Als de rechten te ver gaan, ja. Het recht op bezwaar is al een beperkt recht. Als inwoner van Midden-Groningen die nooit in Maastricht komt, kan ik al geen bezwaar maken tegen vergunningen in Maastricht.quote:Op dinsdag 21 april 2026 15:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus rechten van mensen, want bezwaar kunnen maken is ook een recht, moet maar afgesneden worden?
En daarom moet je dat dus als EU verband gezamenlijk insteken in plaats van het allemaal op eigen houtje te doen. Dan zit je op een andere manier aan tafel.quote:Op dinsdag 21 april 2026 15:03 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Hier noem je dus al een groot probleem. Je komt er nooit meer vanaf. Dus wij moeten als Nederland het maar oplossen dan? Lekker makkelijk voor veel landen. Stuur het tuig maar naar West-Europa. Die lossen het op.
Dan weet je waar ze zijn en kun je ze dus uitzetten. Domme vraag.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En hoe los je dat op door ze de veroordelen tot straffen, zodat ze vooral hier langer in een cel zitten?
Vreemdelingendetentie bestaat al en wordt al toegepast, dus nogal een dom antwoord.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan weet je waar ze zijn en kun je ze dus uitzetten. Domme vraag.
Je kan ze al oppakken en uitzetten.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan weet je waar ze zijn en kun je ze dus uitzetten. Domme vraag.
Nee, dat kan niet. Ze verdwijnen de illegaliteit in. Dat is niet strafbaar, dus kan niemand iets. Als je niet weet waar ze zijn kun je ze niet uitzetten.quote:
Voor de zoveelste keer, als ze in de cel zitten weet je waar ze zijn en kun je ze dus uitzetten.quote:Door ze eerst een straf te geven zitten ze nutteloos in de cel hier, en dus niet daar waar ze horen.
Meer dan de helft verdwijnt de illegaliteit in en wordt niet uitzeget. Die cijfers heb ik je laatst ook al een keer laten zien, maar dat wil je niet zien.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vreemdelingendetentie bestaat al en wordt al toegepast, dus nogal een dom antwoord.
Die gaan straks toch naar zo'n EU centrum?quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Meer dan de helft verdwijnt de illegaliteit in en wordt niet uitzeget. Die cijfers heb ik je laatst ook al een keer laten zien, maar dat wil je niet zien.
Je bedoelt: die vertrekken uit zichzelf naar een ander land.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Meer dan de helft verdwijnt de illegaliteit in en wordt niet uitzeget. Die cijfers heb ik je laatst ook al een keer laten zien, maar dat wil je niet zien.
Dat mogen we hopen, ja. Maar we kunnen ze niet vinden in Nederland, dus dat wordt moeilijk.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Die gaan straks toch naar zo'n EU centrum?
Die poppen vast wel ergens een keer op. Zie dit ook als een Europese inspanning. Alle uitgeprocedeerde illegalen in alle eu landen kunnen straks naar zo'n centrum.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:20 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat mogen we hopen, ja. Maar we kunnen ze niet vinden in Nederland, dus dat wordt moeilijk.
De naiviteit is echt hilarischquote:Op dinsdag 21 april 2026 16:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je bedoelt: die vertrekken uit zichzelf naar een ander land.
quote:Zelfstandig vertrek zonder toezicht is ook wel bekend als 'vertrokken met onbekende bestemming'. In dat geval heeft de vreemdeling zich onttrokken aan het zicht van de overheid. DTenV weet dan niet waar de vreemdeling is en het vertrekproces kan geen doorgang vinden. Van deze personen is niet vast te stellen of zij Nederland hebben verlaten of de illegaliteit zijn ingegaan.
| 1 2 3 4 5 6 7 | Jaar Zelfstandig vertrek Gedwongen Zelfstandig zonder toezicht 2020 2630 1650 6880 2021 2100 1630 5600 2022 2450 1850 4310 2023 3380 2360 4950 2024 3240 2750 5740 2025 4640 2720 5440 |
We leven in Nederland. De EU heeft niet het belang van Nederland voorop. Het heeft voordelen, maar zeker ook nadelen.quote:Op dinsdag 21 april 2026 15:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou nee, de EU doet alleen maar waar politieke meerderheden voor zijn. Het is geen persoon met een eigen wil.
