Het verbond van huisartsen noemde het plan vandaag "catastrofaal", en waarschuwt voor een golf aan extra werk en volstromende wachtkamers.quote:Pakket maatregelen moet Duitse economie redden: ziek melden wordt veel moeilijker
Niet in de gebruikelijke blauwgrijze zaal, maar buiten in de zonnige groene tuin van het kantoor van de bondskanselier presenteert de Duitse regering vandaag een pakket aan maatregelen dat het land weer vooruit moet helpen. In negen pagina's staan 34 punten, van belastinghervormingen tot versoepelingen van het arbeidsrecht.
Hoewel een deel van de stappen kleiner is dan vooraf rondging, telt voor de regering vooral de boodschap die ze hiermee na een tijd van onderlinge strijd wil uitzenden. Namelijk dat het wél kan: constructief samenwerken in het krimpende politieke midden met de hete adem van de radicaal-rechtse AfD in de nek.
Meer voor gezinnen, minder voor topinkomens
Een van de speerpunten is om midden- en lagere inkomens te ontzien. Vooral gezinnen met kinderen zullen dat merken. Zo zullen werkende ouders met twee kinderen en een opgeteld inkomen van 60.000 euro er zo'n 600 euro per jaar op vooruitgaan.
Dat kost de staat 10 miljard euro per jaar. Om dat geld op te halen gaan onder meer topinkomens iets meer belasting betalen. Weliswaar minder vergaand dan eerder geopperd werd, maar hiermee gaat alsnog een langgekoesterde wens van de sociaaldemocraten in vervulling, tegen de zin van hun christendemocratische coalitiegenoten in.
Direct naar de dokter
Om de economie te helpen, krijgen bedrijven daarnaast meer vrijheid en werknemers juist wat minder. Zo mogen werkgevers langer met tijdelijke contracten werken. Een van de meest controversiële veranderingen: werknemers die ziek zijn kunnen niet meer de dokter bellen voor een verklaring, maar moeten daarvoor zelf langskomen. En niet vanaf de vierde ziektedag, zoals nu in Duitsland gebruikelijk is, maar meteen.
Volgens bondskanselier Merz, die zich eerder ongeliefd maakte door te suggereren dat Duitsers te vaak ziek of lui zijn en het telefonisch ziek melden misbruiken, is dat nodig om een concurrentienadeel ten opzichte van andere landen tegen te gaan. Ook al komt onder meer een studie van een grote zorgverzekeraar tot andere conclusies, voor de christendemocraten en werkgeversorganisaties is het een kleine overwinning.
Voor de sociaaldemocraten is het juist een bittere pil. Het verbond van huisartsen noemde het plan vandaag "catastrofaal", en waarschuwt voor een golf aan extra werk en volstromende wachtkamers.
Verder neemt de bureaucratie voor bedrijven af doordat ze minder schriftelijke verantwoording hoeven af te leggen, bijvoorbeeld over hun productieketens. De regeldruk gaat naar beneden naar het Europese minimumvereiste.
Wat betreft het grote hoofdpijndossier pensioenen belooft de regering voor het einde van het jaar een omvangrijk voorstel van een werkgroep van experts om te zetten in wetgeving.
'Ondersteun ons'
De reacties op het hele pakket zijn gemengd. Vanuit de oppositie komt veel kritiek, linkse partijen hekelen het wantrouwen van werknemers dat uit een deel van de maatregelen spreekt. Volgens de AfD zijn de belastinghervormingen verwaarloosbaar. Maar industrie en vakbonden zien het pakket ook als een voorzichtig positief signaal.
De ene grote sprong vooruit is met dit pakket nog niet genomen, beaamt de regering. "Dit is niet de big bang", aldus CSU-voorzitter Markus Söder, "maar een volgende stap uit de crisis".
Bondskanselier Merz wendt zich aan het einde van zijn toespraak tot het Duitse volk. "We weten dat u beslissingen wil en geen ruzie. Precies dat leveren we. Maar we hebben ook een verzoek aan u: doe mee, ondersteun ons bij de hervormingen die nu nodig zijn."
Het klinkt als een oproep aan ontevreden kiezers om niet uit te wijken naar radicale partijen als de AfD, die tot nu toe nog geen regeringsverantwoordelijkheid hoefde te dragen en campagne voert met voorstellingen van een traditioneel, wit en op zichzelf gericht Duitsland. "Ik begrijp het verlangen naar het oude, naar het verleden. Maar we kunnen ons niet verstoppen in het verleden. We moeten een passie ontwikkelen voor de toekomst van ons land."
Merz' belofte met de hervormingsplannen: "Duitsland zal merken dat er wat verandert, het alledaagse leven wordt lichter." Zijn hoop: dan volgt de tevredenheid over hem en zijn regering vanzelf.
Wereldvreemde mensen. De werkdruk bij Duitse artsen is zowat het allerhoogste in Europa!!! Duitse artsen klokken wel 50-60 uur per week. En ze nu dan opzadelen met een gigantische bak extra werk... Dit gaat echt fout
Nee.quote:Op donderdag 2 juli 2026 21:33 schreef Wantie het volgende:
Hebben ze in Duitsland geen bedrijfsartsen?
In Duitsland bepaalt de (Arbo-dienst van de) werkgever niet of iemand echt ziek is, maar je huisarts of een specialist.
Gewoon al kotsend naar kantoor gaan. Doet het altijd goedquote:Op donderdag 2 juli 2026 21:34 schreef nostra het volgende:
Idee is goed, uitvoering dan wat minder. Als ik ziekziek ben en dus niet kan werken, heb ik wel wat anders aan mijn kop dan naar de huisarts gaan voor een conciërgebriefje. Kom maar langs als je me wil zien kotsen.
Ik had vorig jaar iedere 30 minuten spuitende spetterpoep. Ik zou graag willen weten hoe deze barmhartige christenen denken dat ik met enige waardigheid bij de dokter kan komen in zo'n geval.quote:
Idee is goed, uitvoering dan wat minder. Als ik ziekziek ben en dus niet kan werken, heb ik wel wat anders aan mijn kop dan naar de huisarts gaan voor een conciërgebriefje. Kom maar langs als je me wil zien kotsen.
In Nederland krijgt een huisarts nu al alle patiënt-verzoeken voor een consult amper weggewerkt. En dan zou de huisarts ook nog elke zieke werknemer vanaf ziektedag 1 moeten ontvangen om te controleren of ze wel echt ziek zijn? Hoe dan?
En hoe de huisarts gaat controleren of je wel echt last van spuitende spetterpoep hebtquote:Op donderdag 2 juli 2026 21:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik had vorig jaar iedere 30 minuten spuitende spetterpoep. Ik zou graag willen weten hoe deze barmhartige christenen denken dat ik met enige waardigheid bij de dokter kan komen in zo'n geval.
Witte broek aan en de auto instappen.quote:
[..]
En hoe de huisarts gaat controleren of je wel echt last van spuitende spetterpoep hebt
En die is?quote:
Symptoombestrijding maar weigeren de oorzaak te benoemen.
30 minuten naast mij zitten ofzo. Was heel apart. Voelde mij afgezien van regelmatige kramp gewoon ok, maar als je niet op werk kan verschijnen zonder in je broek te schijten heb je toch een uitdaging.quote:
[..]
En hoe de huisarts gaat controleren of je wel echt last van spuitende spetterpoep hebt
Maar of dit het idee is, of dat ze het echt zo willen gaan uitvoeren, in beide gevallen ben je imho een ongelofelijke klootzak dat je de mensen die werken in het zorgstelsel zo misbruikt als politiek. Neo fascisten van de AfD hijgen in je nek en je gaat je zo gedragen. Schandalig. Collaboratie of boosaardige stupiditeit. Een andere verklaring heb ik niet.
Dit is geen sadistisch plan en is prima in lijn met de wereldwijde standaard qua ziekmelding. Dit is ook prima in lijn met een groot aantal andere EU landen;quote:
Goede kans trouwens dat dit een rode haring is. Heel veel reacties uitlokken op een sadistisch plan dat praktisch niet uitgevoerd kan worden en dan hoef je de andere 33 punten niet zo hard te verdedigen. Je geeft die na veel theater op en zowel jij als de oppositie kan roepen dat je heel hard je best hebt gedaan voor een goed resultaat.
Maar of dit het idee is, of dat ze het echt zo willen gaan uitvoeren, in beide gevallen ben je imho een ongelofelijke klootzak dat je de mensen die werken in het zorgstelsel zo misbruikt als politiek. Neo fascisten van de AfD hijgen in je nek en je gaat je zo gedragen. Schandalig. Collaboratie of boosaardige stupiditeit. Een andere verklaring heb ik niet.
In Oostenrijk, België, Estland, Finland, Slovenië, Hongarije kan dit door de werkgever ook op de eerste dag gevraagd worden in andere landen zoals Italië en Frankrijk na twee dagen en in wat andere landen na drie dagen, o.a. Spanje.
Wereldwijd is een doctersattest op de eerste dag van ziekte de standaard.
En wat is de oorzaak van het vele ziek melden?quote:
Symptoombestrijding maar weigeren de oorzaak te benoemen.
videobellen, diagnose op basis van het geluid en eventueel het spetterpatroonquote:
[..]
Ik had vorig jaar iedere 30 minuten spuitende spetterpoep. Ik zou graag willen weten hoe deze barmhartige christenen denken dat ik met enige waardigheid bij de dokter kan komen in zo'n geval.
Pleister voor een slagaderlijke bloeding.
Nou, noem mij maar een nationalist ofzo hoor, maar laten we alsjeblieft beter zijn dan 'de wereldwijde standaard'.quote:
[..]
Dit is geen sadistisch plan en is prima in lijn met de wereldwijde standaard qua ziekmelding. Dit is ook prima in lijn met een groot aantal andere EU landen;
In Oostenrijk, België, Estland, Finland, Slovenië, Hongarije kan dit door de werkgever ook op de eerste dag gevraagd worden in andere landen zoals Italië en Frankrijk na twee dagen en in wat andere landen na drie dagen, o.a. Spanje.
Wereldwijd is een doctersattest op de eerste dag van ziekte de standaard.
Dit. En ik mag hopen dat dat wederzijds is. Dat huisartsen geen zin hebben in al die extra kleine/korte ziektegevallen.quote:
Idee is goed, uitvoering dan wat minder. Als ik ziekziek ben en dus niet kan werken, heb ik wel wat anders aan mijn kop dan naar de huisarts gaan voor een conciërgebriefje. Kom maar langs als je me wil zien kotsen.
Ik vraag mij af of dit de vermeende misbruikers van het systeem er toe aanzet om productiever te worden en zich gedienstiger zullen opstellen naar hun werkgever.quote:
[..]
Dit is geen sadistisch plan en is prima in lijn met de wereldwijde standaard qua ziekmelding. Dit is ook prima in lijn met een groot aantal andere EU landen;
In Oostenrijk, België, Estland, Finland, Slovenië, Hongarije kan dit door de werkgever ook op de eerste dag gevraagd worden in andere landen zoals Italië en Frankrijk na twee dagen en in wat andere landen na drie dagen, o.a. Spanje.
Wereldwijd is een doctersattest op de eerste dag van ziekte de standaard.
Onderschat het bureaucratische Duitse ontslagrecht niet. Das wel ff anders als hier in Nederland.
Huisartsen gaan gewoon iedereen een briefje geven omdat het onmogelijk is te controlerenquote:
Haha, hoe kan zoiets gaan werken?
In Nederland krijgt een huisarts nu al alle patiënt-verzoeken voor een consult amper weggewerkt. En dan zou de huisarts ook nog elke zieke werknemer vanaf ziektedag 1 moeten ontvangen om te controleren of ze wel echt ziek zijn? Hoe dan?
Dit is weer zo typisch Duits. Er moet een onmogelijk proces komen dat alleen maar meer bureaucratie oplevert. Terwijl het een cultureel probleem is, er gaat niets veranderen
Een systeem van 48 of 72 uur lijkt me ook prima.quote:
[..]
Nou, noem mij maar een nationalist ofzo hoor, maar laten we alsjeblieft beter zijn dan 'de wereldwijde standaard'.
Let op dat ik reageer op iemand die het sadistisch noemt.
Geen idee eigenlijk, maar gezien de recente stagnatie van de productiviteit dat er toch wel wat gaat veranderen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 00:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of dit de vermeende misbruikers van het systeem er toe aanzet om productiever te worden en zich gedienstiger zullen opstellen naar hun werkgever.
Onderschat het bureaucratische Duitse ontslagrecht niet. Das wel ff anders als hier in Nederland.
Wellicht niet op dit vlak, dan toch zeker op het gebied van andere delen van de ziektewet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 03-07-2026 08:41:50 ]
Per saldo zal dat nul of negatief zijn, als je echt ziek bent dan is een paar uur in een wachtkamer zitten niet bevorderlijk voor je gezondheid.quote:
Hoeveel netto productiviteit denken ze hiermee te behalen dan? Er zullen vast wat niet-zieke mensen zijn die zich hierdoor minder snel zullen ziekmelden, maar als hierdoor wel-zieke mensen zich hierdoor ook niet zullen ziekmelden zijn er mogelijk een aantal effecten die een negatie kunnen zijn van de winst.
Het is een paniekmaatregel omdat Duitsland en de EU geen passend antwoord hebben op landen als China en de VS waar arbeidsrechten niet bestaan.
Klopt. Ik werkte ooit bij een bedrijf die 2 wachtdagen aanhield. Of iemand was direct een week ziek of iemand kwam echt doodziek op kantoor. Deed niks behalve andere aansteken.quote:
Hoeveel netto productiviteit denken ze hiermee te behalen dan? Er zullen vast wat niet-zieke mensen zijn die zich hierdoor minder snel zullen ziekmelden, maar als hierdoor wel-zieke mensen zich hierdoor ook niet zullen ziekmelden zijn er mogelijk een aantal effecten die een negatie kunnen zijn van de winst.
Ergste was eentje die letterlijk aan het kotsen was achter zijn bureau. Die weigerde naar huis te gaan omdat hij die dag niet kon missen qua salaris. Die dag was er niet veel productiviteit van de rest die in de kots stank moest werken.
Nee hoor, dat werkt prima. Je kan ook ziek in de wachtzaal zitten.quote:
Idee is goed, uitvoering dan wat minder. Als ik ziekziek ben en dus niet kan werken, heb ik wel wat anders aan mijn kop dan naar de huisarts gaan voor een conciërgebriefje. Kom maar langs als je me wil zien kotsen.
Doen wij ook in B.
Daar is ook een wcquote:
[..]
Ik had vorig jaar iedere 30 minuten spuitende spetterpoep. Ik zou graag willen weten hoe deze barmhartige christenen denken dat ik met enige waardigheid bij de dokter kan komen in zo'n geval.
Het zou dus een goed idee zijn als ze daar ook bedrijfsartsen zouden invoeren in plaats van huisartsen te gaan overspoelen.quote:
[..]
Nee.
In Duitsland bepaalt de (Arbo-dienst van de) werkgever niet of iemand echt ziek is, maar je huisarts of een specialist.
Ja, want die zadel je met dit plan op met een hoop extra werk alleen maar om in de meeste gevallen waarschijnlijk te bevestigen wat al beweerd wordt, namelijk dat iemand (even) ziek is en dus niet gaat werken.quote:
[..]
Het zou dus een goed idee zijn als ze daar ook bedrijfsartsen zouden invoeren in plaats van huisartsen te gaan overspoelen.
In meerdere opzichten vind ik het een slecht plan. Het is weer een onnodige extra belasting op de zorg, het is weer een stapeltje extra papierwerk, als het tot effect heeft dat sommige mensen die ziek zijn toch gaan werken kan dat net zo goed nadelig uitpakken doordat zo iemand anderen aansteekt of klachten verergeren, en bovendien vind ik het een erg wantrouwend signaal richting je gehele beroepsbevolking, ongeacht of het betreffende individu een historie heeft van vaak ziekmelden word je behandeld alsof je alleen geloofd wordt met bewijs. Zozo meneertje, dus jij beweert ziek te zijn? Nou dat zeggen er zoveel hoor. Eerst maar even naar de dokter om te kijken of je niet gewoon lui bent!
Dit dus. Werkt vele malen efficiënter dan iedereen naar de huisarts sturen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 06:15 schreef ACT-F het volgende:
Voer een eigen risico in voor ziektedagen. Als een ziektedag 1 op 1 uitbetaald wordt als dagloon kun je erop wachten dat men massaal misbruik maakt.
En die huisarts gaat niet eens daadwerkelijk de tijd nemen om te controleren of iemand ziek is. Dat wordt gewoon lopende band werk qua briefjes schrijven. Totaal zinloze maatregel.
Dit gaat echt geen (tienden) procenten groei BBP opleveren of significant betere auto's. Daarbij hebben wij een vrij ruimhartig systeem als het gaat om zieke werknemers in noord-europa, maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.quote:
[..]
Geen idee eigenlijk, maar gezien de recente stagnatie van de productiviteit dat er toch wel wat gaat veranderen.
Wellicht niet op dit vlak, dan toch zeker op het gebied van andere delen van de ziektewet.
'Kom maar langs als je me wil zien kotsen'quote:
Idee is goed, uitvoering dan wat minder. Als ik ziekziek ben en dus niet kan werken, heb ik wel wat anders aan mijn kop dan naar de huisarts gaan voor een conciërgebriefje. Kom maar langs als je me wil zien kotsen.
Die luxe heb je straks dus niet meer daar.
Mede mogelijk gemaakt door het bizar hoog aantal nep ziekmeldingen.
Vorige week met de hoge temperaturen en WK hoorde ik op NPO een gesprek met een bedrijfsjurist. Hier werd gevraagd of je je ziek kon melden als je laat op bleef vanwege het WK of als je te veel gedronken had. Conclusie was dat je werkgever er eigenlijk niks mee aan kan als je je ziek meldt.
Compleet achterlijk dat de publieke omroep dus mensen informeert dat je je zonder consequentie onterecht ziek kan melden.
'maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.'quote:
[..]
Dit gaat echt geen (tienden) procenten groei BBP opleveren of significant betere auto's. Daarbij hebben wij een vrij ruimhartig systeem als het gaat om zieke werknemers in noord-europa, maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.
Dit geldt enkel voor een steeds kleiner wordend deel van de bevolking die hier daadwerkelijk aan zulke waardes vasthoudt.
In ieder geval, ik kan door de bank genomen ook niet autorijden als ik ziek ben, vindt het CBR ook niet zo heel fijn en daarmee ook de politie niet als er iets gebeurt en een huisarts die langskomt is iets uit lang vervlogen tijden. Die arts heeft er verder ook totaal geen belang bij om jou als 'niet ziek' te bestempelen, dus dat wordt afstempelen en weer optyfen, want hij heeft wel wat beters te doen.
Als je je werknemer écht niet vertrouwt, omdat hij dertig keer op maandag ziek is, dan stuur je lekker de bedrijfsarts (moet je die dus wel hebben in D) of voor mijn part de bedrijfsrecherche erop af. Sowieso zou een werkgever die mij zó wantrouwt lekker de touwtyfus kunnen krijgen, maar ja, als het een wettelijke verplichting wordt...
Probleem voor een oplossing zoeken dit.
Wellicht heeft migratie of de ontkerking invloed op dat arbeidsethos? Dat soort systemen sluiten op termijn dichter aan bij internationale standaarden.quote:
[..]
Dit gaat echt geen (tienden) procenten groei BBP opleveren of significant betere auto's. Daarbij hebben wij een vrij ruimhartig systeem als het gaat om zieke werknemers in noord-europa, maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.
Precies en dan veranderen de systemen vanzelf mee.quote:
[..]
'maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.'
Dit geldt enkel voor een steeds kleiner wordend deel van de bevolking die hier daadwerkelijk aan zulke waardes vasthoudt.
In België werkt dat ook zo, toch, dat je een briefje van de huisarts moet hebben als je je ziek meldt?quote:
Hoe gaat dat bij jullie in zijn werk?
- tekorten bij het Arbeitsamt (slecht functionerende moloch, met 100.000 ambtenaren) werkloosheids premie omhoog
- het Duitse rentensysteem, bijdragen gaan omhoog
- belasting op energie (niet werkenden krijgen het gratis)
- steeds maar duurder wordenden zorg (niet werkenden krijgen het gratis)
- progressieve belasting heffing, er zijn rekenvoorbeelden dat iemand die van 3000 euro bruto in de maand naar 5000 euro in de maand er niets op vooruit gaat
Voeg daar nog bij dat velen geen overuren betaald krijgen en dat Merz zijn kiezers voor luie varkens uitmaakt, terwijl de SPD bij monde van Barbel Bas de Duitsers voor Einheits Braun uitscheldt (nazis dus)
En dan fluitend naar je werk
Je gaat naar de huisarts, die onderzoekt je, zegt "Inderdaad, je bent ziek. Hier is een briefje tot aan het einde van de week. Kom maar terug als het langer duurt." en met een beetje mazzel ben je meer dagen vrij dan wanneer je zelf na een dag of twee weer aan het werk zou zijn gegaan.quote:
In België werkt dat ook zo, toch, dat je een briefje van de huisarts moet hebben als je je ziek meldt?
Hoe gaat dat bij jullie in zijn werk?
En ja, ook hier hebben huisartsen een hekel aan al die afspraken met mensen met wat koorts, een loopneus en hoofdpijn die een briefje voor het werk moeten komen halen.
Ik ken de situatie in Duitsland niet precies, maar dat zal niets te maken hebben met progressieve belastingheffing. Ook als je in een hogere belastingschijf terecht komt, ga je er in een progressief belastingstelsel altijd op vooruit.quote:
- progressieve belasting heffing, er zijn rekenvoorbeelden dat iemand die van 3000 euro bruto in de maand naar 5000 euro in de maand er niets op vooruit gaat
Dit soort situaties komt doorgaans doordat je onder bedrag X recht hebt op allerlei kortingen of toeslagen, die je boven bedrag X kwijtraakt. Als je dan net die grens oversteekt, kun je inderdaad gelijk – of in enkele gevallen zelfs slechter – uitkomen. Dat staat echter helemaal los van of het belastingstelsel nu progressief of een vlaktax is.
Als je echt goed ziek bent kan je echt niet naar de dokter gaan hoorquote:
[..]
Je gaat naar de huisarts, die onderzoekt je, zegt "Inderdaad, je bent ziek. Hier is een briefje tot aan het einde van de week. Kom maar terug als het langer duurt." en met een beetje mazzel ben je meer dagen vrij dan wanneer je zelf na een dag of twee weer aan het werk zou zijn gegaan.
En ja, ook hier hebben huisartsen een hekel aan al die afspraken met mensen met wat koorts, een loopneus en hoofdpijn die een briefje voor het werk moeten komen halen.
Je zult wel moeten, anders ben je ongeoorloofd afwezig van je werk.quote:
Als je echt goed ziek bent kan je echt niet naar de dokter gaan hoor
In ernstigere gevallen zal je de huisarts op huisbezoek moeten laten komen (of moet je sowieso naar het ziekenhuis).
Als je dit invoert neemt iedereen elk jaar standaard 30 dagen vrijquote:
Geef mensen gewoon een bepaald aantal ziekte- en/of vakantiedagen per jaar, of laat bedrijven en werknemers dat in overleg zelf bepalen. De werknemer kan zich dan bijv. voor die 20 of 30 dagen per jaar afmelden zonder vermelding van reden. Bij meer dan dat wordt er gewoon niet doorbetaald.
Als je echt ziek bent kan je niet eens de trap af lopen, laat staan een voertuig besturen.quote:
[..]
Je zult wel moeten, anders ben je ongeoorloofd afwezig van je werk.
In ernstigere gevallen zal je de huisarts op huisbezoek moeten laten komen (of moet je sowieso naar het ziekenhuis).
Ok stel je rijdt naar de dokter omdat het van je baas moet, en vervolgens veroorzaak je een ongeluk omdat je fysiek incapabel bent om veilig een voertuig te besturen door je ziekte, wie is er dan verantwoordelijk?
Als die bedrijfsartsen echt onafhankelijk zouden zijn misschien wel. Dus niet zoals in Nederland.quote:
[..]
Het zou dus een goed idee zijn als ze daar ook bedrijfsartsen zouden invoeren in plaats van huisartsen te gaan overspoelen.
En dat is goed want?quote:
Geef mensen gewoon een bepaald aantal ziekte- en/of vakantiedagen per jaar, of laat bedrijven en werknemers dat in overleg zelf bepalen. De werknemer kan zich dan bijv. voor die 20 of 30 dagen per jaar afmelden zonder vermelding van reden. Bij meer dan dat wordt er gewoon niet doorbetaald.
Je hebt geen ziektedagen om ziektedagen te hebben. Ziektedagen zijn er voor nood/ als je daadwerkelijk ziek bent.
Je zou dus volgens jou na die 30 dagen (wat absurd veel is) pas verantwoording af hoeven te leggen?
Precies, dan zul je de dokter moeten bellen en uitleggen hoe of wat. en als dat je al niet lukt zit je in een medisch noodgeval en is het helemaal al belangrijk.quote:
[..]
Als je echt ziek bent kan je niet eens de trap af lopen, laat staan een voertuig besturen.
Ok stel je rijdt naar de dokter omdat het van je baas moet, en vervolgens veroorzaak je een ongeluk omdat je fysiek incapabel bent om veilig een voertuig te besturen door je ziekte, wie is er dan verantwoordelijk?
Voor 90% van de ziektegevallen overigens complete onzin en makkelijk haalbaar.
in NL zijn ze dat niet omdat de wetten al 100% pro werknemer zijnquote:
[..]
Als die bedrijfsartsen echt onafhankelijk zouden zijn misschien wel. Dus niet zoals in Nederland.
Er zijn genoeg bedrijven tegenwoordig met onbeperkt vakantiedagen. Wel in sectoren die zich daarvoor lenen, i.e. verantwoordelijk personeel.quote:
Geef mensen gewoon een bepaald aantal ziekte- en/of vakantiedagen per jaar, of laat bedrijven en werknemers dat in overleg zelf bepalen. De werknemer kan zich dan bijv. voor die 20 of 30 dagen per jaar afmelden zonder vermelding van reden. Bij meer dan dat wordt er gewoon niet doorbetaald.
Klopt. Je doktersattest moet binnen 24u, soms 48u afgegeven worden bij je weergever. Dus dat is dezelfde dag proberen nog naar de huisarts te gaan.quote:
[..]
In België werkt dat ook zo, toch, dat je een briefje van de huisarts moet hebben als je je ziek meldt?
Hoe gaat dat bij jullie in zijn werk?
Blijft dat wel bijzonder vinden. Hoe gaat een huisarts controleren of iemand b.v. barstende koppijn heeft? Ik snap dat je bij afwezigheid die langer dan 1-2 dagen duurt op een gegeven moment wel een medische diagnose wilt hebben, maar gelijk zo'n attest lijkt me niet echt even zinvol anders dan dat je mensen moeite laat doen en daarmee gemakzuchtige ziekmeldingen reduceert.quote:
[..]
Klopt. Je doktersattest moet binnen 24u, soms 48u afgegeven worden bij je weergever. Dus dat is dezelfde dag proberen nog naar de huisarts te gaan.
Maar als je dit soort dingen leest, dan zit er niet echt een hele duidelijk correlatie tussen beleid en verzuim:
https://www.betriebsrat.d(...)e-comparison-4573062
En belangrijk punt is natuurlijk ook dat ruim de helft van de verzuimdagen voor rekening komt voor de 6% langdurig zieken.
Sorry ik ben nog nooit in dienst geweest, maar ik dacht dat iets van 20 vakantiedagen wel ongeveer standaard was. Doe daar 10 ziektedagen bij en je komt op 30.quote:
[..]
En dat is goed want?
Je hebt geen ziektedagen om ziektedagen te hebben. Ziektedagen zijn er voor nood/ als je daadwerkelijk ziek bent.
Je zou dus volgens jou na die 30 dagen (wat absurd veel is) pas verantwoording af hoeven te leggen?
Voor de duidelijkheid, ik zou dus ziekte- en vakantiedagen samenvoegen en niet meer los van elkaar zien. Dus het bedrijf en de werknemer komen overeen dat de werknemer per jaar 30 dagen betaald vrij mag nemen om welke reden dan ook. Maar ik vind hoe dan ook dat het bedrijf en de werknemer dit zelf zouden moeten bepalen.
