we leven.
Ik vermoed dat de hemel zich simpelweg op een volledig andere orde van bestaan bevindt. Eentje buiten de materiële werkelijkheid. Dat kun je 'dimensie' noemen als je wilt. God lijkt zich in die dimensie te bevinden, van daaruit te opereren. Daar is Zijn 'troon' en de tempel waar Jezus als hogepriester actief is.
Als we naar het scheppingsverhaal kijken en dat even voor waar aannemen, bestaat God buiten het huidige materiële universum. Hij is niet afhankelijk van de ruimte en tijd ervan, ziet het einde vanaf het begin, kan er overal in aanwezig zijn, heeft er alle kennis over. Wellicht bestaat er een volledig ander 'universum' wat dan de hemel wordt genoemd en waar wij geen toegang toe hebben, maar dat ook niet dezelfde materiële eigenschappen heeft als dit universum. Met het nieuwe lichaam kunnen we wellicht 'dimensioneel reizen', zijn we niet meer beperkt tot deze ene dimensie maar is er een veel breder spectrum aan realiteiten toegankelijk voor ons. Het feit dat bijv. engelen worden beschreven als een soort dimensiereizigers tussen de dimensie waar God verblijft en die waar wij in leven, suggereert voor mij wel zoiets. Alsof je je tussen meerdere 'planes of existence' kunt verplaatsen. Vergeleken daarmee is dit aardse lichaam extreem beperkt.
De fysieke hemelvaart van Jezus was misschien meer voor de mensen die het aanschouwden bedoeld dan een noodzaak voor Jezus zelf. Ik denk dat God zich wel vaker op die manier gedraagt: Hij doet dingen om ze voor ons begrijpelijk, toegankelijk te maken. Jezus die letterlijk fysiek de lucht in vliegt is makkelijker waar te nemen en te communiceren dan Jezus die zich ineens in een andere dimensie of in een ander universum bevindt. Maar of Hij letterlijk vanaf de aarde vervolgens miljoenen lichtjaren door de lucht heeft gevlogen, betwijfel ik.
Als het op het opgewekte lichaam aankomt, vermoed ik dat het dus meer toegang heeft tot die realiteiten dan ons huidige menselijke lichaam. Onze waarneming is nu ook maar beperkt: ons gehoor, ons zicht, ons voelen zijn allemaal niet gemaximaliseerd. God, engelen en andere geestelijke entiteiten lijken mij op een "frequentie" te opereren die wij niet met onze zintuigen kunnen waarnemen, maar wel met onze gedachten. Je kunt zeggen dat zij "geest" zijn: een niet-materiële vorm van bestaan. Misschien hebben zij wel degelijk een lichaam, maar zijn onze eigen zintuigen en meetinstrumenten niet in staat om dat waar te nemen. Maar aangezien je dit niet kunt testen, kun je ook niet echt iets over de eigenschappen ervan zeggen. Het is dus zoals gezegd puur speculatie.
Kortom: ik weet het niet. Maar het zijn geen dingen waar ik heel veel tijd aan besteed, omdat ik er toch niet achter kom. En ik hoef het ook niet per se precies te weten om het vertrouwen te hebben dat er daadwerkelijk een hemel is, dat God zal doen wat Hij belooft heeft, en dat Jezus me het eeuwige leven geeft in een beter lichaam dan ik nu heb. De kern voor mij, en wat mij zo overtuigt, is de realiteit van de beloften van het evangelie in dit leven, in dit lichaam dat ik al heb. Het wandelen met God en de dingen die God nu al in mijn leven doet. Dat geeft mij voldoende vertrouwen om de rest ook te geloven. Is dit voor jou een heikel punt?
Dank voor je mooie tekst. Petje af voor hoe je het verwoord.quote:Op maandag 20 juli 2026 21:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik denk hier ook weleens over na, maar echt duidelijkheid hierover heb ik ook niet, het blijft speculeren en inferentie, afleiden van wat we wel redelijk hard kunnen maken op basis van teksten en de wereld waarin we leven.
Ik vermoed dat de hemel zich simpelweg op een volledig andere orde van bestaan bevindt. Eentje buiten de materiële werkelijkheid. Dat kun je 'dimensie' noemen als je wilt. God lijkt zich in die dimensie te bevinden, van daaruit te opereren. Daar is Zijn 'troon' en de tempel waar Jezus als hogepriester actief is.
