Het verbond van huisartsen noemde het plan vandaag "catastrofaal", en waarschuwt voor een golf aan extra werk en volstromende wachtkamers.quote:Pakket maatregelen moet Duitse economie redden: ziek melden wordt veel moeilijker
Niet in de gebruikelijke blauwgrijze zaal, maar buiten in de zonnige groene tuin van het kantoor van de bondskanselier presenteert de Duitse regering vandaag een pakket aan maatregelen dat het land weer vooruit moet helpen. In negen pagina's staan 34 punten, van belastinghervormingen tot versoepelingen van het arbeidsrecht.
Hoewel een deel van de stappen kleiner is dan vooraf rondging, telt voor de regering vooral de boodschap die ze hiermee na een tijd van onderlinge strijd wil uitzenden. Namelijk dat het wél kan: constructief samenwerken in het krimpende politieke midden met de hete adem van de radicaal-rechtse AfD in de nek.
Meer voor gezinnen, minder voor topinkomens
Een van de speerpunten is om midden- en lagere inkomens te ontzien. Vooral gezinnen met kinderen zullen dat merken. Zo zullen werkende ouders met twee kinderen en een opgeteld inkomen van 60.000 euro er zo'n 600 euro per jaar op vooruitgaan.
Dat kost de staat 10 miljard euro per jaar. Om dat geld op te halen gaan onder meer topinkomens iets meer belasting betalen. Weliswaar minder vergaand dan eerder geopperd werd, maar hiermee gaat alsnog een langgekoesterde wens van de sociaaldemocraten in vervulling, tegen de zin van hun christendemocratische coalitiegenoten in.
Direct naar de dokter
Om de economie te helpen, krijgen bedrijven daarnaast meer vrijheid en werknemers juist wat minder. Zo mogen werkgevers langer met tijdelijke contracten werken. Een van de meest controversiële veranderingen: werknemers die ziek zijn kunnen niet meer de dokter bellen voor een verklaring, maar moeten daarvoor zelf langskomen. En niet vanaf de vierde ziektedag, zoals nu in Duitsland gebruikelijk is, maar meteen.
Volgens bondskanselier Merz, die zich eerder ongeliefd maakte door te suggereren dat Duitsers te vaak ziek of lui zijn en het telefonisch ziek melden misbruiken, is dat nodig om een concurrentienadeel ten opzichte van andere landen tegen te gaan. Ook al komt onder meer een studie van een grote zorgverzekeraar tot andere conclusies, voor de christendemocraten en werkgeversorganisaties is het een kleine overwinning.
Voor de sociaaldemocraten is het juist een bittere pil. Het verbond van huisartsen noemde het plan vandaag "catastrofaal", en waarschuwt voor een golf aan extra werk en volstromende wachtkamers.
Verder neemt de bureaucratie voor bedrijven af doordat ze minder schriftelijke verantwoording hoeven af te leggen, bijvoorbeeld over hun productieketens. De regeldruk gaat naar beneden naar het Europese minimumvereiste.
Wat betreft het grote hoofdpijndossier pensioenen belooft de regering voor het einde van het jaar een omvangrijk voorstel van een werkgroep van experts om te zetten in wetgeving.
'Ondersteun ons'
De reacties op het hele pakket zijn gemengd. Vanuit de oppositie komt veel kritiek, linkse partijen hekelen het wantrouwen van werknemers dat uit een deel van de maatregelen spreekt. Volgens de AfD zijn de belastinghervormingen verwaarloosbaar. Maar industrie en vakbonden zien het pakket ook als een voorzichtig positief signaal.
De ene grote sprong vooruit is met dit pakket nog niet genomen, beaamt de regering. "Dit is niet de big bang", aldus CSU-voorzitter Markus Söder, "maar een volgende stap uit de crisis".
Bondskanselier Merz wendt zich aan het einde van zijn toespraak tot het Duitse volk. "We weten dat u beslissingen wil en geen ruzie. Precies dat leveren we. Maar we hebben ook een verzoek aan u: doe mee, ondersteun ons bij de hervormingen die nu nodig zijn."
Het klinkt als een oproep aan ontevreden kiezers om niet uit te wijken naar radicale partijen als de AfD, die tot nu toe nog geen regeringsverantwoordelijkheid hoefde te dragen en campagne voert met voorstellingen van een traditioneel, wit en op zichzelf gericht Duitsland. "Ik begrijp het verlangen naar het oude, naar het verleden. Maar we kunnen ons niet verstoppen in het verleden. We moeten een passie ontwikkelen voor de toekomst van ons land."
Merz' belofte met de hervormingsplannen: "Duitsland zal merken dat er wat verandert, het alledaagse leven wordt lichter." Zijn hoop: dan volgt de tevredenheid over hem en zijn regering vanzelf.
Wereldvreemde mensen. De werkdruk bij Duitse artsen is zowat het allerhoogste in Europa!!! Duitse artsen klokken wel 50-60 uur per week. En ze nu dan opzadelen met een gigantische bak extra werk... Dit gaat echt fout
Nee.quote:Op donderdag 2 juli 2026 21:33 schreef Wantie het volgende:
Hebben ze in Duitsland geen bedrijfsartsen?
In Duitsland bepaalt de (Arbo-dienst van de) werkgever niet of iemand echt ziek is, maar je huisarts of een specialist.
Gewoon al kotsend naar kantoor gaan. Doet het altijd goedquote:Op donderdag 2 juli 2026 21:34 schreef nostra het volgende:
Idee is goed, uitvoering dan wat minder. Als ik ziekziek ben en dus niet kan werken, heb ik wel wat anders aan mijn kop dan naar de huisarts gaan voor een conciërgebriefje. Kom maar langs als je me wil zien kotsen.
Ik had vorig jaar iedere 30 minuten spuitende spetterpoep. Ik zou graag willen weten hoe deze barmhartige christenen denken dat ik met enige waardigheid bij de dokter kan komen in zo'n geval.quote:
Idee is goed, uitvoering dan wat minder. Als ik ziekziek ben en dus niet kan werken, heb ik wel wat anders aan mijn kop dan naar de huisarts gaan voor een conciërgebriefje. Kom maar langs als je me wil zien kotsen.
In Nederland krijgt een huisarts nu al alle patiënt-verzoeken voor een consult amper weggewerkt. En dan zou de huisarts ook nog elke zieke werknemer vanaf ziektedag 1 moeten ontvangen om te controleren of ze wel echt ziek zijn? Hoe dan?
En hoe de huisarts gaat controleren of je wel echt last van spuitende spetterpoep hebtquote:Op donderdag 2 juli 2026 21:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik had vorig jaar iedere 30 minuten spuitende spetterpoep. Ik zou graag willen weten hoe deze barmhartige christenen denken dat ik met enige waardigheid bij de dokter kan komen in zo'n geval.
Witte broek aan en de auto instappen.quote:
[..]
En hoe de huisarts gaat controleren of je wel echt last van spuitende spetterpoep hebt
En die is?quote:
Symptoombestrijding maar weigeren de oorzaak te benoemen.
30 minuten naast mij zitten ofzo. Was heel apart. Voelde mij afgezien van regelmatige kramp gewoon ok, maar als je niet op werk kan verschijnen zonder in je broek te schijten heb je toch een uitdaging.quote:
[..]
En hoe de huisarts gaat controleren of je wel echt last van spuitende spetterpoep hebt
Maar of dit het idee is, of dat ze het echt zo willen gaan uitvoeren, in beide gevallen ben je imho een ongelofelijke klootzak dat je de mensen die werken in het zorgstelsel zo misbruikt als politiek. Neo fascisten van de AfD hijgen in je nek en je gaat je zo gedragen. Schandalig. Collaboratie of boosaardige stupiditeit. Een andere verklaring heb ik niet.
Dit is geen sadistisch plan en is prima in lijn met de wereldwijde standaard qua ziekmelding. Dit is ook prima in lijn met een groot aantal andere EU landen;quote:
Goede kans trouwens dat dit een rode haring is. Heel veel reacties uitlokken op een sadistisch plan dat praktisch niet uitgevoerd kan worden en dan hoef je de andere 33 punten niet zo hard te verdedigen. Je geeft die na veel theater op en zowel jij als de oppositie kan roepen dat je heel hard je best hebt gedaan voor een goed resultaat.
Maar of dit het idee is, of dat ze het echt zo willen gaan uitvoeren, in beide gevallen ben je imho een ongelofelijke klootzak dat je de mensen die werken in het zorgstelsel zo misbruikt als politiek. Neo fascisten van de AfD hijgen in je nek en je gaat je zo gedragen. Schandalig. Collaboratie of boosaardige stupiditeit. Een andere verklaring heb ik niet.
In Oostenrijk, België, Estland, Finland, Slovenië, Hongarije kan dit door de werkgever ook op de eerste dag gevraagd worden in andere landen zoals Italië en Frankrijk na twee dagen en in wat andere landen na drie dagen, o.a. Spanje.
Wereldwijd is een doctersattest op de eerste dag van ziekte de standaard.
En wat is de oorzaak van het vele ziek melden?quote:
Symptoombestrijding maar weigeren de oorzaak te benoemen.
videobellen, diagnose op basis van het geluid en eventueel het spetterpatroonquote:
[..]
Ik had vorig jaar iedere 30 minuten spuitende spetterpoep. Ik zou graag willen weten hoe deze barmhartige christenen denken dat ik met enige waardigheid bij de dokter kan komen in zo'n geval.
Pleister voor een slagaderlijke bloeding.
Nou, noem mij maar een nationalist ofzo hoor, maar laten we alsjeblieft beter zijn dan 'de wereldwijde standaard'.quote:
[..]
Dit is geen sadistisch plan en is prima in lijn met de wereldwijde standaard qua ziekmelding. Dit is ook prima in lijn met een groot aantal andere EU landen;
In Oostenrijk, België, Estland, Finland, Slovenië, Hongarije kan dit door de werkgever ook op de eerste dag gevraagd worden in andere landen zoals Italië en Frankrijk na twee dagen en in wat andere landen na drie dagen, o.a. Spanje.
Wereldwijd is een doctersattest op de eerste dag van ziekte de standaard.
Dit. En ik mag hopen dat dat wederzijds is. Dat huisartsen geen zin hebben in al die extra kleine/korte ziektegevallen.quote:
Idee is goed, uitvoering dan wat minder. Als ik ziekziek ben en dus niet kan werken, heb ik wel wat anders aan mijn kop dan naar de huisarts gaan voor een conciërgebriefje. Kom maar langs als je me wil zien kotsen.
Ik vraag mij af of dit de vermeende misbruikers van het systeem er toe aanzet om productiever te worden en zich gedienstiger zullen opstellen naar hun werkgever.quote:
[..]
Dit is geen sadistisch plan en is prima in lijn met de wereldwijde standaard qua ziekmelding. Dit is ook prima in lijn met een groot aantal andere EU landen;
In Oostenrijk, België, Estland, Finland, Slovenië, Hongarije kan dit door de werkgever ook op de eerste dag gevraagd worden in andere landen zoals Italië en Frankrijk na twee dagen en in wat andere landen na drie dagen, o.a. Spanje.
Wereldwijd is een doctersattest op de eerste dag van ziekte de standaard.
Onderschat het bureaucratische Duitse ontslagrecht niet. Das wel ff anders als hier in Nederland.
Huisartsen gaan gewoon iedereen een briefje geven omdat het onmogelijk is te controlerenquote:
Haha, hoe kan zoiets gaan werken?
In Nederland krijgt een huisarts nu al alle patiënt-verzoeken voor een consult amper weggewerkt. En dan zou de huisarts ook nog elke zieke werknemer vanaf ziektedag 1 moeten ontvangen om te controleren of ze wel echt ziek zijn? Hoe dan?
Dit is weer zo typisch Duits. Er moet een onmogelijk proces komen dat alleen maar meer bureaucratie oplevert. Terwijl het een cultureel probleem is, er gaat niets veranderen
Een systeem van 48 of 72 uur lijkt me ook prima.quote:
[..]
Nou, noem mij maar een nationalist ofzo hoor, maar laten we alsjeblieft beter zijn dan 'de wereldwijde standaard'.
Let op dat ik reageer op iemand die het sadistisch noemt.
Geen idee eigenlijk, maar gezien de recente stagnatie van de productiviteit dat er toch wel wat gaat veranderen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 00:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of dit de vermeende misbruikers van het systeem er toe aanzet om productiever te worden en zich gedienstiger zullen opstellen naar hun werkgever.
Onderschat het bureaucratische Duitse ontslagrecht niet. Das wel ff anders als hier in Nederland.
Wellicht niet op dit vlak, dan toch zeker op het gebied van andere delen van de ziektewet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 03-07-2026 08:41:50 ]
Per saldo zal dat nul of negatief zijn, als je echt ziek bent dan is een paar uur in een wachtkamer zitten niet bevorderlijk voor je gezondheid.quote:
Hoeveel netto productiviteit denken ze hiermee te behalen dan? Er zullen vast wat niet-zieke mensen zijn die zich hierdoor minder snel zullen ziekmelden, maar als hierdoor wel-zieke mensen zich hierdoor ook niet zullen ziekmelden zijn er mogelijk een aantal effecten die een negatie kunnen zijn van de winst.
Het is een paniekmaatregel omdat Duitsland en de EU geen passend antwoord hebben op landen als China en de VS waar arbeidsrechten niet bestaan.
Klopt. Ik werkte ooit bij een bedrijf die 2 wachtdagen aanhield. Of iemand was direct een week ziek of iemand kwam echt doodziek op kantoor. Deed niks behalve andere aansteken.quote:
Hoeveel netto productiviteit denken ze hiermee te behalen dan? Er zullen vast wat niet-zieke mensen zijn die zich hierdoor minder snel zullen ziekmelden, maar als hierdoor wel-zieke mensen zich hierdoor ook niet zullen ziekmelden zijn er mogelijk een aantal effecten die een negatie kunnen zijn van de winst.
Ergste was eentje die letterlijk aan het kotsen was achter zijn bureau. Die weigerde naar huis te gaan omdat hij die dag niet kon missen qua salaris. Die dag was er niet veel productiviteit van de rest die in de kots stank moest werken.
Nee hoor, dat werkt prima. Je kan ook ziek in de wachtzaal zitten.quote:
Idee is goed, uitvoering dan wat minder. Als ik ziekziek ben en dus niet kan werken, heb ik wel wat anders aan mijn kop dan naar de huisarts gaan voor een conciërgebriefje. Kom maar langs als je me wil zien kotsen.
Doen wij ook in B.
Daar is ook een wcquote:
[..]
Ik had vorig jaar iedere 30 minuten spuitende spetterpoep. Ik zou graag willen weten hoe deze barmhartige christenen denken dat ik met enige waardigheid bij de dokter kan komen in zo'n geval.
Het zou dus een goed idee zijn als ze daar ook bedrijfsartsen zouden invoeren in plaats van huisartsen te gaan overspoelen.quote:
[..]
Nee.
In Duitsland bepaalt de (Arbo-dienst van de) werkgever niet of iemand echt ziek is, maar je huisarts of een specialist.
Ja, want die zadel je met dit plan op met een hoop extra werk alleen maar om in de meeste gevallen waarschijnlijk te bevestigen wat al beweerd wordt, namelijk dat iemand (even) ziek is en dus niet gaat werken.quote:
[..]
Het zou dus een goed idee zijn als ze daar ook bedrijfsartsen zouden invoeren in plaats van huisartsen te gaan overspoelen.
In meerdere opzichten vind ik het een slecht plan. Het is weer een onnodige extra belasting op de zorg, het is weer een stapeltje extra papierwerk, als het tot effect heeft dat sommige mensen die ziek zijn toch gaan werken kan dat net zo goed nadelig uitpakken doordat zo iemand anderen aansteekt of klachten verergeren, en bovendien vind ik het een erg wantrouwend signaal richting je gehele beroepsbevolking, ongeacht of het betreffende individu een historie heeft van vaak ziekmelden word je behandeld alsof je alleen geloofd wordt met bewijs. Zozo meneertje, dus jij beweert ziek te zijn? Nou dat zeggen er zoveel hoor. Eerst maar even naar de dokter om te kijken of je niet gewoon lui bent!
Dit dus. Werkt vele malen efficiënter dan iedereen naar de huisarts sturen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 06:15 schreef ACT-F het volgende:
Voer een eigen risico in voor ziektedagen. Als een ziektedag 1 op 1 uitbetaald wordt als dagloon kun je erop wachten dat men massaal misbruik maakt.
En die huisarts gaat niet eens daadwerkelijk de tijd nemen om te controleren of iemand ziek is. Dat wordt gewoon lopende band werk qua briefjes schrijven. Totaal zinloze maatregel.
Dit gaat echt geen (tienden) procenten groei BBP opleveren of significant betere auto's. Daarbij hebben wij een vrij ruimhartig systeem als het gaat om zieke werknemers in noord-europa, maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.quote:
[..]
Geen idee eigenlijk, maar gezien de recente stagnatie van de productiviteit dat er toch wel wat gaat veranderen.
Wellicht niet op dit vlak, dan toch zeker op het gebied van andere delen van de ziektewet.
'Kom maar langs als je me wil zien kotsen'quote:
Idee is goed, uitvoering dan wat minder. Als ik ziekziek ben en dus niet kan werken, heb ik wel wat anders aan mijn kop dan naar de huisarts gaan voor een conciërgebriefje. Kom maar langs als je me wil zien kotsen.
Die luxe heb je straks dus niet meer daar.
Mede mogelijk gemaakt door het bizar hoog aantal nep ziekmeldingen.
Vorige week met de hoge temperaturen en WK hoorde ik op NPO een gesprek met een bedrijfsjurist. Hier werd gevraagd of je je ziek kon melden als je laat op bleef vanwege het WK of als je te veel gedronken had. Conclusie was dat je werkgever er eigenlijk niks mee aan kan als je je ziek meldt.
Compleet achterlijk dat de publieke omroep dus mensen informeert dat je je zonder consequentie onterecht ziek kan melden.
'maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.'quote:
[..]
Dit gaat echt geen (tienden) procenten groei BBP opleveren of significant betere auto's. Daarbij hebben wij een vrij ruimhartig systeem als het gaat om zieke werknemers in noord-europa, maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.
Dit geldt enkel voor een steeds kleiner wordend deel van de bevolking die hier daadwerkelijk aan zulke waardes vasthoudt.
In ieder geval, ik kan door de bank genomen ook niet autorijden als ik ziek ben, vindt het CBR ook niet zo heel fijn en daarmee ook de politie niet als er iets gebeurt en een huisarts die langskomt is iets uit lang vervlogen tijden. Die arts heeft er verder ook totaal geen belang bij om jou als 'niet ziek' te bestempelen, dus dat wordt afstempelen en weer optyfen, want hij heeft wel wat beters te doen.
Als je je werknemer écht niet vertrouwt, omdat hij dertig keer op maandag ziek is, dan stuur je lekker de bedrijfsarts (moet je die dus wel hebben in D) of voor mijn part de bedrijfsrecherche erop af. Sowieso zou een werkgever die mij zó wantrouwt lekker de touwtyfus kunnen krijgen, maar ja, als het een wettelijke verplichting wordt...
Probleem voor een oplossing zoeken dit.
Wellicht heeft migratie of de ontkerking invloed op dat arbeidsethos? Dat soort systemen sluiten op termijn dichter aan bij internationale standaarden.quote:
[..]
Dit gaat echt geen (tienden) procenten groei BBP opleveren of significant betere auto's. Daarbij hebben wij een vrij ruimhartig systeem als het gaat om zieke werknemers in noord-europa, maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.
Precies en dan veranderen de systemen vanzelf mee.quote:
[..]
'maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.'
Dit geldt enkel voor een steeds kleiner wordend deel van de bevolking die hier daadwerkelijk aan zulke waardes vasthoudt.
In België werkt dat ook zo, toch, dat je een briefje van de huisarts moet hebben als je je ziek meldt?quote:
Hoe gaat dat bij jullie in zijn werk?
- tekorten bij het Arbeitsamt (slecht functionerende moloch, met 100.000 ambtenaren) werkloosheids premie omhoog
- het Duitse rentensysteem, bijdragen gaan omhoog
- belasting op energie (niet werkenden krijgen het gratis)
- steeds maar duurder wordenden zorg (niet werkenden krijgen het gratis)
- progressieve belasting heffing, er zijn rekenvoorbeelden dat iemand die van 3000 euro bruto in de maand naar 5000 euro in de maand er niets op vooruit gaat
Voeg daar nog bij dat velen geen overuren betaald krijgen en dat Merz zijn kiezers voor luie varkens uitmaakt, terwijl de SPD bij monde van Barbel Bas de Duitsers voor Einheits Braun uitscheldt (nazis dus)
En dan fluitend naar je werk
Je gaat naar de huisarts, die onderzoekt je, zegt "Inderdaad, je bent ziek. Hier is een briefje tot aan het einde van de week. Kom maar terug als het langer duurt." en met een beetje mazzel ben je meer dagen vrij dan wanneer je zelf na een dag of twee weer aan het werk zou zijn gegaan.quote:
In België werkt dat ook zo, toch, dat je een briefje van de huisarts moet hebben als je je ziek meldt?