Dan hoeft er dus geen ziekte meer bewezen te worden om vrij te nemen.
Ja maar als je dan een wat moeilijk jaar hebt (been gebroken ofzo) mag je niet meer op vakantiequote:
[..]
Sorry ik ben nog nooit in dienst geweest, maar ik dacht dat iets van 20 vakantiedagen wel ongeveer standaard was. Doe daar 10 ziektedagen bij en je komt op 30.
Voor de duidelijkheid, ik zou dus ziekte- en vakantiedagen samenvoegen en niet meer los van elkaar zien. Dus het bedrijf en de werknemer komen overeen dat de werknemer per jaar 30 dagen betaald vrij mag nemen om welke reden dan ook. Maar ik vind hoe dan ook dat het bedrijf en de werknemer dit zelf zouden moeten bepalen.
Dan hoeft er dus geen ziekte meer bewezen te worden om vrij te nemen.
Een huisarts is natuurlijk niet stom, die ziet over het algemeen wel of iets nep is. En hij/zij kent zijn patiënten, je weet wie vaak 'ziek' is en wie niet.quote:
[..]
Blijft dat wel bijzonder vinden. Hoe gaat een huisarts controleren of iemand b.v. barstende koppijn heeft? Ik snap dat je bij afwezigheid die langer dan 1-2 dagen duurt op een gegeven moment wel een medische diagnose wilt hebben, maar gelijk zo'n attest lijkt me niet echt even zinvol anders dan dat je mensen moeite laat doen en daarmee gemakzuchtige ziekmeldingen reduceert.
Maar als je dit soort dingen leest, dan zit er niet echt een hele duidelijk correlatie tussen beleid en verzuim:
https://www.betriebsrat.d(...)e-comparison-4573062
En belangrijk punt is natuurlijk ook dat ruim de helft van de verzuimdagen voor rekening komt voor de 6% langdurig zieken.
1. 70% (dit is onderzocht) van de ziekmeldingen is motivatie gerelateerd. Bovenstaande maatregel maakt de drempel om je ziek te melden zodat je lekker in je bed kunt blijven hangen een stuk hoger.
2. Ziek zijn is een grijs gebied. Waar de een zich met een druppel aan de neus al ziek meld, staat de ander ijlend van de koorts nog een presentatie te geven. Een doktersattest zal ook hier kaf van het koren scheiden.
3. Knallende koppijn heeft ook een reden die een huisarts zou kunnen vinden. Is het migraine dan is het recept duidelijk, is het een kater dan idem en in beide gevallen een attest van 1 dag. Wanneer het wel iets serieus is ben je toch ook direct op het goede adres.
4. Als je écht, écht ziek bent dan kun je nog steeds de dokter bezoeken. Nee, het is niet fijn en niet ideaal, maar je krijgt daarna wel een attest voor een aantal dagen waarmee je echt goed uit kunt zieken zonder dat je je iedere dag hoeft te verantwoorden naar de Arbo dienst of je leidinggevende.
Wat mij betreft ook in Nederland invoeren.
Tuurlijk wel. Als je zo ziek bent dat je niet meer tot bij de huisarts raakt dan hoor je in het ziekenhuis.quote:
[..]
Als je echt goed ziek bent kan je echt niet naar de dokter gaan hoor
Jullie zijn het veel te goed gewend
Dit inderdaad. Ik hoor allemaal excuses en smoesjes van de motivatieziekmelders in dit topic. Doodsbang dat ze zich na koningsdag niet meer ziek kunnen meldenquote:
[..]
Tuurlijk wel. Als je zo ziek bent dat je niet meer tot bij de huisarts raakt dan hoor je in het ziekenhuis.
Jullie zijn het veel te goed gewend
Ik ben echt wel eens zo tering ziek geweest dat ik amper meer boodschappen kan doen. Want ja in tegenstelling tot de huistarts, eten en drinken is wel van echt levensbelang. En toen heb ik met m'n auto echt keihard een muur geraakt eenzijdig bij gewoon een normale bocht gewoon omdat ik zo fucked up was. Dus ja als je echt ziek bent moet je eigenlijk gewoon thuis blijven.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Als je zo ziek bent dat je niet meer tot bij de huisarts raakt dan hoor je in het ziekenhuis.
Jullie zijn het veel te goed gewend
Onzin. Alles wat niet direct te meten/onderzoeken is (zoals koorts), blijft voor een huisarts ook voor een deel giswerk. En de huisarts kent een groot deel van zijn patiëntenbestand helemaal niet. Zeker bij de wat jongere generatie die eens in de 3 jaar bij zijn/haar huisarts aanklopt.quote:
[..]
Een huisarts is natuurlijk niet stom, die ziet over het algemeen wel of iets nep is. En hij/zij kent zijn patiënten, je weet wie vaak 'ziek' is en wie niet.
Dan laat je je maar brengen. Dat je (met tegenwoordig een keuze voor thuisbezorgde boodschappen) nog boodschappen probeert te doen zegt me dat je die 1500 meter naar de huisarts wel geroggeld krijgt, op de fiets of met de auto.quote:
[..]
Ik ben echt wel eens zo tering ziek geweest dat ik amper meer boodschappen kan doen. Want ja in tegenstelling tot de huistarts, eten en drinken is wel van echt levensbelang. En toen heb ik met m'n auto echt keihard een muur geraakt bij een normale bocht gewoon omdat ik zo fucked up was. Dus ja als je echt ziek bent moet je eigenlijk gewoon thuis blijven.
Ja hoe? Taxi bestellen voor 100 euro of zo. En ja ik weet je kan boodschappen ook laten brengen. Maar ik doel er meer op dat er genoeg 'ziek' situaties zijn waardoor je niet veilig in staat bent om een voertuig te besturen of ergens heen te gaan soms moet je gewoon echt in bed blijven liggen. Dan stuurt de werkgever maar een arbo arts diezelfde dag naar je huis.quote:
[..]
Dan laat je je maar brengen. Dat je (met tegenwoordig een keuze voor thuisbezorgde boodschappen) nog boodschappen probeert te doen zegt me dat je die 1500 meter naar de huisarts wel geroggeld krijgt, op de fiets of met de auto.
Maar als jij klachten hebt die zodanig zijn dat je niet kunt werken, dan ga je toch sowieso naar een huisarts? Of denk jij bij alles: "ach, gaat wel weer over"quote:
[..]
Onzin. Alles wat niet direct te meten/onderzoeken is (zoals koorts), blijft voor een huisarts ook voor een deel giswerk. En de huisarts kent een groot deel van zijn patiëntenbestand helemaal niet. Zeker bij de wat jongere generatie die eens in de 3 jaar bij zijn/haar huisarts aanklopt.
Griep, alcoholvergiftiging, voedselvergiftiging, stress, depressie, etc. Genoeg ziektes die paar keer per jaar voorkomen die meestal binnen 1, 2 of 3 dagen overgaan.quote:
[..]
Maar als jij klachten hebt die zodanig zijn dat je niet kunt werken, dan ga je toch sowieso naar een huisarts? Of denk jij bij alles: "ach, gaat wel weer over"
Ik geloof dit niet, maar stel dat het zo is, dan is daar toch een oplossing voor te vinden? Huisartsen doen iedere middag nog huisbezoeken bij bejaarden of andere mensen die niet mobiel zijn.quote:
[..]
Ja hoe? Taxi bestellen voor 100 euro of zo. En ja ik weet je kan boodschappen ook laten brengen. Maar ik doel er meer op dat er genoeg 'ziek' situaties zijn waardoor je niet veilig in staat bent om een voertuig te besturen of ergens heen te gaan soms moet je gewoon echt in bed blijven liggen. Dan stuurt de werkgever maar een arbo arts diezelfde dag naar je huis.
Ziekteverzuim is in toenemende mate het gevolg van mentale klachten. Knappe huisarts die even uit de losse pols diagnoses gaat stellen op dat vlak.quote:
[..]
Een huisarts is natuurlijk niet stom, die ziet over het algemeen wel of iets nep is. En hij/zij kent zijn patiënten, je weet wie vaak 'ziek' is en wie niet.
Waarom zou ik naar de huisarts gaan als ik een zware griep heb? Dat is een inderdaad een kwestie van uitzieken.quote:
[..]
Maar als jij klachten hebt die zodanig zijn dat je niet kunt werken, dan ga je toch sowieso naar een huisarts? Of denk jij bij alles: "ach, gaat wel weer over"
Griep (virus), Alcoholvergiftiging (bloedwaarden) zijn ook te meten. Depressie gaat niet binnen 1,2 of 3 dagen over en kondigen zich ook niet 's ochtends om 06:30 uur aan. Stress is geen reden voor ziekmelden (anders wordt het wel erg rustig bij de meeste bedrijven) en een burnout krijg je ook niet 's ochtends om 06:30 uur.quote:
[..]
Griep, alcoholvergiftiging, voedselvergiftiging, stress, depressie, etc. Genoeg ziektes die paar keer per jaar voorkomen die meestal binnen 1, 2 of 3 dagen overgaan.
Mijn huisarts heeft het tering druk. Kan me niet herinneren wanneer er voor het laatst een dokter naast m'n eigen bed stond volgens mij toen ik kind was van minder dan 10 jaar oud of zo. Ik vind eigenlijk dat er dan gewoon een arbo arts naar je verblijfadres moet worden gestuurd om te controleren of zo diezelfde dag.quote:
[..]
Ik geloof dit niet, maar stel dat het zo is, dan is daar toch een oplossing voor te vinden? Huisartsen doen iedere middag nog huisbezoeken bij bejaarden of andere mensen die niet mobiel zijn.
Mwah, onze werkethiek is niet in 35 totaal veranderd hoor.quote:
[..]
'maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.'
Dit geldt enkel voor een steeds kleiner wordend deel van de bevolking die hier daadwerkelijk aan zulke waardes vasthoudt.
Overigens gaat het ook om productief zijn:
Bron: https://www.ricoh.nl/nieu(...)bevolking-in-europa/quote:Onderzoek: Nederland derde meest productieve beroepsbevolking in Europa
Ja die zaken hebben ongetwijfeld invloed. Maar het is ook de onjuiste perceptie dat er vroeger harder werd gewerkt door de "boomers", dat is natuurlijk lachwekkend, ook omdat de de verzorgingsstaat tussen 1960 - 2010 een grote omvang had. Deze is de afgelopen 15 jaar al behoorlijk gekrompen.quote:
[..]
Wellicht heeft migratie of de ontkerking invloed op dat arbeidsethos? Dat soort systemen sluiten op termijn dichter aan bij internationale standaarden.
Waarom zou je van Nederland een angelsaksisch model willen maken?
Ligt er maar net aan hoe mentaal sterk je bent. Ik heb meerdere keren situaties gehad waar ik opeens naar huis moest halverwege de dag vanwege mentale shit en heb tot nu toe altijd gewoon gelijk gekregen van een arts.quote:
[..]
Griep (virus), Alcoholvergiftiging (bloedwaarden) zijn ook te meten. Depressie gaat niet binnen 1,2 of 3 dagen over en kondigen zich ook niet 's ochtends om 06:30 uur aan. Stress is geen reden voor ziekmelden (anders wordt het wel erg rustig bij de meeste bedrijven) en een burnout krijg je ook niet 's ochtends om 06:30 uur.
Soms kan je een dag of 2 er ff uit liggen vanwege van alles en nog wat. Maar meer de dingen die je niet weet en waar je je niet op voor kan bereiden.
Ja, maar dan kun je toch prima naar de huisarts? Als jij weet dat dit nodig is en je kunt vervolgens op doktersadvies een aantal dagen herstellen dan is er toch helemaal geen probleem?quote:
[..]
Waarom zou ik naar de huisarts gaan als ik een zware griep heb? Dat is een inderdaad een kwestie van uitzieken.
Ik denk dat het vooral een achterlijk compromis is tussen CDU en SPD. Ik denk dat je het verzengende ontslagrecht aldaar beter kunt hervormen naar het veel flexibelere model zoals in Nederland.quote:
Incentives werken vaak sowieso beter dan straffen. Geef iemand 1.500 euro bonus als-ie zich niet ziek heeft gemeld in een jaar. Ja, dan hebben mensen met migraine pech en loop je het risico dat mensen doodziek alsnog aan het wek gaan, maar er zit overal wel een nadeel aan. 70% doorbetalen kan ook; is wel enorm old school, maar schijnt mijn werkgever dus te doen de eerste tien (?) dagen.
In ieder geval, ik kan door de bank genomen ook niet autorijden als ik ziek ben, vindt het CBR ook niet zo heel fijn en daarmee ook de politie niet als er iets gebeurt en een huisarts die langskomt is iets uit lang vervlogen tijden. Die arts heeft er verder ook totaal geen belang bij om jou als 'niet ziek' te bestempelen, dus dat wordt afstempelen en weer optyfen, want hij heeft wel wat beters te doen.
Als je je werknemer écht niet vertrouwt, omdat hij dertig keer op maandag ziek is, dan stuur je lekker de bedrijfsarts (moet je die dus wel hebben in D) of voor mijn part de bedrijfsrecherche erop af. Sowieso zou een werkgever die mij zó wantrouwt lekker de touwtyfus kunnen krijgen, maar ja, als het een wettelijke verplichting wordt...
Probleem voor een oplossing zoeken dit.
Ja, alles kan. Het is alleen een compleet zinloze onderneming. De huisarts heeft er helemaal geen tijd voor, kan niet altijd op dat moment vaststellen of iemand werkelijk ziek is, en ook in Duitsland gaat dit niks anders dan een bureaucratische molen worden waarbij de huisarts (bijna automatisch) briefjes uit gaat schrijven.quote:
[..]
Ja, maar dan kun je toch prima naar de huisarts? Als jij weet dat dit nodig is en je kunt vervolgens op doktersadvies een aantal dagen herstellen dan is er toch helemaal geen probleem?
Ja, en als je ineens naar huis moet kun je toch ook prima langs de huisarts?quote:
[..]
Ligt er maar net aan hoe mentaal sterk je bent. Ik heb meerdere keren situaties gehad waar ik opeens naar huis moest halverwege de dag vanwege mentale shit en heb tot nu toe altijd gewoon gelijk gekregen van een arts.
Soms kan je een dag of 2 er ff uit liggen vanwege van alles en nog wat. Maar meer de dingen die je niet weet en waar je je niet op voor kan bereiden.
Bedenk nog eens waar dit voor bedoeld is. 70% van de ziekmeldingen is motivatie gerelateerd. Geen zin, conflict op het werk, etc. etc. Allemaal zaken waar ziekmelding niet de oplossing is en ook niet voor bedoeld is, maar die wél een productiviteitsprobleem geven. Uitzonderingen zijn er vast te vinden, maar ik ben er keihard van overtuigd dat wanneer een dokter zo goed mogelijk bepaalt wat het ziektebeeld is en op basis daarvan het aantal dagen herstel aangeeft, dat het ziekteverzuim in Nederland een stuk lager zal worden.
Moet de huisarts wel tijd hebben. Voor geen spoedzaken moet ik meestal echt 3 werkdagen wachten.quote:
[..]
Ja, en als je ineens naar huis moet kun je toch ook prima langs de huisarts?
Bedenk nog eens waar dit voor bedoeld is. 70% van de ziekmeldingen is motivatie gerelateerd. Geen zin, conflict op het werk, etc. etc. Allemaal zaken waar ziekmelding niet de oplossing is en ook niet voor bedoeld is, maar die wél een productiviteitsprobleem geven. Uitzonderingen zijn er vast te vinden, maar ik ben er keihard van overtuigd dat wanneer een dokter zo goed mogelijk bepaalt wat het ziektebeeld is en op basis daarvan het aantal dagen herstel aangeeft, dat het ziekteverzuim in Nederland een stuk lager zal worden.
Als je zooooo ziek bent dan kan de huisarts ook op huisbezoek komen.quote:
[..]
Ik ben echt wel eens zo tering ziek geweest dat ik amper meer boodschappen kan doen. Want ja in tegenstelling tot de huistarts, eten en drinken is wel van echt levensbelang. En toen heb ik met m'n auto echt keihard een muur geraakt eenzijdig bij gewoon een normale bocht gewoon omdat ik zo fucked up was. Dus ja als je echt ziek bent moet je eigenlijk gewoon thuis blijven.
Maar wees eerlijk: hoe vaak is iemand zoooo ziek?
Ik heb toch wel paar keer per jaar flinke griep.quote:
[..]
Als je zooooo ziek bent dan kan de huisarts ook op huisbezoek komen.
Maar wees eerlijk: hoe vaak is iemand zoooo ziek?
'Voor de duidelijkheid, ik zou dus ziekte- en vakantiedagen samenvoegen en niet meer los van elkaar zien. Dus het bedrijf en de werknemer komen overeen dat de werknemer per jaar 30 dagen betaald vrij mag nemen om welke reden dan ook. Maar ik vind hoe dan ook dat het bedrijf en de werknemer dit zelf zouden moeten bepalen.quote:
Voor de duidelijkheid, ik zou dus ziekte- en vakantiedagen samenvoegen en niet meer los van elkaar zien. Dus het bedrijf en de werknemer komen overeen dat de werknemer per jaar 30 dagen betaald vrij mag nemen om welke reden dan ook. Maar ik vind hoe dan ook dat het bedrijf en de werknemer dit zelf zouden moeten bepalen.
Dan hoeft er dus geen ziekte meer bewezen te worden om vrij te nemen.
Dan hoeft er dus geen ziekte meer bewezen te worden om vrij te nemen.'
Waarom precies zou dit goed zijn en wat als je meer dan die '10' ziektedagen hebt? dan is het onbetaald?
het is super abritrair/random om mensen 10 ziektedagen te geven. Ziekte is voor als je ziek bent, niet als je nog ziektedagen hebt of ze te kort hebt. Ziekte is ook een nood-breekt-wet situatie waarin je niet kunt werken, punt.
Tegelijkertijd , als je ziek bent tijdens vakantie krijg je die vakantiedagen ook terug. Omdat je vakantie nodig hebt om te herstellen.
Het is al heel goed/luxe geregeld.
Ik denk dat je het juist soberder moet maken. eerste dagen meteen 70% bijvoorbeeld. 1e paar dagen wachtdagen schiet niet op, dan blijven mensen gewoon langer weg denk ik.
Nouja , nee?quote:
[..]
Precies en dan veranderen de systemen vanzelf mee.
Daar moeten we actief in sturen.
Als je verder gezond bent, is dat niet echt normaal.. Zou ik toch mee naar de huisarts gaan..quote:
[..]
Ik heb toch wel paar keer per jaar flinke griep.
Er heerst al een capaciteitstekort en enorme werkdruk bij/aan huisartsen, en je wilt daar nog eens enorme lading aan onzinnig werk bij doen, alleen omdat je het idee hebt dat er wel eens een paar mensen zich een keer onterecht ziek zouden kunnen melden.quote:
Wat mij betreft ook in Nederland invoeren.
Huisartsen zijn er om medische problemen op te lossen, niet om administratieve bedrijfscontrole uit te voeren.
Als een werknemer zich steeds ziekmeldt op maandag, of als je je werknemers niet gelooft wanneer ze precies de dag dat het Nederlands Elftal speelt ziek zijn, ga dan als werkgever of manager met je personeel in gesprek of stuur een arbo-arts langs voor een controle. Maar ga niet nog een keer een hele lading bureaucratie aan de zorg toevoegen alleen omdat jij je personeel niet vertrouwt.
Onze zorg werkt anders dan bij jullie he. Wij kennen onze patiënten wel. En jawel, een dokter heeft het snel door.quote:
[..]
Onzin. Alles wat niet direct te meten/onderzoeken is (zoals koorts), blijft voor een huisarts ook voor een deel giswerk. En de huisarts kent een groot deel van zijn patiëntenbestand helemaal niet. Zeker bij de wat jongere generatie die eens in de 3 jaar bij zijn/haar huisarts aanklopt.
Onmogelijkquote:
[..]
Ik heb toch wel paar keer per jaar flinke griep.
Wedden van wel. Ben ook gewoon bij huisarts geweest en doorverwezen naar ziekenhuis en alles.quote:
Wat zeg jij toch allemaal joh...quote:
[..]
Griep, alcoholvergiftiging, voedselvergiftiging, stress, depressie, etc. Genoeg ziektes die paar keer per jaar voorkomen die meestal binnen 1, 2 of 3 dagen overgaan.
Influenza is maar max 1 keer per jaar en vaker krijgen mensen dit zelfs nooit of 1 a 2 keer in hun leven, voedselvergiftiging hoor je nooit te krijgen als je proper werkt, alcoholvergiftiging is al even dom, depressie en stress zijn sowieso niet over na 3 dagen.
Ha ha. Jij bent grappig.quote:
[..]
in NL zijn ze dat niet omdat de wetten al 100% pro werknemer zijn
Wiens brood men eet diens woord men spreekt. Bedrijfsartsen worden betaald door de bedrijven. Je been moet er af liggen voordat zij je ongeschikt voor werk verklaren.