Als we naar het scheppingsverhaal kijken en dat even voor waar aannemen, bestaat God buiten het huidige materiële universum. Hij is niet afhankelijk van de ruimte en tijd ervan, ziet het einde vanaf het begin, kan er overal in aanwezig zijn, heeft er alle kennis over. Wellicht bestaat er een volledig ander 'universum' wat dan de hemel wordt genoemd en waar wij geen toegang toe hebben, maar dat ook niet dezelfde materiële eigenschappen heeft als dit universum. Met het nieuwe lichaam kunnen we wellicht 'dimensioneel reizen', zijn we niet meer beperkt tot deze ene dimensie maar is er een veel breder spectrum aan realiteiten toegankelijk voor ons. Het feit dat bijv. engelen worden beschreven als een soort dimensiereizigers tussen de dimensie waar God verblijft en die waar wij in leven, suggereert voor mij wel zoiets. Alsof je je tussen meerdere 'planes of existence' kunt verplaatsen. Vergeleken daarmee is dit aardse lichaam extreem beperkt.
De fysieke hemelvaart van Jezus was misschien meer voor de mensen die het aanschouwden bedoeld dan een noodzaak voor Jezus zelf. Ik denk dat God zich wel vaker op die manier gedraagt: Hij doet dingen om ze voor ons begrijpelijk, toegankelijk te maken. Jezus die letterlijk fysiek de lucht in vliegt is makkelijker waar te nemen en te communiceren dan Jezus die zich ineens in een andere dimensie of in een ander universum bevindt. Maar of Hij letterlijk vanaf de aarde vervolgens miljoenen lichtjaren door de lucht heeft gevlogen, betwijfel ik.
Als het op het opgewekte lichaam aankomt, vermoed ik dat het dus meer toegang heeft tot die realiteiten dan ons huidige menselijke lichaam. Onze waarneming is nu ook maar beperkt: ons gehoor, ons zicht, ons voelen zijn allemaal niet gemaximaliseerd. God, engelen en andere geestelijke entiteiten lijken mij op een "frequentie" te opereren die wij niet met onze zintuigen kunnen waarnemen, maar wel met onze gedachten. Je kunt zeggen dat zij "geest" zijn: een niet-materiële vorm van bestaan. Misschien hebben zij wel degelijk een lichaam, maar zijn onze eigen zintuigen en meetinstrumenten niet in staat om dat waar te nemen. Maar aangezien je dit niet kunt testen, kun je ook niet echt iets over de eigenschappen ervan zeggen. Het is dus zoals gezegd puur speculatie.
Kortom: ik weet het niet. Maar het zijn geen dingen waar ik heel veel tijd aan besteed, omdat ik er toch niet achter kom. En ik hoef het ook niet per se precies te weten om het vertrouwen te hebben dat er daadwerkelijk een hemel is, dat God zal doen wat Hij belooft heeft, en dat Jezus me het eeuwige leven geeft in een beter lichaam dan ik nu heb. De kern voor mij, en wat mij zo overtuigt, is de realiteit van de beloften van het evangelie in dit leven, in dit lichaam dat ik al heb. Het wandelen met God en de dingen die God nu al in mijn leven doet. Dat geeft mij voldoende vertrouwen om de rest ook te geloven. Is dit voor jou een heikel punt?
Dit is heel mooi en helder verwoord. Als ik niet zo ongelovig en rationeel ingesteld was, zou ik een eind met je meegaan op die weg.quote:Op maandag 20 juli 2026 21:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik denk hier ook weleens over na, maar echt duidelijkheid hierover heb ik ook niet, het blijft speculeren en inferentie, afleiden van wat we wel redelijk hard kunnen maken op basis van teksten en de wereld waarin we leven.
Ik vermoed dat de hemel zich simpelweg op een volledig andere orde van bestaan bevindt. Eentje buiten de materiële werkelijkheid. Dat kun je 'dimensie' noemen als je wilt. God lijkt zich in die dimensie te bevinden, van daaruit te opereren. Daar is Zijn 'troon' en de tempel waar Jezus als hogepriester actief is.
