abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 17 juni 2026 @ 19:28:13 #101
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221072041
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 18:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus in feite voer je een discussie over iets dat, als het ooit mogelijk zou zijn, zo ver in de toekomst ligt dat je geen idee hebt hoe dan de maatschappij in elkaar zit en wat dan de vraagstukken zijn.

Wie weet heeft men dan eindelijk een manier gevonden om van het mannelijk geslacht af te komen, en alle ongemakken die daarbij horen.
Heel goed van jou, eindelijk geef je eens een voorbeeld van out-of-the-box denken. Dat past binnen dit filosofisch subforum waar elke vraag gesteld en elk idee gelanceerd mag worden.
  woensdag 17 juni 2026 @ 19:34:21 #102
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221072128
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 18:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die technologie komt er niet.

quote:
Waar is het bewijs? Ik heb aangetoond dat ongedachte dingen er toch zijn gekomen.
En wat voor maatschappij creëer je als je per se homoseksualiteit wilt zien als destructief en een belediging voor de evolutie, waarbij homoseksuelen het beste een zeer ingrijpende persoonlijkheidsverandering moetet doorgaan, anders is het hun eigen schuld dat ze een tragisch en ongewenst leven leiden.

En wat voor precedent schep je voor andere kenmerken die mensen graag willen veranderen.

quote:
Zo lang het uit vrije wil gebeurt, is het moreel gezien volledig aanvaardbaar. Veel succes met het verbieden van technologie
Waarom niet gewoon iedereen accepteren zoals hij is.

quote:
Utopisch denken is kinderachtig en geeft blijk van het niet begrijpen van de psyche van de mens. De mensheid zal altijd minderheden vervolgen. Behalve als technologie daar een oplossing voor geeft. Maar dat zie jij niet zitten dus veel plezier met je verdere leven


[ Bericht 0% gewijzigd door Pixelman op 17-06-2026 19:40:51 ]
  woensdag 17 juni 2026 @ 19:40:09 #103
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221072215
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 18:03 schreef dop het volgende:
De norm is, dat we allemaal afwijken van de norm.
Enige afwijking is statistisch gezien altijd aanwezig. Een sterke afwijking kan problematisch zijn.
pi_221072433
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 19:24 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij? Mijn overtuiging is gestoeld op het idee dat technologie er is om de mens volledige controle te geven over zijn eigen wezen en om de beperkingen van "het toeval" (zoals genetica) te overstijgen. Er is niks mis mee met het aanpassen van biologie voor levensgeluk. Het risico dat je daarmee een essentieel onderdeel van wie je bent, verliest acht ik niet zo groot. Alles went, ook een andere geaardheid.
Dan herhaal ik deze post, die je misschien over het hoofd had gezien:
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2026 17:52 schreef OllieA het volgende:
Eugenetica is geen goed idee.
Moreel verwerpelijk, en als je af zou willen zien van de moraliteit zou eugenetica leiden tot een samenleving die steeds verder zou worden versmald, want er zijn per definitie altijd mensen die van de norm afwijken.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_221072474
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 19:34 schreef Pixelman het volgende:

Waar is het bewijs? Ik heb aangetoond dat ongedachte dingen er toch zijn gekomen.

Dit is niet ongedacht.


quote:
Zo lang het uit vrije wil gebeurt, is het moreel gezien volledig aanvaardbaar.
Het gebeurt niet uit vrije wil, omdat je een maatschappij voor ogen hebt waarbij homoseksualiteit moeizaam en treurig iets is, homofiele kinderen hun ouders teleurstellen, homo's niets toevoegen aan de maatschappij, en gediscrimineerd worden..

Om maar enkele van je punten te noemen.

Dan is er geen sprake meer van vrijwilligheid.


quote:
Veel succes met het verbieden van technologie
De technologie wordt niet verboden.


quote:
Utopisch denken is kinderachtig en geeft blijk van het niet begrijpen van de psyche van de mens.
En toch wordt homoseksualiteit in Nederland geaccepteerd.

Waarom wil je dat veranderen?


quote:
De mensheid zal altijd minderheden vervolgen. Behalve als technologie daar een oplossing voor geeft. Maar dat zie jij niet zitten dus veel plezier met je verdere leven
Nee, juist als de technologie denkt een oplossing te hebben.

In jouw wereld worden dan minderheden gedwongen om hun lichaam aan te passen aan wat jij als de norm ziet.

Dus huid bleken, ogen kleuren, persoonlijkheid veranderen, lichaamslengte aanpassen, etc.

Alles in het keurslijf dat door de massa wordt opgedrongen.