In Nederland melden zich dagelijks naar boven afgerond 40.000 mensen ziek. Nederland telt 12.000 huisartsen. Mijn onderbuik zegt dat er van die 40.000 met die meldplicht zo'n 20.000 mensen overblijven, dat is naar boven afgerond 2 personen per huisarts per dag. In een consult wat max. 5 minuten hoeft te duren.quote:
[..]
Moet de huisarts wel tijd hebben. Voor geen spoedzaken moet ik meestal echt 3 werkdagen wachten.
Dat kan gewoon niet. Ieder jaar gaat er een andere variant van het influenza virus rond. Dat jij herstelt van griep betekent dat je afweersysteem een manier heeft gevonden om het virus te doden. Datzelfde virus maakt je dus in dat jaar niet nog eens ziek. Wat sinds 2022 technisch mogelijk is, is dat je van zowel een Corona als een Influenza virus ziek kunt worden. Maar als je je Corona vaccinaties hebt gehad is dat nooit veel meer dan een neusverkoudheid en in veel gevallen niet echt een reden om thuis te blijven.quote:
[..]
Wedden van wel. Ben ook gewoon bij huisarts geweest en doorverwezen naar ziekenhuis en alles.
DIt is op een bepaalde manier toch ook soberder. Je krijgt 30 dagen doorbetaald en daarna krijg je niks. En als je al 30 dagen vakantie had opgenomen en je wordt dan een dag ziek, krijg je ook niks. Maar tot die 30 dagen hoef je niks te bewijzen. Dat is redelijk evenwichtig vind ik en het scheelt administratie.quote:
[..]
'Voor de duidelijkheid, ik zou dus ziekte- en vakantiedagen samenvoegen en niet meer los van elkaar zien. Dus het bedrijf en de werknemer komen overeen dat de werknemer per jaar 30 dagen betaald vrij mag nemen om welke reden dan ook. Maar ik vind hoe dan ook dat het bedrijf en de werknemer dit zelf zouden moeten bepalen.
Dan hoeft er dus geen ziekte meer bewezen te worden om vrij te nemen.'
Waarom precies zou dit goed zijn en wat als je meer dan die '10' ziektedagen hebt? dan is het onbetaald?
het is super abritrair/random om mensen 10 ziektedagen te geven. Ziekte is voor als je ziek bent, niet als je nog ziektedagen hebt of ze te kort hebt. Ziekte is ook een nood-breekt-wet situatie waarin je niet kunt werken, punt.
Tegelijkertijd , als je ziek bent tijdens vakantie krijg je die vakantiedagen ook terug. Omdat je vakantie nodig hebt om te herstellen.
Het is al heel goed/luxe geregeld.
Ik denk dat je het juist soberder moet maken. eerste dagen meteen 70% bijvoorbeeld. 1e paar dagen wachtdagen schiet niet op, dan blijven mensen gewoon langer weg denk ik.
Klopt. Pech hebben. Dat zal niet ieder jaar gebeuren en het beschermt bedrijven ook tegen werknemers die de hele tijd maar ziek zijn.quote:
[..]
Ja maar als je dan een wat moeilijk jaar hebt (been gebroken ofzo) mag je niet meer op vakantie
Dus je wilt dat huisartsen goed controleren of patiënten wel écht ziek zijn, maar ze mogen daar vooral geen tijd aan besteden?quote:
In een consult wat max. 5 minuten hoeft te duren.
Begrijp ik het goed dat jij zelf als huisarts werkzaam bent in België?quote:
[..]
Onze zorg werkt anders dan bij jullie he. Wij kennen onze patiënten wel. En jawel, een dokter heeft het snel door.
Dit...quote:
[..]
Dat kan gewoon niet. Ieder jaar gaat er een andere variant van het influenza virus rond. Dat jij herstelt van griep betekent dat je afweersysteem een manier heeft gevonden om het virus te doden. Datzelfde virus maakt je dus in dat jaar niet nog eens ziek. Wat sinds 2022 technisch mogelijk is, is dat je van zowel een Corona als een Influenza virus ziek kunt worden. Maar als je je Corona vaccinaties hebt gehad is dat nooit veel meer dan een neusverkoudheid en in veel gevallen niet echt een reden om thuis te blijven.
Mensen noemen gewoon alles griep..
Ik werk in een huisartsenpraktijk jaquote:
[..]
Begrijp ik het goed dat jij zelf als huisarts werkzaam bent in België?
En je 'kent' iedereen dus in jullie patiëntenbestand, inclusief de 25-jarige patiënt die 3 jaar geleden voor het laatst bij de huisarts is geweest? Hoe ken je die persoon dan precies als ik vragen mag?quote:
Ik zou mijn eigen huisarts niet herkennen, en ik weet zeker dat mijn huisarts mij niet zou herkennen als ik die op straat tegen zou komen. En nee, ik ben niet recent verhuist.
Heb jij weleens een gesprek van 5 minuten gehad met iemand? Weet je wel hoeveel informatie je kunt uitwisselen?quote:
[..]
Dus je wilt dat huisartsen goed controleren of patiënten wel écht ziek zijn, maar ze mogen daar vooral geen tijd aan besteden?
Een conventioneel consult bij een huisarts (dat gaat dus niet alleen over je ziek voelen, maar over rare plekken op je lichaam, problemen bij ontlasting, pijn in je lichaam, etc. etc. duurt gemiddeld 10 minuten. Dan moet een consult om te bepalen of iemand de komende dag(en) kan werken echt te doen zijn in 5 minuten.
Geen idee waar jij het idee vandaan haalt dat huisartsen helderziend zijn of een onfeilbare kristallen bol hebben, maar ik ben blij dat mijn huisarts iets meer tijd uittrekt voor diagnose als ik eens bij haar langs kom.quote:
[..]
Heb jij weleens een gesprek van 5 minuten gehad met iemand? Weet je wel hoeveel informatie je kunt uitwisselen?
Een conventioneel consult bij een huisarts (dat gaat dus niet alleen over je ziek voelen, maar over rare plekken op je lichaam, problemen bij ontlasting, pijn in je lichaam, etc. etc. duurt gemiddeld 10 minuten. Dan moet een consult om te bepalen of iemand de komende dag(en) kan werken echt te doen zijn in 5 minuten.
Ik ben altijd verbaasd over hoe goed mijn huisarts mij kent. Niet alleen vanuit het dosier maar ook verder lostaande zaken.quote:
[..]
En je 'kent' iedereen dus in jullie patiëntenbestand, inclusief de 25-jarige patiënt die 3 jaar geleden voor het laatst bij de huisarts is geweest? Hoe ken je die persoon dan precies als ik vragen mag?
Ik zou mijn eigen huisarts niet herkennen, en ik weet zeker dat mijn huisarts mij niet zou herkennen als ik die op straat tegen zou komen. En nee, ik ben niet recent verhuist.
En ik kom er echt niet wekelijks/maandelijks..
Lijkt mij een bijzonder slecht planquote:
[..]
Klopt. Pech hebben. Dat zal niet ieder jaar gebeuren en het beschermt bedrijven ook tegen werknemers die de hele tijd maar ziek zijn.
Het vergemakkelijkt een hoop. En er moet ook een limiet zijn aan ziekteverzuim.quote:
Maar nogmaals, bedrijven mogen dit wat mij betreft vrij met werknemers afspreken. Ook dat er niet wordt doorbetaald bij ziekte bijvoorbeeld.