Als we naar het scheppingsverhaal kijken en dat even voor waar aannemen, bestaat God buiten het huidige materiële universum. Hij is niet afhankelijk van de ruimte en tijd ervan, ziet het einde vanaf het begin, kan er overal in aanwezig zijn, heeft er alle kennis over. Wellicht bestaat er een volledig ander 'universum' wat dan de hemel wordt genoemd en waar wij geen toegang toe hebben, maar dat ook niet dezelfde materiële eigenschappen heeft als dit universum. Met het nieuwe lichaam kunnen we wellicht 'dimensioneel reizen', zijn we niet meer beperkt tot deze ene dimensie maar is er een veel breder spectrum aan realiteiten toegankelijk voor ons. Het feit dat bijv. engelen worden beschreven als een soort dimensiereizigers tussen de dimensie waar God verblijft en die waar wij in leven, suggereert voor mij wel zoiets. Alsof je je tussen meerdere 'planes of existence' kunt verplaatsen. Vergeleken daarmee is dit aardse lichaam extreem beperkt.
De fysieke hemelvaart van Jezus was misschien meer voor de mensen die het aanschouwden bedoeld dan een noodzaak voor Jezus zelf. Ik denk dat God zich wel vaker op die manier gedraagt: Hij doet dingen om ze voor ons begrijpelijk, toegankelijk te maken. Jezus die letterlijk fysiek de lucht in vliegt is makkelijker waar te nemen en te communiceren dan Jezus die zich ineens in een andere dimensie of in een ander universum bevindt. Maar of Hij letterlijk vanaf de aarde vervolgens miljoenen lichtjaren door de lucht heeft gevlogen, betwijfel ik.
Als het op het opgewekte lichaam aankomt, vermoed ik dat het dus meer toegang heeft tot die realiteiten dan ons huidige menselijke lichaam. Onze waarneming is nu ook maar beperkt: ons gehoor, ons zicht, ons voelen zijn allemaal niet gemaximaliseerd. God, engelen en andere geestelijke entiteiten lijken mij op een "frequentie" te opereren die wij niet met onze zintuigen kunnen waarnemen, maar wel met onze gedachten. Je kunt zeggen dat zij "geest" zijn: een niet-materiële vorm van bestaan. Misschien hebben zij wel degelijk een lichaam, maar zijn onze eigen zintuigen en meetinstrumenten niet in staat om dat waar te nemen. Maar aangezien je dit niet kunt testen, kun je ook niet echt iets over de eigenschappen ervan zeggen. Het is dus zoals gezegd puur speculatie.
Kortom: ik weet het niet. Maar het zijn geen dingen waar ik heel veel tijd aan besteed, omdat ik er toch niet achter kom. En ik hoef het ook niet per se precies te weten om het vertrouwen te hebben dat er daadwerkelijk een hemel is, dat God zal doen wat Hij belooft heeft, en dat Jezus me het eeuwige leven geeft in een beter lichaam dan ik nu heb. De kern voor mij, en wat mij zo overtuigt, is de realiteit van de beloften van het evangelie in dit leven, in dit lichaam dat ik al heb. Het wandelen met God en de dingen die God nu al in mijn leven doet. Dat geeft mij voldoende vertrouwen om de rest ook te geloven. Is dit voor jou een heikel punt?
Daar sluit ik me bij aan. Deze post had ik echt nodig om mijn beeldvorming van Ali bij te stellen. Ik zie hem nu heel anders, ten positieve.quote:Op maandag 20 juli 2026 23:06 schreef Panterjong het volgende:
Dank voor je mooie tekst. Petje af voor hoe je het verwoord.
En daarmee Hellenistisch.quote:
Ik ook, vooral door deze opmerking:quote:Op dinsdag 21 juli 2026 11:01 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Daar sluit ik me bij aan. Deze post had ik echt nodig om mijn beeldvorming van Ali bij te stellen. Ik zie hem nu heel anders, ten positieve.
quote:
Wijsheid is durven zeggen: ik weet het niet.quote:Op donderdag 23 juli 2026 21:12 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik ook, vooral door deze opmerking:
[..]
Dat is iets wat Ali dus doet. Hij is de meest wijze hier.quote:Op vrijdag 24 juli 2026 07:32 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Wijsheid is durven zeggen: ik weet het niet.