Jouw utopie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221072784
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 19:34 schreef Pixelman het volgende:
[ afbeelding ] Op woensdag 17 juni 2026 18:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die technologie komt er niet.
[..]
En wat voor maatschappij creëer je als je per se homoseksualiteit wilt zien als destructief en een belediging voor de evolutie, waarbij homoseksuelen het beste een zeer ingrijpende persoonlijkheidsverandering moetet doorgaan, anders is het hun eigen schuld dat ze een tragisch en ongewenst leven leiden.

En wat voor precedent schep je voor andere kenmerken die mensen graag willen veranderen.
[..]
Waarom niet gewoon iedereen accepteren zoals hij is.
[..]

Hoe kom je erbij dat homoseksuele mensen persé een tragisch en ongewenst leven leiden?

Er zijn ook veel heteroseksuele relaties waaruit geen kinderen zijn verwekt. Hebben zij ook een tragisch en ongewenst leven?

Om kinderen te kunnen verwekken, is het inderdaad wel handig om heteroseksueel te zijn en je seksueel aangetrokken te voelen tot het andere geslacht. Als die kinderen worden geboren, moet je ook een goede ouder kunnen zijn om voor die kinderen te zorgen en hen op te voeden. Niet alle mensen zijn daar heel goed in - en geaardheid speelt daarin geen rol.

~~~~

Ik snap niet waarom jij zo idealistisch bent over AI en gen-therapie. Ik snap niet waarom jij als heteroseksuele man het idealiseert dat homoseksuele mannen uiteindelijk ook uitsluitend willen neuken met vrouwen.

Vind je het raar dat ik vermoedens krijg dat jij misschien zelf degene bent die in ieder geval bezorgd is dat hij stiekem homoseksueler is dan hij wilt toegeven? (Ik heb overigens vernomen dat het heel vaak voorkomt onder heteroseksuele mannen dat ze ooit een keer aan hun geaardheid twijfelen en er vervolgens achterkomen toch hetero te zijn. Angst voor jezelf is meestal sowieso niet nodig.)
  woensdag 17 juni 2026 @ 20:24:08 #107
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221072962
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 19:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dit is niet ongedacht.

quote:
Jawel.
[..]
Het gebeurt niet uit vrije wil, omdat je een maatschappij voor ogen hebt waarbij homoseksualiteit moeizaam en treurig iets is, homofiele kinderen hun ouders teleurstellen, homo's niets toevoegen aan de maatschappij, en gediscrimineerd worden..

Om maar enkele van je punten te noemen.

Dan is er geen sprake meer van vrijwilligheid.

quote:
Het gebeurt wel uit vrije wil. Elk mens is op zoek naar geluk en het laten voortduren van een ongelukkig leven is moreel verwerpelijk. Ik vind jouw mening dus heel erg bekrompen.
De technologie wordt niet verboden.

quote:
Dus?
[..]
En toch wordt homoseksualiteit in Nederland geaccepteerd.

Waarom wil je dat veranderen?

quote:
Geloof je dat zelf? Je ziet de wereld door een roze bril. Een knalroze dus (!).

Ik wil niks veranderen, ik voorspel wel veranderingen.
[..]
Nee, juist als de technologie denkt een oplossing te hebben.

In jouw wereld worden dan minderheden gedwongen om hun lichaam aan te passen aan wat jij als de norm ziet.

Dus huid bleken, ogen kleuren, persoonlijkheid veranderen, lichaamslengte aanpassen, etc.

Alles in het keurslijf dat door de massa wordt opgedrongen.

quote:
Ik stel geen normen. De maatschappij stelt normen en stelt heteroseksualiteit als de norm. Logisch, want die norm heeft een evolutionaire basis.
Jouw utopie.

quote:
Jijbak, zwak argument dus.
pi_221073726
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 20:24 schreef Pixelman het volgende:

[..]
[..]
Dit is niet ongedacht.

Jawel.
Nee, want jij denkt aan die mogelijkheid.

Dus niet ongedacht.


quote:
[..]

Het gebeurt wel uit vrije wil. Elk mens is op zoek naar geluk en het laten voortduren van een ongelukkig leven is moreel verwerpelijk. Ik vind jouw mening dus heel erg bekrompen.

Nee, het gebeurt niet uit vrije wil, maar uit dwang.


quote:
De technologie wordt niet verboden.

Dus?

Dus is het argument waardeloos.


quote:
[..]
Geloof je dat zelf? Je ziet de wereld door een roze bril. Een knalroze dus (!).
Nope.
Ik zie uit eerste ervaring hoe dat is.
Jij niet.

Jij schetst een voor jouw wenselijk beeld.

Dat is heel wat anders.


quote:
.

Ik stel geen normen. De maatschappij stelt normen
Jij bent onderdeel van die maatschappij, en jij besluit om heteroseksualiteit als norm te zetten, ipv individuele vrijheid.


quote:
en stelt heteroseksualiteit als de norm. Logisch, want die norm heeft een evolutionaire basis.
Nee, want homoseksualiteit bestaat nog steeds.
Als homoseksualiteit geen evolutionaire basis had, dan was het verdwenen middels natuurlijke selectie.

En ik heb verschillende voorbeelden gegeven van evolutionaire basissen.


quote:
Jouw utopie.

Jijbak, zwak argument dus.
Nope.

Want jij wil die technologie inzetten om menselijke variaties die je als onwenselijk ziet te dwingen zich aan te passen.


Je zou die technologie ook kunnen gebruiken om de persoonlijkheid van mensen die onverdraagzaam zijn aan te passen.

Maar dat doe je niet.

Onverdraagzaamheid wordt de norm in jouw utopische samenleving, waarbij mensen die van de norm afwijken zullen worden aangepast.

In de lijn van hoe Nazi Duitsland dat zag.
Maar dan door mensen geestelijk te verminken, ipv vernietigen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  woensdag 17 juni 2026 @ 21:52:13 #109
545 dop
:copyright: dop
pi_221074048
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 19:40 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Enige afwijking is statistisch gezien altijd aanwezig. Een sterke afwijking kan problematisch zijn.
Het is niet de statistiek die het problematisch maakt. Het problematische is de geen die ze niet weet te interpreteren
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_221076792
Video die uitlegt hoe homoseksualiteit is ontstaan bij de mens en wat van oudsher de functie ervan is..

Tl;dw: evolutie en overleven als soort is veel complexer dan de rechte lijn van voortplanting die tegenstanders van homoseksualiteit hier schetsen.

Bekijk deze YouTube-video

Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 23% gewijzigd door Wantie op 18-06-2026 07:23:11 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  donderdag 18 juni 2026 @ 11:43:49 #111
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_221078175
Als God bestaat en als God de mens heeft geschapen dan is alles wat menselijk is door God bedacht en door God ingebakken. Dus ook homoseksualiteit.

Derhalve kan hij dat de mens, ook al doet hij dit uit "vrije wil" , niet aanrekenen. Hooguit zichzelf.
  donderdag 18 juni 2026 @ 12:32:16 #112
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221078496
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 11:43 schreef hoatzin het volgende:
Als God bestaat en als God de mens heeft geschapen dan is alles wat menselijk is door God bedacht en door God ingebakken. Dus ook homoseksualiteit.

Derhalve kan hij dat de mens, ook al doet hij dit uit "vrije wil" , niet aanrekenen. Hooguit zichzelf.
God heeft er niks mee te maken omdat God een verzinsel is. Als God een verzinsel is dan bewerkstelligt Hij niets fysieks. Ik zie het zo: de norm - of drijvende kracht van de natuur is voortplanting. Mannetje zoekt vrouwtje en v.v.. Variaties op dit thema zijn grappige aberraties maar verschrikkelijk contraproductief voor de mensheid als geheel.
pi_221078516
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 12:32 schreef Pixelman het volgende:

[..]
God heeft er niks mee te maken omdat God een verzinsel is. Als God een verzinsel is dan bewerkstelligt Hij niets fysieks. Ik zie het zo: de norm - of drijvende kracht van de natuur is voortplanting. Mannetje zoekt vrouwtje en v.v.. Variaties op dit thema zijn grappige aberraties maar verschrikkelijk contraproductief voor de mensheid als geheel.
En dat zie je dus verkeerd.

Je kijkt veel te nauw naar de evolutie als je denkt dat het voortbestaan van een soort voor 100% leunt op voortplanting.


Verschrikkelijk contraproductief...

En ondertussen zijn er 8 miljard mensen op deze planeet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  donderdag 18 juni 2026 @ 12:40:11 #114
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221078535
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 12:37 schreef Wantie het volgende:

[..]
En dat zie je dus verkeerd.

Je kijkt veel te nauw naar de evolutie als je denkt dat het voortbestaan van een soort voor 100% leunt op voortplanting.

Verschrikkelijk contraproductief...

En ondertussen zijn er 8 miljard mensen op deze planeet.
Dat zijn er inderdaad teveel. Ik zeg ook niet dat "voortplanting" tot het oneindige onbelemmerd zijn gang moet gaan. Maar het ontkennen van "voortplanting" als de norm van de natuur is mal.
pi_221078553
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 12:40 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Dat zijn er inderdaad teveel. Ik zeg ook niet dat "voortplanting" tot het oneindige onbelemmerd zijn gang moet gaan. Maar het ontkennen van "voortplanting" als de norm van de natuur is mal.
Maar dat verklaart wèl je opvatting:
Je ziet het heel zwartwit.

Ontkenning van voortplanting....
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  donderdag 18 juni 2026 @ 12:51:13 #116
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_221078587
Oprechte vraag: boeit het wat God denkt? Zijn mening wordt toch nooit als waarheid beschouwd en er moet toch een religie sausje overheen van fragiele onzekere mannen.

En daarnaast heeft God mijzelf een weldenkend brein gegeven zodat ikzelf kan inzien dat er genoeg bewijs in de wereld (door hem gecreëerd) dat homoseksualiteit normaal is.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
  donderdag 18 juni 2026 @ 12:54:14 #117
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_221078596