Jij wil zeggen dat we de afgelopen decennia maar 20.000 (minus nog de illegale arbeidsmigranten die hierheen worden gehaald door bedrijven) afgewezen asielzoekers hebben gehad? Dat is alles?quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De naiviteit is echt hilarisch
Volgens de officiele cijfers vallen er elk jaar zo'n 5000 onder "Zelfstandig vertrek zonder toezicht".
[..]
[ code verwijderd ]
Het idee dat deze lui naar een ander land vertrekken is stuitend naief natuurlijk. Gedwongen uitzetting gebeurt nauwelijks, het is veel lucratiever en kansrijker om gewoon de illegaliteit in te gaan. Kerken en andere organisaties houden dit in stand door ondersteuning te leveren.
Dat ontken ik ook niet. Ieder land is corrupt en wij net zo goed. Maar dat neemt niet we dat je geld in een bodemloze put moet stoppen.quote:Op dinsdag 21 april 2026 15:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik ben juist totaal niet naief. Ik ben een realist. Jij gaat wel heel naief mee in frames.
Corruptie hoeft een land niet te beperken om iets te worden, zie Amerika of zie Rusland. Daarbij bedenk ook in Nederland is VVD de partij met de meeste integeriteitsschandalen. Bij ons is de corruptie alleen anders dan in zeg Afrika. Hier heb je bijvoorbeeld ministers die direct gaan werken voor de branche waar ze eerst regels voor moesten maken.
Geen idee waar je deze onzin nou weer vandaan haalt. Probeer de tabel maar eens door te nemen, succes.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij wil zeggen dat we de afgelopen decennia maar 20.000 (minus nog de illegale arbeidsmigranten die hierheen worden gehaald door bedrijven) afgewezen asielzoekers hebben gehad? Dat is alles?
Dat is namelijk wat je nu zegt.
Deze getallen opgeteld gaan over 2020 tot nu, das niet de laatste decennia. dan hebben we het over bijna 60k afwijzingen in 6 jaarquote:Op dinsdag 21 april 2026 16:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij wil zeggen dat we de afgelopen decennia maar 20.000 (minus nog de illegale arbeidsmigranten die hierheen worden gehaald door bedrijven) afgewezen asielzoekers hebben gehad? Dat is alles?
Dat is namelijk wat je nu zegt.
Heb je bewijs hiervan? En ja want je ziet dat West-Europa negatief aan het veranderen is door alle import vanuit Afrika/Midden oosten. De criminaliteit neemt toe, culturen en geloven botsen. Normen en waarden vervagen. Genoeg is genoeg. Dat mag best benoemd worden. En dat ontkennen is je kop in het zand steken. Maar de angst reageert bij veel linkse partijen om dat te benoemen. Met name in Engeland en Frankrijk zie je enorme demografische veranderingen en dan niet ten goede. Ook hier zie je het al in de grote steden.quote:Op dinsdag 21 april 2026 15:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Arabische landen vangen dus juist meer vluchtelingen op dan wij. Dit is weer zon bizarre naieve frame.
Daarbij willen we ons spiegelen aan landen als Saudie Arabie dan? Ik dacht dat we ons juist verheven voelden boven die landen?
Maar als ik het goed begrijp zijn landen als Qatar dus eigenlijk een voorbeeld voor Europa in hoe om te gaan met vluchtelingen? Qatar neemt bijvoorbeeld ongeveer niemand op ondanks dat ze schroeiend rijk zijn.
Er zijn maar 20.000 ongedocumenteerden in Nederland en daar zitten illegale arbeidsmigranten en arbeidsmigranten wiens werkvergunning is verlopen maar zijn blijven hangen bij.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:35 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Deze getallen opgeteld gaan over 2020 tot nu, das niet de laatste decennia. dan hebben we het over bijna 60k afwijzingen in 6 jaar
Als je niet weet waar ze zijn kun je ze ook niet opsluiten voor illegaal hier zijn. En als je wel weet waar ze zijn kun je ze oppakken en uitzetten, in plaats van ze eerst nog in onze cel te laten zitten hier.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet. Ze verdwijnen de illegaliteit in. Dat is niet strafbaar, dus kan niemand iets. Als je niet weet waar ze zijn kun je ze niet uitzetten.