Jij mag hier elke mening uiten die je maar wilt. Of dat wijs is, is weer een andere kwestie.quote:Op vrijdag 24 juli 2026 10:31 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Dat is iets wat Ali dus doet. Hij is de meest wijze hier.
Vandaag weer dat rare gedoe met rare mensen met die Canal Parade in Amsterdam. Misschien komt Madonna ook wel, ze is immers nu in de hoofdstad.quote:Op zondag 12 juli 2026 09:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ah, ik bedoelde in het gesprek met Ali over homoseksualiteit, die volgens hem tegen de natuurlijke orde in gaat die in de bijbel wordt beschreven.
Ik zie dat niet staan in Genesis.
Ik zie inderdaad ook niet staan dat je geen vlees mag eten.
En ook niet dat je wèl groente mag eten.
Alleen zaden.
Madonna als raar mensquote:Op zaterdag 1 augustus 2026 13:13 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Vandaag weer dat rare gedoe met rare mensen met die Canal Parade in Amsterdam. Misschien komt Madonna ook wel, ze is immers nu in de hoofdstad.
Maar je hebt niets van haar geleerd.quote:
Ik vind haar als artiest top, als goeroe vind ik haar niet interessant. Als LHBTQ+ voorvrouw al helemaal niet.quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 15:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar je hebt niets van haar geleerd.
Goeroe?quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 15:51 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik vind haar als artiest top, als goeroe vind ik haar niet interessant. Als LHBTQ+ voorvrouw al helemaal niet.
Het refrein doet me altijd aan deze denken:quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 15:55 schreef Pixelman het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Echt een "LHBTQ+ nummer".
Ik moet eerlijk zeggen, het is een heerlijk nummer en fantastisch uitgevoerd.
Je stelde dat ik niets had geleerd van haar.quote:
Dat je dan aan een goeroe denktquote:Op zaterdag 1 augustus 2026 16:27 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Je stelde dat ik niets had geleerd van haar.
Queers zijn gek op goeroes. Ik dacht daarom mijn vocabulaire dan maar even aan te passen.quote:
Ik heb dat woord in geen veertig jaar gehoord.quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 17:05 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Queers zijn gek op goeroes. Ik dacht daarom mijn vocabulaire dan maar even aan te passen.
Als zichzelf.quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 17:03 schreef Pixelman het volgende:
PM Jetten was ook aanwezig. Ik weet niet als de baas van dit land of als een eigenwijze queer.
Dan heb je al die tijd onder een steen geleefd?quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 17:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik heb dat woord in geen veertig jaar gehoord.
En dat voor een queer.quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 17:15 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Dan heb je al die tijd onder een steen geleefd?
Al die trauma's en vragen.quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 17:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
En dat voor een queer.
Ik vraag me dan ook af hoe je erbij komt dat queers goeroes hebben.
Misschien tijd voor een psycholoog die je daarbij kan helpen.quote:
Ik heb geen trauma's en vragen. Ik kan mij voorstellen dat queers die wel hebben.quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 18:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Misschien tijd voor een psycholoog die je daarbij kan helpen.
Wow waar komen jouw Frustraties vandaan?quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 17:05 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Queers zijn gek op goeroes. Ik dacht daarom mijn vocabulaire dan maar even aan te passen.
Trauma waarvan?quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 19:18 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik heb geen trauma's en vragen. Ik kan mij voorstellen dat queers die wel hebben.
Welke frustraties? Ik stel alleen causale relaties vast.quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 19:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wow waar komen jouw Frustraties vandaan?
Van al die innerlijke onzekerheden en externe vijandigheid. Een Queer heeft het niet makkelijk.quote:
Je hebt er ervaring mee?quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 19:45 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Van al die innerlijke onzekerheden en externe vijandigheid. Een Queer heeft het niet makkelijk.
Nee, je projecteert zaken die je zelf verzint, triest, heb je verder geen leven?quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 19:44 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Welke frustraties? Ik stel alleen causale relaties vast.
Ik heb zeker een leven omdat ik altijd uitga van feiten:quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 20:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nee, je projecteert zaken die je zelf verzint, triest, heb je verder geen leven?
