NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Per saldo zal dat nul of negatief zijn, als je echt ziek bent dan is een paar uur in een wachtkamer zitten niet bevorderlijk voor je gezondheid.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 07:59 schreef Akathisia het volgende:
Hoeveel netto productiviteit denken ze hiermee te behalen dan? Er zullen vast wat niet-zieke mensen zijn die zich hierdoor minder snel zullen ziekmelden, maar als hierdoor wel-zieke mensen zich hierdoor ook niet zullen ziekmelden zijn er mogelijk een aantal effecten die een negatie kunnen zijn van de winst.
Het is een paniekmaatregel omdat Duitsland en de EU geen passend antwoord hebben op landen als China en de VS waar arbeidsrechten niet bestaan.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Klopt. Ik werkte ooit bij een bedrijf die 2 wachtdagen aanhield. Of iemand was direct een week ziek of iemand kwam echt doodziek op kantoor. Deed niks behalve andere aansteken.quote:
Hoeveel netto productiviteit denken ze hiermee te behalen dan? Er zullen vast wat niet-zieke mensen zijn die zich hierdoor minder snel zullen ziekmelden, maar als hierdoor wel-zieke mensen zich hierdoor ook niet zullen ziekmelden zijn er mogelijk een aantal effecten die een negatie kunnen zijn van de winst.
Ergste was eentje die letterlijk aan het kotsen was achter zijn bureau. Die weigerde naar huis te gaan omdat hij die dag niet kon missen qua salaris. Die dag was er niet veel productiviteit van de rest die in de kots stank moest werken.
Nee hoor, dat werkt prima. Je kan ook ziek in de wachtzaal zitten.quote:Op donderdag 2 juli 2026 21:34 schreef nostra het volgende:
Idee is goed, uitvoering dan wat minder. Als ik ziekziek ben en dus niet kan werken, heb ik wel wat anders aan mijn kop dan naar de huisarts gaan voor een conciërgebriefje. Kom maar langs als je me wil zien kotsen.
Doen wij ook in B.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Daar is ook een wcquote:
[..]
Ik had vorig jaar iedere 30 minuten spuitende spetterpoep. Ik zou graag willen weten hoe deze barmhartige christenen denken dat ik met enige waardigheid bij de dokter kan komen in zo'n geval.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Het zou dus een goed idee zijn als ze daar ook bedrijfsartsen zouden invoeren in plaats van huisartsen te gaan overspoelen.quote:
[..]
Nee.
In Duitsland bepaalt de (Arbo-dienst van de) werkgever niet of iemand echt ziek is, maar je huisarts of een specialist.
Ja, want die zadel je met dit plan op met een hoop extra werk alleen maar om in de meeste gevallen waarschijnlijk te bevestigen wat al beweerd wordt, namelijk dat iemand (even) ziek is en dus niet gaat werken.quote:
[..]
Het zou dus een goed idee zijn als ze daar ook bedrijfsartsen zouden invoeren in plaats van huisartsen te gaan overspoelen.
In meerdere opzichten vind ik het een slecht plan. Het is weer een onnodige extra belasting op de zorg, het is weer een stapeltje extra papierwerk, als het tot effect heeft dat sommige mensen die ziek zijn toch gaan werken kan dat net zo goed nadelig uitpakken doordat zo iemand anderen aansteekt of klachten verergeren, en bovendien vind ik het een erg wantrouwend signaal richting je gehele beroepsbevolking, ongeacht of het betreffende individu een historie heeft van vaak ziekmelden word je behandeld alsof je alleen geloofd wordt met bewijs. Zozo meneertje, dus jij beweert ziek te zijn? Nou dat zeggen er zoveel hoor. Eerst maar even naar de dokter om te kijken of je niet gewoon lui bent!
Dit dus. Werkt vele malen efficiënter dan iedereen naar de huisarts sturen.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 06:15 schreef ACT-F het volgende:
Voer een eigen risico in voor ziektedagen. Als een ziektedag 1 op 1 uitbetaald wordt als dagloon kun je erop wachten dat men massaal misbruik maakt.