Die EU centra gaan natuurlijk net zo hard falen als de proefballonnetjes van de landen die dat probeerden. Het is een zeer dom idee en ook niet op een normale manier uit te voeren. Wat dat betreft bizar dat er een meerderheid was die met zulke idioterie instemde.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Die gaan straks toch naar zo'n EU centrum?
Dus die tabel is onjuist?quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn maar 20.000 ongedocumenteerden in Nederland en daar zitten illegale arbeidsmigranten en arbeidsmigranten wiens werkvergunning is verlopen maar zijn blijven hangen bij.
De focus van mensen om een minderheid verantwoordelijk te houden voor alles wat hier misgaat is verschrikkelijk.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn maar 20.000 ongedocumenteerden in Nederland en daar zitten illegale arbeidsmigranten en arbeidsmigranten wiens werkvergunning is verlopen maar zijn blijven hangen bij.
Volgens het Wetenschappelijk Onderzoek- en datacentrum wel: https://www.wodc.nl/actue(...)-verblijfsvergunningquote:
Tuurlijk maar Dakka zit weer eens in zijn eigen realiteit.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als je niet weet waar ze zijn kun je ze ook niet opsluiten voor illegaal hier zijn. En als je wel weet waar ze zijn kun je ze oppakken en uitzetten, in plaats van ze eerst nog in onze cel te laten zitten hier.
Ieder land in de EU worstelt hiermee dus hebben landen werk gemaakt van een integrale EU oplossing.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:29 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
We leven in Nederland. De EU heeft niet het belang van Nederland voorop. Het heeft voordelen, maar zeker ook nadelen.
Vrij weinig mensen die die groep van kennelijk 20.000 verantwoordelijk houdt voor alles wat hier mis gaat. Ik heb dat eigenlijk nog nooit iemand horen zeggen.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:39 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
De focus van mensen om een minderheid verantwoordelijk te houden voor alles wat hier misgaat is verschrikkelijk.
Het is op zich prima als de politie illegalen opspoort en uitzet.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tuurlijk maar Dakka zit weer eens in zijn eigen realiteit.
Als je niet weet waar ze zijn kun je ze ook helemaal niet straffen. Als je ze wil straffen moet je dus onze beperkte politie capaciteit in opsporing van die mensen steken. Maargoed de politie steekt ook zeer veel tijd in drugs. Dus nog een nutteloos klusje erbij daar zitten ze vast om te trappelen.
Ja, dan worden er weer dakloze kinderen bij gesleept. Net alsof asielmigratie daar iets mee te maken heeft. Die combinatie leggen is eigenlijk gewoon verschrikkelijk.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:39 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
De focus van mensen om een minderheid verantwoordelijk te houden voor alles wat hier misgaat is verschrikkelijk.
Volgens mij heb je echt geen idee waar je naar linkt.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens het Wetenschappelijk Onderzoek- en datacentrum wel: https://www.wodc.nl/actue(...)-verblijfsvergunning
Ik wel, maar het botst met jouw wereldbeeld waarin we overspoeld zouden zijn door afgewezen asielzoekers. Dat is dus gewoon bewezen niet waar. En dan ga je zulke vage dingen zeggen, omdat je je ogen sluit voor de werkelijkheid.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Volgens mij heb je echt geen idee waar je naar linkt.
Dus moet je ze opsporen. Dat is niet moeilijk.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als je niet weet waar ze zijn kun je ze ook niet opsluiten voor illegaal hier zijn.
Dat hoeft niet per se, strafbaar betekent niet automatisch celstraf. Daarnaast is opsluiten in de cel om te voorkomen dat men er weer vandoor gaat een goede stok achter de deur. Uitzetting is een proces, die kan men dan in de cel afwachten.quote:En als je wel weet waar ze zijn kun je ze oppakken en uitzetten, in plaats van ze eerst nog in onze cel te laten zitten hier.