Nee, maar ik lees wel eens een boek of artikel.quote:
En daarmee heb je de waarheid in pacht...quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 22:29 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Nee, maar ik lees wel eens een boek of artikel.
Niet alleen daarmee want levenservaring, gezond verstand, inzicht in mensen, het kunnen afwegen van belangen en het vooruitzien van gevolgen dragen ook bij aan mijn "wijsheid"quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 22:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
En daarmee heb je de waarheid in pacht...
Ik merk daar weinig van in de discussie.quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 22:37 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Niet alleen daarmee want levenservaring, gezond verstand, inzicht in mensen, het kunnen afwegen van belangen en het vooruitzien van gevolgen dragen ook bij aan mijn "wijsheid"
Dat kan hoor. Ik merk ook op dat jij grote moeite hebt met meningen die jou onwelgevallig zijn. Neem bijvoorbeeld mijn post #272 over mijn bewijsvoering dat queers gemiddeld genomen grotere psychische problemen hebben. Geen enkele reactie van jou. Dit is weer tekenend.quote:Op zaterdag 1 augustus 2026 22:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik merk daar weinig van in de discussie.
Kijk, daar ga je weer.quote:Op zondag 2 augustus 2026 04:59 schreef Pixelman het volgende:
Die psychologische problemen zijn natuurlijk niet om te lachen of om er mee uit te lachen. Nee, het is dieptreurig.
Queer zijn is dus geen feestje. Die rare uitspattingen op Pride en de Canal Parade verbloemen veel. Ik vind het maar een neppe bedoening wat daar gisteren in Amsterdam plaats vond.
Ik blijft het inderdaad een merkwaardige culturele uitspatting vinden: depressieve, anders geaarde mensen die uit hun dak gaan.quote:
Op de Pride gaat iedereen uit zijn dak, ongeacht hun geaardheid.quote:Op zondag 2 augustus 2026 09:13 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik blijft het inderdaad een merkwaardige culturele uitspatting vinden: depressieve, anders geaarde mensen die uit hun dak gaan.
Ik heb geen probleem. Ik vind de Pride wel merkwaardig net zo als jij mijn mening merkwaardig vindt.quote:Op zondag 2 augustus 2026 09:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Op de Pride gaat iedereen uit zijn dak, ongeacht hun geaardheid.
Het probleem ligt dus bij jou.
Het is best merkwaardig dat je met bronnen komt die aangeeft dat een percentage van de queers psychische problemen heeft, en jij dat vervolgens oprekt naar 100% en daar de Pride op afrekent.quote:Op zondag 2 augustus 2026 09:47 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik heb geen probleem. Ik vind de Pride wel merkwaardig net zo als jij mijn mening merkwaardig vindt.
Ik heb nergens gezegd dat iedereen daar psychisch wankeltjes is. Maar het is dus een feit dat queers meer mentale problemen hebben dan mensen die de anders-geslachtige liefde bedrijven.quote:Op zondag 2 augustus 2026 10:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is best merkwaardig dat je met bronnen komt die aangeeft dat een percentage van de queers psychische problemen heeft, en jij dat vervolgens oprekt naar 100% en daar de Pride op afrekent.
Uit je CBS bron:quote:Op zondag 2 augustus 2026 10:43 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat iedereen daar psychisch wankeltjes is. Maar het is dus een feit dat queers meer mentale problemen hebben dan mensen die de anders-geslachtige liefde bedrijven.
80% heeft dus geen psychische zorg nodig, en angst/depressiegevoelens zijn iets hoger dan onder hetero's.quote:De groep homoseksuele en lesbische personen heeft ongeveer even vaak slaapproblemen als heteroseksuele personen. Wel hebben zij vaker te maken met angst- of depressiegevoelens (55 tegenover 42 procent) en hebben ze relatief vaak contact met een psychische zorgverlener (20 procent).
Oftewel, je rekt een percentage aan Queers die wel eens angst/depressiegevoelens hebben op tot 100% van alle Queers die daar 100% van de tijd last van hebben.quote:Ik blijft het inderdaad een merkwaardige culturele uitspatting vinden: depressieve, anders geaarde mensen die uit hun dak gaan.
Maar het is allemaal significant hoger bij queers. Er is dus echt iets aan de hand met jullie maar jij kijkt weg.quote:Op zondag 2 augustus 2026 11:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Uit je CBS bron:
[..]