En die huisarts gaat niet eens daadwerkelijk de tijd nemen om te controleren of iemand ziek is. Dat wordt gewoon lopende band werk qua briefjes schrijven. Totaal zinloze maatregel.
Dit gaat echt geen (tienden) procenten groei BBP opleveren of significant betere auto's. Daarbij hebben wij een vrij ruimhartig systeem als het gaat om zieke werknemers in noord-europa, maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.quote:Op vrijdag 3 juli 2026 02:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Geen idee eigenlijk, maar gezien de recente stagnatie van de productiviteit dat er toch wel wat gaat veranderen.
Wellicht niet op dit vlak, dan toch zeker op het gebied van andere delen van de ziektewet.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
'Kom maar langs als je me wil zien kotsen'quote:
Idee is goed, uitvoering dan wat minder. Als ik ziekziek ben en dus niet kan werken, heb ik wel wat anders aan mijn kop dan naar de huisarts gaan voor een conciërgebriefje. Kom maar langs als je me wil zien kotsen.
Die luxe heb je straks dus niet meer daar.
Mede mogelijk gemaakt door het bizar hoog aantal nep ziekmeldingen.
Vorige week met de hoge temperaturen en WK hoorde ik op NPO een gesprek met een bedrijfsjurist. Hier werd gevraagd of je je ziek kon melden als je laat op bleef vanwege het WK of als je te veel gedronken had. Conclusie was dat je werkgever er eigenlijk niks mee aan kan als je je ziek meldt.
Compleet achterlijk dat de publieke omroep dus mensen informeert dat je je zonder consequentie onterecht ziek kan melden.
Lachen joh.
'maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.'quote:Op vrijdag 3 juli 2026 09:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dit gaat echt geen (tienden) procenten groei BBP opleveren of significant betere auto's. Daarbij hebben wij een vrij ruimhartig systeem als het gaat om zieke werknemers in noord-europa, maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.
Dit geldt enkel voor een steeds kleiner wordend deel van de bevolking die hier daadwerkelijk aan zulke waardes vasthoudt.
Lachen joh.
Geef mensen gewoon een bepaald aantal ziekte- en/of vakantiedagen per jaar, of laat bedrijven en werknemers dat in overleg zelf bepalen. De werknemer kan zich dan bijv. voor die 20 of 30 dagen per jaar afmelden zonder vermelding van reden. Bij meer dan dat wordt er gewoon niet doorbetaald.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Incentives werken vaak sowieso beter dan straffen. Geef iemand 1.500 euro bonus als-ie zich niet ziek heeft gemeld in een jaar. Ja, dan hebben mensen met migraine pech en loop je het risico dat mensen doodziek alsnog aan het wek gaan, maar er zit overal wel een nadeel aan. 70% doorbetalen kan ook; is wel enorm old school, maar schijnt mijn werkgever dus te doen de eerste tien (?) dagen.
In ieder geval, ik kan door de bank genomen ook niet autorijden als ik ziek ben, vindt het CBR ook niet zo heel fijn en daarmee ook de politie niet als er iets gebeurt en een huisarts die langskomt is iets uit lang vervlogen tijden. Die arts heeft er verder ook totaal geen belang bij om jou als 'niet ziek' te bestempelen, dus dat wordt afstempelen en weer optyfen, want hij heeft wel wat beters te doen.
Als je je werknemer écht niet vertrouwt, omdat hij dertig keer op maandag ziek is, dan stuur je lekker de bedrijfsarts (moet je die dus wel hebben in D) of voor mijn part de bedrijfsrecherche erop af. Sowieso zou een werkgever die mij zó wantrouwt lekker de touwtyfus kunnen krijgen, maar ja, als het een wettelijke verplichting wordt...
Probleem voor een oplossing zoeken dit.
In ieder geval, ik kan door de bank genomen ook niet autorijden als ik ziek ben, vindt het CBR ook niet zo heel fijn en daarmee ook de politie niet als er iets gebeurt en een huisarts die langskomt is iets uit lang vervlogen tijden. Die arts heeft er verder ook totaal geen belang bij om jou als 'niet ziek' te bestempelen, dus dat wordt afstempelen en weer optyfen, want hij heeft wel wat beters te doen.
Als je je werknemer écht niet vertrouwt, omdat hij dertig keer op maandag ziek is, dan stuur je lekker de bedrijfsarts (moet je die dus wel hebben in D) of voor mijn part de bedrijfsrecherche erop af. Sowieso zou een werkgever die mij zó wantrouwt lekker de touwtyfus kunnen krijgen, maar ja, als het een wettelijke verplichting wordt...
Probleem voor een oplossing zoeken dit.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Wellicht heeft migratie of de ontkerking invloed op dat arbeidsethos? Dat soort systemen sluiten op termijn dichter aan bij internationale standaarden.quote:
[..]
Dit gaat echt geen (tienden) procenten groei BBP opleveren of significant betere auto's. Daarbij hebben wij een vrij ruimhartig systeem als het gaat om zieke werknemers in noord-europa, maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Precies en dan veranderen de systemen vanzelf mee.quote:
[..]
'maar dat komt vooral omdat bij ons een vrij strikt (calvinistische) arbeidsethos heerst. Dat is heel anders vergeleken met landen in zuid-amerika of west-afrika.'
Dit geldt enkel voor een steeds kleiner wordend deel van de bevolking die hier daadwerkelijk aan zulke waardes vasthoudt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In België werkt dat ook zo, toch, dat je een briefje van de huisarts moet hebben als je je ziek meldt?quote:
Hoe gaat dat bij jullie in zijn werk?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het werkelijke probleem is natuurlijk dat werkenden steeds meer lasten opgelegd krijgen:
- tekorten bij het Arbeitsamt (slecht functionerende moloch, met 100.000 ambtenaren) werkloosheids premie omhoog
- het Duitse rentensysteem, bijdragen gaan omhoog
- belasting op energie (niet werkenden krijgen het gratis)
- steeds maar duurder wordenden zorg (niet werkenden krijgen het gratis)
- progressieve belasting heffing, er zijn rekenvoorbeelden dat iemand die van 3000 euro bruto in de maand naar 5000 euro in de maand er niets op vooruit gaat
Voeg daar nog bij dat velen geen overuren betaald krijgen en dat Merz zijn kiezers voor luie varkens uitmaakt, terwijl de SPD bij monde van Barbel Bas de Duitsers voor Einheits Braun uitscheldt (nazis dus)
En dan fluitend naar je werk
- tekorten bij het Arbeitsamt (slecht functionerende moloch, met 100.000 ambtenaren) werkloosheids premie omhoog
- het Duitse rentensysteem, bijdragen gaan omhoog
- belasting op energie (niet werkenden krijgen het gratis)
- steeds maar duurder wordenden zorg (niet werkenden krijgen het gratis)
- progressieve belasting heffing, er zijn rekenvoorbeelden dat iemand die van 3000 euro bruto in de maand naar 5000 euro in de maand er niets op vooruit gaat
Voeg daar nog bij dat velen geen overuren betaald krijgen en dat Merz zijn kiezers voor luie varkens uitmaakt, terwijl de SPD bij monde van Barbel Bas de Duitsers voor Einheits Braun uitscheldt (nazis dus)
En dan fluitend naar je werk
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Je gaat naar de huisarts, die onderzoekt je, zegt "Inderdaad, je bent ziek. Hier is een briefje tot aan het einde van de week. Kom maar terug als het langer duurt." en met een beetje mazzel ben je meer dagen vrij dan wanneer je zelf na een dag of twee weer aan het werk zou zijn gegaan.quote:
In België werkt dat ook zo, toch, dat je een briefje van de huisarts moet hebben als je je ziek meldt?
Hoe gaat dat bij jullie in zijn werk?
En ja, ook hier hebben huisartsen een hekel aan al die afspraken met mensen met wat koorts, een loopneus en hoofdpijn die een briefje voor het werk moeten komen halen.
Ik ken de situatie in Duitsland niet precies, maar dat zal niets te maken hebben met progressieve belastingheffing. Ook als je in een hogere belastingschijf terecht komt, ga je er in een progressief belastingstelsel altijd op vooruit.quote:
- progressieve belasting heffing, er zijn rekenvoorbeelden dat iemand die van 3000 euro bruto in de maand naar 5000 euro in de maand er niets op vooruit gaat
Dit soort situaties komt doorgaans doordat je onder bedrag X recht hebt op allerlei kortingen of toeslagen, die je boven bedrag X kwijtraakt. Als je dan net die grens oversteekt, kun je inderdaad gelijk – of in enkele gevallen zelfs slechter – uitkomen. Dat staat echter helemaal los van of het belastingstelsel nu progressief of een vlaktax is.
Als je echt goed ziek bent kan je echt niet naar de dokter gaan hoorquote:
[..]
Je gaat naar de huisarts, die onderzoekt je, zegt "Inderdaad, je bent ziek. Hier is een briefje tot aan het einde van de week. Kom maar terug als het langer duurt." en met een beetje mazzel ben je meer dagen vrij dan wanneer je zelf na een dag of twee weer aan het werk zou zijn gegaan.
En ja, ook hier hebben huisartsen een hekel aan al die afspraken met mensen met wat koorts, een loopneus en hoofdpijn die een briefje voor het werk moeten komen halen.
Je zult wel moeten, anders ben je ongeoorloofd afwezig van je werk.quote:
Als je echt goed ziek bent kan je echt niet naar de dokter gaan hoor
In ernstigere gevallen zal je de huisarts op huisbezoek moeten laten komen (of moet je sowieso naar het ziekenhuis).
Als je dit invoert neemt iedereen elk jaar standaard 30 dagen vrijquote:
Geef mensen gewoon een bepaald aantal ziekte- en/of vakantiedagen per jaar, of laat bedrijven en werknemers dat in overleg zelf bepalen. De werknemer kan zich dan bijv. voor die 20 of 30 dagen per jaar afmelden zonder vermelding van reden. Bij meer dan dat wordt er gewoon niet doorbetaald.
Als je echt ziek bent kan je niet eens de trap af lopen, laat staan een voertuig besturen.quote:
[..]
Je zult wel moeten, anders ben je ongeoorloofd afwezig van je werk.
In ernstigere gevallen zal je de huisarts op huisbezoek moeten laten komen (of moet je sowieso naar het ziekenhuis).
Ok stel je rijdt naar de dokter omdat het van je baas moet, en vervolgens veroorzaak je een ongeluk omdat je fysiek incapabel bent om veilig een voertuig te besturen door je ziekte, wie is er dan verantwoordelijk?
Als die bedrijfsartsen echt onafhankelijk zouden zijn misschien wel. Dus niet zoals in Nederland.quote:
[..]
Het zou dus een goed idee zijn als ze daar ook bedrijfsartsen zouden invoeren in plaats van huisartsen te gaan overspoelen.
En dat is goed want?quote:
Geef mensen gewoon een bepaald aantal ziekte- en/of vakantiedagen per jaar, of laat bedrijven en werknemers dat in overleg zelf bepalen. De werknemer kan zich dan bijv. voor die 20 of 30 dagen per jaar afmelden zonder vermelding van reden. Bij meer dan dat wordt er gewoon niet doorbetaald.
Je hebt geen ziektedagen om ziektedagen te hebben. Ziektedagen zijn er voor nood/ als je daadwerkelijk ziek bent.
Je zou dus volgens jou na die 30 dagen (wat absurd veel is) pas verantwoording af hoeven te leggen?
Lachen joh.
Precies, dan zul je de dokter moeten bellen en uitleggen hoe of wat. en als dat je al niet lukt zit je in een medisch noodgeval en is het helemaal al belangrijk.quote:
[..]
Als je echt ziek bent kan je niet eens de trap af lopen, laat staan een voertuig besturen.
Ok stel je rijdt naar de dokter omdat het van je baas moet, en vervolgens veroorzaak je een ongeluk omdat je fysiek incapabel bent om veilig een voertuig te besturen door je ziekte, wie is er dan verantwoordelijk?
Voor 90% van de ziektegevallen overigens complete onzin en makkelijk haalbaar.
Lachen joh.
|
|