Hoe gaat dat bij jullie in zijn werk?
En ja, ook hier hebben huisartsen een hekel aan al die afspraken met mensen met wat koorts, een loopneus en hoofdpijn die een briefje voor het werk moeten komen halen.
Ik ken de situatie in Duitsland niet precies, maar dat zal niets te maken hebben met progressieve belastingheffing. Ook als je in een hogere belastingschijf terecht komt, ga je er in een progressief belastingstelsel altijd op vooruit.quote:
- progressieve belasting heffing, er zijn rekenvoorbeelden dat iemand die van 3000 euro bruto in de maand naar 5000 euro in de maand er niets op vooruit gaat
Dit soort situaties komt doorgaans doordat je onder bedrag X recht hebt op allerlei kortingen of toeslagen, die je boven bedrag X kwijtraakt. Als je dan net die grens oversteekt, kun je inderdaad gelijk – of in enkele gevallen zelfs slechter – uitkomen. Dat staat echter helemaal los van of het belastingstelsel nu progressief of een vlaktax is.
Als je echt goed ziek bent kan je echt niet naar de dokter gaan hoorquote:
[..]
Je gaat naar de huisarts, die onderzoekt je, zegt "Inderdaad, je bent ziek. Hier is een briefje tot aan het einde van de week. Kom maar terug als het langer duurt." en met een beetje mazzel ben je meer dagen vrij dan wanneer je zelf na een dag of twee weer aan het werk zou zijn gegaan.
En ja, ook hier hebben huisartsen een hekel aan al die afspraken met mensen met wat koorts, een loopneus en hoofdpijn die een briefje voor het werk moeten komen halen.
Je zult wel moeten, anders ben je ongeoorloofd afwezig van je werk.quote:
Als je echt goed ziek bent kan je echt niet naar de dokter gaan hoor
In ernstigere gevallen zal je de huisarts op huisbezoek moeten laten komen (of moet je sowieso naar het ziekenhuis).
Als je dit invoert neemt iedereen elk jaar standaard 30 dagen vrijquote:
Geef mensen gewoon een bepaald aantal ziekte- en/of vakantiedagen per jaar, of laat bedrijven en werknemers dat in overleg zelf bepalen. De werknemer kan zich dan bijv. voor die 20 of 30 dagen per jaar afmelden zonder vermelding van reden. Bij meer dan dat wordt er gewoon niet doorbetaald.
Als je echt ziek bent kan je niet eens de trap af lopen, laat staan een voertuig besturen.quote:
[..]
Je zult wel moeten, anders ben je ongeoorloofd afwezig van je werk.
In ernstigere gevallen zal je de huisarts op huisbezoek moeten laten komen (of moet je sowieso naar het ziekenhuis).
Ok stel je rijdt naar de dokter omdat het van je baas moet, en vervolgens veroorzaak je een ongeluk omdat je fysiek incapabel bent om veilig een voertuig te besturen door je ziekte, wie is er dan verantwoordelijk?
Als die bedrijfsartsen echt onafhankelijk zouden zijn misschien wel. Dus niet zoals in Nederland.quote:
[..]
Het zou dus een goed idee zijn als ze daar ook bedrijfsartsen zouden invoeren in plaats van huisartsen te gaan overspoelen.
En dat is goed want?quote:
Geef mensen gewoon een bepaald aantal ziekte- en/of vakantiedagen per jaar, of laat bedrijven en werknemers dat in overleg zelf bepalen. De werknemer kan zich dan bijv. voor die 20 of 30 dagen per jaar afmelden zonder vermelding van reden. Bij meer dan dat wordt er gewoon niet doorbetaald.
Je hebt geen ziektedagen om ziektedagen te hebben. Ziektedagen zijn er voor nood/ als je daadwerkelijk ziek bent.
Je zou dus volgens jou na die 30 dagen (wat absurd veel is) pas verantwoording af hoeven te leggen?
Precies, dan zul je de dokter moeten bellen en uitleggen hoe of wat. en als dat je al niet lukt zit je in een medisch noodgeval en is het helemaal al belangrijk.quote:
[..]
Als je echt ziek bent kan je niet eens de trap af lopen, laat staan een voertuig besturen.
Ok stel je rijdt naar de dokter omdat het van je baas moet, en vervolgens veroorzaak je een ongeluk omdat je fysiek incapabel bent om veilig een voertuig te besturen door je ziekte, wie is er dan verantwoordelijk?
Voor 90% van de ziektegevallen overigens complete onzin en makkelijk haalbaar.
in NL zijn ze dat niet omdat de wetten al 100% pro werknemer zijnquote:
[..]
Als die bedrijfsartsen echt onafhankelijk zouden zijn misschien wel. Dus niet zoals in Nederland.
Er zijn genoeg bedrijven tegenwoordig met onbeperkt vakantiedagen. Wel in sectoren die zich daarvoor lenen, i.e. verantwoordelijk personeel.quote:
Geef mensen gewoon een bepaald aantal ziekte- en/of vakantiedagen per jaar, of laat bedrijven en werknemers dat in overleg zelf bepalen. De werknemer kan zich dan bijv. voor die 20 of 30 dagen per jaar afmelden zonder vermelding van reden. Bij meer dan dat wordt er gewoon niet doorbetaald.
Klopt. Je doktersattest moet binnen 24u, soms 48u afgegeven worden bij je weergever. Dus dat is dezelfde dag proberen nog naar de huisarts te gaan.quote:
[..]
In België werkt dat ook zo, toch, dat je een briefje van de huisarts moet hebben als je je ziek meldt?
Hoe gaat dat bij jullie in zijn werk?
Blijft dat wel bijzonder vinden. Hoe gaat een huisarts controleren of iemand b.v. barstende koppijn heeft? Ik snap dat je bij afwezigheid die langer dan 1-2 dagen duurt op een gegeven moment wel een medische diagnose wilt hebben, maar gelijk zo'n attest lijkt me niet echt even zinvol anders dan dat je mensen moeite laat doen en daarmee gemakzuchtige ziekmeldingen reduceert.quote:
[..]
Klopt. Je doktersattest moet binnen 24u, soms 48u afgegeven worden bij je weergever. Dus dat is dezelfde dag proberen nog naar de huisarts te gaan.
Maar als je dit soort dingen leest, dan zit er niet echt een hele duidelijk correlatie tussen beleid en verzuim:
https://www.betriebsrat.d(...)e-comparison-4573062
En belangrijk punt is natuurlijk ook dat ruim de helft van de verzuimdagen voor rekening komt voor de 6% langdurig zieken.
Sorry ik ben nog nooit in dienst geweest, maar ik dacht dat iets van 20 vakantiedagen wel ongeveer standaard was. Doe daar 10 ziektedagen bij en je komt op 30.quote:
[..]
En dat is goed want?
Je hebt geen ziektedagen om ziektedagen te hebben. Ziektedagen zijn er voor nood/ als je daadwerkelijk ziek bent.
Je zou dus volgens jou na die 30 dagen (wat absurd veel is) pas verantwoording af hoeven te leggen?
Voor de duidelijkheid, ik zou dus ziekte- en vakantiedagen samenvoegen en niet meer los van elkaar zien. Dus het bedrijf en de werknemer komen overeen dat de werknemer per jaar 30 dagen betaald vrij mag nemen om welke reden dan ook. Maar ik vind hoe dan ook dat het bedrijf en de werknemer dit zelf zouden moeten bepalen.
Dan hoeft er dus geen ziekte meer bewezen te worden om vrij te nemen.
Ja maar als je dan een wat moeilijk jaar hebt (been gebroken ofzo) mag je niet meer op vakantiequote:
[..]
Sorry ik ben nog nooit in dienst geweest, maar ik dacht dat iets van 20 vakantiedagen wel ongeveer standaard was. Doe daar 10 ziektedagen bij en je komt op 30.
Voor de duidelijkheid, ik zou dus ziekte- en vakantiedagen samenvoegen en niet meer los van elkaar zien. Dus het bedrijf en de werknemer komen overeen dat de werknemer per jaar 30 dagen betaald vrij mag nemen om welke reden dan ook. Maar ik vind hoe dan ook dat het bedrijf en de werknemer dit zelf zouden moeten bepalen.
Dan hoeft er dus geen ziekte meer bewezen te worden om vrij te nemen.
Een huisarts is natuurlijk niet stom, die ziet over het algemeen wel of iets nep is. En hij/zij kent zijn patiënten, je weet wie vaak 'ziek' is en wie niet.quote:
[..]
Blijft dat wel bijzonder vinden. Hoe gaat een huisarts controleren of iemand b.v. barstende koppijn heeft? Ik snap dat je bij afwezigheid die langer dan 1-2 dagen duurt op een gegeven moment wel een medische diagnose wilt hebben, maar gelijk zo'n attest lijkt me niet echt even zinvol anders dan dat je mensen moeite laat doen en daarmee gemakzuchtige ziekmeldingen reduceert.
Maar als je dit soort dingen leest, dan zit er niet echt een hele duidelijk correlatie tussen beleid en verzuim:
https://www.betriebsrat.d(...)e-comparison-4573062
En belangrijk punt is natuurlijk ook dat ruim de helft van de verzuimdagen voor rekening komt voor de 6% langdurig zieken.
1. 70% (dit is onderzocht) van de ziekmeldingen is motivatie gerelateerd. Bovenstaande maatregel maakt de drempel om je ziek te melden zodat je lekker in je bed kunt blijven hangen een stuk hoger.
2. Ziek zijn is een grijs gebied. Waar de een zich met een druppel aan de neus al ziek meld, staat de ander ijlend van de koorts nog een presentatie te geven. Een doktersattest zal ook hier kaf van het koren scheiden.
3. Knallende koppijn heeft ook een reden die een huisarts zou kunnen vinden. Is het migraine dan is het recept duidelijk, is het een kater dan idem en in beide gevallen een attest van 1 dag. Wanneer het wel iets serieus is ben je toch ook direct op het goede adres.
4. Als je écht, écht ziek bent dan kun je nog steeds de dokter bezoeken. Nee, het is niet fijn en niet ideaal, maar je krijgt daarna wel een attest voor een aantal dagen waarmee je echt goed uit kunt zieken zonder dat je je iedere dag hoeft te verantwoorden naar de Arbo dienst of je leidinggevende.
Wat mij betreft ook in Nederland invoeren.
Tuurlijk wel. Als je zo ziek bent dat je niet meer tot bij de huisarts raakt dan hoor je in het ziekenhuis.quote:
[..]
Als je echt goed ziek bent kan je echt niet naar de dokter gaan hoor
Jullie zijn het veel te goed gewend
Dit inderdaad. Ik hoor allemaal excuses en smoesjes van de motivatieziekmelders in dit topic. Doodsbang dat ze zich na koningsdag niet meer ziek kunnen meldenquote:
[..]
Tuurlijk wel. Als je zo ziek bent dat je niet meer tot bij de huisarts raakt dan hoor je in het ziekenhuis.
Jullie zijn het veel te goed gewend
Ik ben echt wel eens zo tering ziek geweest dat ik amper meer boodschappen kan doen. Want ja in tegenstelling tot de huistarts, eten en drinken is wel van echt levensbelang. En toen heb ik met m'n auto echt keihard een muur geraakt eenzijdig bij gewoon een normale bocht gewoon omdat ik zo fucked up was. Dus ja als je echt ziek bent moet je eigenlijk gewoon thuis blijven.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Als je zo ziek bent dat je niet meer tot bij de huisarts raakt dan hoor je in het ziekenhuis.
Jullie zijn het veel te goed gewend
Onzin. Alles wat niet direct te meten/onderzoeken is (zoals koorts), blijft voor een huisarts ook voor een deel giswerk. En de huisarts kent een groot deel van zijn patiëntenbestand helemaal niet. Zeker bij de wat jongere generatie die eens in de 3 jaar bij zijn/haar huisarts aanklopt.quote:
[..]
Een huisarts is natuurlijk niet stom, die ziet over het algemeen wel of iets nep is. En hij/zij kent zijn patiënten, je weet wie vaak 'ziek' is en wie niet.
Dan laat je je maar brengen. Dat je (met tegenwoordig een keuze voor thuisbezorgde boodschappen) nog boodschappen probeert te doen zegt me dat je die 1500 meter naar de huisarts wel geroggeld krijgt, op de fiets of met de auto.quote:
[..]
Ik ben echt wel eens zo tering ziek geweest dat ik amper meer boodschappen kan doen. Want ja in tegenstelling tot de huistarts, eten en drinken is wel van echt levensbelang. En toen heb ik met m'n auto echt keihard een muur geraakt bij een normale bocht gewoon omdat ik zo fucked up was. Dus ja als je echt ziek bent moet je eigenlijk gewoon thuis blijven.
Ja hoe? Taxi bestellen voor 100 euro of zo. En ja ik weet je kan boodschappen ook laten brengen. Maar ik doel er meer op dat er genoeg 'ziek' situaties zijn waardoor je niet veilig in staat bent om een voertuig te besturen of ergens heen te gaan soms moet je gewoon echt in bed blijven liggen. Dan stuurt de werkgever maar een arbo arts diezelfde dag naar je huis.quote:
[..]
Dan laat je je maar brengen. Dat je (met tegenwoordig een keuze voor thuisbezorgde boodschappen) nog boodschappen probeert te doen zegt me dat je die 1500 meter naar de huisarts wel geroggeld krijgt, op de fiets of met de auto.
Maar als jij klachten hebt die zodanig zijn dat je niet kunt werken, dan ga je toch sowieso naar een huisarts? Of denk jij bij alles: "ach, gaat wel weer over"quote:
[..]
Onzin. Alles wat niet direct te meten/onderzoeken is (zoals koorts), blijft voor een huisarts ook voor een deel giswerk. En de huisarts kent een groot deel van zijn patiëntenbestand helemaal niet. Zeker bij de wat jongere generatie die eens in de 3 jaar bij zijn/haar huisarts aanklopt.
Griep, alcoholvergiftiging, voedselvergiftiging, stress, depressie, etc. Genoeg ziektes die paar keer per jaar voorkomen die meestal binnen 1, 2 of 3 dagen overgaan.quote:
[..]
Maar als jij klachten hebt die zodanig zijn dat je niet kunt werken, dan ga je toch sowieso naar een huisarts? Of denk jij bij alles: "ach, gaat wel weer over"
Ik geloof dit niet, maar stel dat het zo is, dan is daar toch een oplossing voor te vinden? Huisartsen doen iedere middag nog huisbezoeken bij bejaarden of andere mensen die niet mobiel zijn.quote:
[..]
Ja hoe? Taxi bestellen voor 100 euro of zo. En ja ik weet je kan boodschappen ook laten brengen. Maar ik doel er meer op dat er genoeg 'ziek' situaties zijn waardoor je niet veilig in staat bent om een voertuig te besturen of ergens heen te gaan soms moet je gewoon echt in bed blijven liggen. Dan stuurt de werkgever maar een arbo arts diezelfde dag naar je huis.
Ziekteverzuim is in toenemende mate het gevolg van mentale klachten. Knappe huisarts die even uit de losse pols diagnoses gaat stellen op dat vlak.quote:
[..]
Een huisarts is natuurlijk niet stom, die ziet over het algemeen wel of iets nep is. En hij/zij kent zijn patiënten, je weet wie vaak 'ziek' is en wie niet.
Waarom zou ik naar de huisarts gaan als ik een zware griep heb? Dat is een inderdaad een kwestie van uitzieken.quote:
[..]
Maar als jij klachten hebt die zodanig zijn dat je niet kunt werken, dan ga je toch sowieso naar een huisarts? Of denk jij bij alles: "ach, gaat wel weer over"
Griep (virus), Alcoholvergiftiging (bloedwaarden) zijn ook te meten. Depressie gaat niet binnen 1,2 of 3 dagen over en kondigen zich ook niet 's ochtends om 06:30 uur aan. Stress is geen reden voor ziekmelden (anders wordt het wel erg rustig bij de meeste bedrijven) en een burnout krijg je ook niet 's ochtends om 06:30 uur.quote:
[..]
Griep, alcoholvergiftiging, voedselvergiftiging, stress, depressie, etc. Genoeg ziektes die paar keer per jaar voorkomen die meestal binnen 1, 2 of 3 dagen overgaan.
Mijn huisarts heeft het tering druk. Kan me niet herinneren wanneer er voor het laatst een dokter naast m'n eigen bed stond volgens mij toen ik kind was van minder dan 10 jaar oud of zo. Ik vind eigenlijk dat er dan gewoon een arbo arts naar je verblijfadres moet worden gestuurd om te controleren of zo diezelfde dag.quote:
[..]
Ik geloof dit niet, maar stel dat het zo is, dan is daar toch een oplossing voor te vinden? Huisartsen doen iedere middag nog huisbezoeken bij bejaarden of andere mensen die niet mobiel zijn.
Mwah, onze werkethiek is niet in 35 totaal veranderd hoor.quote:
[..]
'maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.'
Dit geldt enkel voor een steeds kleiner wordend deel van de bevolking die hier daadwerkelijk aan zulke waardes vasthoudt.
Overigens gaat het ook om productief zijn:
Bron: https://www.ricoh.nl/nieu(...)bevolking-in-europa/quote:Onderzoek: Nederland derde meest productieve beroepsbevolking in Europa
Ja die zaken hebben ongetwijfeld invloed. Maar het is ook de onjuiste perceptie dat er vroeger harder werd gewerkt door de "boomers", dat is natuurlijk lachwekkend, ook omdat de de verzorgingsstaat tussen 1960 - 2010 een grote omvang had. Deze is de afgelopen 15 jaar al behoorlijk gekrompen.quote:
[..]
Wellicht heeft migratie of de ontkerking invloed op dat arbeidsethos? Dat soort systemen sluiten op termijn dichter aan bij internationale standaarden.
Waarom zou je van Nederland een angelsaksisch model willen maken?
Ligt er maar net aan hoe mentaal sterk je bent. Ik heb meerdere keren situaties gehad waar ik opeens naar huis moest halverwege de dag vanwege mentale shit en heb tot nu toe altijd gewoon gelijk gekregen van een arts.quote:
[..]
Griep (virus), Alcoholvergiftiging (bloedwaarden) zijn ook te meten. Depressie gaat niet binnen 1,2 of 3 dagen over en kondigen zich ook niet 's ochtends om 06:30 uur aan. Stress is geen reden voor ziekmelden (anders wordt het wel erg rustig bij de meeste bedrijven) en een burnout krijg je ook niet 's ochtends om 06:30 uur.
Soms kan je een dag of 2 er ff uit liggen vanwege van alles en nog wat. Maar meer de dingen die je niet weet en waar je je niet op voor kan bereiden.
Ja, maar dan kun je toch prima naar de huisarts? Als jij weet dat dit nodig is en je kunt vervolgens op doktersadvies een aantal dagen herstellen dan is er toch helemaal geen probleem?quote:
[..]
Waarom zou ik naar de huisarts gaan als ik een zware griep heb? Dat is een inderdaad een kwestie van uitzieken.
Ik denk dat het vooral een achterlijk compromis is tussen CDU en SPD. Ik denk dat je het verzengende ontslagrecht aldaar beter kunt hervormen naar het veel flexibelere model zoals in Nederland.quote:
Incentives werken vaak sowieso beter dan straffen. Geef iemand 1.500 euro bonus als-ie zich niet ziek heeft gemeld in een jaar. Ja, dan hebben mensen met migraine pech en loop je het risico dat mensen doodziek alsnog aan het wek gaan, maar er zit overal wel een nadeel aan. 70% doorbetalen kan ook; is wel enorm old school, maar schijnt mijn werkgever dus te doen de eerste tien (?) dagen.
In ieder geval, ik kan door de bank genomen ook niet autorijden als ik ziek ben, vindt het CBR ook niet zo heel fijn en daarmee ook de politie niet als er iets gebeurt en een huisarts die langskomt is iets uit lang vervlogen tijden. Die arts heeft er verder ook totaal geen belang bij om jou als 'niet ziek' te bestempelen, dus dat wordt afstempelen en weer optyfen, want hij heeft wel wat beters te doen.
Als je je werknemer écht niet vertrouwt, omdat hij dertig keer op maandag ziek is, dan stuur je lekker de bedrijfsarts (moet je die dus wel hebben in D) of voor mijn part de bedrijfsrecherche erop af. Sowieso zou een werkgever die mij zó wantrouwt lekker de touwtyfus kunnen krijgen, maar ja, als het een wettelijke verplichting wordt...
Probleem voor een oplossing zoeken dit.
Ja, alles kan. Het is alleen een compleet zinloze onderneming. De huisarts heeft er helemaal geen tijd voor, kan niet altijd op dat moment vaststellen of iemand werkelijk ziek is, en ook in Duitsland gaat dit niks anders dan een bureaucratische molen worden waarbij de huisarts (bijna automatisch) briefjes uit gaat schrijven.quote:
[..]
Ja, maar dan kun je toch prima naar de huisarts? Als jij weet dat dit nodig is en je kunt vervolgens op doktersadvies een aantal dagen herstellen dan is er toch helemaal geen probleem?
Ja, en als je ineens naar huis moet kun je toch ook prima langs de huisarts?quote:
[..]
Ligt er maar net aan hoe mentaal sterk je bent. Ik heb meerdere keren situaties gehad waar ik opeens naar huis moest halverwege de dag vanwege mentale shit en heb tot nu toe altijd gewoon gelijk gekregen van een arts.
Soms kan je een dag of 2 er ff uit liggen vanwege van alles en nog wat. Maar meer de dingen die je niet weet en waar je je niet op voor kan bereiden.
Bedenk nog eens waar dit voor bedoeld is. 70% van de ziekmeldingen is motivatie gerelateerd. Geen zin, conflict op het werk, etc. etc. Allemaal zaken waar ziekmelding niet de oplossing is en ook niet voor bedoeld is, maar die wél een productiviteitsprobleem geven. Uitzonderingen zijn er vast te vinden, maar ik ben er keihard van overtuigd dat wanneer een dokter zo goed mogelijk bepaalt wat het ziektebeeld is en op basis daarvan het aantal dagen herstel aangeeft, dat het ziekteverzuim in Nederland een stuk lager zal worden.
Moet de huisarts wel tijd hebben. Voor geen spoedzaken moet ik meestal echt 3 werkdagen wachten.quote:
[..]
Ja, en als je ineens naar huis moet kun je toch ook prima langs de huisarts?
Bedenk nog eens waar dit voor bedoeld is. 70% van de ziekmeldingen is motivatie gerelateerd. Geen zin, conflict op het werk, etc. etc. Allemaal zaken waar ziekmelding niet de oplossing is en ook niet voor bedoeld is, maar die wél een productiviteitsprobleem geven. Uitzonderingen zijn er vast te vinden, maar ik ben er keihard van overtuigd dat wanneer een dokter zo goed mogelijk bepaalt wat het ziektebeeld is en op basis daarvan het aantal dagen herstel aangeeft, dat het ziekteverzuim in Nederland een stuk lager zal worden.
Als je zooooo ziek bent dan kan de huisarts ook op huisbezoek komen.quote:
[..]
Ik ben echt wel eens zo tering ziek geweest dat ik amper meer boodschappen kan doen. Want ja in tegenstelling tot de huistarts, eten en drinken is wel van echt levensbelang. En toen heb ik met m'n auto echt keihard een muur geraakt eenzijdig bij gewoon een normale bocht gewoon omdat ik zo fucked up was. Dus ja als je echt ziek bent moet je eigenlijk gewoon thuis blijven.
Maar wees eerlijk: hoe vaak is iemand zoooo ziek?
Ik heb toch wel paar keer per jaar flinke griep.quote:
[..]
Als je zooooo ziek bent dan kan de huisarts ook op huisbezoek komen.
Maar wees eerlijk: hoe vaak is iemand zoooo ziek?
'Voor de duidelijkheid, ik zou dus ziekte- en vakantiedagen samenvoegen en niet meer los van elkaar zien. Dus het bedrijf en de werknemer komen overeen dat de werknemer per jaar 30 dagen betaald vrij mag nemen om welke reden dan ook. Maar ik vind hoe dan ook dat het bedrijf en de werknemer dit zelf zouden moeten bepalen.quote:
Voor de duidelijkheid, ik zou dus ziekte- en vakantiedagen samenvoegen en niet meer los van elkaar zien. Dus het bedrijf en de werknemer komen overeen dat de werknemer per jaar 30 dagen betaald vrij mag nemen om welke reden dan ook. Maar ik vind hoe dan ook dat het bedrijf en de werknemer dit zelf zouden moeten bepalen.
Dan hoeft er dus geen ziekte meer bewezen te worden om vrij te nemen.
Dan hoeft er dus geen ziekte meer bewezen te worden om vrij te nemen.'
Waarom precies zou dit goed zijn en wat als je meer dan die '10' ziektedagen hebt? dan is het onbetaald?
het is super abritrair/random om mensen 10 ziektedagen te geven. Ziekte is voor als je ziek bent, niet als je nog ziektedagen hebt of ze te kort hebt. Ziekte is ook een nood-breekt-wet situatie waarin je niet kunt werken, punt.
Tegelijkertijd , als je ziek bent tijdens vakantie krijg je die vakantiedagen ook terug. Omdat je vakantie nodig hebt om te herstellen.
Het is al heel goed/luxe geregeld.
Ik denk dat je het juist soberder moet maken. eerste dagen meteen 70% bijvoorbeeld. 1e paar dagen wachtdagen schiet niet op, dan blijven mensen gewoon langer weg denk ik.
Nouja , nee?quote:
[..]
Precies en dan veranderen de systemen vanzelf mee.
Daar moeten we actief in sturen.
Als je verder gezond bent, is dat niet echt normaal.. Zou ik toch mee naar de huisarts gaan..quote:
[..]
Ik heb toch wel paar keer per jaar flinke griep.
Er heerst al een capaciteitstekort en enorme werkdruk bij/aan huisartsen, en je wilt daar nog eens enorme lading aan onzinnig werk bij doen, alleen omdat je het idee hebt dat er wel eens een paar mensen zich een keer onterecht ziek zouden kunnen melden.quote:
Wat mij betreft ook in Nederland invoeren.
Huisartsen zijn er om medische problemen op te lossen, niet om administratieve bedrijfscontrole uit te voeren.
Als een werknemer zich steeds ziekmeldt op maandag, of als je je werknemers niet gelooft wanneer ze precies de dag dat het Nederlands Elftal speelt ziek zijn, ga dan als werkgever of manager met je personeel in gesprek of stuur een arbo-arts langs voor een controle. Maar ga niet nog een keer een hele lading bureaucratie aan de zorg toevoegen alleen omdat jij je personeel niet vertrouwt.
Onze zorg werkt anders dan bij jullie he. Wij kennen onze patiënten wel. En jawel, een dokter heeft het snel door.quote:
[..]
Onzin. Alles wat niet direct te meten/onderzoeken is (zoals koorts), blijft voor een huisarts ook voor een deel giswerk. En de huisarts kent een groot deel van zijn patiëntenbestand helemaal niet. Zeker bij de wat jongere generatie die eens in de 3 jaar bij zijn/haar huisarts aanklopt.
Onmogelijkquote:
[..]
Ik heb toch wel paar keer per jaar flinke griep.
Wedden van wel. Ben ook gewoon bij huisarts geweest en doorverwezen naar ziekenhuis en alles.quote:
Wat zeg jij toch allemaal joh...quote:
[..]
Griep, alcoholvergiftiging, voedselvergiftiging, stress, depressie, etc. Genoeg ziektes die paar keer per jaar voorkomen die meestal binnen 1, 2 of 3 dagen overgaan.
Influenza is maar max 1 keer per jaar en vaker krijgen mensen dit zelfs nooit of 1 a 2 keer in hun leven, voedselvergiftiging hoor je nooit te krijgen als je proper werkt, alcoholvergiftiging is al even dom, depressie en stress zijn sowieso niet over na 3 dagen.
Ha ha. Jij bent grappig.quote:
[..]
in NL zijn ze dat niet omdat de wetten al 100% pro werknemer zijn
Wiens brood men eet diens woord men spreekt. Bedrijfsartsen worden betaald door de bedrijven. Je been moet er af liggen voordat zij je ongeschikt voor werk verklaren.
In Nederland melden zich dagelijks naar boven afgerond 40.000 mensen ziek. Nederland telt 12.000 huisartsen. Mijn onderbuik zegt dat er van die 40.000 met die meldplicht zo'n 20.000 mensen overblijven, dat is naar boven afgerond 2 personen per huisarts per dag. In een consult wat max. 5 minuten hoeft te duren.quote:
[..]
Moet de huisarts wel tijd hebben. Voor geen spoedzaken moet ik meestal echt 3 werkdagen wachten.
Dat kan gewoon niet. Ieder jaar gaat er een andere variant van het influenza virus rond. Dat jij herstelt van griep betekent dat je afweersysteem een manier heeft gevonden om het virus te doden. Datzelfde virus maakt je dus in dat jaar niet nog eens ziek. Wat sinds 2022 technisch mogelijk is, is dat je van zowel een Corona als een Influenza virus ziek kunt worden. Maar als je je Corona vaccinaties hebt gehad is dat nooit veel meer dan een neusverkoudheid en in veel gevallen niet echt een reden om thuis te blijven.quote:
[..]
Wedden van wel. Ben ook gewoon bij huisarts geweest en doorverwezen naar ziekenhuis en alles.
DIt is op een bepaalde manier toch ook soberder. Je krijgt 30 dagen doorbetaald en daarna krijg je niks. En als je al 30 dagen vakantie had opgenomen en je wordt dan een dag ziek, krijg je ook niks. Maar tot die 30 dagen hoef je niks te bewijzen. Dat is redelijk evenwichtig vind ik en het scheelt administratie.quote:
[..]
'Voor de duidelijkheid, ik zou dus ziekte- en vakantiedagen samenvoegen en niet meer los van elkaar zien. Dus het bedrijf en de werknemer komen overeen dat de werknemer per jaar 30 dagen betaald vrij mag nemen om welke reden dan ook. Maar ik vind hoe dan ook dat het bedrijf en de werknemer dit zelf zouden moeten bepalen.
Dan hoeft er dus geen ziekte meer bewezen te worden om vrij te nemen.'
Waarom precies zou dit goed zijn en wat als je meer dan die '10' ziektedagen hebt? dan is het onbetaald?
het is super abritrair/random om mensen 10 ziektedagen te geven. Ziekte is voor als je ziek bent, niet als je nog ziektedagen hebt of ze te kort hebt. Ziekte is ook een nood-breekt-wet situatie waarin je niet kunt werken, punt.
Tegelijkertijd , als je ziek bent tijdens vakantie krijg je die vakantiedagen ook terug. Omdat je vakantie nodig hebt om te herstellen.
Het is al heel goed/luxe geregeld.
Ik denk dat je het juist soberder moet maken. eerste dagen meteen 70% bijvoorbeeld. 1e paar dagen wachtdagen schiet niet op, dan blijven mensen gewoon langer weg denk ik.
Klopt. Pech hebben. Dat zal niet ieder jaar gebeuren en het beschermt bedrijven ook tegen werknemers die de hele tijd maar ziek zijn.quote:
[..]
Ja maar als je dan een wat moeilijk jaar hebt (been gebroken ofzo) mag je niet meer op vakantie
Dus je wilt dat huisartsen goed controleren of patiënten wel écht ziek zijn, maar ze mogen daar vooral geen tijd aan besteden?quote:
In een consult wat max. 5 minuten hoeft te duren.
Begrijp ik het goed dat jij zelf als huisarts werkzaam bent in België?quote:
[..]
Onze zorg werkt anders dan bij jullie he. Wij kennen onze patiënten wel. En jawel, een dokter heeft het snel door.
Dit...quote:
[..]
Dat kan gewoon niet. Ieder jaar gaat er een andere variant van het influenza virus rond. Dat jij herstelt van griep betekent dat je afweersysteem een manier heeft gevonden om het virus te doden. Datzelfde virus maakt je dus in dat jaar niet nog eens ziek. Wat sinds 2022 technisch mogelijk is, is dat je van zowel een Corona als een Influenza virus ziek kunt worden. Maar als je je Corona vaccinaties hebt gehad is dat nooit veel meer dan een neusverkoudheid en in veel gevallen niet echt een reden om thuis te blijven.
Mensen noemen gewoon alles griep..
Ik werk in een huisartsenpraktijk jaquote:
[..]
Begrijp ik het goed dat jij zelf als huisarts werkzaam bent in België?
En je 'kent' iedereen dus in jullie patiëntenbestand, inclusief de 25-jarige patiënt die 3 jaar geleden voor het laatst bij de huisarts is geweest? Hoe ken je die persoon dan precies als ik vragen mag?quote:
Ik zou mijn eigen huisarts niet herkennen, en ik weet zeker dat mijn huisarts mij niet zou herkennen als ik die op straat tegen zou komen. En nee, ik ben niet recent verhuist.
Heb jij weleens een gesprek van 5 minuten gehad met iemand? Weet je wel hoeveel informatie je kunt uitwisselen?quote:
[..]
Dus je wilt dat huisartsen goed controleren of patiënten wel écht ziek zijn, maar ze mogen daar vooral geen tijd aan besteden?
Een conventioneel consult bij een huisarts (dat gaat dus niet alleen over je ziek voelen, maar over rare plekken op je lichaam, problemen bij ontlasting, pijn in je lichaam, etc. etc. duurt gemiddeld 10 minuten. Dan moet een consult om te bepalen of iemand de komende dag(en) kan werken echt te doen zijn in 5 minuten.
Geen idee waar jij het idee vandaan haalt dat huisartsen helderziend zijn of een onfeilbare kristallen bol hebben, maar ik ben blij dat mijn huisarts iets meer tijd uittrekt voor diagnose als ik eens bij haar langs kom.quote:
[..]
Heb jij weleens een gesprek van 5 minuten gehad met iemand? Weet je wel hoeveel informatie je kunt uitwisselen?
Een conventioneel consult bij een huisarts (dat gaat dus niet alleen over je ziek voelen, maar over rare plekken op je lichaam, problemen bij ontlasting, pijn in je lichaam, etc. etc. duurt gemiddeld 10 minuten. Dan moet een consult om te bepalen of iemand de komende dag(en) kan werken echt te doen zijn in 5 minuten.
Ik ben altijd verbaasd over hoe goed mijn huisarts mij kent. Niet alleen vanuit het dosier maar ook verder lostaande zaken.quote:
[..]
En je 'kent' iedereen dus in jullie patiëntenbestand, inclusief de 25-jarige patiënt die 3 jaar geleden voor het laatst bij de huisarts is geweest? Hoe ken je die persoon dan precies als ik vragen mag?
Ik zou mijn eigen huisarts niet herkennen, en ik weet zeker dat mijn huisarts mij niet zou herkennen als ik die op straat tegen zou komen. En nee, ik ben niet recent verhuist.
En ik kom er echt niet wekelijks/maandelijks..
Lijkt mij een bijzonder slecht planquote:
[..]
Klopt. Pech hebben. Dat zal niet ieder jaar gebeuren en het beschermt bedrijven ook tegen werknemers die de hele tijd maar ziek zijn.
Het vergemakkelijkt een hoop. En er moet ook een limiet zijn aan ziekteverzuim.quote:
Maar nogmaals, bedrijven mogen dit wat mij betreft vrij met werknemers afspreken. Ook dat er niet wordt doorbetaald bij ziekte bijvoorbeeld.
Hmm, ik weet niet hoe jouw begrijpend lezen is, maar dat schrijf ik niet. Gemiddeld (onderzocht) duurt een consult 10 minuten, daar heb ik het over. Dus iemand die 's ochtends ziek is en een attest moet halen komt niet bij de huisarts voor een langdurig onderzoek. Hooguit een paar vragen over hoe de persoon zich voelt, wellicht even de bloeddruk en of temperatuur meten. Dat kan echt snel. En nogmaals, dit gaat niet over mensen die serieuze klachten hebben zoals bloed bij de ontlasting, wekenlange vage hoofdpijn op 1 plek, torenhoge bloeddruk of een dubieuze plek op de huid. Die gaan nog steeds langs de reguliere kanalen. Dit gaat om de mensen die 's ochtends wakker worden en denken 'ik kan vandaag niet werken want ik voel me niet goed'quote:Op vrijdag 3 juli 2026 15:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Geen idee waar jij het idee vandaan haalt dat huisartsen helderziend zijn of een onfeilbare kristallen bol hebben, maar ik ben blij dat mijn huisarts iets meer tijd uittrekt voor diagnose als ik eens bij haar langs kom.
Lekker libertair dit, klinkt echt als een fantastische verbetering van de levensstandaard (mits je werkgever bentquote:
[..]
Het vergemakkelijkt een hoop. En er moet ook een limiet zijn aan ziekteverzuim.
Maar nogmaals, bedrijven mogen dit wat mij betreft vrij met werknemers afspreken. Ook dat er niet wordt doorbetaald bij ziekte bijvoorbeeld.
).Het gaat ook niet om het harder werken an sich, het gaat om het verschil in productiviteit tussen bepaalde systemen en hoe dit gerelationeerd is aan de hoogte van het salaris.quote:
[..]
Ja die zaken hebben ongetwijfeld invloed. Maar het is ook de onjuiste perceptie dat er vroeger harder werd gewerkt door de "boomers", dat is natuurlijk lachwekkend, ook omdat de de verzorgingsstaat tussen 1960 - 2010 een grote omvang had. Deze is de afgelopen 15 jaar al behoorlijk gekrompen.
Waarom zou je van Nederland een angelsaksisch model willen maken?
Dit heeft niks met een angelsaksisch model van doen. Je kan de werknemer prima beschermen en tegelijkertijd de werkgever beschermen tegen werknemers die misbruik maken van een ziektesysteem.
In het vrij socialistische latijns-america zie je ook dat iedereen zich na 1-2 dagen met een ziektebriefje moet melden, maar aan de andere kant zijn ontslag vergoedingen veel beter en krijgen werknemers verplicht een winstuitkering van het bedrijf waar ze werken.
Ook het Nederlandse ontslagrecht is niet bepaald flexibel vind ik.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral een achterlijk compromis is tussen CDU en SPD. Ik denk dat je het verzengende ontslagrecht aldaar beter kunt hervormen naar het veel flexibelere model zoals in Nederland.
Ik denk dat dit soort systemen vanuit Europa opgedrongen zullen worden. Uiteindelijk draait de EU simpelweg bij richting een internationale standaard en in dit geval is Nederland een uitschieter.quote:
[..]
Nouja , nee?
Daar moeten we actief in sturen.
> Enorme burocratie
> Heilig geloof dat de staat alle moet regelen
> Afgunst op beterverdieners
> Haat op liberalisme
> Afkeer van eigen verantwoording
> Corruptie
> Enorme inefficiëntie
> Sterke achterstand in digitalisering
Genoeg dingen waar de huisarts voor op bezoek moet komen, maar een ziekenhuis overbodig is. Weleens een longontsteking gehad? Lekker ijlen met 40 graden hoorts terwijl je benauwd bent. Maar dat is iets waar de huisarts gewoon een kuur voor kan voorschrijven. In Duitsland moet je nu dan naar buiten, en jezelf veilig naar de dokter vervoeren, zie je het voor je? Moet je nu bij elke zware griep naar het ziekenhuis met de ambulance? Dan kom je ook de trap amper af namelijk.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Als je zo ziek bent dat je niet meer tot bij de huisarts raakt dan hoor je in het ziekenhuis.
Jullie zijn het veel te goed gewend
Vakantiedagen zijn bedoeld voor vakantie, dus als je ziek bent is het geen vakantiedag. Die blijft dan dus staan. Als je ziek wordt tijdens je vakantie krijg je deze terug. Omdat het idee van die dagen is dat je uitrust en ontspant. Herstel van ziekte valt daar niet onder.quote:
Geef mensen gewoon een bepaald aantal ziekte- en/of vakantiedagen per jaar, of laat bedrijven en werknemers dat in overleg zelf bepalen. De werknemer kan zich dan bijv. voor die 20 of 30 dagen per jaar afmelden zonder vermelding van reden. Bij meer dan dat wordt er gewoon niet doorbetaald.
Nederland is juist het normale land hierin nog. En daar is hard voor gevochten.
Hoe gaat die corruptie in DE dan? Beetje hetzelfde als hier?quote:
Het probleem in Duitsland is
> Enorme burocratie
> Heilig geloof dat de staat alle moet regelen
> Afgunst op beterverdieners
> Haat op liberalisme
> Afkeer van eigen verantwoording
> Corruptie
> Enorme inefficiëntie
> Sterke achterstand in digitalisering
Ja heb ik inderdaad gehad. Met 40.2°C koorts naar de huisarts, dan met diezelfde koorts naar het ziekenhuis voor RX longen en dan naar huis met antibiotica.quote:
[..]
Genoeg dingen waar de huisarts voor op bezoek moet komen, maar een ziekenhuis overbodig is. Weleens een longontsteking gehad? Lekker ijlen met 40 graden hoorts terwijl je benauwd bent. Maar dat is iets waar de huisarts gewoon een kuur voor kan voorschrijven. In Duitsland moet je nu dan naar buiten, en jezelf veilig naar de dokter vervoeren, zie je het voor je? Moet je nu bij elke zware griep naar het ziekenhuis met de ambulance? Dan kom je ook de trap amper af namelijk.
Het gaat gewoon hoor?
Voelt het prettig?
Nee.
Maar het gaat wel.
Wat mij betreft mag het nog wel harder. Veel te vaak staat de werkgever nog de chanteren met nare spelletjes.quote:
[..]
Vakantiedagen zijn bedoeld voor vakantie, dus als je ziek bent is het geen vakantiedag. Die blijft dan dus staan. Als je ziek wordt tijdens je vakantie krijg je deze terug. Omdat het idee van die dagen is dat je uitrust en ontspant. Herstel van ziekte valt daar niet onder.
Nederland is juist het normale land hierin nog. En daar is hard voor gevochten.
Ziek is ziek en als je om alles een briefje van je moeder (dokter, ziekenhuis) moet hebben, dan schuurt dat misschien wel met andere hogere wetgevingen.
Je moet je gewoon kunnen ziekmelden.
Zal best. Maar je kan het beter niet doen.quote:
[..]
Ja heb ik inderdaad gehad. Met 40.2°C koorts naar de huisarts, dan met diezelfde koorts naar het ziekenhuis voor RX longen en dan naar huis met antibiotica.
Het gaat gewoon hoor?
Voelt het prettig?
Nee.
Maar het gaat wel.
Koorts is koorts enzo. Ziek is ziek. Voor een medische noodzaak naar de dokter moeten is logisch, niet omdat je hr afdeling zo nodig een briefje moet hebben.
Je bent geen eigendom van je werkgever.
Mja wij zijn het zo gewend. Het is nooit anders geweest.quote:
[..]
Zal best. Maar je kan het beter niet doen.
Koorts is koorts enzo. Ziek is ziek. Voor een medische noodzaak naar de dokter moeten is logisch, niet omdat je hr afdeling zo nodig een briefje moet hebben.
Je bent geen eigendom van je werkgever.
Mijn punt is: het gaat wel.
Wat een gejank.quote:
[..]
Zal best. Maar je kan het beter niet doen.
Koorts is koorts enzo. Ziek is ziek. Voor een medische noodzaak naar de dokter moeten is logisch, niet omdat je hr afdeling zo nodig een briefje moet hebben.
Je bent geen eigendom van je werkgever.
Dan hoeft die werkgever ook niet te betalen want je bent er niet en voegt niks toe.
Stel je beslist op maandagavond om een krat bier te drinken en 5 uur half naakt door de regen te lopen.
Dinsdag ziek.
En alle risico is voor de werkgever en je collega’s die misschien moeten overwerken
En zelf houd je alle uren en inkomsten.
Werkgeversrisico. Daar zijn rechten en wetten voor.quote:
[..]
Wat een gejank.
Dan hoeft die werkgever ook niet te betalen want je bent er niet en voegt niks toe.
Is de werknemer aan het fukken zijn daar ook wetten en rechten tegen.
Maar 1 ding: als ik ziek ben ben ik ziek. Slaat nergens op dat ik naar de dokter moet voor een briefje op dag 1.
Maar iedere arts zal zeggen dat je dat beter niet kan doen. Daar horen werkgevers zich niet mee te bemoeien.quote:
[..]
Mja wij zijn het zo gewend. Het is nooit anders geweest.
Mijn punt is: het gaat wel.
Tja hier dus wel en we weten niet beter.quote:
[..]
Maar iedere arts zal zeggen dat je dat beter niet kan doen. Daar horen werkgevers zich niet mee te bemoeien.
Groot gelijk, hier is geen enkele drempel om ziek te melden.quote:
[..]
Tja hier dus wel en we weten niet beter.
Als ik een migraine-aanval heb, kan ik niet veilig in de auto stappen om naar de huisarts te gaan. Als ik mijn sumatriptan neem, mag ik niet eens achter het stuur kruipen.quote:
[..]
Mja wij zijn het zo gewend. Het is nooit anders geweest.
Mijn punt is: het gaat wel.
In de D bedrijven waar ik gewerkt heb konden mensen ook gewoon thuiswerken, maar hadden dan een langzame internet verbinding. Vraag ik waarom upgrade je die niet? Dat betaald de baas niet....quote:
Duitsland kan beter iets doen aan hun IT uptake als ze concurrerend willen blijven. Genoeg ziekdingetjes, zoals de genoemde buikgriep, waar ik nog wel mee kan thuiswerken, maar niet op kantoor. Geldt niet voor alle banen, maar soit.
Maar ik neem aan dat jouw arts hiermee bekend is? In dat geval kan je hier ook bellen en zal hij/zij wel een attest opmaken.quote:
[..]
Als ik een migraine-aanval heb, kan ik niet veilig in de auto stappen om naar de huisarts te gaan. Als ik mijn sumatriptan neem, mag ik niet eens achter het stuur kruipen.
Ja hoor, die heeft mijn medicatie voorgeschrevenquote:
[..]
Maar ik neem aan dat jouw arts hiermee bekend is? In dat geval kan je hier ook bellen en zal hij/zij wel een attest opmaken.
Maar wat ik hier lees, is dat men verwacht dat je fysiek naar de dokter gaat.
Ja dat wordt inderdaad verwacht maar in dit geval zal een huisarts ook wel meewerken he?quote:
[..]
Ja hoor, die heeft mijn medicatie voorgeschreven
Maar wat ik hier lees, is dat men verwacht dat je fysiek naar de dokter gaat.
Als je iedere dag een deegroller in je achterste steekt gaat dat op een gegeven moment ook wennen. Maar geen reden om het te doen. (© Theo Maassen)quote:
[..]
Mja wij zijn het zo gewend. Het is nooit anders geweest.
Mijn punt is: het gaat wel.
Maar ik vind het NL systeem met de bedrijfsarts wel goed. Dus bij een enkele dag ziek gelooft men het wel, en als men twijfelt kun je de bedrijfsarts er op afsturen.
Die bedrijfsarts hebben we ook nog he? Die komt nog extra op bezoek als er twijfel is vanuit de werkgeverquote:
[..]
Als je iedere dag een deegroller in je achterste steekt gaat dat op een gegeven moment ook wennen. Maar geen reden om het te doen. (© Theo Maassen)
Maar ik vind het NL systeem met de bedrijfsarts wel goed. Dus bij een enkele dag ziek gelooft men het wel, en als men twijfelt kun je de bedrijfsarts er op afsturen.
Nou, waar ik werk zijn er een paar heeeel vaak ziek, elke maand wel een keer of meerdere keren.quote:
[..]
Die bedrijfsarts hebben we ook nog he? Die komt nog extra op bezoek als er twijfel is vanuit de werkgever
Maar het blijft zonder consequenties.
Of de bedrijfsarts gelooft de verhalen.
Ik ben het wel zat, samen met de collega’s die steeds al het extra werk kunnen opvangen.
Het is heel moeilijk zulke mensen te ontslaan, blijkbaar.
Hier zou dat dus niet kunnen..quote:
[..]
Nou, waar ik werk zijn er een paar heeeel vaak ziek, elke maand wel een keer of meerdere keren.
Maar het blijft zonder consequenties.
Of de bedrijfsarts gelooft de verhalen.
Ik ben het wel zat, samen met de collega’s die steeds al het extra werk kunnen opvangen.
Het is heel moeilijk zulke mensen te ontslaan, blijkbaar.
Ik heb de bedrijfsarts al echt zieke mensen of mensen met heel veel pijn terug aan het werk zien zetten
Weigeren kan niet want je wordt gewoon van het ziekenfonds afgetrapt dan.
Bedrijven hoeven helemaal niet beschermd te worden. Die redden zichzelf best. Een bedrijf is geen entiteit. Een mens is dat wel. Mensen moeten beschermd worden tegen een bedrijf dat immers geen ziel heeft en opportunistisch handelt. Een bedrijf als zodanig kent geen moraal en zal alles in de weg proberen te vermorzelen voor profit.quote:
Klopt. Pech hebben. Dat zal niet ieder jaar gebeuren en het beschermt bedrijven ook tegen werknemers die de hele tijd maar ziek zijn.
Truequote:
[..]
Bedrijven hoeven helemaal niet beschermd te worden. Die redden zichzelf best.
Juist door de verwennerij door de D staat is de D auto-industrie zo slecht in staat te concurreren.
Nouja, angelsaksisch model gaat uit van een beperkt arrangement als het gaat om sociale zekerheid.quote:
[..]
Dit heeft niks met een angelsaksisch model van doen. Je kan de werknemer prima beschermen en tegelijkertijd
Ik ben daar ook voor. Ik zou ook niet zomaar vertrouwen dat elke werknemer over een gezonde dosis werkethiek beschikt. Daarom stuur je een zieke werknemer (zeker bij frequent verzuim) naar de bedrijfsarts. Overigens vraag ik mij af of een werkgever gelukkig wordt van het verplicht sturen van je medewerker naar een bedrijfsarts. Dat kost serieus pegels. Je tuigt vooral een bureaucratie op.quote:de werkgever beschermen tegen werknemers die misbruik maken van een ziektesysteem.
Ik ben onvoldoende bekend met hoe sociale zekerheid en werknemersrechten daar zijn geregeld. Als ik jou zo lees dan is het ontslagrecht daar zwaarder, maar is het stelsel rondom ziekmeldingen stringenter.quote:In het vrij socialistische latijns-america zie je ook dat iedereen zich na 1-2 dagen met een ziektebriefje moet melden, maar aan de andere kant zijn ontslag vergoedingen veel beter en krijgen werknemers verplicht een winstuitkering van het bedrijf waar ze werken.
Ontslagaanvragen rondom bedrijfseconomische problemen, verlies van klanten, ziekte, etc etc zijn best soepel. Ik denk dat deze niet veel verschillen van een VS of UK. Heel soepel en wordt snel afgewikkeld.quote:
[..]
Ook het Nederlandse ontslagrecht is niet bepaald flexibel vind ik.
Ontslaggronden die behandeld worden door de kantonrechter waarbij werkgever soms zelf ook (ernstig) verwijtbaar is kan
zijn voor de werkgever. Het ontslagrecht (en de weerzin daartegen) zit'm vooral in de zogenoemde ontbindingsprocedures, die zijn niet mild.
Moet je nog steeds faxen naar Bundeszentralamt für Steuern voor het aangeven van de belasting? Of hebben ze tegenwoordig ook in een kelder een soort supercomputer met daarin tapes die dat allemaal kan handelen?quote:
Duitsland kan beter iets doen aan hun IT uptake als ze concurrerend willen blijven. Genoeg ziekdingetjes, zoals de genoemde buikgriep, waar ik nog wel mee kan thuiswerken, maar niet op kantoor. Geldt niet voor alle banen, maar soit.
Levert al deze maatregelen wat op? De Belgische economie en staatsschuld zouden tot respectievelijk de hoogste en laagste van Europa moeten behoren.quote:
[..]
Die bedrijfsarts hebben we ook nog he? Die komt nog extra op bezoek als er twijfel is vanuit de werkgever
Dat gaat mij te ver. Er zijn genoeg werknemers die zonder dat ze het door hebben misbruik maken van het sociale systeem. Zie ook hoe de WIA compleet overloopt.quote:
[..]
Bedrijven hoeven helemaal niet beschermd te worden. Die redden zichzelf best. Een bedrijf is geen entiteit. Een mens is dat wel. Mensen moeten beschermd worden tegen een bedrijf dat immers geen ziel heeft en opportunistisch handelt. Een bedrijf als zodanig kent geen moraal en zal alles in de weg proberen te vermorzelen voor profit.
Het lijkt me dat wat je schrijft geen bal te maken heeft met waar je op reageert... Zeer onnodige quote. Dat jij issues hebt met de WIA heeft geen verband met wat je quote. Opbokken dus.quote:
[..]
Dat gaat mij te ver. Er zijn genoeg werknemers die zonder dat ze het door hebben misbruik maken van het sociale systeem. Zie ook hoe de WIA compleet overloopt.
Ik betwijfel het.... Ik vind toch geen rooskleurige cijfers..quote:
[..]
Levert al deze maatregelen wat op? De Belgische economie en staatsschuld zouden tot respectievelijk de hoogste en laagste van Europa moeten behoren.
Nou, heel de werkgeverswereld stond op de barricade. Het idee is stilletjes afgevoerd...
Ik denk dat zo'n attest ook niet nodig is voor wat betreft het Vlaamse deel van Belgie. Voor het Franstalige deel moet je er boven op zitten.quote:
Er was eens een balletje opgegooid dat bij de eerste 3 dagen ziekte geen attest meer nodig zou zijn.
Nou, heel de werkgeverswereld stond op de barricade. Het idee is stilletjes afgevoerd...
Nee, dat niet, faxen mocht sowieso niet (e-mail ook niet). Zo'n 20-40% gebeurt nog wel op papier.quote:
[..]
Moet je nog steeds faxen naar Bundeszentralamt für Steuern voor het aangeven van de belasting? Of hebben ze tegenwoordig ook in een kelder een soort supercomputer met daarin tapes die dat allemaal kan handelen?
Dat sowiesoquote:
[..]
Ik denk dat zo'n attest ook niet nodig is voor wat betreft het Vlaamse deel van Belgie. Voor het Franstalige deel moet je er boven op zitten.
Het gekke is: België spendeert al dat geld en de kostbare tijd van huisartsen om ongeoorloofd kortlopend verzuim te bestrijden. Maar als je vervolgens eerder hersteld bent dan de genoemde einddatum op het doktersbriefje dan kun je gewoon op voorspraak van de huisarts lekker tot de einddatum thuis blijven.quote:
Er was eens een balletje opgegooid dat bij de eerste 3 dagen ziekte geen attest meer nodig zou zijn.
Nou, heel de werkgeverswereld stond op de barricade. Het idee is stilletjes afgevoerd...
Sowieso is er maar bar weinig correlatie tussen dit soort maatregelen en de hoeveelheid ziekteverzuim. Het is vooral onnodige extra bureaucratie.quote:
[..]
Het gekke is: België spendeert al dat geld en de kostbare tijd van huisartsen om ongeoorloofd kortlopend verzuim te bestrijden. Maar als je vervolgens eerder hersteld bent dan de genoemde einddatum op het doktersbriefje dan kun je gewoon op voorspraak van de huisarts lekker tot de einddatum thuis blijven.
Of, en ik snap dat dat heel moeilijk te begrijpen is voor je, ze zijn daadwerkelijk ziek?quote:
[..]
Nou, waar ik werk zijn er een paar heeeel vaak ziek, elke maand wel een keer of meerdere keren.
Maar het blijft zonder consequenties.
Of de bedrijfsarts gelooft de verhalen.
Ik ben het wel zat, samen met de collega’s die steeds al het extra werk kunnen opvangen.
Het is heel moeilijk zulke mensen te ontslaan, blijkbaar.
In een team vijf mensen, die wel Max 20 keer per jaar ziek zijn, met vage klachten? Dan weer pijn aan de voet, last van de neus, auto ongeluk(je) gehad, verder geen schade of gewond, maar daar 2 weken voor ziek melden, oma overleden, twee maanden ziek melden, tandpijn, daar ook een week voor ziek melden, en in het weekend, gebeurd dit nog veel vaker. Ook vaker niet komen opdagen, dat heeft blijkbaar ook geen consequenties.quote:
[..]
Of, en ik snap dat dat heel moeilijk te begrijpen is voor je, ze zijn daadwerkelijk ziek?
Ik ben daar wel helemaal klaar mee eigenlijk.
Teamleider mag niks vertellen ivm privacy over de klachten, als ze aan het werk zijn en je vraagt er voorzichtig naar komt er weinig uit. Het blijft oppervlakkig. Privacy hè.
Je hebt onderhand een machtspositie als je je voor wissewasjes ziekmeld.
Misschien ga ik dat ook maar doen. Kan ik bijtanken voor al dat extra werken voor die zieken.
Dit is echt iets van de laatste jaren. Als ik dit 20 jaar geleden deed, maandelijks ziekmelden, was ik allang ontslagen.
Het is een patroon wat te zien is, en super frustrerend dat hier niks aan gedaan wordt.
[ Bericht 2% gewijzigd door MissButterflyy op 04-07-2026 20:50:20 ]
Er zullen best dat soort bedrijven tussen zitten, maar niemand hoeft daar dan ook voor te werken als ze niet willen. Maar uit jouw bericht komt een grote haat tegen en onbegrip voor het bedrijfsleven. Er zijn allerlei soorten bedrijven, ook hele kleine. Hoe kan een bedrijf ooit iets opbouwen en personeel in dienst nemen als er gigantisch hoge uitval is en dat bedrijf maar moet doorbetalen? Je hebt kleine bedrijven in Nederland die helemaal kapotgaan aan het betalen van zieke werknemers. Is echt een heel groot probleem.quote:
[..]
Bedrijven hoeven helemaal niet beschermd te worden. Die redden zichzelf best. Een bedrijf is geen entiteit. Een mens is dat wel. Mensen moeten beschermd worden tegen een bedrijf dat immers geen ziel heeft en opportunistisch handelt. Een bedrijf als zodanig kent geen moraal en zal alles in de weg proberen te vermorzelen voor profit.
In Nederland is dit ook weleens geopperd en de huisartsen hebben meteen gezegd gaan we niet doen. Dus een plan wat voorbaat niet werkbaar is invoeren zinloos. In Nederland hebben we bedrijfsartsen die dit beoordelen. Die hebben het echter zo druk dat je geluk hebt als je daar binnen een maand terecht kunt.quote:
Ik vind het bijzonder dat ook hier weer gezocht wordt naar onmogelijkheden en redenen waarom dit niet 100% gaat werken. Maar bedenk je dit.
1. 70% (dit is onderzocht) van de ziekmeldingen is motivatie gerelateerd. Bovenstaande maatregel maakt de drempel om je ziek te melden zodat je lekker in je bed kunt blijven hangen een stuk hoger.
2. Ziek zijn is een grijs gebied. Waar de een zich met een druppel aan de neus al ziek meld, staat de ander ijlend van de koorts nog een presentatie te geven. Een doktersattest zal ook hier kaf van het koren scheiden.
3. Knallende koppijn heeft ook een reden die een huisarts zou kunnen vinden. Is het migraine dan is het recept duidelijk, is het een kater dan idem en in beide gevallen een attest van 1 dag. Wanneer het wel iets serieus is ben je toch ook direct op het goede adres.
4. Als je écht, écht ziek bent dan kun je nog steeds de dokter bezoeken. Nee, het is niet fijn en niet ideaal, maar je krijgt daarna wel een attest voor een aantal dagen waarmee je echt goed uit kunt zieken zonder dat je je iedere dag hoeft te verantwoorden naar de Arbo dienst of je leidinggevende.
Wat mij betreft ook in Nederland invoeren.
Is heel simpel, betekenisvolle arbeid aanbieden en jezelf niet het schompes werken, stress, burn-outs, etc. Die gigantisch hoge uitval is voor een groot deel daardoor te verklaren. Feitelijk zijn alle bedrijven er voor winst en kapitaal en echt niet voor de werknemer. En bovendien, als bedrijf kun je je daarvoor verzekeren. En de grote bedrijven moeten echt niet zeuren gezien hoe achterlijk veel winst ze maken.quote:
[..]
Er zullen best dat soort bedrijven tussen zitten, maar niemand hoeft daar dan ook voor te werken als ze niet willen. Maar uit jouw bericht komt een grote haat tegen en onbegrip voor het bedrijfsleven. Er zijn allerlei soorten bedrijven, ook hele kleine. Hoe kan een bedrijf ooit iets opbouwen en personeel in dienst nemen als er gigantisch hoge uitval is en dat bedrijf maar moet doorbetalen? Je hebt kleine bedrijven in Nederland die helemaal kapotgaan aan het betalen van zieke werknemers. Is echt een heel groot probleem.
Precies. Maar het ligt natuurlijk weer aan de zieke werknemer en dat hij niet genoeg hard werkt volgens Merz die trouwens niemand meer serieus neemt.quote:
Het grootste probleem is de hoge kosten van energie.
Pleister voor een slagaderlijke bloeding.
Dus je hebt geen vakantie maar moet je dagen maar opnenem als je ziek bent? Lijkt mij echt een onzalig plan.quote:
[..]
Sorry ik ben nog nooit in dienst geweest, maar ik dacht dat iets van 20 vakantiedagen wel ongeveer standaard was. Doe daar 10 ziektedagen bij en je komt op 30.
Voor de duidelijkheid, ik zou dus ziekte- en vakantiedagen samenvoegen en niet meer los van elkaar zien. Dus het bedrijf en de werknemer komen overeen dat de werknemer per jaar 30 dagen betaald vrij mag nemen om welke reden dan ook. Maar ik vind hoe dan ook dat het bedrijf en de werknemer dit zelf zouden moeten bepalen.
Dan hoeft er dus geen ziekte meer bewezen te worden om vrij te nemen.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat hen echt wat mankeert. En het is aan de werkgever om te zorgen dat er dan vervanging komt. Want die zal gewoon verzekerd zijn voor verzuim.quote:
[..]
Nou, waar ik werk zijn er een paar heeeel vaak ziek, elke maand wel een keer of meerdere keren.
Maar het blijft zonder consequenties.
Of de bedrijfsarts gelooft de verhalen.
Ik ben het wel zat, samen met de collega’s die steeds al het extra werk kunnen opvangen.
Het is heel moeilijk zulke mensen te ontslaan, blijkbaar.
Ja. De gemiddelde Nederlandse werknemer verzuimt geloof ik 4 tot 6 dagen per jaar wegens ziekte. Dus als je heel ver boven het gemiddelde zit, mag dat best van je vakantie afgaan vind ik.quote:
[..]
Dus je hebt geen vakantie maar moet je dagen maar opnenem als je ziek bent? Lijkt mij echt een onzalig plan.
Gelukkig blijft dat een mening en geen regel.quote:
[..]
Ja. De gemiddelde Nederlandse werknemer verzuimt geloof ik 4 tot 6 dagen per jaar wegens ziekte. Dus als je heel ver boven het gemiddelde zit, mag dat best van je vakantie afgaan vind ik.
In Nederland kun je je ziekmelden tijdens je vakantiequote:
[..]
Ja. De gemiddelde Nederlandse werknemer verzuimt geloof ik 4 tot 6 dagen per jaar wegens ziekte. Dus als je heel ver boven het gemiddelde zit, mag dat best van je vakantie afgaan vind ik.
Dat is ook weer onzin.quote:
[..]
Ja. De gemiddelde Nederlandse werknemer verzuimt geloof ik 4 tot 6 dagen per jaar wegens ziekte. Dus als je heel ver boven het gemiddelde zit, mag dat best van je vakantie afgaan vind ik.
Maar mijn inziens mogen mensen die zich steeds met vage klachten ziekmelden best beter onderzocht worden.
Ofcourse.quote:
[..]
Ja. De gemiddelde Nederlandse werknemer verzuimt geloof ik 4 tot 6 dagen per jaar wegens ziekte. Dus als je heel ver boven het gemiddelde zit, mag dat best van je vakantie afgaan vind ik.
Mensen de schuld geven dat de ziek zijn waar ze niets aan kunnen doen.
Daar hebben we toch de arbo arts voor?quote:
Maar mijn inziens mogen mensen die zich steeds met vage klachten ziekmelden best beter onderzocht worden.
Meer burocratie, meer kosten, meer inefficiëntie.
Dit is typisch voor Duitsland
Migranten!quote:
Op de een of andere manier zijn migranten hier verantwoordelijk voor Daar kom je toch pas als je langere tijd achter elkaar ziek bent?quote:
[..]
Daar hebben we toch de arbo arts voor?
Hoeft niet. Nou ja, langer dan een paar dagen maar hangt van de persoon zelf af wat diegene heeft.quote:
[..]
Daar kom je toch pas als je langere tijd achter elkaar ziek bent?
Als algehele stelregel is het sowieso onzinnig. Die mensen die er echt fors boven zitten doen dat vaak vanwege een ernstig medische aanleiding of iets als een burnout. Dat soort zaken leiden tot maanden verzuim. En in dat soort situaties word je uiteindelijk ook gewoon gekort op je inkomen.quote:
[..]
Ofcourse.
Mensen de schuld geven dat de ziek zijn waar ze niets aan kunnen doen.
Ik vind het soms ook wel wat krom als ik een collega heb zoals nu die vanwege allerlei privéproblemen pakweg een jaar volledig afwezig is en nu op d'r dooie gemak aan het reïntegreren is met 12 uurtjes per week ofzo en dan wel om de haverklap weer een week vrij zijn, want ja..alle vakantie van het afgelopen jaar moet nog op. Maar goed, het lijkt er tegenwoordig wel een beetje op dat klantorganisaties niet alleen externen inhuren vanwege hun competentie, maar ook vanwege hun arbeidsethos.
Klopt helemaal, sinds corona is het al helemaal geaccepteerd ofzo.quote:
[..]
In een team vijf mensen, die wel Max 20 keer per jaar ziek zijn, met vage klachten? Dan weer pijn aan de voet, last van de neus, auto ongeluk(je) gehad, verder geen schade of gewond, maar daar 2 weken voor ziek melden, oma overleden, twee maanden ziek melden, tandpijn, daar ook een week voor ziek melden, en in het weekend, gebeurd dit nog veel vaker. Ook vaker niet komen opdagen, dat heeft blijkbaar ook geen consequenties.
Ik ben daar wel helemaal klaar mee eigenlijk.
Teamleider mag niks vertellen ivm privacy over de klachten, als ze aan het werk zijn en je vraagt er voorzichtig naar komt er weinig uit. Het blijft oppervlakkig. Privacy hè.
Je hebt onderhand een machtspositie als je je voor wissewasjes ziekmeld.
Misschien ga ik dat ook maar doen. Kan ik bijtanken voor al dat extra werken voor die zieken.
Dit is echt iets van de laatste jaren. Als ik dit 20 jaar geleden deed, maandelijks ziekmelden, was ik allang ontslagen.
Het is een patroon wat te zien is, en super frustrerend dat hier niks aan gedaan wordt.
Heb je je wel eens aangevraagd waarom ze zich zo vaak ziek melden? Blijkbaar hebben ze het niet op hun zin op het werk?quote:
[..]
In een team vijf mensen, die wel Max 20 keer per jaar ziek zijn, met vage klachten? Dan weer pijn aan de voet, last van de neus, auto ongeluk(je) gehad, verder geen schade of gewond, maar daar 2 weken voor ziek melden, oma overleden, twee maanden ziek melden, tandpijn, daar ook een week voor ziek melden, en in het weekend, gebeurd dit nog veel vaker. Ook vaker niet komen opdagen, dat heeft blijkbaar ook geen consequenties.
Ik ben daar wel helemaal klaar mee eigenlijk.
Teamleider mag niks vertellen ivm privacy over de klachten, als ze aan het werk zijn en je vraagt er voorzichtig naar komt er weinig uit. Het blijft oppervlakkig. Privacy hè.
Je hebt onderhand een machtspositie als je je voor wissewasjes ziekmeld.
Misschien ga ik dat ook maar doen. Kan ik bijtanken voor al dat extra werken voor die zieken.
Dit is echt iets van de laatste jaren. Als ik dit 20 jaar geleden deed, maandelijks ziekmelden, was ik allang ontslagen.
Het is een patroon wat te zien is, en super frustrerend dat hier niks aan gedaan wordt.
Ik snap niet dat dat geaccepteerd wordt als dat waar is. Dan stuur je zo'n persoon toch naar de bedrijfsarts als die zit te flessen?quote:
[..]
Klopt helemaal, sinds corona is het al helemaal geaccepteerd ofzo.
Wanneer werkgevers de huidige erbarmelijke arbeidsomstandigheden verbeteren en mensen weer de ruimte geven om gezond en waardig te werken, zal het arbeidsethos onder gewone werknemers stijgen, wat op zijn beurt leidt tot minder ziekmeldingen en een stabielere werkvloer.quote:
[..]
Ja. De gemiddelde Nederlandse werknemer verzuimt geloof ik 4 tot 6 dagen per jaar wegens ziekte. Dus als je heel ver boven het gemiddelde zit, mag dat best van je vakantie afgaan vind ik.
Denk dat degene in de zorg werkt, daar doe je alles in teams bv 7 man die hele weken en maanden 24uurs zorg oppakt en verdeelt.quote:
hoog ziekte verzuim zie je eigenlijk ook vrijwel altijd bij grote overheidsorganisaties.
Als dan iemand 20X per jaar ziek is wat wil je daaraan doen dan?
Dan ga je wat anders doen. Of minder uren werken.quote:
[..]
Heb je je wel eens aangevraagd waarom ze zich zo vaak ziek melden? Blijkbaar hebben ze het niet op hun zin op het werk?
Maar blijkbaar is dit makkelijker ofzo.
In elk geval niet door de werkgever op kosten te jagen door het verplicht te stellen dat je bij de 1e ziekmelding een briefje moet halen. Bovendien krijg je wrevel tussen werkgever en werknemer.quote:
[..]
Denk dat degene in de zorg werkt, daar doe je alles in teams bv 7 man die hele weken en maanden 24uurs zorg oppakt en verdeelt.
Als dan iemand 20X per jaar ziek is wat wil je daaraan doen dan?
Wat mij betreft worden frequente ziekmeldingen die niet voortkomen uit medische en lichamelijke beperkingen onderdeel van het personeelsdossier. Concreet: een werkgever kan wat mij betreft het frequente ziekteverzuim bij de kantonrechter aanvoeren als onderdeel van het disfunctioneren of de verstoorde arbeidsverhouding of het verwijtbare handelen van werknemer.
Dan meldt deze persoon zich vervolgens voor die dienst alsnog ziek.
Daar kan je in de zorg gewoon mee wegkomen, meerdere keren.
Zie mijn post hierboven.quote:
Nog een mooi voorbeeld: verschillende collega’s vragen om een dienst over te nemen of te ruilen. Maar niemand kan of wil.
Dan meldt deze persoon zich vervolgens voor die dienst alsnog ziek.
Daar kan je in de zorg gewoon mee wegkomen, meerdere keren.
Wat ik niet zie zitten is de beoordeling of iemand wel of niet ziek is aan de werkgever over te laten.
Laat dit type ziekmeldingen onderdeel zijn van een procesdossier dat ingebracht kan worden bij een civiele ontbindingsprocedure.
Verhuus naar de VS zou ik zeggen en al je wensen mbt ziekte is naar je wens.quote:
[..]
Ja. De gemiddelde Nederlandse werknemer verzuimt geloof ik 4 tot 6 dagen per jaar wegens ziekte. Dus als je heel ver boven het gemiddelde zit, mag dat best van je vakantie afgaan vind ik.
Of jij zorgt voor een betere werksfeer?quote:
[..]
Dan ga je wat anders doen. Of minder uren werken.
Maar blijkbaar is dit makkelijker ofzo.
Mag jouw vrouw, als jouw vrouw ziek is, naar mannelijke arts?quote:
[..]
In elk geval niet door de werkgever op kosten te jagen door het verplicht te stellen dat je bij de 1e ziekmelding een briefje moet halen. Bovendien krijg je wrevel tussen werkgever en werknemer.
Wat mij betreft worden frequente ziekmeldingen die niet voortkomen uit medische en lichamelijke beperkingen onderdeel van het personeelsdossier. Concreet: een werkgever kan wat mij betreft het frequente ziekteverzuim bij de kantonrechter aanvoeren als onderdeel van het disfunctioneren of de verstoorde arbeidsverhouding of het verwijtbare handelen van werknemer.
Ik ben niet hun werkgever.quote:
[..]
Of jij zorgt voor een betere werksfeer?
Sowieso niet man swa 🫣quote:
[..]
Mag jouw vrouw, als jouw vrouw ziek is, naar mannelijke arts?
Sterke vraag!quote:
[..]
Mag jouw vrouw, als jouw vrouw ziek is, naar mannelijke arts?
Pertinent onjuist. In nog geen 20% van de landen is dit de standaardquote:
[..]
Dit is geen sadistisch plan en is prima in lijn met de wereldwijde standaard qua ziekmelding. Dit is ook prima in lijn met een groot aantal andere EU landen;
In Oostenrijk, België, Estland, Finland, Slovenië, Hongarije kan dit door de werkgever ook op de eerste dag gevraagd worden in andere landen zoals Italië en Frankrijk na twee dagen en in wat andere landen na drie dagen, o.a. Spanje.
Wereldwijd is een doctersattest op de eerste dag van ziekte de standaard.
Je wekte de indruk dat je hun leidinggevende was.quote:
Ook dat. Daar ontbreekt het vaak aan. Het mes moet van twee kanten snijden.quote:
[..]
Of jij zorgt voor een betere werksfeer?
Nu dus naast de eerder genoemde landen Duitsland, naast Frankrijk, Polen, VS, China, Australië, Zuid Afrika, Brazilië, Mexico, Argentinië, Colombia, rest van Latijns Amerika (Chili 48 uur), India 48-72 uur, Franstalig Afrika 24-48 uur, Arabische landen 1 dag.quote:
[..]
Pertinent onjuist. In nog geen 20% van de landen is dit de standaard
Even aan de AI gevraagd en die komt op 50-60 landen waar 24 uur de standaard is, waaronder dus de grootste industrielanden
Japan en Korea zijn nog wat stricter:
quote:Noch Japan, noch Zuid-Korea schrijft wettelijk verplicht betaald ziekteverlof voor bij ziekte die niet werkgerelateerd is. Dit betekent dat werknemers doorgaans hun betaalde vakantiedagen (nenkyu in Japan) moeten gebruiken om de eerste ziektedag te dekken. Omdat persoonlijk ziekteverlof volledig wordt geregeld door de interne regels van het betreffende bedrijf en niet door nationale wetgeving
Wat zijn vage klachten. Daar kunnen alleen artsen over oordelen. En dat moet vooral zo blijven. Zodra het personeel en/of management daar een oordeel over gaan geven, gaat het goed mis.quote:
[..]
Dat is ook weer onzin.
Maar mijn inziens mogen mensen die zich steeds met vage klachten ziekmelden best beter onderzocht worden.
Dat niemand kan of wil zegt al genoeg over de sfeer. Nooit problemen mee gehad.quote:
Nog een mooi voorbeeld: verschillende collega’s vragen om een dienst over te nemen of te ruilen. Maar niemand kan of wil.
Dan meldt deze persoon zich vervolgens voor die dienst alsnog ziek.
Daar kan je in de zorg gewoon mee wegkomen, meerdere keren.
Jij snapt niet wat ik schrijf.quote:
[..]
Dat niemand kan of wil zegt al genoeg over de sfeer. Nooit problemen mee gehad.
Ik kan makkelijk mijn diensten ruilen, of dat iemand voor me werkt. Soms niet, dan kom ik toch maar werken, en meld me dan niet ziek.
Bij herhaaldelijk -bewezen- ongeoorloofd ziekte verzuim kun je een werknemer via een civiele procedure op de zogenoemde e-grond ontslaan.
Artikel 7:669 lid 3
Via e-grond zou werknemer ontslagen kunnen worden:SPOILEROnder een redelijke grond als bedoeld in lid 1 wordt verstaan:
het vervallen van arbeidsplaatsen als gevolg van de beëindiging van de werkzaamheden van de onderneming of het, over een toekomstige periode van ten minste 26 weken bezien, noodzakelijkerwijs vervallen van arbeidsplaatsen als gevolg van het wegens bedrijfseconomische omstandigheden treffen van maatregelen voor een doelmatige bedrijfsvoering;
ziekte of gebreken van de werknemer waardoor hij niet meer in staat is de bedongen arbeid te verrichten, mits de periode, bedoeld in artikel 670, leden 1 en 11, is verstreken en aannemelijk is dat binnen 26 weken, of bij een werknemer die de in artikel 7, onderdeel a, van de Algemene Ouderdomswet bedoelde leeftijd heeft bereikt, 6 weken, geen herstel zal optreden en dat binnen die periode de bedongen arbeid niet in aangepaste vorm kan worden verricht;
het bij regelmaat niet kunnen verrichten van de bedongen arbeid als gevolg van ziekte of gebreken van de werknemer met voor de bedrijfsvoering onaanvaardbare gevolgen, mits het bij regelmaat niet kunnen verrichten van de bedongen arbeid niet het gevolg is van onvoldoende zorg van de werkgever voor de arbeidsomstandigheden van de werknemer en aannemelijk is dat binnen 26 weken, of bij een werknemer die de in artikel 7, onderdeel a, van de Algemene Ouderdomswet bedoelde leeftijd heeft bereikt, 6 weken, geen herstel zal optreden en dat binnen die periode de bedongen arbeid niet in aangepaste vorm kan worden verricht;
de ongeschiktheid van de werknemer tot het verrichten van de bedongen arbeid, anders dan ten gevolge van ziekte of gebreken van de werknemer, mits de werkgever de werknemer hiervan tijdig in kennis heeft gesteld en hem in voldoende mate in de gelegenheid heeft gesteld zijn functioneren te verbeteren en de ongeschiktheid niet het gevolg is van onvoldoende zorg van de werkgever voor scholing van de werknemer of voor de arbeidsomstandigheden van de werknemer;
verwijtbaar handelen of nalaten van de werknemer, zodanig dat van de werkgever in redelijkheid niet kan worden gevergd de arbeidsovereenkomst te laten voortduren;
het weigeren van de werknemer de bedongen arbeid te verrichten wegens een ernstig gewetensbezwaar, mits aannemelijk is dat de bedongen arbeid niet in aangepaste vorm kan worden verricht;
een verstoorde arbeidsverhouding, zodanig dat van de werkgever in redelijkheid niet kan worden gevergd de arbeidsovereenkomst te laten voortduren;
andere dan de hiervoor genoemde omstandigheden die zodanig zijn dat van de werkgever in redelijkheid niet kan worden gevergd de arbeidsovereenkomst te laten voortduren.
Dus er zijn geen problemenquote:verwijtbaar handelen of nalaten van de werknemer, zodanig dat van de werkgever in redelijkheid niet kan worden gevergd de arbeidsovereenkomst te laten voortduren;
Ik had het ook aan AI gevraagdquote:
[..]
Nu dus naast de eerder genoemde landen Duitsland, naast Frankrijk, Polen, VS, China, Australië, Zuid Afrika, Brazilië, Mexico, Argentinië, Colombia, rest van Latijns Amerika (Chili 48 uur), India 48-72 uur, Franstalig Afrika 24-48 uur, Arabische landen 1 dag.
Even aan de AI gevraagd en die komt op 50-60 landen waar 24 uur de standaard is, waaronder dus de grootste industrielanden
Japan en Korea zijn nog wat stricter:
[..]
Die kwam op 15 tot 20% van de landen ter wereld uit.
Dan heb je de vraag denk ik niet juist gesteld. De ai is op dit gebied enigszins gelimiteerd aangezien er geen stricte lijsten bestaan en er landen zijn zoals Zuid Korea en Japan die hierbuiten vallen aangezien er geen specifieke wetgeving is op dit vlak.quote:
[..]
Ik had het ook aan AI gevraagd
Die kwam op 15 tot 20% van de landen ter wereld uit.
Het probleem zit hem in het kunnen aantonen van ziekteverzuim.quote:
Ik heb even het wetboek er op nagehouden @:BlaZ en @:lospedrosa
Bij herhaaldelijk -bewezen- ongeoorloofd ziekte verzuim kun je een werknemer via een civiele procedure op de zogenoemde e-grond ontslaan.
Artikel 7:669 lid 3Via e-grond zou werknemer ontslagen kunnen worden:SPOILEROnder een redelijke grond als bedoeld in lid 1 wordt verstaan:
het vervallen van arbeidsplaatsen als gevolg van de beëindiging van de werkzaamheden van de onderneming of het, over een toekomstige periode van ten minste 26 weken bezien, noodzakelijkerwijs vervallen van arbeidsplaatsen als gevolg van het wegens bedrijfseconomische omstandigheden treffen van maatregelen voor een doelmatige bedrijfsvoering;
ziekte of gebreken van de werknemer waardoor hij niet meer in staat is de bedongen arbeid te verrichten, mits de periode, bedoeld in artikel 670, leden 1 en 11, is verstreken en aannemelijk is dat binnen 26 weken, of bij een werknemer die de in artikel 7, onderdeel a, van de Algemene Ouderdomswet bedoelde leeftijd heeft bereikt, 6 weken, geen herstel zal optreden en dat binnen die periode de bedongen arbeid niet in aangepaste vorm kan worden verricht;
het bij regelmaat niet kunnen verrichten van de bedongen arbeid als gevolg van ziekte of gebreken van de werknemer met voor de bedrijfsvoering onaanvaardbare gevolgen, mits het bij regelmaat niet kunnen verrichten van de bedongen arbeid niet het gevolg is van onvoldoende zorg van de werkgever voor de arbeidsomstandigheden van de werknemer en aannemelijk is dat binnen 26 weken, of bij een werknemer die de in artikel 7, onderdeel a, van de Algemene Ouderdomswet bedoelde leeftijd heeft bereikt, 6 weken, geen herstel zal optreden en dat binnen die periode de bedongen arbeid niet in aangepaste vorm kan worden verricht;
de ongeschiktheid van de werknemer tot het verrichten van de bedongen arbeid, anders dan ten gevolge van ziekte of gebreken van de werknemer, mits de werkgever de werknemer hiervan tijdig in kennis heeft gesteld en hem in voldoende mate in de gelegenheid heeft gesteld zijn functioneren te verbeteren en de ongeschiktheid niet het gevolg is van onvoldoende zorg van de werkgever voor scholing van de werknemer of voor de arbeidsomstandigheden van de werknemer;
verwijtbaar handelen of nalaten van de werknemer, zodanig dat van de werkgever in redelijkheid niet kan worden gevergd de arbeidsovereenkomst te laten voortduren;
het weigeren van de werknemer de bedongen arbeid te verrichten wegens een ernstig gewetensbezwaar, mits aannemelijk is dat de bedongen arbeid niet in aangepaste vorm kan worden verricht;
een verstoorde arbeidsverhouding, zodanig dat van de werkgever in redelijkheid niet kan worden gevergd de arbeidsovereenkomst te laten voortduren;
andere dan de hiervoor genoemde omstandigheden die zodanig zijn dat van de werkgever in redelijkheid niet kan worden gevergd de arbeidsovereenkomst te laten voortduren.
[..]
Dus er zijn geen problemen
Dus wat is dan jouw oplossing?quote:
[..]
Het probleem zit hem in het kunnen aantonen van ziekteverzuim.
Wat een (bedrijfs)arts heeft ook geen speciale neus die kan detecteren dat er sprake is van arbeidsvluchtgedrag.
Degene die beweerd ziek te zijn moet dat aantonen. Ik denk dat de Franse regeling dat er binnen 48 uur na ziekmelding een attest moet komen redelijk is.quote:
[..]
Dus wat is dan jouw oplossing?
Wat een (bedrijfs)arts heeft ook geen speciale neus die kan detecteren dat er sprake is van arbeidsvluchtgedrag.
Ik ken die Franse regeling niet. Maar is iemand die snottert en kucht voldoende? Hoe stel je het vast?quote:
[..]
Degene die beweerd ziek te zijn moet dat aantonen. Ik denk dat de Franse regeling dat er binnen 48 uur na ziekmelding een attest moet komen redelijk is.
Ik geloof zelf meer dat bij meer dan X (8) verzuimmeldingen die geen verband houdt met ziekte oid dat je dit kan opvoeren als ontslaggrond in een procedure. Dan heb je wel degelijk een stok om mee te slaan, maar de rechter beslist uiteindelijk, ook omdat hoge verzuimmeldingen gepaard gaan met andere problemen schat ik zo in.
Ik denk dat jij de vraag niet juist hebt gesteld (of de antwoorden niet gecontroleerd). Ik heb gezocht naar het percentage landen waar de regel is dat er bij de eerste ziektedag al een dokterverklaring moet komen.quote:
[..]
Dan heb je de vraag denk ik niet juist gesteld. De ai is op dit gebied enigszins gelimiteerd aangezien er geen stricte lijsten bestaan en er landen zijn zoals Zuid Korea en Japan die hierbuiten vallen aangezien er geen specifieke wetgeving is op dit vlak.
Simpele vraag, geen beperkingen, gewoon álle landen zonder uitzonderingen die jij stelt.
Je gaat ook niet voor de lol een traject met een psycholoog in. Als je daar eenmaal een paar keer moet zitten en ze beginnen wat te steken dan ga je echt wel iets doorhebben hoor.quote:
[..]
Dus wat is dan jouw oplossing?
Wat een (bedrijfs)arts heeft ook geen speciale neus die kan detecteren dat er sprake is van arbeidsvluchtgedrag.
Dat is dan ook niet de juiste vraag. In veel landen is dit namelijk niet de "regel", maar zijn het de bedrijven die zelf de regel opstellen.quote:
[..]
Ik denk dat jij de vraag niet juist hebt gesteld (of de antwoorden niet gecontroleerd). Ik heb gezocht naar het percentage landen waar de regel is dat er bij de eerste ziektedag al een dokterverklaring moet komen.
Simpele vraag, geen beperkingen, gewoon álle landen zonder uitzonderingen die jij stelt.
Zoals bijvoorbeeld in Latijns-Amerika, waar het meestal als volgt is:
In de praktijk betekent dit 24, 48 of 72 uur termijnen.quote:In Brazil, the CLT (Consolidation of Labor Laws) does not dictate a strict national deadline for handing in a sick note. Instead, the timeframe is determined by the company’s internal regulations
quote:In Peru, there is no strict statutory deadline in the labor law, but employees generally have up to 3 business days to justify an absence. Waiting longer than 3 consecutive days without notification can be legally considered job abandonment and grounds for dismissal.
quote:In Mexico, employees generally have a maximum of 5 business days to submit their formal sick note (certificado de incapacidad) to their employer once it is issued by the Mexican Social Security Institute (IMSS). Missing this deadline can result in a loss of sick pay subsidies.
Company Policy: While the legal IMSS submission window is 5 business days, many companies outline stricter internal policies (e.g., 24-48 hours) for notifying your manager of an absence to allow HR to plan workloads.
etcquote:There is no single national deadline for submitting a sick note under Chinese labor law; instead, the deadline is dictated by your company's internal Employee Handbook or company policy. Employers often require notification within 24 to 48 hours, and failure to comply can be treated as unexcused absence.
Vandaar dat je met een dergelijke vraag, niet het juist antwoord krijgt.
Maar wat duidelijk is, is dat 24 of 48 uur vrij normaal is en zeker de Nederlandse wetgeving op dit vlak een buitenbeentje is.
Dat is aan de doctor. De werkgever kan ook aangeven dat het niet nodig is, maar bij twijfel kan hij het wel verplichten.quote:
[..]
Ik ken die Franse regeling niet. Maar is iemand die snottert en kucht voldoende? Hoe stel je het vast?
Ik geloof zelf meer dat bij meer dan X (8) verzuimmeldingen die geen verband houdt met ziekte oid dat je dit kan opvoeren als ontslaggrond in een procedure. Dan heb je wel degelijk een stok om mee te slaan, maar de rechter beslist uiteindelijk, ook omdat hoge verzuimmeldingen gepaard gaan met andere problemen schat ik zo in.
Ik ben van mening dat ik wel degelijk het juiste antwoord kreeg. Ik wilde nl weten in hoeveel % van de landen het de regel was om bij de eerste ziektedag al een doktersverklaring te krijgen. Dat antwoord heb ik gekregen.quote:
[..]
Dat is dan ook niet de juiste vraag. In veel landen is dit namelijk niet de "regel", maar zijn het de bedrijven die zelf de regel opstellen.
Zoals bijvoorbeeld in Latijns-Amerika, waar het meestal als volgt is:
[..]
In de praktijk betekent dit 24, 48 of 72 uur termijnen.
[..]
[..]
[..]
etc
Vandaar dat je met een dergelijke vraag, niet het juist antwoord krijgt.
Maar wat duidelijk is, is dat 24 of 48 uur vrij normaal is en zeker de Nederlandse wetgeving op dit vlak een buitenbeentje is.
Dat jij 'regel' anders wil interpreteren doet daar niet aan af.
Het ging niet om een regel;quote:
[..]
Ik ben van mening dat ik wel degelijk het juiste antwoord kreeg. Ik wilde nl weten in hoeveel % van de landen het de regel was om bij de eerste ziektedag al een doktersverklaring te krijgen. Dat antwoord heb ik gekregen.
Dat jij 'regel' anders wil interpreteren doet daar niet aan af.
Het ging om een standaard, en dan zul je toch een iets gecompliceerdere vraag moeten stellen om ook de landen waarin er geen specifieke regelgeving op dit vlak is mee te kunnen nemen.quote:Pertinent onjuist. In nog geen 20% van de landen is dit de standaard
Wat mij betreft gaat het voornamelijk met absurd noemen van deze Duitse maatregelen, terwijl dat wereldwijd toch gewoon zeer veel voorkomend is.
Ah ok.quote:
[..]
Dat is aan de doctor. De werkgever kan ook aangeven dat het niet nodig is, maar bij twijfel kan hij het wel verplichten.
Je bent er bekend mee dat in Nederland bij dag 1 al gelijk een bedrijfsarts mag inschakelen en dat je als werknemer daar gewoon aan mee moet werken?
Ja, maar ik pleit dus voor het omdraaien van de bewijslast. De werkgever hoeft niks te bewijzen; dat is aan de werknemer, zoals in de meeste landen gebruikelijk.quote:
[..]
Ah ok.
Je bent er bekend mee dat in Nederland bij dag 1 al gelijk een bedrijfsarts mag inschakelen en dat je als werknemer daar gewoon aan mee moet werken?
Wat draai je om dan? Werkgever verplicht je om naar de bedrijfsarts te gaan, deze zal beoordelen of werknemer belastbaar is voor arbeid, en indien werknemer niet belastbaar is voor arbeid zal de bedrijfsarts aangeven hoe lang dat ongeveer zal duren. Daarnaast zal de bedrijfsarts voorschrijven welke stappen er gezet moet worden.quote:
[..]
Ja, maar ik pleit dus voor het omdraaien van de bewijslast. De werkgever hoeft niks te bewijzen; dat is aan de werknemer, zoals in de meeste landen gebruikelijk.
Of hij constateert dat werknemer griep heeft en enkele moet herstellen.
Of hij constateert dat werknemer niets mankeert en ongeoorloofd verzuimd. Maar mijn indruk is dat een bedrijfsarts dat maar zelden vaststelt.
Het probleem zit hem in de bedrijfsarts; dat wordt betaald door de werkgever. Het idee is dat een werknemer dit zelf regelt, hij claimt immers ziek te zijn.quote:
[..]
Wat draai je om dan? Werkgever verplicht je om naar de bedrijfsarts te gaan, deze zal beoordelen of werknemer belastbaar is voor arbeid, en indien werknemer niet belastbaar is voor arbeid zal de bedrijfsarts aangeven hoe lang dat ongeveer zal duren. Daarnaast zal de bedrijfsarts voorschrijven welke stappen er gezet moet worden.
Of hij constateert dat werknemer griep heeft en enkele moet herstellen.
Of hij constateert dat werknemer niets mankeert en ongeoorloofd verzuimd. Maar mijn indruk is dat een bedrijfsarts dat maar zelden vaststelt.
Maar dat zegt men niet omdat dat ontzettende reuring gaat geven
Ik zou mij kunnen voorstellen dat een verbond van werknemers (vakbond) dan een systeem zal optuigen dat werknemers voor een kleine bijdrage aldaar op consult kan komen.quote:
[..]
Het probleem zit hem in de bedrijfsarts; dat wordt betaald door de werkgever. Het idee is dat een werknemer dit zelf regelt, hij claimt immers ziek te zijn.
Ik vraag mij af of dat hetgeen is dat men beoogt..
Zoals in de minderheid van de landen gebruikelijk. Je blijft elke opmerking voorzien van een aangetoond foute reactie.quote:
[..]
Ja, maar ik pleit dus voor het omdraaien van de bewijslast. De werkgever hoeft niks te bewijzen; dat is aan de werknemer, zoals in de meeste landen gebruikelijk.
Ik heb het even aan de AI gevraagd enquote:
[..]
Zoals in de minderheid van de landen gebruikelijk. Je blijft elke opmerking voorzien van een aangetoond foute reactie.
quote:Virtually 100% of countries that offer legally protected, paid sick leave require employees to eventually provide medical proof of their illness.
Hele andere vraag, maar ja die stelling kan ik wel begrijpenquote:
Zoals ik zei: dat is aan de werknemer.quote:
[..]
Hele andere vraag, maar ja die stelling kan ik wel begrijpen
Dat is dus niet aan de werkgever om een bedrijfsarts te sturen om dat te controleren, dat is heel wat anders.quote:require employees to eventually provide medical proof of their illness.
Het lijkt mij vrij evident dat elke werkgever dit doet. De Nederlandse wetgever stelt ze daartoe in staat, en terecht m.i.quote:
[..]
Zoals ik zei: dat is aan de werknemer.
[..]
Dat is dus niet aan de werkgever om een bedrijfsarts te sturen om dat te controleren, dat is heel wat anders.
Bewijs leveren van een ziektebeeld kan óók dmv de bedrijfsarts te bezoeken/verwittigen.
Wat Blaz lijkt te bedoelen is dat werknemer dat zelf bewijst en moet betalen. Dus zelf een arts raadpleegt.quote:
[..]
Het lijkt mij vrij evident dat elke werkgever dit doet. De Nederlandse wetgever stelt ze daartoe in staat, en terecht m.i.
Bewijs leveren van een ziektebeeld kan óók dmv de bedrijfsarts te bezoeken/verwittigen.
Ik heb'm al gewaarschuwd dat zo'n systeem van keuringsartsen waarschijnlijk via de vakbond gaat lopen omdat bijna geen enkele werknemer standaard een arts kan benaderen. Ja de huisarts, maar dat is geen bedrijfsarts.
Mijn idee dat frequent ziekteverzuim zonder dat daar een medisch feit aan ten grondslag ligt onderdeel kan zijn van een civiele procedure bij de rechter. Al het andere is waanzin en lachwekkend.
Gewoon een huisarts inderdaad. Maar zoals ik al opmerkte, de Nederlandse ziektewet is nogal apart en ik denk dat het beter is deze te hervormen naar iets wat meer in lijn ligt met internationale standaarden zodoende de concurrentiepositie op de langere termijn te kunnen waarborgen.quote:
[..]
Wat Blaz lijkt te bedoelen is dat werknemer dat zelf bewijst en moet betalen. Dus zelf een arts raadpleegt.
Ik heb'm al gewaarschuwd dat zo'n systeem van keuringsartsen waarschijnlijk via de vakbond gaat lopen omdat bijna geen enkele werknemer standaard een arts kan benaderen. Ja de huisarts, maar dat is geen bedrijfsarts.
Mijn idee dat frequent ziekteverzuim zonder dat daar een medisch feit aan ten grondslag ligt onderdeel kan zijn van een civiele procedure bij de rechter. Al het andere is waanzin en lachwekkend.
Het probleem bij frequent ziekteverzuim is dat de werkgever een bedrijfsarts moet sturen waardoor de kosten hoog oplopen.
Ik verwacht eigenlijk niet dat een huisarts iemand is die je makkelijker naar het werk stuurt dan een bedrijfsarts.quote:
[..]
Gewoon een huisarts inderdaad. Maar zoals ik al opmerkte, de Nederlandse ziektewet is nogal apart en ik denk dat het beter is deze te hervormen naar iets wat meer in lijn ligt met internationale standaarden zodoende de concurrentiepositie op de langere termijn te kunnen waarborgen.
Wat jij wil is gewoon dat de drempel omhoog gaat. Dat vereist dat ook gedeeltelijk zieke werknemers gewoon naar het werk gestuurd kunnen worden. Dat kan nu in principe niet als werknemer daar geen zin in heeft.
Ik heb daar zo mijn vraagtekens bij om die drempel hoger te leggen. Recentelijk ben ik ook geconfronteerd met arbeidstirannie, het is maar wat prettig dat het systeem je een redelijk (niet rijkelijk) arrangement aanbiedt met mogelijkheden om je daartegen te verweren. Een werkgever die over de scheef gaat kan geconfronteerd worden met loonsancties bij het uwv, of majeure bedragen bij de kantonrechter. Sowieso kost een civiele procedure klauwen met geld.
Dit systeem in Nederland is in principe goed in evenwicht.
Wat is er precies gebeurt qua arbeidstirannie?quote:
[..]
Ik verwacht eigenlijk niet dat een huisarts iemand is die je makkelijker naar het werk stuurt dan een bedrijfsarts.
Wat jij wil is gewoon dat de drempel omhoog gaat. Dat vereist dat ook gedeeltelijk zieke werknemers gewoon naar het werk gestuurd kunnen worden. Dat kan nu in principe niet als werknemer daar geen zin in heeft.
Ik heb daar zo mijn vraagtekens bij om die drempel hoger te leggen. Recentelijk ben ik ook geconfronteerd met arbeidstirannie, het is maar wat prettig dat het systeem je een redelijk (niet rijkelijk) arrangement aanbiedt met mogelijkheden om je daartegen te verweren. Een werkgever die over de scheef gaat kan geconfronteerd worden met loonsancties bij het uwv, of majeure bedragen bij de kantonrechter. Sowieso kost een civiele procedure klauwen met geld.
Dit systeem in Nederland is in principe goed in evenwicht.
Wat dat betreft ben ik wel voor een ruimere ontslagvergoeding als het ontslag niet rechtmatig is.
Het is ook om het gratuite ziekmelden tegen te gaan. Maandag na een festival; ik ben moe, ik meld me maar ziek. Als je dan ook nog langs de arts moet om dit aan te tonen wordt dat gewoonweg niet gedaan.
Dat is in Nederland ook. Ik zal via de bedrijfsarts toch toestemming geven in mijn eigen belang om het medisch dossier in te laten kijken alvorens een bedrijfsarts conclusies gaat trekken aan de hand van een gesprek van 10 minuten.quote:
[..]
Ja, maar ik pleit dus voor het omdraaien van de bewijslast. De werkgever hoeft niks te bewijzen; dat is aan de werknemer, zoals in de meeste landen gebruikelijk.
Zie DM's.quote:
[..]
Wat is er precies gebeurt qua arbeidstirannie?
Wat dat betreft ben ik wel voor een ruimere ontslagvergoeding als het ontslag niet rechtmatig is.
Het is ook om het gratuite ziekmelden tegen te gaan. Maandag na een festival; ik ben moe, ik meld me maar ziek. Als je dan ook nog langs de arts moet om dit aan te tonen wordt dat gewoonweg niet gedaan.
Ik blijf bij mijn punt dat als je ziekmelding overlaat aan een huisarts of een arts die namens een verbond van werknemers werkt dat je dan verder van huis bent als werkgever.
Een huisarts zal bij een patiënt in eerste instantie gewoon het advies geven om het "een weekje de tijd te geven" en als de klachten blijven of verergeren dat patient dan volgende week weer even opnieuw contact moet opnemen met de assistent- en die zal dat ook als zodanig per mail of schrift aan werkgever meedelen. Uiteraard door de doktersassistent want huisartsen hebben het al te druk zeggen ze.
Dit plan had serieus uit de koker van J. Dijk kunnen komen. Je hebt nu een stelsel dat als je een ziekmelding niet vertrouwt dat je de werknemer onverwijld kan meedelen dat hij vandaag nog naar de bedrijfsarts kan, en als medewerker niet in staat is dan komt bedrijfsarts bij zijn huisadres. Een bedrijfsarts is in de basis onafhankelijk, maar die weet ook uit wiens hand hij eet
Jij wil een discussie dat ook bij verminderde belastbaarheid dat niet voortkomt uit duurzame medische gebreken een werknemer verplicht kan worden om toch de bedongen arbeid uit te voeren, zij het met aanpassingen op de werkvloer. Of een stelsel dat een werkgever in principe bepaalt of het aannemelijk is dat werknemer wel/niet geschikt is om de arbeid uit te voeren, als werkgever bepaalt dat werknemer wel kan werken en werknemer vindt van niet dan zal werknemer zich moeten wenden tot de bedrijfsarts of UWV om dat te laten beoordelen.
Maar zover ik het nu overzie is een briefje bij de huisarts halen een potsierlijk plan. Het levert alleen maar nadeel voor de werkgever op.
HUH? Je komt als Putin-aanhanger op voor de werkgever? Ten eerste hoort een werkgever te zorgen dat de arbeidsomstandigheden voor zijn werknemers altijd geschikt zijn om de arbeid uit te kunnen voeren en bij herhaaldelijk ziekteverzuim de ARBO-arts om advies te vragen. Wantrouwen vanuit de werkgever is altijd een signaal dat de bedrijfsvoering niet goed loopt.quote:
[..]
Zie DM's.
Ik blijf bij mijn punt dat als je ziekmelding overlaat aan een huisarts of een arts die namens een verbond van werknemers werkt dat je dan verder van huis bent als werkgever.
Een huisarts zal bij een patiënt in eerste instantie gewoon het advies geven om het "een weekje de tijd te geven" en als de klachten blijven of verergeren dat patient dan volgende week weer even opnieuw contact moet opnemen met de assistent- en die zal dat ook als zodanig per mail of schrift aan werkgever meedelen. Uiteraard door de doktersassistent want huisartsen hebben het al te druk zeggen ze.
Dit plan had serieus uit de koker van J. Dijk kunnen komen. Je hebt nu een stelsel dat als je een ziekmelding niet vertrouwt dat je de werknemer onverwijld kan meedelen dat hij vandaag nog naar de bedrijfsarts kan, en als medewerker niet in staat is dan komt bedrijfsarts bij zijn huisadres. Een bedrijfsarts is in de basis onafhankelijk, maar die weet ook uit wiens hand hij eet
Jij wil een discussie dat ook bij verminderde belastbaarheid dat niet voortkomt uit duurzame medische gebreken een werknemer verplicht kan worden om toch de bedongen arbeid uit te voeren, zij het met aanpassingen op de werkvloer. Of een stelsel dat een werkgever in principe bepaalt of het aannemelijk is dat werknemer wel/niet geschikt is om de arbeid uit te voeren, als werkgever bepaalt dat werknemer wel kan werken en werknemer vindt van niet dan zal werknemer zich moeten wenden tot de bedrijfsarts of UWV om dat te laten beoordelen.
Maar zover ik het nu overzie is een briefje bij de huisarts halen een potsierlijk plan. Het levert alleen maar nadeel voor de werkgever op.
Het is mogelijk soberder, de gemiddelde persoon wordt er echterquote:
[..]
DIt is op een bepaalde manier toch ook soberder. Je krijgt 30 dagen doorbetaald en daarna krijg je niks. En als je al 30 dagen vakantie had opgenomen en je wordt dan een dag ziek, krijg je ook niks. Maar tot die 30 dagen hoef je niks te bewijzen. Dat is redelijk evenwichtig vind ik en het scheelt administratie.
Hiermee benadeel je de echt zieken flink, het is IMO ook veel minder rechtvaardig.quote:
[..]
DIt is op een bepaalde manier toch ook soberder. Je krijgt 30 dagen doorbetaald en daarna krijg je niks. En als je al 30 dagen vakantie had opgenomen en je wordt dan een dag ziek, krijg je ook niks. Maar tot die 30 dagen hoef je niks te bewijzen. Dat is redelijk evenwichtig vind ik en het scheelt administratie.
+hiermee zorg je dat mensen geen vakantie op durven te nemen wat weer slecht is voor ziekteverzuim / mensen moeten vakantie hebben om te herstellen.
In plaats van het goede systeem, je krijgt hulp als je die nodig hebt. Gaan we dan naar een systeem toe waar iedereen maar eventjes kijkt hoe die het doet.
'Wantrouwen vanuit de werkgever is altijd een signaal dat de bedrijfsvoering niet goed loopt.'quote:
[..]
Zie DM's.
Ik blijf bij mijn punt dat als je ziekmelding overlaat aan een huisarts of een arts die namens een verbond van werknemers werkt dat je dan verder van huis bent als werkgever.
Een huisarts zal bij een patiënt in eerste instantie gewoon het advies geven om het "een weekje de tijd te geven" en als de klachten blijven of verergeren dat patient dan volgende week weer even opnieuw contact moet opnemen met de assistent- en die zal dat ook als zodanig per mail of schrift aan werkgever meedelen. Uiteraard door de doktersassistent want huisartsen hebben het al te druk zeggen ze.
Dit plan had serieus uit de koker van J. Dijk kunnen komen. Je hebt nu een stelsel dat als je een ziekmelding niet vertrouwt dat je de werknemer onverwijld kan meedelen dat hij vandaag nog naar de bedrijfsarts kan, en als medewerker niet in staat is dan komt bedrijfsarts bij zijn huisadres. Een bedrijfsarts is in de basis onafhankelijk, maar die weet ook uit wiens hand hij eet
Jij wil een discussie dat ook bij verminderde belastbaarheid dat niet voortkomt uit duurzame medische gebreken een werknemer verplicht kan worden om toch de bedongen arbeid uit te voeren, zij het met aanpassingen op de werkvloer. Of een stelsel dat een werkgever in principe bepaalt of het aannemelijk is dat werknemer wel/niet geschikt is om de arbeid uit te voeren, als werkgever bepaalt dat werknemer wel kan werken en werknemer vindt van niet dan zal werknemer zich moeten wenden tot de bedrijfsarts of UWV om dat te laten beoordelen.
Maar zover ik het nu overzie is een briefje bij de huisarts halen een potsierlijk plan. Het levert alleen maar nadeel voor de werkgever op.
Nee? het kan toch ook zo zijn dat een werknemer daadwerkelijk de kantjes er vanaf loopt en misbruik maakt?
Opmerkelijke post dit. Je vindt het jammer dat een overduidelijke trol, die niet in staat om een serieuze en inhoudelijk discussie te voeren de afgelopen twee jaar totaal is geradicaliseerd op bepaalde onderwerpen, is vertrokken? Ik (en velen met mij) niet. Dit soort users zijn de users die FOK! geen betere plek maken.quote:Op zaterdag 4 juli 2026 07:52 schreef nostra het volgende:
Wtf, Glazenmaker ook al op anoniem? Da's snel gegaan dan. Zonde, weer een goede user weg, al waren we het bepaald niet met elkaar eens vaak.
Ik denk dat FOK! een plek moet zijn waar een veelzijdigheid van gedachtegoed welkom is, maar graag wel op een serieuze manier zodat je inhoudelijk over dingen kunt discussiëren. Dát maakt een forum tof. Het serieuze discussiëren is iedere keer waar het bij Glazenmaker misging.
Ik bestelde een stel herhaalrecepten een paar weken geleden. Eentje werd mij verteld, nee, die kunt u pas na 1 juli bestellen, want volgens onze gegevens heeft u er nog X. Ik bestel dus 2 Juli de andere. Kreeg ik vrijdag een appje dat mijn recepten weliswaar klaar staan, maar ik naar de huisarts moet met mijn kaart zoals ieder kwartaal (iets wat de ziektekostenverzekeraar eist om ondoorgrondelijke redenen)
Gaf ik mijn kaart mee aan mijn man, die er maandag sowieso heen moest.
Vanmorgen bij de apotheek, nee, 2 recepten zijn gisteren afgelopen, ze hebben maar een beperkte looptijd. HA telefonisch uiteraard nooit bereikbaar, dus ook daarheen. Assistente maakte het in orde en nu kan ik dus morgen bij de apotheek voorbij om ze op te halen.
Let wel, het gaat om generica, kosten 3-4 euro per doosje.
En dan is men verbaasd dat de kosten van het gezondheidssysteem de pan uit rijzen, en besluit nog meer burocratie te introduceren....
Oh Herr, Wirf Hirn vom Himmel, oder Steine, Hauptsache du Triffst.
Ik sta precies tussen de werkgever en de werknemer in.quote:
[..]
HUH? Je komt als Putin-aanhanger op voor de werkgever? Ten eerste hoort een werkgever te zorgen dat de arbeidsomstandigheden voor zijn werknemers altijd geschikt zijn om de arbeid uit te kunnen voeren en bij herhaaldelijk ziekteverzuim de ARBO-arts om advies te vragen. Wantrouwen vanuit de werkgever is altijd een signaal dat de bedrijfsvoering niet goed loopt.
Ik vertrouw beide partijen niet omdat beide partijen opportunistisch zijn. Sommige werknemers zijn lui, en sommige werkgevers kunnen het recht op "eisen" dat werknemer haar arbeid hervat inzetten op tirannieke wijze.
Jij wilt de zorg echt over de kling jagen met allerlei zinloze onderzoeken en testen?quote:
[..]
Griep (virus), Alcoholvergiftiging (bloedwaarden) zijn ook te meten. Depressie gaat niet binnen 1,2 of 3 dagen over en kondigen zich ook niet 's ochtends om 06:30 uur aan. Stress is geen reden voor ziekmelden (anders wordt het wel erg rustig bij de meeste bedrijven) en een burnout krijg je ook niet 's ochtends om 06:30 uur.
Zelfs bij vermoeden van hersenschudding komen ze niet langs maar moet je paar dagen rust pakken.quote:
[..]
Als je zooooo ziek bent dan kan de huisarts ook op huisbezoek komen.
Maar wees eerlijk: hoe vaak is iemand zoooo ziek?
Waarom niet? Die zegt in NL neem 2 paracetamol en kijk het 2 weken aan.quote:
[..]
Wat is er precies gebeurt qua arbeidstirannie?
Wat dat betreft ben ik wel voor een ruimere ontslagvergoeding als het ontslag niet rechtmatig is.
Het is ook om het gratuite ziekmelden tegen te gaan. Maandag na een festival; ik ben moe, ik meld me maar ziek. Als je dan ook nog langs de arts moet om dit aan te tonen wordt dat gewoonweg niet gedaan.
Ik denk eerlijk gezegd dat het verzuim eerder langer zal worden.
Precies. Het systeem in Nederland is vrij goed. Een bedrijfsarts zal je eerder proberen aan het werk te krijgen dan een huisarts. Een bedrijfsarts zal meestal ook aangeven hoeveel uren en welke werkzaamheden eventueel tijdelijk uitgevoerd kunnen worden. Iets dat een huisarts nooit zal doen ook al omdat hij de bedrijvigheid niet kent waar je werkt en de functie inhoud ook niet. Een huisarts zal je veel eerder langer de tijd geven te herstellen en thuis laten zitten.quote:
[..]
Ik verwacht eigenlijk niet dat een huisarts iemand is die je makkelijker naar het werk stuurt dan een bedrijfsarts.
Wat jij wil is gewoon dat de drempel omhoog gaat. Dat vereist dat ook gedeeltelijk zieke werknemers gewoon naar het werk gestuurd kunnen worden. Dat kan nu in principe niet als werknemer daar geen zin in heeft.
Ik heb daar zo mijn vraagtekens bij om die drempel hoger te leggen. Recentelijk ben ik ook geconfronteerd met arbeidstirannie, het is maar wat prettig dat het systeem je een redelijk (niet rijkelijk) arrangement aanbiedt met mogelijkheden om je daartegen te verweren. Een werkgever die over de scheef gaat kan geconfronteerd worden met loonsancties bij het uwv, of majeure bedragen bij de kantonrechter. Sowieso kost een civiele procedure klauwen met geld.
Dit systeem in Nederland is in principe goed in evenwicht.
We hebben het over 1 a 2 consulten per dagquote:
[..]
Jij wilt de zorg echt over de kling jagen met allerlei zinloze onderzoeken en testen?
Dan loopt de bedrijfsvoering niet goed, want waarom zou een werknemer anders de kantjes er van af lopen.quote:
[..]
'Wantrouwen vanuit de werkgever is altijd een signaal dat de bedrijfsvoering niet goed loopt.'
Nee? het kan toch ook zo zijn dat een werknemer daadwerkelijk de kantjes er vanaf loopt en misbruik maakt?
Mijn ervaring met de bedrijfsartsen van onze toko zijn veel positiever dan jij beschrijft.quote:
[..]
Precies. Het systeem in Nederland is vrij goed. Een bedrijfsarts zal je eerder proberen aan het werk te krijgen dan een huisarts. Een bedrijfsarts zal meestal ook aangeven hoeveel uren en welke werkzaamheden eventueel tijdelijk uitgevoerd kunnen worden. Iets dat een huisarts nooit zal doen ook al omdat hij de bedrijvigheid niet kent waar je werkt en de functie inhoud ook niet. Een huisarts zal je veel eerder langer de tijd geven te herstellen en thuis laten zitten.
Ook die weten dat iemand goed laten herstellen van een depressie minder uitval geeft dan weer te snel aan het werk gaan
Dat kan heel wat redenen hebben. Een logistiek medewerker heeft niet perse intrinsieke motivatie voor een koelruimte bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dan loopt de bedrijfsvoering niet goed, want waarom zou een werknemer anders de kantjes er van af lopen.
Of iemand die s'avonds keihard gaat zuipen en zich de volgende ochtend ziekmeld na om 06:00 thuisgekomen te zijn.
of ben je het daar niet mee eens?
Dat soort dingen gebeuren altijd, maar als het bedrijf in kwestie fijn en betekenisvol werk levert dan weten mensen echt wel hun verantwoordelijkheid te nemen. Als je je personeel als stront behandeld gaan mensen natuurlijk de kantjes er af lopen.quote:
[..]
Dat kan heel wat redenen hebben. Een logistiek medewerker heeft niet perse intrinsieke motivatie voor een koelruimte bijvoorbeeld.
Of iemand die s'avonds keihard gaat zuipen en zich de volgende ochtend ziekmeld na om 06:00 thuisgekomen te zijn.
of ben je het daar niet mee eens?
Ik zeg juist dat een bedrijfsarts een beter beeld kan hebben wat je mog zou kunnen doen bij een aandoening.quote:
[..]
Mijn ervaring met de bedrijfsartsen van onze toko zijn veel positiever dan jij beschrijft.
Ook die weten dat iemand goed laten herstellen van een depressie minder uitval geeft dan weer te snel aan het werk gaan
Er zijn talloze aandoeningen van koorts tot MS enz enz. Bij een gebroken enkel kun je bijvoorbeeld geen bus rijden maar in overleg met een bedrijfsarts kun je mogelijk wel thuis tijdelijk admistratief werk verrichten als die mogelijkheid bestaat in overleg. Een huisarts kan dat niet omdat hij niets van de bedrijfsvoering af weet en wat mogelijk is. Die zal eerder zeggen ga maar weer die bus rijden als de enkel geheel in orde is.
Of dit positief of negatief is ligt aan de situatie. Het systeem is wat mij betreft prima. Beter dan binnen 24 uur via de huisarts een verklaring afgeven. Ik zie dat als nutteloos en extra werk. Gewoon ziekmelding bij een manager die een bedrijfsarts inschakeld.
[ Bericht 10% gewijzigd door Cherni op 07-07-2026 18:22:40 ]
Nee jij hebt het ook over testen en bloedonderzoeken. Plus de last zal allesbehalve gelijk verdeeld wordenquote:
[..]
We hebben het over 1 a 2 consulten per dag
Wat is het nu, dat soort dingen gebeuren altijd of dat soort dingen gebeuren bij een fijn bedrijf niet?quote:
[..]
Dat soort dingen gebeuren altijd, maar als het bedrijf in kwestie fijn en betekenisvol werk levert dan weten mensen echt wel hun verantwoordelijkheid te nemen. Als je je personeel als stront behandeld gaan mensen natuurlijk de kantjes er af lopen.
Wij zijn heel goed voor het personeel maar ook dan komt het voor helaas.
Dan ga je het hele traject in en hopelijk voordat er een contract van onbepaalde tijd gegeven is.
Nou dit. Duitsland zal over één, twee generaties afzakken naar het niveau van de culturen die ze massaal aan het importeren zijn. Dat betekent onbetrouwbare veiligheid, nutsvoorzieningen, infrastructuur, OV, zorg, etc om nog maar te zwijgen van corruptie en het weglekken van middelen die massaal zijn intrede gaat doen.quote:
Symptoombestrijding maar weigeren de oorzaak te benoemen.
Vrij logisch gevolg natuurlijk. Je ziet nu al de eerste scheuren komen in zware bezuinigingen en het versoberen van allerlei zaken zoals dit artikel aan aangeeft maar we staan pas aan het begin omdat er ook nog eens veel te weinig kinderen geboren worden.
Wat we gaan zien is dat politici met politiek correcte oogkleppen op het land naar de afgrond brengen, de staatschuld gebruikend om de schijn nog enigszins op te houden maar dan onvermijdelijk de rekening gepresenteerd zullen krijgen.
Nou ja, een ba houdt rekening met de beperkingen van werknemer, en het belang van de werkgever. Dat laat onverlet dat geacht wordt dat een ba ten alle tijde het medisch belang laat prevaleren.quote:
[..]
Precies. Het systeem in Nederland is vrij goed. Een bedrijfsarts zal je eerder proberen aan het werk te krijgen dan een huisarts. Een bedrijfsarts zal meestal ook aangeven hoeveel uren en welke werkzaamheden eventueel tijdelijk uitgevoerd kunnen worden. Iets dat een huisarts nooit zal doen ook al omdat hij de bedrijvigheid niet kent waar je werkt en de functie inhoud ook niet. Een huisarts zal je veel eerder langer de tijd geven te herstellen en thuis laten zitten.
Dat gezegd hebbende vind ik dat beleid rondom ziekteverzuim aardig geregeld is. Wel opvallend dat het ziekteverzuim het hoogst is bij grote overheidsmolochen, dat is bevreemdend omdat daar de arbeidsomstandigheden vaak uitstekend zijn. Daar zou toch eens gekeken moeten worden hoe dat kan.
Waar wel terreinwinst is te behalen door rechters meer mogelijkheden en ruimte te geven om werkgevers die zogenoemd "ernstig verwijtbaar" hebben gehandeld harder en financieel zwaarder aan te pakken. Te denken valt aan hogere billijke vergoedingen, maar ook boetes vanuit min.sociale zaken als de rechter "ernstig verwijtbaar handelen" heeft vastgesteld. Maar ook voor het UWV kan daarbovenop nog een rol spelen zoals loonsancties of hogere ww en ziektekostenpremies. Een en ander in samenhang te bezien met de draagkracht van het bedrijf en de omstandigheden van het geval.
Probleem is dat werkgever zich redelijk vrij voelen tov werknemers om te doen wat ze willen, en ik geef hen daarin gelijk. De meeste werknemers zijn geen lid meer van de bond, of hebben geen rechtsbijstandverzekering, of geen geld en energie om te procederen.
En allemaal bedacht door mensen die nog nooit arts zijn geweest.quote:
Wereldvreemde mensen. De werkdruk bij Duitse artsen is zowat het allerhoogste in Europa!!! Duitse artsen klokken wel 50-60 uur per week. En ze nu dan opzadelen met een gigantische bak extra werk... Dit gaat echt fout
Net als bij leraren. Er wordt ergens centraal bedacht hoe zij les moeten geven en wat ze allemaal aan onzin erbij moeten doen en dat allemaal bedacht door mensen die nog nooit voor de klas hebben gestaan.
Ziekmelden moeilijker maken gaat niet ineens lijden tot hogere productiviteit. Rare maatregel.
Bij een bedrijf dat goed voor het personeel is, is minder ziekteverzuim en zet de werknemer zich meer in voor de organisatie.quote:
[..]
Wat is het nu, dat soort dingen gebeuren altijd of dat soort dingen gebeuren bij een fijn bedrijf niet?
Wij zijn heel goed voor het personeel maar ook dan komt het voor helaas.
Dan ga je het hele traject in en hopelijk voordat er een contract van onbepaalde tijd gegeven is.
quote:
[..]
Bij een bedrijf dat goed voor het personeel is, is minder ziekteverzuim en zet de werknemer zich meer in voor de organisatie.
Tja hier valt aan twee kanten wat van te zeggen.quote:
[..]
En allemaal bedacht door mensen die nog nooit arts zijn geweest.
Net als bij leraren. Er wordt ergens centraal bedacht hoe zij les moeten geven en wat ze allemaal aan onzin erbij moeten doen en dat allemaal bedacht door mensen die nog nooit voor de klas hebben gestaan.
de mensen in het magazijn weten het ook altijd veel en veel beter dan de directeur zelf.
Terwijl die echt met de allerslechtste ideeen komen.
Precies.quote:
[..]
Bij een bedrijf dat goed voor het personeel is, is minder ziekteverzuim en zet de werknemer zich meer in voor de organisatie.
Echter is het niet te voorkomen en momenteel in NL heel streng geregeld.
Een ba laat het medisch belang previleren als je gewoon meewerkt. Natuurlijk zijn er uitzonderingen waar het mis gaat.quote:
[..]
Nou ja, een ba houdt rekening met de beperkingen van werknemer, en het belang van de werkgever. Dat laat onverlet dat geacht wordt dat een ba ten alle tijde het medisch belang laat prevaleren.
Dat gezegd hebbende vind ik dat beleid rondom ziekteverzuim aardig geregeld is. Wel opvallend dat het ziekteverzuim het hoogst is bij grote overheidsmolochen, dat is bevreemdend omdat daar de arbeidsomstandigheden vaak uitstekend zijn. Daar zou toch eens gekeken moeten worden hoe dat kan.
Waar wel terreinwinst is te behalen door rechters meer mogelijkheden en ruimte te geven om werkgevers die zogenoemd "ernstig verwijtbaar" hebben gehandeld harder en financieel zwaarder aan te pakken. Te denken valt aan hogere billijke vergoedingen, maar ook boetes vanuit min.sociale zaken als de rechter "ernstig verwijtbaar handelen" heeft vastgesteld. Maar ook voor het UWV kan daarbovenop nog een rol spelen zoals loonsancties of hogere ww en ziektekostenpremies. Een en ander in samenhang te bezien met de draagkracht van het bedrijf en de omstandigheden van het geval.
Probleem is dat werkgever zich redelijk vrij voelen tov werknemers om te doen wat ze willen, en ik geef hen daarin gelijk. De meeste werknemers zijn geen lid meer van de bond, of hebben geen rechtsbijstandverzekering, of geen geld en energie om te procederen.
Ik heb in iedergeval geen slechte ervaring gehad en al mijn collega's in een vergelijkbare situatie ook niet. Wel is het van belang dat je meewerkt aan je herstel of toestemming geeft om een medisch dossier te laten inzien dat je middels specialisten(ziekenhuis) en of huisarts hebt opgebouwd.
En in Nederland is het zelfs zo goed geregeld dat je bij langer dan twee jaar ziekte en ontslagen word recht hebt op een transitie vergoeding. De hoogte daarvan is afhankelijk van het aantal dienstjaren.
En het faken bij een UWV is ook niet eenvoudig. Nee,zo makkelijk gaat dat niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 08-07-2026 10:35:30 ]
De dumping van gesubisidieerde auto's enz vanuit China?quote:
Symptoombestrijding maar weigeren de oorzaak te benoemen.
Mee eens. Iemand die alle dagen met kinderen werkt weet inderdaad veel minder over kinderen dan iemand die nog nooit met kinderen werkt.quote:
[..]
[..]
Tja hier valt aan twee kanten wat van te zeggen.
de mensen in het magazijn weten het ook altijd veel en veel beter dan de directeur zelf.
Terwijl die echt met de allerslechtste ideeen komen.
Inderdaad. Diegene moet daarom ook beslissen over alle financiele zaken , beleidsplannen ,strategische keuzes etcetera! fantastisch idee.quote:
[..]
Mee eens. Iemand die alle dagen met kinderen werkt weet inderdaad veel minder over kinderen dan iemand die nog nooit met kinderen werkt.
Grote organisaties hebben hele afdelingen om inkoop op te zetten maar Henk in het magazijn gaat wel ff lekker schroefjes halen bij de Hornbach 20 km verderop! top man.
Testen en bloedonderzoeken van ziekmelders die onverklaarbare klachten hebben. En let wel, die onderzoeken zouden sowieso gaan plaatsvinden, want als jij onverklaarbare hoofdpijnen hebt en ze houden aan, dan meldt je je ten alle tijde bij de huisarts. Nu is je eerste consult echter op een ochtend voorafgaand aan je ziekmelding in plaats van op een ochtend na je ziekmelding.quote:
[..]
Nee jij hebt het ook over testen en bloedonderzoeken. Plus de last zal allesbehalve gelijk verdeeld worden
En wie gaat dat betalen, zoete lieve Gerritje?quote:
[..]
Testen en bloedonderzoeken van ziekmelders die onverklaarbare klachten hebben.
En wie betaalt dat momenteel? Er gaan niet meer onderzoeken gebeuren, hooguit iets vroeger (en dat kan weer heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel zorgkosten schelen mylordquote:
[..]
En wie gaat dat betalen, zoete lieve Gerritje?
Die onderzoeken gebeuren nu als de huisarts ze aanvraagt en dat gebeurt pas als hij zich echt zorgen maakt. Jij wilt onderzoeken op het moment dat een werknemer zich een keer niet lekker voelt. Wie gaat die onderzoeken dan betalen? Het lijkt me niet eerlijk hier de verzekering van de werknemer voor te laten opdraaien en de werknemer dus zijn Eigen Risico te laten tanken. Als werkgevers zo vreselijk wantrouwend zijn over werknemers, die zich een keer ziekmelden dat ze meteen een volledige check up willen laten doen, dan betalen zij die onderzoeken maar lekker.quote:
[..]
En wie betaalt dat momenteel? Er gaan niet meer onderzoeken gebeuren, hooguit iets vroeger (en dat kan weer heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel zorgkosten schelen mylord
Dat is niet waar. Dat was in een reactie op een poster die zij dat iemands ziekvoelen niet altijd feitelijk vastgesteld kan worden, waarop ik aangaf dat voor sommige onduidelijke ziektebeelden zeker wel onderzoeken mogelijk zijn. Denk nu gewoon eens in scenario's.quote:
[..]
Die onderzoeken gebeuren nu als de huisarts ze aanvraagt en dat gebeurt pas als hij zich echt zorgen maakt. Jij wilt onderzoeken op het moment dat een werknemer zich een keer niet lekker voelt. Wie gaat die onderzoeken dan betalen? Het lijkt me niet eerlijk hier de verzekering van de werknemer voor te laten opdraaien en de werknemer dus zijn Eigen Risico te laten tanken. Als werkgevers zo vreselijk wantrouwend zijn over werknemers, die zich een keer ziekmelden dat ze meteen een volledige check up willen laten doen, dan betalen zij die onderzoeken maar lekker.
Scenario 1: Ik wordt wakker en voel me zo beroerd dat ik niet kan werken. Ik meld me op een speciaal spreekuur van 15 minuten bij de huisarts waar ziekmelders terecht kunnen. De huisarts snapt na mijn uitleg van 1 minuut en de symptomen die hij ziet dat ik waarschijnlijk een verkoudheidsvirus heb en zet z'n handtekening onder een attest voor 3 dagen en weg zijn we weer. In dit scenario kost het de huisarts gemiddeld een minuut of 5 per dag om de ziekmelders uit zijn wijk afgewerkt te hebben.
Scenario 2: Ik loop al een paar dagen met een wat zeurende hoofdpijn. Ik had verwacht dat het wel weg zou trekken, maar het wordt erger. 's Avonds besluit ik dat als het de volgende dag niet minder is geworden, ik me ziek ga melden. Ik wordt wakker, het is weer ietsje erger geworden en ik meld me bij de huisarts. Dit keer een uitleg van 2 minuten, een paar wedervragen van de huisarts. De huisarts kan niet beoordelen wat het is. Hij schrijft een attest van 3 dagen en maakt een belafspraak met het verzoek de praktijk te bellen als ik opgeknapt ben na 3 dagen om die afspraak te annuleren. Mocht het na 3 dagen nog slecht zijn of slechter zijn zal de arts zo'n onderzoek instellen. In dit scenario zou mijn eerste huisartsbezoek 's middags zijn geweest in de huidige situatie, maar kost het de huisarts geen minuut extra, want ik zou tóch een afspraak gepland hebben.
Vergrijzing? Burn-out?quote:
[..]
En wat is de oorzaak van het vele ziek melden?
Jij wil dit punitief inzetten. Succes, want de hakken gaan in het zand.quote:
[..]
En wie betaalt dat momenteel? Er gaan niet meer onderzoeken gebeuren, hooguit iets vroeger (en dat kan weer heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel zorgkosten schelen mylord
Duitse Efficiëntie. Baantjes voor burocraatjes. Duitsland wil niet en is niet in staat daadwerkelijke hervormingen door te voeren, niet in de ziektekostenverzekering, niet in de arbeidsmarkt, niet in de economie, niet in de belastingen. Veel te veel belangen van burocraten en te weinig marktwerking. En de bevolking wil graag klagen, maar geen eigen verantwoordelijkheid. Liberalisme is geen vies woord, het is scheldwoord.
De extra werktijd van Duitsers
Duitsland: Een werknemer werkt gemiddeld 34,5 uur per week (door relatief weinig deeltijdwerk). Op jaarbasis (52 weken) is dat potentieel 1.794 uur.
Nederland: Een werknemer werkt gemiddeld 32,0 uur per week. Op jaarbasis is dat potentieel 1.664 uur.
Verschil: Een Duitse werknemer staat gepland om per jaar gemiddeld 130 uur meer te werken dan een Nederlandse collega.
Duitsland: Werknemers verzuimen gemiddeld 19,5 dagen per jaar. Uitgaande van een gemiddelde werkdag, kost dit de economie zo'n 160 uur per werknemer.
Nederland: Werknemers verzuimen gemiddeld 13,5 dagen per jaar. Dit kost de economie zo'n 108 uur per werknemer.
Verschil: Door het hogere ziekteverzuim verliest een Duitse werknemer op jaarbasis zo'n 52 uur meer aan ziektedagen dan een Nederlander.
Het netto eindresultaat
Als je de 52 uur die de Duitser extra 'verliest' aan ziekte aftrekt van de 130 uur die hij extra 'wint' door een langere werkweek, blijft er een duidelijk overschot over:
Duitse werknemers werken netto gemiddeld circa 78 uur per jaar méér dan Nederlandse werknemers.
Ook deze regering waagt zich nog steeds niet echt te veranderen.
https://www.bild.de/polit(...)d7b0d4d33e475a7b57f9
Daar moet je dan eigenlijk ook de arbeidsparticipatie weer in meenemen en die ligt in Nederland net iets hoger.quote:
Duitse werknemers melden zich weliswaar per jaar meer uren ziek dan Nederlanders maar ze werken veel meer uren.
De extra werktijd van Duitsers
Duitsland: Een werknemer werkt gemiddeld 34,5 uur per week (door relatief weinig deeltijdwerk). Op jaarbasis (52 weken) is dat potentieel 1.794 uur.
Nederland: Een werknemer werkt gemiddeld 32,0 uur per week. Op jaarbasis is dat potentieel 1.664 uur.
Verschil: Een Duitse werknemer staat gepland om per jaar gemiddeld 130 uur meer te werken dan een Nederlandse collega.
Duitsland: Werknemers verzuimen gemiddeld 19,5 dagen per jaar. Uitgaande van een gemiddelde werkdag, kost dit de economie zo'n 160 uur per werknemer.
Nederland: Werknemers verzuimen gemiddeld 13,5 dagen per jaar. Dit kost de economie zo'n 108 uur per werknemer.
Verschil: Door het hogere ziekteverzuim verliest een Duitse werknemer op jaarbasis zo'n 52 uur meer aan ziektedagen dan een Nederlander.
Het netto eindresultaat
Als je de 52 uur die de Duitser extra 'verliest' aan ziekte aftrekt van de 130 uur die hij extra 'wint' door een langere werkweek, blijft er een duidelijk overschot over:
Duitse werknemers werken netto gemiddeld circa 78 uur per jaar méér dan Nederlandse werknemers.
Klopt.quote:
[..]
Daar moet je dan eigenlijk ook de arbeidsparticipatie weer in meenemen en die ligt in Nederland net iets hoger.
En naar de sectoren kijken. Wil je ziekteverzuim terugdringen moet je verder de werkomstandigheden verbeteren ipv meer burocratie.
Je moet vooral ook weten wat de oorzaken zijn. Zoals op Fok gebruikelijk is heeft in dit topic de emotie en morele verontwaardiging de overhand en gaat het vooral over die mensen die zich en masse ziek zouden melden bij een kuchje of na een avondje flink doorzakken. Een groot deel van het verzuim is echter toch langdurig en dat is voor werkgevers ook het meest vervelende verzuim. Ik heb genoeg mensen om me heen gezien met burnouts of serieuze medische klachten waardoor ze maanden zo niet langer uit de running zijn. Dat trekt een veel zwaardere wissel op teams en organisaties dan die vermeende luilakken die zich gemakzuchtig een dagje ziek zouden melden.quote:
[..]
Klopt.
En naar de sectoren kijken. Wil je ziekteverzuim terugdringen moet je verder de werkomstandigheden verbeteren ipv meer burocratie.
Ik ben echt ongelooflijk gezegend dan wat dat betreft. In NL en in de IT. Als ik ziek ben meld ik dat even aan de teamlead, probeer thuis toch wat werk te verrichten afhankelijk van hoe erg en na paar daagjes meld ik me weer beter, vul de uurtjes bij taak 'sick' en nog nooit heeft er iemand voor de deur gestaan of iemand van HR over de teams. Genoeg werkgevers waar je direct een deurbelletje kan verwachten op die dag.quote:
Wereldwijd is een doctersattest op de eerste dag van ziekte de standaard.
Dat heeft waarschijnlijk veel te maken met je eigen motivatie.quote:
[..]
Ik ben echt ongelooflijk gezegend dan wat dat betreft. In NL en in de IT. Als ik ziek ben meld ik dat even aan de teamlead, probeer thuis toch wat werk te verrichten afhankelijk van hoe erg en na paar daagjes meld ik me weer beter, vul de uurtjes bij taak 'sick' en nog nooit heeft er iemand voor de deur gestaan of iemand van HR over de teams. Genoeg werkgevers waar je direct een deurbelletje kan verwachten op die dag.
Ik denk dat Lauterbach wel ongeveer de laatste is om zich te roeren in medische discussies.quote:
Lauterbach beklaagd zich dat ie verkeerd begrepen is.
Ook deze regering waagt zich nog steeds niet echt te veranderen.
https://www.bild.de/polit(...)d7b0d4d33e475a7b57f9
De Jozef Mengele van de moderne tijd.
Wauw. Een van de betere posts uit jouw oeuvre .quote:
[..]
Je moet vooral ook weten wat de oorzaken zijn. Zoals op Fok gebruikelijk is heeft in dit topic de emotie en morele verontwaardiging de overhand en gaat het vooral over die mensen die zich en masse ziek zouden melden bij een kuchje of na een avondje flink doorzakken. Een groot deel van het verzuim is echter toch langdurig en dat is voor werkgevers ook het meest vervelende verzuim. Ik heb genoeg mensen om me heen gezien met burnouts of serieuze medische klachten waardoor ze maanden zo niet langer uit de running zijn. Dat trekt een veel zwaardere wissel op teams en organisaties dan die vermeende luilakken die zich gemakzuchtig een dagje ziek zouden melden.
En mogelijkheden. Thuiswerk is daarbij al een hulpmiddel. In de uitvoerende beroepen niet mogelijk.quote:
[..]
Dat heeft waarschijnlijk veel te maken met je eigen motivatie.
Landurig ziek is uiteindelijk beter te plannen dan personen die zich regelmatig een dagje of een week plots ziekmelden. Bij mijn werkgever was het dan ook normaal dat je bij drie ziekmeldingen in een jaar, al was dat een 3x een dag op gesprek moest komen.quote:
[..]
Je moet vooral ook weten wat de oorzaken zijn. Zoals op Fok gebruikelijk is heeft in dit topic de emotie en morele verontwaardiging de overhand en gaat het vooral over die mensen die zich en masse ziek zouden melden bij een kuchje of na een avondje flink doorzakken. Een groot deel van het verzuim is echter toch langdurig en dat is voor werkgevers ook het meest vervelende verzuim. Ik heb genoeg mensen om me heen gezien met burnouts of serieuze medische klachten waardoor ze maanden zo niet langer uit de running zijn. Dat trekt een veel zwaardere wissel op teams en organisaties dan die vermeende luilakken die zich gemakzuchtig een dagje ziek zouden melden.
Ligt heel erg aan het soort werk dat je doet. Als je werk doet dat op dagbasis gepland wordt kan ik me voorstellen dat een dagje afwezigheid problematischer is. Maar als je zoals ik aan grote, complexe en langlopende projecten werkt waar voor mensen ook best wat inwerktijd op zit, dan is het langdurig uitvallen van mensen veel vervelender.quote:
[..]
Landurig ziek is uiteindelijk beter te plannen dan personen die zich regelmatig een dagje of een week plots ziekmelden. Bij mijn werkgever was het dan ook normaal dat je bij drie ziekmeldingen in een jaar, al was dat een 3x een dag op gesprek moest komen.
Ja, maar totaal ongegrondquote:
[..]
Jij wil dit punitief inzetten. Succes, want de hakken gaan in het zand.
Het laatste consult dat ik daadwerkelijk bij een huisarts heb gehad is wel heel lang geleden. Ik zie ook überhaupt geen reden om met griepverschijnselen of buikgriep die beste man lastig te vallen.quote:
[..]
Maar als jij klachten hebt die zodanig zijn dat je niet kunt werken, dan ga je toch sowieso naar een huisarts? Of denk jij bij alles: "ach, gaat wel weer over"
Gap, dit gaat niet over jou, dit gaat over de 70% van ziekteverzuimers die motivatie gerelateerd zijn. Dus dat jij daar dan 5 minuten nodig hebt om even je attest te halen is sneu voor je, maar geen argument om het geldverslindende monster van ziekteverzuim te beteugelenquote:
[..]
Het laatste consult dat ik daadwerkelijk bij een huisarts heb gehad is wel heel lang geleden. Ik zie ook überhaupt geen reden om met griepverschijnselen of buikgriep die beste man lastig te vallen.
Je argument was dat je sowieso langs de huisarts gaat als je te ziek bent om te werken. Dat was in 1960 misschien zo, maar daar zit een huisarts nu echt niet meer op te wachten. Alhoewel Duitsland nog twintig jaar terug in de tijd leeft, maar bon.quote:
Gap, dit gaat niet over jou, dit gaat over de 70% van ziekteverzuimers die motivatie gerelateerd zijn. Dus dat jij daar dan 5 minuten nodig hebt om even je attest te halen is sneu voor je, maar geen argument om het geldverslindende monster van ziekteverzuim te beteugelen
Een huisarts zal nooit het aantal dagen ziek zijn gaan vast leggen middels een attest en moet ook niet de bedoeling gaan worden. Bovendien zullen de meeste huisartsen bij koorts met een telefonisch consult de zaak afhandelen.quote:
[..]
Dat is niet waar. Dat was in een reactie op een poster die zij dat iemands ziekvoelen niet altijd feitelijk vastgesteld kan worden, waarop ik aangaf dat voor sommige onduidelijke ziektebeelden zeker wel onderzoeken mogelijk zijn. Denk nu gewoon eens in scenario's.
Scenario 1: Ik wordt wakker en voel me zo beroerd dat ik niet kan werken. Ik meld me op een speciaal spreekuur van 15 minuten bij de huisarts waar ziekmelders terecht kunnen. De huisarts snapt na mijn uitleg van 1 minuut en de symptomen die hij ziet dat ik waarschijnlijk een verkoudheidsvirus heb en zet z'n handtekening onder een attest voor 3 dagen en weg zijn we weer. In dit scenario kost het de huisarts gemiddeld een minuut of 5 per dag om de ziekmelders uit zijn wijk afgewerkt te hebben.
Scenario 2: Ik loop al een paar dagen met een wat zeurende hoofdpijn. Ik had verwacht dat het wel weg zou trekken, maar het wordt erger. 's Avonds besluit ik dat als het de volgende dag niet minder is geworden, ik me ziek ga melden. Ik wordt wakker, het is weer ietsje erger geworden en ik meld me bij de huisarts. Dit keer een uitleg van 2 minuten, een paar wedervragen van de huisarts. De huisarts kan niet beoordelen wat het is. Hij schrijft een attest van 3 dagen en maakt een belafspraak met het verzoek de praktijk te bellen als ik opgeknapt ben na 3 dagen om die afspraak te annuleren. Mocht het na 3 dagen nog slecht zijn of slechter zijn zal de arts zo'n onderzoek instellen. In dit scenario zou mijn eerste huisartsbezoek 's middags zijn geweest in de huidige situatie, maar kost het de huisarts geen minuut extra, want ik zou tóch een afspraak gepland hebben.
En bij landurige klachten zal de huisarts je uiteindelijk naar een specialist sturen.
We hebben bedrijfsartsen die in overleg met de zieke werknemer bepalen wat wel en niet kan waarbij de bedrijfsarts je zal vragen toestemming te geven om medische gegevens op te vragen.
Meer is niet nodig.
'Scenario 1: Ik wordt wakker en voel me zo beroerd dat ik niet kan werken. Ik meld me op een speciaal spreekuur van 15 minuten bij de huisarts waar ziekmelders terecht kunnen. De huisarts snapt na mijn uitleg van 1 minuut en de symptomen die hij ziet dat ik waarschijnlijk een verkoudheidsvirus heb en zet z'n handtekening onder een attest voor 3 dagen en weg zijn we weer. In dit scenario kost het de huisarts gemiddeld een minuut of 5 per dag om de ziekmelders uit zijn wijk afgewerkt te hebben.'quote:
[..]
Dat is niet waar. Dat was in een reactie op een poster die zij dat iemands ziekvoelen niet altijd feitelijk vastgesteld kan worden, waarop ik aangaf dat voor sommige onduidelijke ziektebeelden zeker wel onderzoeken mogelijk zijn. Denk nu gewoon eens in scenario's.
Scenario 1: Ik wordt wakker en voel me zo beroerd dat ik niet kan werken. Ik meld me op een speciaal spreekuur van 15 minuten bij de huisarts waar ziekmelders terecht kunnen. De huisarts snapt na mijn uitleg van 1 minuut en de symptomen die hij ziet dat ik waarschijnlijk een verkoudheidsvirus heb en zet z'n handtekening onder een attest voor 3 dagen en weg zijn we weer. In dit scenario kost het de huisarts gemiddeld een minuut of 5 per dag om de ziekmelders uit zijn wijk afgewerkt te hebben.
Scenario 2: Ik loop al een paar dagen met een wat zeurende hoofdpijn. Ik had verwacht dat het wel weg zou trekken, maar het wordt erger. 's Avonds besluit ik dat als het de volgende dag niet minder is geworden, ik me ziek ga melden. Ik wordt wakker, het is weer ietsje erger geworden en ik meld me bij de huisarts. Dit keer een uitleg van 2 minuten, een paar wedervragen van de huisarts. De huisarts kan niet beoordelen wat het is. Hij schrijft een attest van 3 dagen en maakt een belafspraak met het verzoek de praktijk te bellen als ik opgeknapt ben na 3 dagen om die afspraak te annuleren. Mocht het na 3 dagen nog slecht zijn of slechter zijn zal de arts zo'n onderzoek instellen. In dit scenario zou mijn eerste huisartsbezoek 's middags zijn geweest in de huidige situatie, maar kost het de huisarts geen minuut extra, want ik zou tóch een afspraak gepland hebben.
Wat een fantastisch , denkbeeldig, scenario.
Ben je een werknemer of een werkgever?
Nooit dat dit maar 5 minuten duurt.
Jij gaat er vanuit dat, en dit trek ik dan uit de losse pols.
A: iedereen op tijd is
B: er alleen binnen dat spreekuur bezocht wordt (wat als de ziekmelding pas om 10:00 is?)
C: Mensen binnen vijf minuten uberhaupt de kamer uit zouden kunnen lopen (newsflash , de meeste mensen zijn ontzettend langdradig)
D: de huisartsenpraktijk uberhaupt tijd heeft om dagelijks meerdere extra bezoeken te hebben.
E: Wat als de huisarts niet beschikbaar is / geen capaciteit heeft? dan mag het personeelslid niet werken. F:
Wat als de werknemer aangeeft bij de werkgever dat er geen plaats is die dag, blijft die dan thuis, moet hij bewijs aanleveren? Hoe rechstgeldig is dit bewijs? wilt een huisarts hier wel voor tekenen (alles wat verplicht is wil je per definitie niet tekenen)
Je hebt gelijk. Volledig gelijk.quote:
[..]
'Scenario 1: Ik wordt wakker en voel me zo beroerd dat ik niet kan werken. Ik meld me op een speciaal spreekuur van 15 minuten bij de huisarts waar ziekmelders terecht kunnen. De huisarts snapt na mijn uitleg van 1 minuut en de symptomen die hij ziet dat ik waarschijnlijk een verkoudheidsvirus heb en zet z'n handtekening onder een attest voor 3 dagen en weg zijn we weer. In dit scenario kost het de huisarts gemiddeld een minuut of 5 per dag om de ziekmelders uit zijn wijk afgewerkt te hebben.'
Wat een fantastisch , denkbeeldig, scenario.
Ben je een werknemer of een werkgever?
Nooit dat dit maar 5 minuten duurt.
Jij gaat er vanuit dat, en dit trek ik dan uit de losse pols.
A: iedereen op tijd is
B: er alleen binnen dat spreekuur bezocht wordt (wat als de ziekmelding pas om 10:00 is?)
C: Mensen binnen vijf minuten uberhaupt de kamer uit zouden kunnen lopen (newsflash , de meeste mensen zijn ontzettend langdradig)
D: de huisartsenpraktijk uberhaupt tijd heeft om dagelijks meerdere extra bezoeken te hebben.
E: Wat als de huisarts niet beschikbaar is / geen capaciteit heeft? dan mag het personeelslid niet werken. F:
Wat als de werknemer aangeeft bij de werkgever dat er geen plaats is die dag, blijft die dan thuis, moet hij bewijs aanleveren? Hoe rechstgeldig is dit bewijs? wilt een huisarts hier wel voor tekenen (alles wat verplicht is wil je per definitie niet tekenen)
meer dan 20% gelijk vind ik al goedquote:
89%!quote:
[..]
meer dan 20% gelijk vind ik al goed