80% heeft dus geen psychische zorg nodig, en angst/depressiegevoelens zijn iets hoger dan onder hetero's.
Daarbij opgemerkt dat het om het resultaat van een enquête gaat.
Niet om harde cijfers.
Dit maak jij ervan:
[..]
Oftewel, je rekt een percentage aan Queers die wel eens angst/depressiegevoelens hebben op tot 100% van alle Queers die daar 100% van de tijd last van hebben.
Dat zegt meer over jou dan over de groep die je aanvalt omdat je het alleen maar merkwaardig vindt.
Kijk, opnieuw rek je het op tot 109%.quote:Op zondag 2 augustus 2026 12:04 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Maar het is allemaal significant hoger bij queers. Er is dus echt iets aan de hand met jullie maar jij kijkt weg.
Jij wil ons doen geloven dat queer-zijn even normaal is dan niet-queer zijn. Dat klopt dus niet. Queer-zijn brengt veel problemen mee voor de persoon in kwestie.
Voornamelijk door gelovigen, die de grootste veroorzaker zijn van alle problemen op de aarde.quote:Op zondag 2 augustus 2026 12:04 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Maar het is allemaal significant hoger bij queers. Er is dus echt iets aan de hand met jullie maar jij kijkt weg.
Jij wil ons doen geloven dat queer-zijn even normaal is dan niet-queer zijn. Dat klopt dus niet. Queer-zijn brengt veel problemen mee voor de persoon in kwestie.
Ik ga uit van feiten, zie de bronnen die ik hiervoor heb gepost.quote:Op zondag 2 augustus 2026 12:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kijk, opnieuw rek je het op tot 109%.
En je komt met sturende insinuaties.
Dit is allemaal wat ik stelde: queers hebben gemiddeld meer mentale problemen dus er is iets aan de hand daar. Ik heb nergens beweerd of gesuggereerd dat queers "gek" zijn. Dat is jouw bekende tactiek om woorden in de mond te leggen.quote:Vraag aan ChatGPT:
Kan je stellen dat LHBTQ+'ers of queers gemiddeld meer mentale problemen hebben dan andere mensen?
Antwoord van ChatGPT:
Ja, op groepsniveau laten veel wetenschappelijke onderzoeken zien dat **LHBTQ+-personen gemiddeld vaker mentale gezondheidsproblemen rapporteren dan heteroseksuele en cisgender personen**. Dat is een robuuste bevinding uit onderzoek in verschillende landen.
Belangrijk is wel om daar twee kanttekeningen bij te maken:
1. **Het gaat om gemiddelden, niet om individuen.**
De meeste LHBTQ+-personen hebben geen ernstige psychische aandoening. De bevinding zegt alleen dat de kans op bijvoorbeeld depressie of angststoornissen in de groep als geheel hoger is.
2. **De seksuele oriëntatie of genderidentiteit zelf wordt niet gezien als de oorzaak.**
De meest geaccepteerde verklaring is het zogeheten *minority stress model*. Dat houdt in dat mensen uit een minderheidsgroep vaker te maken krijgen met:
* discriminatie;
* pesten of uitsluiting;
* afwijzing door familie of omgeving;
* angst om zichzelf te zijn;
* chronische stress door negatieve maatschappelijke reacties.
Deze langdurige stress verhoogt het risico op psychische klachten.
### Wat laat onderzoek zien?
Vergeleken met heteroseksuele en cisgender personen worden gemiddeld vaker gevonden:
* depressieve klachten;
* angststoornissen;
* suïcidale gedachten en suïcidepogingen;
* middelenmisbruik (bij sommige subgroepen);
* eenzaamheid.
Voor transgender personen zijn de verschillen gemiddeld vaak nog groter dan voor lesbische, homoseksuele en biseksuele personen, vooral in omgevingen waar veel discriminatie voorkomt.
### Betekent dit dat LHBTQ+-zijn een psychische aandoening is?
Nee. Dat standpunt is al tientallen jaren verlaten.
* In 1973 verwijderde de American Psychiatric Association homoseksualiteit uit de psychiatrische classificatie.
* Ook de World Health Organization beschouwt homoseksualiteit niet als een stoornis. Ook genderdiversiteit wordt tegenwoordig anders geclassificeerd dan vroeger.