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 12:32 schreef Pixelman het volgende:

[..]
God heeft er niks mee te maken omdat God een verzinsel is. Als God een verzinsel is dan bewerkstelligt Hij niets fysieks. Ik zie het zo: de norm - of drijvende kracht van de natuur is voortplanting. Mannetje zoekt vrouwtje en v.v.. Variaties op dit thema zijn grappige aberraties maar verschrikkelijk contraproductief voor de mensheid als geheel.
Wat snap jij niet aan "als God bestaat"?
  Moderator donderdag 18 juni 2026 @ 12:55:04 #118
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221078602
Als je de bijbel leest vind je nergems dat god er een probleem mee heeft
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 18 juni 2026 @ 12:58:14 #119
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_221078652
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 12:55 schreef sp3c het volgende:
Als je de bijbel leest vind je nergems dat god er een probleem mee heeft
Dan moet je Leviticus eens lezen, de hoofdstukken 18 en 20.
pi_221078876
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 12:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dan moet je Leviticus eens lezen, de hoofdstukken 18 en 20.
Volgens mij zegt het NT er ook wat over?
  Moderator donderdag 18 juni 2026 @ 13:12:04 #121
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221078878
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 12:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dan moet je Leviticus eens lezen, de hoofdstukken 18 en 20.
Je kunt in leviticus geen quote van god vinden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_221078882
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 19:24 schreef Pixelman het volgende:
Mijn overtuiging is gestoeld op het idee dat technologie er is om de mens volledige controle te geven over zijn eigen wezen
In jouwe perceptie krijgt de technologie (welke eigenlijk) controle over de mens; soort van DNA-spoeling.

quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 19:24 schreef Pixelman het volgende:
om de beperkingen van "het toeval" (zoals genetica) te overstijgen.
Er is niks met "het toeval". Sterker nog: zonder "toeval", noem het in jouw bewoordingen "afwijkingen van de norm", zou de evolutie niets anders dan reproductie zijn en zouden we nog de zelfde oerwezens zijn al 104 jaar geleden.

quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 19:24 schreef Pixelman het volgende:
Het risico dat je daarmee een essentieel onderdeel van wie je bent, verliest acht ik niet zo groot.
Juist de afwijking van het gemiddelde, de massa , de doorsnee bevolking maakt je uniek.

quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 19:24 schreef Pixelman het volgende:
Alles went, ook een andere geaardheid.
Ik zou er niet aan moeten denken, een andere geaardheid (homo) te zijn of te worden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_221078902
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 12:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dan moet je Leviticus eens lezen, de hoofdstukken 18 en 20.
Daar staat niet homoseksualiteit an sich genoemd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221078910
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 19:24 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij? Mijn overtuiging is gestoeld op het idee dat technologie er is om de mens volledige controle te geven over zijn eigen wezen en om de beperkingen van "het toeval" (zoals genetica) te overstijgen. Er is niks mis mee met het aanpassen van biologie voor levensgeluk. Het risico dat je daarmee een essentieel onderdeel van wie je bent, verliest acht ik niet zo groot. Alles went, ook een andere geaardheid.
Ben er inderdaad aan gewend.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  donderdag 18 juni 2026 @ 14:04:10 #125
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_221079397
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 13:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
Daar staat niet homoseksualiteit an sich genoemd.
22 Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel.

klare taal.
pi_221079404
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 11:43 schreef hoatzin het volgende:
Als God bestaat en als God de mens heeft geschapen dan is alles wat menselijk is door God bedacht en door God ingebakken. Dus ook homoseksualiteit.

Derhalve kan hij dat de mens, ook al doet hij dit uit "vrije wil" , niet aanrekenen. Hooguit zichzelf.
Ik zou het onlogisch vinden als God van de mens verlangt om homoseksualiteit te ontkennen. Als het enkel destructief is, zouden wij als mens er heel anders mee omgaan, denk ik.

Homoseksualiteit op zich heeft zoals ik het zie geen verband met één van de hoofdzondes. Daartegenover staat haat tegen mensen die homoseksueel zijn, wel in verband met de grootste en meest destructieve zonde: hoogmoed. Het valt mij daarbij op dat religie vaak door mensen wordt gebruikt als excuus om hun eigen haat en geweld tegen anderen goed te praten.