Oprechte vraag maar waarom heb je zo een vertrouwen in de spreidingswet? Er zijn geen woningen.quote:Op dinsdag 21 april 2026 15:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
De spreidingswet doet nog vrijwel niks, omdat er nog geen controle op zit. Laten we daar wat betreft AZCs eerst eens mee beginnen. Voer de spreidingswet eens uit, is nog niet gebeurd.
Verder zijn er genoeg mogelijkheden om huizenbouw te versnellen, laten we eerst al die bezwaarprocedures eens grotendeels afsnijden. Verdwijnen van uitzicht of angst voor meer verkeer in de straat moeten geen reden voor bezwaar meer zijn. Die bezwaarprocedures laten nu hele woonwijken vaak 2 tot 3 jaar wachten.
En je verzint maar weer watquote:Op dinsdag 21 april 2026 16:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik wel, maar het botst met jouw wereldbeeld waarin we overspoeld zouden zijn door afgewezen asielzoekers.
Oftewel het voegt niks toe. Je kan ze al opsporen, vasthouden en uitzetten. En je wilt alleen maar een "straf" die verder een lege huls is omdat het lekker daadkrachtig klinkt. En daar gaan we dan rechters extra mee lastig vallen.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dus moet je ze opsporen. Dat is niet moeilijk.
[..]
Dat hoeft niet per se, strafbaar betekent niet automatisch celstraf. Daarnaast is opsluiten in de cel om te voorkomen dat men er weer vandoor gaat een goede stok achter de deur. Uitzetting is een proces, die kan men dan in de cel afwachten.
Dit is allemaal niet moeilijk en het is bijzonder zielig hoe je je van de domme moet houden om met dit soort absurde vragen te komen
De spreidingswet gaat niet over woningen, maar over AZC's.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:44 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Oprechte vraag maar waarom heb je zo een vertrouwen in de spreidingswet? Er zijn geen woningen.
Dit is hem al tien keer uitgelegd. Hij weet dat heus wel maar wil gewoon die illegalen extra straffen.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oftewel het voegt niks toe. Je kan ze al opsporen, vasthouden en uitzetten. En je wilt alleen maar een "straf" die verder een lege huls is omdat het lekker daadkrachtig klinkt. En daar gaan we dan rechters extra mee lastig vallen.
Dit begint echt wanhopig te worden hoor. Scroll maar even omhoog naar de cijfers. Vasthouden en uitzetten kan voor de meerderheid niet, omdat ze de illegaliteit in gaan en dan niet meer uitgezet kunnen worden. Ook niet als ze opgepakt worden voor iets anders, want illegaliteit is niet strafbaar. Hoe vaak moet dit nog worden uitgelegd?quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oftewel het voegt niks toe. Je kan ze al opsporen, vasthouden en uitzetten.
Zoveel mensen die je spreekt over deze wet die helemaal niet weten dat vreemdelingendetentie allang bestaat, dat je uitgeprocedeerde asielzoekers die niet vertrekken al 1,5 jaar (!) mag opsluiten.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oftewel het voegt niks toe. Je kan ze al opsporen, vasthouden en uitzetten. En je wilt alleen maar een "straf" die verder een lege huls is omdat het lekker daadkrachtig klinkt. En daar gaan we dan rechters extra mee lastig vallen.
Maar uiteindelijk nul dagen celstraf geven blijkt uit zijn laatste post.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:50 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dit is hem al tien keer uitgelegd. Hij weet dat heus wel maar wil gewoon die illegalen extra straffen.
En dat werkt dus voor geen meter. Voor de zoveelste keer: meer dan de helft wordt niet uitgezet en verdwijnt de illegaliteit in. Ik weet je dat de feiten ontkent, maar toch. Ze staan er. Doe er je voordeel mee.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoveel mensen die je spreekt over deze wet die helemaal niet weten dat vreemdelingendetentie allang bestaat, dat je uitgeprocedeerde asielzoekers die niet vertrekken al 1,5 jaar (!) mag opsluiten.
Nu jij slaat wanhopig om je heen omdat je de huidige wet niet snapt, en op een of andere manier denkt dat mensen hier nul extra dagen in de cel zetten helpt.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit begint echt wanhopig te worden hoor. Scroll maar even omhoog naar de cijfers. Vasthouden en uitzetten kan voor de meerderheid niet, omdat ze de illegaliteit in gaan en dan niet meer uitgezet kunnen worden. Ook niet als ze opgepakt worden voor iets anders, want illegaliteit is niet strafbaar. Hoe vaak moet dit nog worden uitgelegd?
Ocharme, zelfs de domme vragen zijn nu op.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nu jij slaat wanhopig om je heen omdat je de huidige wet niet snapt, en op een of andere manier denkt dat mensen hier nul extra dagen in de cel zetten helpt.
Het enige wat je kunt doen is zorgen dat iemand niet hierheen komt, want in de huidige flowchart is het uiteindelijk zo dat het eindpunt altijd zo is dat iemand hier mag blijven of hij/zij nu illegaal is of niet.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nu jij slaat wanhopig om je heen omdat je de huidige wet niet snapt, en op een of andere manier denkt dat mensen hier nul extra dagen in de cel zetten helpt.
Jij ontkent de feiten steeds weer, maar je ontkent ook dat wat jij wil (opsporen en opsluiten) allang kan, daar is geen wet voor nodig. Dus je bent ook nog eens heel raar aan het argumenteren, je wil dat iets kan wat allang kan en wat ook allang gebeurt. Er vertrekken jaarlijks 3000 mensen vanuit vreemdelingendetentie: https://www.dienstterugkeerenvertrek.nl/over-dtv/cijfersquote:Op dinsdag 21 april 2026 16:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dat werkt dus voor geen meter. Voor de zoveelste keer: meer dan de helft wordt niet uitgezet en verdwijnt de illegaliteit in. Ik weet je dat de feiten ontkent, maar toch. Ze staan er. Doe er je voordeel mee.
Waarom werkt het voor geen meter, waar baseer je dat op?quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dat werkt dus voor geen meter. Voor de zoveelste keer: meer dan de helft wordt niet uitgezet en verdwijnt de illegaliteit in. Ik weet je dat de feiten ontkent, maar toch. Ze staan er. Doe er je voordeel mee.
Ik denk ook dat dit de enige manier is waarbij de overheid de regie neemt in zaken die voor de samenleving een uitdaging vormen.quote:Op dinsdag 21 april 2026 15:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Steeds meer gemeenten gaan daar ook toe over, geven zelf opdracht tot het bouwen van huizen. En het vroeger nog zeldzame door de gemeente zelf verwerven van kavels en die vervolgens uitgeven is helemaal standaard geworden. Actief grondbeleid is de norm. En soms doen gemeenten dus al meer dan dat. Ik zie dat richting 2035 steeds meer de standaard worden, om aan de beloofde huizenbouw te voldoen.
Beetje controle over stedelijke inrichting mag wel, hoor. Bijlmer nummer zoveel zien we ook niet graag uit de grond schieten.quote:Op dinsdag 21 april 2026 17:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk ook dat dit de enige manier is waarbij de overheid de regie neemt in zaken die voor de samenleving een uitdaging vormen.
Hierbij opletten dat die gemeenten niet gaan "handelen" in vastgoedprojecten maar simpel één standaard woning (per type) bouwen. Een uitgewerkte woning die iemand met een (beneden)modaal inkomen kan bewonen en desnoods tzt kan aanschaffen met (onderhouds)voorwaarden via sws een marktconform antispeculatiebeding.
Dus wmb geen kosten besteden aan hoogdravende paleisjes noch (extreem) zakken vullen van optoppende investeerders. Dat daarmee een stedelijke inrichting plat of vlak wordt, zal iemand die op zoek is naar betaalbare woonruimte meestal een zorg zijn.
| 1 2 3 4 5 6 7 | Jaar Zelfstandig vertrek Gedwongen Zelfstandig zonder toezicht 2020 2630 1650 6880 2021 2100 1630 5600 2022 2450 1850 4310 2023 3380 2360 4950 2024 3240 2750 5740 2025 4640 2720 5440 |
Ook daar voegt het straffen van illegalen dus niets aan toe.quote:Op dinsdag 21 april 2026 16:56 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het enige wat je kunt doen is zorgen dat iemand niet hierheen komt, want in de huidige flowchart is het uiteindelijk zo dat het eindpunt altijd zo is dat iemand hier mag blijven of hij/zij nu illegaal is of niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |