Hoe denkt God echt over homo-seksualiteit? deel 3

quote:

Op maandag 20 juli 2026 14:37 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Is ook niet zo belangrijk maar ik dacht me dit te herinneren. Maar zal het wel mis hebben.

Misschien dacht je aan dit vers?

Romeinen 14:17 Want het Koninkrijk van God bestaat niet uit eten en drinken, maar uit gerechtigheid en vrede en blijdschap in de Heilige Geest.

Maar dat heeft volgens mij meer betrekking op wat de werkelijke bron van geluk is, niet dat we niet meer eten of drinken.

quote:

Op maandag 20 juli 2026 17:30 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Mensen zijn meesters in het naar buiten brengen van hun eigen gedachten. Wanneer iemand 'in gesprek' gaat met de Heilige Geest (of een andere spirituele entiteit) creëren ze in feite een veilige, mentale ruimte om hun eigen diepste waarden, angsten en wensen te structureren. Sigmund Freud sprak over het Superego, het deel van onze psyche dat morele standaarden en idealen bevat (het geweten). Wanneer gelovigen om raad vragen, raadplegen ze vaak onbewust hun eigen morele kompas, gecombineerd met de waarden van hun geloofsgemeenschap. En het brein is geprogrammeerd om patronen en betekenis te zoeken. Een plotselinge ingeving of een gevoel van vrede na een gebed kan neurologisch gezien het resultaat zijn van stressvermindering (door de medititatieve aard van gebed) en het onbewust ordenen van gedachten.

In ieder geval geldt of je het nu labelt als 'contact met het goddelijke' of als 'een diepe reflectie van het menselijk geweten', het effect vaak hetzelfde is. In beide gevallen dwingt deze praktijk de mens tot stilstand, zelfreflectie en het toetsen van hun acties aan een hogere morele standaard. En dat is goed.

Ik zal niet ontkennen dat dit soms het geval is, maar dit heeft ook weer zijn beperkingen. En waar de mens beperkt is, kan God wel meer doen, is mijn ervaring.

quote:

Op maandag 20 juli 2026 17:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Misschien dacht je aan dit vers?

Romeinen 14:17 Want het Koninkrijk van God bestaat niet uit eten en drinken, maar uit gerechtigheid en vrede en blijdschap in de Heilige Geest.

Maar dat heeft volgens mij meer betrekking op wat de werkelijke bron van geluk is, niet dat we niet meer eten of drinken.

Wellicht is het idee dat je in de hemel voortleeft als geest en eten daardoor simpelweg niet mogelijk is.

Als de Nieuwe Aarde komt en men een nieuw lichaam krijgt dan is eten weer mogelijk is.

Wel mooi hoe je kerk met dit vraagstuk omgaat.

quote:

Op maandag 20 juli 2026 17:46 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Wellicht is het idee dat je in de hemel voortleeft als geest en eten daardoor simpelweg niet mogelijk is.

Als de Nieuwe Aarde komt en men een nieuw lichaam krijgt dan is eten weer mogelijk is.

Wel mooi hoe je kerk met dit vraagstuk omgaat.

Dat klinkt logisch inderdaad, maar ik zie maar een wederopstanding, dus volgens mij is het een en hetzelfde lichaam.

We zullen het zien!

quote:

Op maandag 20 juli 2026 17:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat klinkt logisch inderdaad, maar ik zie maar een wederopstanding, dus volgens mij is het een en hetzelfde lichaam.

We zullen het zien!

Dat is wel Paulinisch in ieder geval.

1 Korintiërs 15:42-54, waar Paulus zegt dat het vergankelijke lichaam wordt opgewekt als onvergankelijk.

Maar dan zit je met het vraagstuk waar de hemel dan is: in een andere dimensie waar ons vernieuwde lichaam ook is?
Dat is voor mij moeilijk te bevatten.
Het lijkt er dan op dat het 'lichamelijke' zich dan in het 'geestelijke' bevind.

Of ergens in het heelal. Dit past bij de fysieke Hemelvaart. Ook het idee dat een natuurlijk lichaam vernieuwd wordt en naar een natuurlijke plek gaat sluit aan.
Maar dan is de vraag weer in hoeverre God of de opgewekten die in de hemel vertoeven dan wel zo 'boven'natuurlijk zijn.
Ook is een fysieke plek vroeg of laat niet meer verborgen.

Ligt het aan mij dat ik dit soort vragen altijd frustrerend heb vind.

Misschien wil je inhoudelijk reageren en / of vertellen hoe jij hiermee omgaat.

quote:

Op maandag 20 juli 2026 18:53 schreef Panterjong het volgende:

[.iOf ergens in het heelal. Dit past bij de fysieke Hemelvaart. Ook het idee dat een natuurlijk lichaam vernieuwd wordt en naar een natuurlijke plek gaat sluit aan.
Maar dan is de vraag weer in hoeverre God of de opgewekten die in de hemel vertoeven dan wel zo 'boven'natuurlijk zijn.
Ook is een fysieke plek vroeg of laat niet meer verborgen.

Ligt het aan mij dat ik dit soort vragen altijd frustrerend heb vind.

Ik kan me - gezien de regels van de quantummechanica en de statistiek - er niets bij voorstellen. Hoe kan je geest nou overblijven, naar de hemel gaan, bij het opperwezen vertoeven en t.z.t. weer terugkeren op deze aarde?

quote:

Op maandag 20 juli 2026 19:04 schreef blomke het volgende:

[..]
Ik kan me - gezien de regels van de quantummechanica en de statistiek - er niets bij voorstellen. Hoe kan je geest nou overblijven, naar de hemel gaan, bij het opperwezen vertoeven en t.z.t. weer terugkeren op deze aarde?

Dat dus. Moeilijk te bevatten en voer voor liefhebbers van de paleo-contacthypothese. Je kunt ze fantasten noemen maar ze hebben hier wel altijd interessante ideeën over.

quote:

Op maandag 20 juli 2026 10:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Elke keer dat ik mijn bijbel open.

Wat lees je dan qua instructies??

[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 20-07-2026 21:57:51 ]

quote:

Op zaterdag 18 juli 2026 21:05 schreef Modus het volgende:

[..]
Niet? God kon alles toch?

quote:

Op maandag 20 juli 2026 18:53 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Dat is wel Paulinisch in ieder geval.

1 Korintiërs 15:42-54, waar Paulus zegt dat het vergankelijke lichaam wordt opgewekt als onvergankelijk.

Maar dan zit je met het vraagstuk waar de hemel dan is: in een andere dimensie waar ons vernieuwde lichaam ook is?
Dat is voor mij moeilijk te bevatten.
Het lijkt er dan op dat het 'lichamelijke' zich dan in het 'geestelijke' bevind.

Of ergens in het heelal. Dit past bij de fysieke Hemelvaart. Ook het idee dat een natuurlijk lichaam vernieuwd wordt en naar een natuurlijke plek gaat sluit aan.
Maar dan is de vraag weer in hoeverre God of de opgewekten die in de hemel vertoeven dan wel zo 'boven'natuurlijk zijn.
Ook is een fysieke plek vroeg of laat niet meer verborgen.

Ligt het aan mij dat ik dit soort vragen altijd frustrerend heb vind.

Misschien wil je inhoudelijk reageren en / of vertellen hoe jij hiermee omgaat.

Ik denk hier ook weleens over na, maar echt duidelijkheid hierover heb ik ook niet, het blijft speculeren en inferentie, afleiden van wat we wel redelijk hard kunnen maken op basis van teksten en de wereld waarin we leven.

Ik vermoed dat de hemel zich simpelweg op een volledig andere orde van bestaan bevindt. Eentje buiten de materiële werkelijkheid. Dat kun je 'dimensie' noemen als je wilt. God lijkt zich in die dimensie te bevinden, van daaruit te opereren. Daar is Zijn 'troon' en de tempel waar Jezus als hogepriester actief is.

Als we naar het scheppingsverhaal kijken en dat even voor waar aannemen, bestaat God buiten het huidige materiële universum. Hij is niet afhankelijk van de ruimte en tijd ervan, ziet het einde vanaf het begin, kan er overal in aanwezig zijn, heeft er alle kennis over. Wellicht bestaat er een volledig ander 'universum' wat dan de hemel wordt genoemd en waar wij geen toegang toe hebben, maar dat ook niet dezelfde materiële eigenschappen heeft als dit universum. Met het nieuwe lichaam kunnen we wellicht 'dimensioneel reizen', zijn we niet meer beperkt tot deze ene dimensie maar is er een veel breder spectrum aan realiteiten toegankelijk voor ons. Het feit dat bijv. engelen worden beschreven als een soort dimensiereizigers tussen de dimensie waar God verblijft en die waar wij in leven, suggereert voor mij wel zoiets. Alsof je je tussen meerdere 'planes of existence' kunt verplaatsen. Vergeleken daarmee is dit aardse lichaam extreem beperkt.

De fysieke hemelvaart van Jezus was misschien meer voor de mensen die het aanschouwden bedoeld dan een noodzaak voor Jezus zelf. Ik denk dat God zich wel vaker op die manier gedraagt: Hij doet dingen om ze voor ons begrijpelijk, toegankelijk te maken. Jezus die letterlijk fysiek de lucht in vliegt is makkelijker waar te nemen en te communiceren dan Jezus die zich ineens in een andere dimensie of in een ander universum bevindt. Maar of Hij letterlijk vanaf de aarde vervolgens miljoenen lichtjaren door de lucht heeft gevlogen, betwijfel ik.

Als het op het opgewekte lichaam aankomt, vermoed ik dat het dus meer toegang heeft tot die realiteiten dan ons huidige menselijke lichaam. Onze waarneming is nu ook maar beperkt: ons gehoor, ons zicht, ons voelen zijn allemaal niet gemaximaliseerd. God, engelen en andere geestelijke entiteiten lijken mij op een "frequentie" te opereren die wij niet met onze zintuigen kunnen waarnemen, maar wel met onze gedachten. Je kunt zeggen dat zij "geest" zijn: een niet-materiële vorm van bestaan. Misschien hebben zij wel degelijk een lichaam, maar zijn onze eigen zintuigen en meetinstrumenten niet in staat om dat waar te nemen. Maar aangezien je dit niet kunt testen, kun je ook niet echt iets over de eigenschappen ervan zeggen. Het is dus zoals gezegd puur speculatie.

Kortom: ik weet het niet. Maar het zijn geen dingen waar ik heel veel tijd aan besteed, omdat ik er toch niet achter kom. En ik hoef het ook niet per se precies te weten om het vertrouwen te hebben dat er daadwerkelijk een hemel is, dat God zal doen wat Hij belooft heeft, en dat Jezus me het eeuwige leven geeft in een beter lichaam dan ik nu heb. De kern voor mij, en wat mij zo overtuigt, is de realiteit van de beloften van het evangelie in dit leven, in dit lichaam dat ik al heb. Het wandelen met God en de dingen die God nu al in mijn leven doet. Dat geeft mij voldoende vertrouwen om de rest ook te geloven. Is dit voor jou een heikel punt?

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 20-07-2026 21:59:50 ]

quote:

Op maandag 20 juli 2026 21:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik denk hier ook weleens over na, maar echt duidelijkheid hierover heb ik ook niet, het blijft speculeren en inferentie, afleiden van wat we wel redelijk hard kunnen maken op basis van teksten en de wereld waarin we leven.

Ik vermoed dat de hemel zich simpelweg op een volledig andere orde van bestaan bevindt. Eentje buiten de materiële werkelijkheid. Dat kun je 'dimensie' noemen als je wilt. God lijkt zich in die dimensie te bevinden, van daaruit te opereren. Daar is Zijn 'troon' en de tempel waar Jezus als hogepriester actief is.

Als we naar het scheppingsverhaal kijken en dat even voor waar aannemen, bestaat God buiten het huidige materiële universum. Hij is niet afhankelijk van de ruimte en tijd ervan, ziet het einde vanaf het begin, kan er overal in aanwezig zijn, heeft er alle kennis over. Wellicht bestaat er een volledig ander 'universum' wat dan de hemel wordt genoemd en waar wij geen toegang toe hebben, maar dat ook niet dezelfde materiële eigenschappen heeft als dit universum. Met het nieuwe lichaam kunnen we wellicht 'dimensioneel reizen', zijn we niet meer beperkt tot deze ene dimensie maar is er een veel breder spectrum aan realiteiten toegankelijk voor ons. Het feit dat bijv. engelen worden beschreven als een soort dimensiereizigers tussen de dimensie waar God verblijft en die waar wij in leven, suggereert voor mij wel zoiets. Alsof je je tussen meerdere 'planes of existence' kunt verplaatsen. Vergeleken daarmee is dit aardse lichaam extreem beperkt.

De fysieke hemelvaart van Jezus was misschien meer voor de mensen die het aanschouwden bedoeld dan een noodzaak voor Jezus zelf. Ik denk dat God zich wel vaker op die manier gedraagt: Hij doet dingen om ze voor ons begrijpelijk, toegankelijk te maken. Jezus die letterlijk fysiek de lucht in vliegt is makkelijker waar te nemen en te communiceren dan Jezus die zich ineens in een andere dimensie of in een ander universum bevindt. Maar of Hij letterlijk vanaf de aarde vervolgens miljoenen lichtjaren door de lucht heeft gevlogen, betwijfel ik.

Als het op het opgewekte lichaam aankomt, vermoed ik dat het dus meer toegang heeft tot die realiteiten dan ons huidige menselijke lichaam. Onze waarneming is nu ook maar beperkt: ons gehoor, ons zicht, ons voelen zijn allemaal niet gemaximaliseerd. God, engelen en andere geestelijke entiteiten lijken mij op een "frequentie" te opereren die wij niet met onze zintuigen kunnen waarnemen, maar wel met onze gedachten. Je kunt zeggen dat zij "geest" zijn: een niet-materiële vorm van bestaan. Misschien hebben zij wel degelijk een lichaam, maar zijn onze eigen zintuigen en meetinstrumenten niet in staat om dat waar te nemen. Maar aangezien je dit niet kunt testen, kun je ook niet echt iets over de eigenschappen ervan zeggen. Het is dus zoals gezegd puur speculatie.

Kortom: ik weet het niet. Maar het zijn geen dingen waar ik heel veel tijd aan besteed, omdat ik er toch niet achter kom. En ik hoef het ook niet per se precies te weten om het vertrouwen te hebben dat er daadwerkelijk een hemel is, dat God zal doen wat Hij belooft heeft, en dat Jezus me het eeuwige leven geeft in een beter lichaam dan ik nu heb. De kern voor mij, en wat mij zo overtuigt, is de realiteit van de beloften van het evangelie in dit leven, in dit lichaam dat ik al heb. Het wandelen met God en de dingen die God nu al in mijn leven doet. Dat geeft mij voldoende vertrouwen om de rest ook te geloven. Is dit voor jou een heikel punt?

Eindelijk liggen we op dezelfde lijn! Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik er geboeid door ben, maar er niet veel tijd aan besteed, ook omdat ik het simpelweg niet weet en tijdens mijn leven op aarde ook nooit zal weten hoe het echt in elkaar steekt. Godsdienst is een middel om een verhaal te vertellen, te materialiseren, te vatten in je belevingswereld, over iets dat op dit moment je begrip volledig te buiten gaat.

quote:

Op maandag 20 juli 2026 21:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik denk hier ook weleens over na, maar echt duidelijkheid hierover heb ik ook niet, het blijft speculeren en inferentie, afleiden van wat we wel redelijk hard kunnen maken op basis van teksten en de wereld waarin we leven.

Ik vermoed dat de hemel zich simpelweg op een volledig andere orde van bestaan bevindt. Eentje buiten de materiële werkelijkheid. Dat kun je 'dimensie' noemen als je wilt. God lijkt zich in die dimensie te bevinden, van daaruit te opereren. Daar is Zijn 'troon' en de tempel waar Jezus als hogepriester actief is.

Als we naar het scheppingsverhaal kijken en dat even voor waar aannemen, bestaat God buiten het huidige materiële universum. Hij is niet afhankelijk van de ruimte en tijd ervan, ziet het einde vanaf het begin, kan er overal in aanwezig zijn, heeft er alle kennis over. Wellicht bestaat er een volledig ander 'universum' wat dan de hemel wordt genoemd en waar wij geen toegang toe hebben, maar dat ook niet dezelfde materiële eigenschappen heeft als dit universum. Met het nieuwe lichaam kunnen we wellicht 'dimensioneel reizen', zijn we niet meer beperkt tot deze ene dimensie maar is er een veel breder spectrum aan realiteiten toegankelijk voor ons. Het feit dat bijv. engelen worden beschreven als een soort dimensiereizigers tussen de dimensie waar God verblijft en die waar wij in leven, suggereert voor mij wel zoiets. Alsof je je tussen meerdere 'planes of existence' kunt verplaatsen. Vergeleken daarmee is dit aardse lichaam extreem beperkt.

De fysieke hemelvaart van Jezus was misschien meer voor de mensen die het aanschouwden bedoeld dan een noodzaak voor Jezus zelf. Ik denk dat God zich wel vaker op die manier gedraagt: Hij doet dingen om ze voor ons begrijpelijk, toegankelijk te maken. Jezus die letterlijk fysiek de lucht in vliegt is makkelijker waar te nemen en te communiceren dan Jezus die zich ineens in een andere dimensie of in een ander universum bevindt. Maar of Hij letterlijk vanaf de aarde vervolgens miljoenen lichtjaren door de lucht heeft gevlogen, betwijfel ik.

Als het op het opgewekte lichaam aankomt, vermoed ik dat het dus meer toegang heeft tot die realiteiten dan ons huidige menselijke lichaam. Onze waarneming is nu ook maar beperkt: ons gehoor, ons zicht, ons voelen zijn allemaal niet gemaximaliseerd. God, engelen en andere geestelijke entiteiten lijken mij op een "frequentie" te opereren die wij niet met onze zintuigen kunnen waarnemen, maar wel met onze gedachten. Je kunt zeggen dat zij "geest" zijn: een niet-materiële vorm van bestaan. Misschien hebben zij wel degelijk een lichaam, maar zijn onze eigen zintuigen en meetinstrumenten niet in staat om dat waar te nemen. Maar aangezien je dit niet kunt testen, kun je ook niet echt iets over de eigenschappen ervan zeggen. Het is dus zoals gezegd puur speculatie.

Kortom: ik weet het niet. Maar het zijn geen dingen waar ik heel veel tijd aan besteed, omdat ik er toch niet achter kom. En ik hoef het ook niet per se precies te weten om het vertrouwen te hebben dat er daadwerkelijk een hemel is, dat God zal doen wat Hij belooft heeft, en dat Jezus me het eeuwige leven geeft in een beter lichaam dan ik nu heb. De kern voor mij, en wat mij zo overtuigt, is de realiteit van de beloften van het evangelie in dit leven, in dit lichaam dat ik al heb. Het wandelen met God en de dingen die God nu al in mijn leven doet. Dat geeft mij voldoende vertrouwen om de rest ook te geloven. Is dit voor jou een heikel punt?

Dank voor je mooie tekst. Petje af voor hoe je het verwoord.

Ik vertrouw op God. Maar denk dat de bijbel vooral mensenwerk is en dat Jezus goddelijker gemaakt is dan dat hij was.

quote:

Op maandag 20 juli 2026 23:06 schreef Panterjong het volgende:
Dank voor je mooie tekst. Petje af voor hoe je het verwoord.

Daar sluit ik me bij aan. Deze post had ik echt nodig om mijn beeldvorming van Ali bij te stellen. Ik zie hem nu heel anders, ten positieve.

quote:

Op maandag 20 juli 2026 18:53 schreef Panterjong het volgende:
Dat is wel Paulinisch in ieder geval.

En daarmee Hellenistisch.

In het Oude Testament is er geen sprake van een hiernamaals, de nadruk ligt sterk op het leven in het hier en nu. Na de dood gaan mensen naar het zogeheten dodenrijk Sjeol, een donkere, schimmige onderwereld waar geen vreugde of lofprijzing voor God is.

Dit beeld komt duidelijk naar voren in de psalmen.

Pas in de allerlaatste boeken van het Oude Testament, zoals het boek Daniël (ca. 2e eeuw v.Chr.), ontstaat er een geloof in een lichamelijke opstanding, gevoed door Hellenistische invloeden.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 21-07-2026 16:27:32 ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2026 11:01 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Daar sluit ik me bij aan. Deze post had ik echt nodig om mijn beeldvorming van Ali bij te stellen. Ik zie hem nu heel anders, ten positieve.

Ik ook, vooral door deze opmerking:

quote:

Op maandag 20 juli 2026 21:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Kortom: ik weet het niet.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2026 07:32 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Wijsheid is durven zeggen: ik weet het niet.

Dat is iets wat Ali dus doet. Hij is de meest wijze hier.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2026 13:13 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Vandaag weer dat rare gedoe met rare mensen met die Canal Parade in Amsterdam. Misschien komt Madonna ook wel, ze is immers nu in de hoofdstad.

Madonna als raar mens

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2026 13:45 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Nou nee, die blijft top.

Maar je hebt niets van haar geleerd.