Stel dat iemand die atheistisch is en expliciet niet in God of een hogere macht gelooft, na zijn/haar overlijden ervaart dat God wel degelijk bestaat. Het zou mij niet verbazen als uiteindelijk kan blijken dat die persoon tijdens het leven meer in contact met God is geweest dan iemand die juist heel religieus was (en het praktiseren van die religie beschouwde als geruststelling om na de dood in de hemel te komen, waardoor hij/zij zich niet voldoende bewust was hoe hij/zij anderen behandelde).

Ik geloof wel dat homoseksualiteit en dan met name de eenzaamheid en verdriet die iemand door zijn/haar geaardheid ervaart, een risico-factor is om zich over te geven aan gedrag wat wel als zondig beschouwd kan worden. Bijvoorbeeld als homoseksuele koppels elkaar gaan behandelen als mannetje-vrouwtje. Dat lijkt misschien onschuldig en als buitenstaander zou je kunnen zeggen "Dat moeten zij lekker zelf weten, zij doen daar niemand mee kwaad". Ik vind persoonlijk dat zij daarmee zichzelf vooral schade aanrichten, ook als zij daar zelf voor kiezen. Ik vind het om een voorbeeld te noemen heel respectloos om een lesbische vrouw die erg masculien is en zichzelf zo voelt, te behandelen alsof zij een man is. Ik bedoel niet dat ik haar zou moeten opdringen "Joh meid, trek een leuke jurk aan en doe wat lippenstift op en ga je gedragen als de vrouw die je eigenlijk zou moeten zijn!". Ook dat is respectloos; dan zou ik haar mijn interpretatie opdringen zoals ik haar wil zien. Het is niet aan mij om dat voor haar te bepalen. Evenmin zou ik haar beschadigen door haar als man te behandelen, want dat is zij niet. Dat verandert natuurlijk wel als zij zelf aangeeft op zo'n manier behandeld te willen worden: dan is het haar keus en is het ook aan haar om te ervaren of haar dat helpt of dat het op langere termijn toch destructiever blijkt uit te pakken dan zij zelf had ingeschat.
  donderdag 18 juni 2026 @ 14:06:05 #127
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_221079414
quote:
88s.gif Op donderdag 18 juni 2026 13:12 schreef sp3c het volgende:

[..]
Je kunt in leviticus geen quote van god vinden
"Verder sprak de Heere"

Hier wordt God geciteerd.

Niet letterlijk natuurlijk want God bestaat niet als zodanig.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 18-06-2026 14:22:15 ]
  donderdag 18 juni 2026 @ 14:08:37 #128
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_221079458
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 13:11 schreef -Knapzak- het volgende:

[..]
Volgens mij zegt het NT er ook wat over?
Ja Paulus doet het nog eens dunnetjes over. Terwijl het in de Griekse wereld, waaruit hij afkomstig was, vrij gewoon was.
pi_221079567
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]
22 Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel.

klare taal.
Aangezien mannen geen vagina hebben, is dat eigenlijk al onmogelijk.

Een man die anaal wordt geneukt door een andere man, hoeft zich daardoor niet persé minder man te voelen. Vaak is het juist het tegenovergestelde het geval.
  Moderator donderdag 18 juni 2026 @ 14:19:02 #130
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221079741
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]
"Verder sprak de Heere"

Hier wordt God geciteerd.

Net letterlijk natuurlijk want God bestaat niet als zodanig.
I stand corrected ^O^
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 18 juni 2026 @ 14:21:59 #131
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_221079795
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:13 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]
Aangezien mannen geen vagina hebben, is dat eigenlijk al onmogelijk.

Een man die anaal wordt geneukt door een andere man, hoeft zich daardoor niet persé minder man te voelen. Vaak is het juist het tegenovergestelde het geval.
Ik denk dat het vrij duidelijk is wat er bedoeld wordt: een man mag zijn piemel niet in de bips van een andere man stoppen.

Ongeacht of dat lekker voelt of niet.
pi_221079834
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]
22 Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel.

klare taal.
Dat is een gebod op homoseksuele handelingen.
Niet op homoseksualiteit.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221079843
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ik denk dat het vrij duidelijk is wat er bedoeld wordt: een man mag zijn piemel niet in de bips van een andere man stoppen.

Ongeacht of dat lekker voelt of niet.
Want dat doe je normaliter bij een vrouw?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  donderdag 18 juni 2026 @ 14:31:28 #134
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221079844
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 12:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Wat snap jij niet aan "als God bestaat"?
Ik snap het wel. Als .....
pi_221079878
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is een gebod op homoseksuele handelingen.
Niet op homoseksualiteit.
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Want dat doe je normaliter bij een vrouw?
Teksten dusdanig interpreteren dat ze niet langer zeggen wat er expliciet staat; ook religieuzen zijn daar meesters in.
  donderdag 18 juni 2026 @ 14:40:10 #136
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_221079889
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is een gebod op homoseksuele handelingen.
Niet op homoseksualiteit.
Dat is juist homoseksualiteit.

Je kont homofiel zijn zonder homoseksueel te zijn.
pi_221079894
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:08 schreef hoatzin het volgende:

Ja Paulus doet het nog eens dunnetjes over.
Romeinen 1:26-27,
Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens. De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald.

Wat ik vooral opvallend vind, is "dat god hen uitlevert aan die verlangens. Zo van "ik heb je als een hond aan het lijntje, je hebt al drie dagen geen eten gekregen en er ligt 10 meter verderop een stuk verse worst, nou laat ik de riem los"

En ojee als je die worst opvreet
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  donderdag 18 juni 2026 @ 14:41:37 #138
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_221079896
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Want dat doe je normaliter bij een vrouw?
Wat de vrouw wil. En er zijn erbij die anaal heerlijk vinden. :P
  donderdag 18 juni 2026 @ 14:43:29 #139
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_221079906
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Romeinen 1:26-27,
Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens. De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald.

Wat ik vooral opvallend vind, is "dat god hen uitlevert aan die verlangens. Zo van "ik heb je als een hond aan het lijntje, je hebt al drie dagen geen eten gekregen en er ligt 10 meter verderop een stuk verse worst, nou laat ik de riem los"

En ojee als je die worst wordt opvreet
Net of alle mannen dit wel in zich hebben zeg meer. Nou ik niet.

Maar goed er staat wel meer onzin in de Bijbelt. Zoals dat alle atheisten vreselijke mensen zijn, zondaars, zuipers, hoereerders die geen enkele goede gedachte kunnen hebben etc etc
pi_221079910
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:04 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]
Ik zou het onlogisch vinden als God van de mens verlangt om homoseksualiteit te ontkennen. Als het enkel destructief is, zouden wij als mens er heel anders mee omgaan, denk ik.

Homoseksualiteit op zich heeft zoals ik het zie geen verband met één van de hoofdzondes. Daartegenover staat haat tegen mensen die homoseksueel zijn, wel in verband met de grootste en meest destructieve zonde: hoogmoed. Het valt mij daarbij op dat religie vaak door mensen wordt gebruikt als excuus om hun eigen haat en geweld tegen anderen goed te praten.

Stel dat iemand die atheistisch is en expliciet niet in God of een hogere macht gelooft, na zijn/haar overlijden ervaart dat God wel degelijk bestaat. Het zou mij niet verbazen als uiteindelijk kan blijken dat die persoon tijdens het leven meer in contact met God is geweest dan iemand die juist heel religieus was (en het praktiseren van die religie beschouwde als geruststelling om na de dood in de hemel te komen, waardoor hij/zij zich niet voldoende bewust was hoe hij/zij anderen behandelde).

Ik geloof wel dat homoseksualiteit en dan met name de eenzaamheid en verdriet die iemand door zijn/haar geaardheid ervaart, een risico-factor is om zich over te geven aan gedrag wat wel als zondig beschouwd kan worden. Bijvoorbeeld als homoseksuele koppels elkaar gaan behandelen als mannetje-vrouwtje. Dat lijkt misschien onschuldig en als buitenstaander zou je kunnen zeggen "Dat moeten zij lekker zelf weten, zij doen daar niemand mee kwaad". Ik vind persoonlijk dat zij daarmee zichzelf vooral schade aanrichten, ook als zij daar zelf voor kiezen. Ik vind het om een voorbeeld te noemen heel respectloos om een lesbische vrouw die erg masculien is en zichzelf zo voelt, te behandelen alsof zij een man is. Ik bedoel niet dat ik haar zou moeten opdringen "Joh meid, trek een leuke jurk aan en doe wat lippenstift op en ga je gedragen als de vrouw die je eigenlijk zou moeten zijn!". Ook dat is respectloos; dan zou ik haar mijn interpretatie opdringen zoals ik haar wil zien. Het is niet aan mij om dat voor haar te bepalen. Evenmin zou ik haar beschadigen door haar als man te behandelen, want dat is zij niet. Dat verandert natuurlijk wel als zij zelf aangeeft op zo'n manier behandeld te willen worden: dan is het haar keus en is het ook aan haar om te ervaren of haar dat helpt of dat het op langere termijn toch destructiever blijkt uit te pakken dan zij zelf had ingeschat.
Ik vind dat een heel vreemde opvatting..

Hoezo gaan homokoppels elkaar behandelen als mannetje/vrouwtje?

Ik ken geen enkel stel die dat doet.

Ik zie ook niet in waarom een relatie tussen 2 personen van hetzelfde geslacht schadelijk is voor beide.

Ik weet wel dat hetero's vaak het beeld hebben dat in een homorelatie eentje het vrouwtje moet zijn en een het mannetje.

En het feit dat sommige homo's van zichzelf meer masculiene of feminine zijn versterkt dat beeld.

Maar dat staat verder los van de relatie.

Dat is gewoon in iemands persoonlijkheid ingebakken net zoals geaardheid.
En wellicht gekoppeld aan geaardheid.

Bij mannenkoppels wordt met de vraag wie het vrouwtje is ook wel bedoeld wie van de twee bottom is
Maar ook daarvoor geldt dat in een relatie het niet automatisch zo is dat de een top is en de andere bottom.
Je hebt ook relaties waarbij beide 1 van beide zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221081768
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:44 schreef Wantie het volgende:
Dat is gewoon in iemands persoonlijkheid ingebakken net zoals geaardheid.
En wellicht gekoppeld aan geaardheid.
Dat ben ik echt niet met jou eens. Hoe iemand zich voelt, heeft grotendeels te maken met levenservaringen.

Ik ken ook geen homo-koppels waarbij letterlijk afgesproken is en ook naar buiten toe gepresenteerd wordt wie nou het mannetje en het vrouwtje is. Wat ik wél heel vaak merk, is dat ze in de praktijk teveel in een rol vallen die heel stereotype is, omdat de ene persoon daddy-issues heeft en/of de ander wil vooral controle over zijn partner. Als jij hierover zegt dat je dit nooit hebt meegemaakt, dan kijk je niet goed, want dit gebeurt opmerkelijk vaak. Ik zeg dus niet iedereen, maar een aanzienlijk groot deel wel.

Dat geaardheid diep zit, ben ik met jou eens. Maar ik vind het te stellig als erover wordt gezegd dat iemand ermee wordt geboren. Het komt overigens voor dat bij één-eïge tweelingen de ene persoon homoseksueel is en de ander niet. Dat maakt de één niet superieur over de ander, maar bewijst wel dat het veel complexer is.
pi_221082401
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ik denk dat het vrij duidelijk is wat er bedoeld wordt: een man mag zijn piemel niet in de bips van een andere man stoppen.

Ongeacht of dat lekker voelt of niet.
Duh, dat begreep ik ook al dat ze dat ermee bedoelen. Maar als zij claimen dat dit de exacte woorden zijn van God, kunnen zij zich beter afvragen of Hij daadwerkelijk daarmee anale seks met een man bedoelt, of dat zij die boodschap daar vooral zelf uit willen interpreteren
pi_221082447
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 19:36 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]
Dat ben ik echt niet met jou eens. Hoe iemand zich voelt, heeft grotendeels te maken met levenservaringen.

Ik ken ook geen homo-koppels waarbij letterlijk afgesproken is en ook naar buiten toe gepresenteerd wordt wie nou het mannetje en het vrouwtje is. Wat ik wél heel vaak merk, is dat ze in de praktijk teveel in een rol vallen die heel stereotype is, omdat de ene persoon daddy-issues heeft en/of de ander wil vooral controle over zijn partner. Als jij hierover zegt dat je dit nooit hebt meegemaakt, dan kijk je niet goed, want dit gebeurt opmerkelijk vaak. Ik zeg dus niet iedereen, maar een aanzienlijk groot deel wel.

Dat geaardheid diep zit, ben ik met jou eens. Maar ik vind het te stellig als erover wordt gezegd dat iemand ermee wordt geboren. Het komt overigens voor dat bij één-eïge tweelingen de ene persoon homoseksueel is en de ander niet. Dat maakt de één niet superieur over de ander, maar bewijst wel dat het veel complexer is.
Maar nu omschrijf je toxische relaties.
Dat is niet behouden aan homoseksualiteit.
Ik ken zeker homo's die een toxische relatie hebben of hebben gehad.

Maar ook zat hetero's die in een toxische relatie zitten of hebben gezeten.


Wat tweelingen betreft: ook daarbij ontstaat homoseksualiteit in de baarmoeder, door verschillen in de ontwikkeling van beide foetussen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221085679
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 14:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Romeinen 1:26-27,
Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens. De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald.

Wat ik vooral opvallend vind, is "dat god hen uitlevert aan die verlangens. Zo van "ik heb je als een hond aan het lijntje, je hebt al drie dagen geen eten gekregen en er ligt 10 meter verderop een stuk verse worst, nou laat ik de riem los"

En ojee als je die worst opvreet
Ik zie dit eerder zo: iedereen geniet een zekere mate van genade van God. Die beschermt ons in wezen tegen onszelf. Het is de rem van ons geweten, dat stemmetje dat zegt: stop. Maar hoe minder je naar dat stemmetje luistert, hoe harder het wordt om het te horen. En zo dwaal je beetje bij beetje verder af van God, zelfs als je hem niet bewust dient. En op een gegeven moment laat God je dan ook los en word je alleen nog geleid door je verlangens. Maar het bevredigen van die verlangens vult de leegte niet waar God moet zijn. En zo gaan mensen steeds verder en verder. Net zoals mensen steeds meer alcohol, drugs, extreme seks, eten, of wat ze dan ook nodig hebben om iets in hen te bevredigen proberen te stillen, maar steeds meer nodig hebben om nog iets te voelen.

Nu denk ik persoonlijk niet dat dit vers op elk homoseksueel persoon slaat. Ik denk dat hier wel een zekere mate van culturele context speelt: homoseksualiteit was immers veel meer geaccepteerd in de Griekse en Romeinse cultuur, en wellicht ook omringende heidense culturen. Denk ook aan de orgies en dergelijke, de Bacchanalia, de decadentie van die beschavingen. De sterke seksuele invloeden in de mythologie, de goden, de godenbeelden. Heel veel draaide om seks, en de rest van het hoofdstuk beschrijft dit ook: de aanbidding van de Schepper werd vervangen door aanbidding van de schepping zelf. Dat is wat een zekere rot in gang zet, waardoor de mens steeds verder van zijn oorsprong afdwaalt, en dus ook van het oorspronkelijke doel dat God met de mensheid heeft. Homoseksualiteit lijkt hier beschreven te worden als een van de manieren waarop die dwaling tot uiting komt. Maar ik zou hier zeker niet elk individu met homoseksuele gevoelens onder scharen, ik denk dat dat toch complexer is.
pi_221085783
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 09:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik zie dit eerder zo: iedereen geniet een zekere mate van genade van God. Die beschermt ons in wezen tegen onszelf. Het is de rem van ons geweten, dat stemmetje dat zegt: stop. Maar hoe minder je naar dat stemmetje luistert, hoe harder het wordt om het te horen. En zo dwaal je beetje bij beetje verder af van God, zelfs als je hem niet bewust dient. En op een gegeven moment laat God je dan ook los en word je alleen nog geleid door je verlangens.
Hele legioenen mensen hebben geen geweten/geen empathisch vermogen/geen inlevingsvermogen/geen sociale binding. Dat heeft niet met het opperwezen te maken, maar alles met (een gebrek aan) aangeboren eigenschappen. Heeft ook niets met homoseksualiteit te maken; de homo's die ik ken zijn zeer empathische, sociale personen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 19 juni 2026 @ 10:48:41 #146
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_221086079
Jongens, als dit deel 2 of 3 is, dan moet dat in de TT, dus geef het even door.
pi_221086907
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 09:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Hele legioenen mensen hebben geen geweten/geen empathisch vermogen/geen inlevingsvermogen/geen sociale binding. Dat heeft niet met het opperwezen te maken, maar alles met (een gebrek aan) aangeboren eigenschappen. Heeft ook niets met homoseksualiteit te maken; de homo's die ik ken zijn zeer empathische, sociale personen.
"Geen geweten" is extreem, dan is er echt iets niet helemaal in orde in de bovenkamer. Dat weet je niet of dat per se is aangeboren. Zware mishandeling en andere sociale dingen kunnen dat ook beïnvloeden, omdat ze de ontwikkeling van de hersenen aantasten door constante overlevingsnood. Vaak is het een combinatie lijkt mij. Maar zelfs als iemand dergelijk gedrag vertoont, wil dat nog niet zeggen dat dat komt omdat God ze volledig heeft losgelaten. En soms misschien ook wel. Soms komen die mensen tot inkeer.
pi_221087005
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 11:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
"Geen geweten" is extreem, dan is er echt iets niet helemaal in orde in de bovenkamer. Dat weet je niet of dat per se is aangeboren. Zware mishandeling en andere sociale dingen kunnen dat ook beïnvloeden, omdat ze de ontwikkeling van de hersenen aantasten door constante overlevingsnood. Vaak is het een combinatie lijkt mij. Maar zelfs als iemand dergelijk gedrag vertoont, wil dat nog niet zeggen dat dat komt omdat God ze volledig heeft losgelaten. En soms misschien ook wel. Soms komen die mensen tot inkeer.
Enig idee van de recidive onder zedendelinquenten?

Btw, ooit is er eens een onderzoek geweest naar de leidinggevende eigenschappen van managers; flink deel bleek daarvan bleek een volstrekt gewetenloos karakter te hebben.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 19 juni 2026 @ 13:40:48 #149
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221087722
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 12:09 schreef blomke het volgende:

[..]
Enig idee van de recidive onder zedendelinquenten?

Btw, ooit is er eens een onderzoek geweest naar de leidinggevende eigenschappen van managers; flink deel bleek daarvan bleek een volstrekt gewetenloos karakter te hebben.
Psychopatische CEO's
pi_221109743
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 09:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
En op een gegeven moment laat God je dan ook los
Daar geloof ik niet in.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')