### Veranderen de verschillen als de sociale acceptatie toeneemt?
Onderzoek suggereert van wel. In landen en regio's waar:
* wettelijke bescherming bestaat,
* discriminatie afneemt,
* familie en omgeving meer steun bieden,
neemt het verschil in mentale gezondheid gemiddeld af. Het verdwijnt echter niet altijd volledig, omdat ook individuele ervaringen en andere factoren een rol spelen.
### Conclusie
Je kunt dus verantwoord stellen:
> **Gemiddeld rapporteren LHBTQ+-personen vaker mentale gezondheidsproblemen dan heteroseksuele en cisgender personen. Volgens de huidige wetenschappelijke consensus komt dit vooral door de extra stress die samenhangt met het behoren tot een gestigmatiseerde minderheid, niet doordat LHBTQ+-zijn op zichzelf een psychische stoornis zou zijn.**
Dat is een uitspraak die goed aansluit bij de bevindingen uit de hedendaagse psychologie, psychiatrie en epidemiologie.
Het gaat om jouw interpretatie die je er aan geeft.quote:Op zondag 2 augustus 2026 17:10 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik ga uit van feiten, zie de bronnen die ik hiervoor heb gepost.
Wat zegt ChatGPT over deze kwestie?
[..]
Dit is allemaal wat ik stelde: queers hebben gemiddeld meer mentale problemen dus er is iets aan de hand daar. Ik heb nergens beweerd of gesuggereerd dat queers "gek" zijn. Dat is jouw bekende tactiek om woorden in de mond te leggen.
Jouw overtuiging dat queer-zijn even gezond en normaal is als iemand die de evolutionaire wijze van voortplanting en sex bedrijft, klopt dus niet. Sorry dat ik dit zo hard en expliciet beschrijf maar feiten kunnen niet liegen, meningen die enkel gestoeld zijn op emoties wel.
Op basis van feiten. Met welke mentale constructen ontwerp jij je universumpje?quote:
Dat maakt niet uit, je maakt er vervolgens een eigen verhaal van.quote:
Ik beperk me tot de realiteit.quote:Met welke mentale constructen ontwerp jij je universumpje?
Welk eigen verhaal? Ik ga uit van een feitelijk verhaal: objectief en verifieerbaar. Kan ik van jou niet zeggen.quote:Op zondag 2 augustus 2026 17:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit, je maakt er vervolgens een eigen verhaal van.
[..]
Ik beperk me tot de realiteit.
Nee, je verzint je eigen verhaal op basis van een enquête.quote:Op zondag 2 augustus 2026 17:37 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Welk eigen verhaal? Ik ga uit van een feitelijk verhaal: objectief en verifieerbaar.
Wat is mijn verhaal dan?quote:Kan ik van jou niet zeggen.
Uiteraard.quote:Wel goed van jou dat je je beperkt tot de realiteit. Ik neem aan jouw realiteit die hopelijk ook objectieve en verifieerbare elementen in zich heeft?
Ik baseer mijn verhalen op conclusies van vele wetenschappelijke onderzoeken, wereldwijd. Kan ik van jou niet zeggen. Emoties vertroebelen je waarnemingen.quote:Op zondag 2 augustus 2026 17:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, je verzint je eigen verhaal op basis van een enquête.
[..]
Wat is mijn verhaal dan?
[..]
Uiteraard.
Ja, dat klopt.quote:Op zondag 2 augustus 2026 17:56 schreef Pixelman het volgende:
k
[..]
Ik baseer mijn verhalen op conclusies van vele wetenschappelijke onderzoeken, wereldwijd. Kan ik van jou niet zeggen. Emoties vertroebelen je waarnemingen.
Ach ja, je kletst je er weer uit op de bekende wijze: de aangedragen feiten zijn onzin en jouw mening telt alleen.quote:Op zondag 2 augustus 2026 19:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, dat klopt.
Je maakt er een verhaal van, op basis van je waarnemingen die door je emoties zijn vertroebeld.
En dat is nou net mijn punt.
Verder heb ik geen enkel wetenschappelijk onderzoek van je gezien.
Alleen een enquête, de website van iemand die eraan verdient en AI slop.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |