Er wordt achter de schermen toch hard gewerkt om VS buitenspel te zettenquote:Bronnen binnen NAVO spreken van de grootste crisis tot nu toe. Dat horen Armida van Rij, NAVO- en Europa-onderzoeker bij het Centre for European Reform, en NAVO-correspondent Kysia Hekster tijdens achtergrondgesprekken met diplomaten. "Niemand bij de NAVO ontkent dat er heel grote schade is toegebracht aan die club en dat de afschrikking echt in gevaar is."
Via zogenoemde schaduwbondjes proberen Europese lidstaten verbinding te zoeken. Dat gebeurt bijvoorbeeld via WhatsApp-groepjes en bij informele diners buiten de Amerikaanse president Trump om.
Sinds de Amerikaans-Israëlische aanvallen op Iran eind februari staan de verhoudingen binnen de NAVO op scherp. Dat er weinig eensgezindheid spreekt uit Europese reacties op de aanval, vooral in het begin, helpt niet mee.
Zo wilde Duitsland het niet te veel hebben over mogelijke schendingen van internationaal recht, terwijl Spanje daar juist meteen een duidelijk standpunt over innam. De Spaanse houding leidde in eerste instantie ook bij andere NAVO-landen tot gemopper.
Inmiddels is er in het openbaar iets meer saamhorigheid. Maar achter de schermen ziet Hekster nog verdeeldheid. Dat heeft er vooral mee te maken dat de oorlog in Oekraïne voor Europa zo belangrijk is. "Grofweg kun je zeggen dat de landen die dichter bij Rusland liggen, de dreiging natuurlijk meer voelen en ook meer belang hechten aan Amerikaanse betrokkenheid, omdat ze zien dat die nog nodig is."
Tegelijkertijd trekken vooral de landen die hardop zeggen dat ze niet mee willen doen veel aandacht. "Maar de meerderheid van de Europese landen werkt toch op een of andere manier mee aan die oorlog", zegt Hekster.
De Amerikaanse president Trump uit regelmatig frustraties over NAVO-bondgenoten die in zijn ogen te weinig over hebben voor de VS. Hij wil de Europese lidstaten dwingen hun militaire bases en luchtruimen open te stellen voor Amerikaanse gevechtsvliegtuigen.
Maar ook daarover zijn de Europeanen verdeeld: Spanje is het enige land dat alle Amerikaanse vliegtuigen die betrokken zijn bij Iran-operaties verbiedt in zijn luchtruim. Andere Europese NAVO-lidstaten twijfelen over die opstelling.
Onderzoeker Van Rij ziet dat Trump zaken binnen een NAVO-context probeert te forceren, terwijl het geen NAVO-zaken zijn. "Dat geldt ook voor de bases: dat zijn geen NAVO-bases maar Amerikaanse bases in onderlinge afstemming met die landen. Daarom kunnen die landen ook zelf beslissen of ze wel of niet toestemming geven aan de VS ze te gebruiken."
NAVO heeft drie operationeel militaire hoofdkwartieren, eentje in de VS en twee in Europa. Tot voor kort was de leiding van alle drie de militaire hoofdkwartieren in handen van een Amerikaans persoon. "Maar binnen de NAVO zijn er al verschillende acties begonnen met het overdragen van verschillende Amerikaanse verantwoordelijkheid naar Europeanen", legt Van Rij uit.
Hekster benadrukt dat dit niet vrijwillig is. "Dat komt door druk van de Amerikanen. Die schreven in hun veiligheidsstrategie dat Europeanen zo snel mogelijk verantwoordelijk worden voor hun eigen conventionele verdediging."
Onafhankelijkheid van de VS is inmiddels ook zichtbaar in de kleinere verbanden waarin Europese landen steeds vaker samenwerken. Niet in grote NAVO-vergaderingen, maar in kleinere en snellere overleggen. Nederland is ook onderdeel van zo'n coalitie: het door de Britten geleide militaire samenwerkingsverband de Joint Expeditionary Force (JEF).
"Die verschillende samenwerkingsverbanden waren er al, maar zijn nu enorm opgeschaald. Ook een teken dat er momenteel binnen de NAVO iets niet werkt", zegt Van Rij.
Dat is echt van de laatste tijd, zegt Hekster. Niet dat er al precieze plannen zijn voor een NAVO zonder de VS. "Maar wel concreet in de zin dat erover gepraat wordt. Het gevoel van urgentie is heel groot."
Bron https://nos.nl/artikel/26(...)-grootste-tot-nu-toe
Dat is niet de conclusie die ik uit het stuk haal.quote:.Er wordt achter de schermen toch hard gewerkt om VS buitenspel te zetten
Of niet?quote:
Als je de eerste zin van het bericht leest dan weet je welke de juiste en welke de verkeerte is.quote:Op zondag 19 april 2026 08:54 schreef Kottnauer het volgende:
[..]
Of niet?
Het zijn twee verschillende betekenissen:
NAVO verkeerd… als in “NAVO is verkeerd bezig”
NAVO verkeert… als in “NAvO bevindt zich in …”
Bij deze kop moet het "verkeert" zijn.quote:Op zondag 19 april 2026 08:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als je de eerste zin van het bericht leest dan weet je welke de juiste en welke de verkeerte is.
Ik ben in ieder geval te laatquote:Op zondag 19 april 2026 09:21 schreef Nattekat het volgende:
Ben ik nog op tijd om die beschamende fout in de TT te benoemen?
Omdat bijna de complete NATO meer dan 30 jaar lang heeft lopen leunen op de VS en de (oa 2% bnp) afspraken niet nakwam en defensie steevast heeft gebruikt als sluitpost op de begroting. Dat trek je niet in een paar jaar recht.quote:Op zondag 19 april 2026 10:39 schreef Zoddie het volgende:
Waarom is het zo moeilijk om zonder de VS verder te gaan?
Ja VS is veruit de grootste qua leger en dat zal gemist worden maar EU + Canada is nog steeds een enorm leger.
Grootste gevaar lijkt me Amerika als die dan toch Groenland willen innemen zijn we verplicht te reageren.
Dat is het niet, althans een stuk minder moeilijk dan de Amerika-pijpers van VVD en D66 willen doen geloven.quote:Op zondag 19 april 2026 10:39 schreef Zoddie het volgende:
Waarom is het zo moeilijk om zonder de VS verder te gaan?
Ja VS is veruit de grootste qua leger en dat zal gemist worden maar EU + Canada is nog steeds een enorm leger.
Grootste gevaar lijkt me Amerika als die dan toch Groenland willen innemen zijn we verplicht te reageren.
Het is niet moeilijkquote:Op zondag 19 april 2026 10:39 schreef Zoddie het volgende:
Waarom is het zo moeilijk om zonder de VS verder te gaan?
Ja VS is veruit de grootste qua leger en dat zal gemist worden maar EU + Canada is nog steeds een enorm leger.
Grootste gevaar lijkt me Amerika als die dan toch Groenland willen innemen zijn we verplicht te reageren.
Wij kunnen wel zonder de VS, maar we moeten niet de denkfout maken dat wij Canada mee kunnen beschermen.quote:Op zondag 19 april 2026 10:39 schreef Zoddie het volgende:
Waarom is het zo moeilijk om zonder de VS verder te gaan?
Ja VS is veruit de grootste qua leger en dat zal gemist worden maar EU + Canada is nog steeds een enorm leger.
Grootste gevaar lijkt me Amerika als die dan toch Groenland willen innemen zijn we verplicht te reageren.
Ter vergelijking, Canada heeft zo'n 65.000 actieve militairen en Nederland zo'n 45.000. Wat dat betreft heeft dat land gezien het aantal inwoners (ongeveer 40 miljoen) een bijzonder klein defensieapparaat.quote:Op zondag 19 april 2026 11:42 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Wij kunnen wel zonder de VS, maar we moeten niet de denkfout maken dat wij Canada mee kunnen beschermen.
Ten eerste geeft Canada bijna het minste uit aan defensie als percentage van het BNP. De oppervlakte van Canada is veel te groot, en te dunbevolkt om te kunnen verdedigen. Dat kan alleen maar de VS. Canada zal hier met de VS moeten samenwerken, zonder dat het de 51-ste staat wordt.
Het kost alleen gigantisch veel tijd die we niet hebben. Het gaat ook om de hele defensie industrie en de productie van van alles en nog wat.quote:
Het is nmm ook niet echt nodig, die paar jaar Trump zitten we wel uit. Maar het is wel een goede wake up call geweest om zelf hakken billen de boel op orde te krijgen, wat eigenlijk sinds het vallen van de muur gewoon zo had moeten zijn.quote:We willen het niet (echt)
Dit. Daarom is het zo tenenkrommend om te zien dat sommigen hier hopen dat de NAVO klapt of dat 'we het zelf wel kunnen zonder de VS'. De tomeloze zelfoverschatting in combinatie met een totaal onbegrip wat de gevolgen zouden zijn is inmiddels oprecht schrikbarend te noemen.quote:Op zondag 19 april 2026 10:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat bijna de complete NATO meer dan 30 jaar lang heeft lopen leunen op de VS en de (oa 2% bnp) afspraken niet nakwam en defensie steevast heeft gebruikt als sluitpost op de begroting. Dat trek je niet in een paar jaar recht.
[ afbeelding ]
Never waste a good crisis.quote:Op zondag 19 april 2026 09:16 schreef William_Papadin het volgende:
Dat de NAVO zonder de US in shambles zijn was nagenoeg bekend.
Dat denk ik ook, die blinde paniek is nergens voor nodigquote:Op zondag 19 april 2026 12:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het kost alleen gigantisch veel tijd die we niet hebben. Het gaat ook om de hele defensie industrie en de productie van van alles en nog wat.
[..]
Het is nmm ook niet echt nodig, die paar jaar Trump zitten we wel uit. Maar het is wel een goede wake up call geweest om zelf hakken billen de boel op orde te krijgen, wat eigenlijk sinds het vallen van de muur gewoon zo had moeten zijn.
Kerel...quote:Op zondag 19 april 2026 12:13 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Never waste a good crisis.
De VS is al tijden moreel en technisch failliet. Het wordt tijd dat we ons daarvan ontkoppelen voordat het te laat is.
Zorg voor een verbond tussen de EU, Canada, Rusland, China en het MO. Met Putin valt te praten als we basissen weghalen aan de Russische grens, maar zorg wel voor een verzekering dat hij de Baltische staten niet aanvalt. Dat betekent meteen verwijdering uit de alliantie en een embargo door alle leden richting Rusland.
Exact, al die paniekzaaierij begint wel vermoeiend te worden.quote:Op zondag 19 april 2026 12:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, die blinde paniek is nergens voor nodig
We hebben geen vijanden atm, de Russen zitten muurvast in Oektaine en als de Amerikanen er daadwerkelijk uit willen dan gaat dat langer duren dan dat Trump nog president is
Gewoon een fatsoenlijk plan opstellen en uitvoeren
Dit soort gedachtegoed is al veel langer een probleem en dat speelt helaas bij meerderen een rol. Als puntje bij paaltje komt zou men liever in zee gaan met China, Iran of Rusland dan met de VS.quote:
Lolquote:Op zondag 19 april 2026 12:13 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Never waste a good crisis.
De VS is al tijden moreel en technisch failliet. Het wordt tijd dat we ons daarvan ontkoppelen voordat het te laat is.
Zorg voor een verbond tussen de EU, Canada, Rusland, China en het MO. Met Putin valt te praten als we basissen weghalen aan de Russische grens, maar zorg wel voor een verzekering dat hij de Baltische staten niet aanvalt. Dat betekent meteen verwijdering uit de alliantie en een embargo door alle leden richting Rusland.
Natuurlijk zijn we lang niet zo sterk als met de VS erbij.quote:Op zondag 19 april 2026 10:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat bijna de complete NATO meer dan 30 jaar lang heeft lopen leunen op de VS en de (oa 2% bnp) afspraken niet nakwam en defensie steevast heeft gebruikt als sluitpost op de begroting. Dat trek je niet in een paar jaar recht.
[ afbeelding ]
Helemaal mee eens.quote:Op zondag 19 april 2026 12:13 schreef Ambtenaar030 het volgende:
org voor een verbond tussen de EU, Canada, Rusland, China en het MO.
We hebben als Europa de potentie om zelfs machtiger te worden. Maar dan zullen er wel wat hervormingen plaats moeten vinden.quote:Op zondag 19 april 2026 12:22 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn we lang niet zo sterk als met de VS erbij.
Maar zonder de VS is de Navo ook nog een flinke macht.
https://armedforces.eu/compare/country_NATO_vs_NATO_without_USA
Zonder de Amerikanen zijn we de grootste regionale macht ter wereld dus veilig zitten we welquote:Op zondag 19 april 2026 12:22 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn we lang niet zo sterk als met de VS erbij.
Maar zonder de VS is de Navo ook nog een flinke macht.
https://armedforces.eu/compare/country_NATO_vs_NATO_without_USA
Raymond Mens denkt van niet. Die denkt dat JD Vance of Rubio aan de MAGA beweging verder zal werken. Mocht Trump uberhaupt niet denken aan een coup. Met al die loyalisten in de regering en overheid vrees je het ergste. In 2020 probeerde hij het al en scheelde het niet veel tot er afgevaardige werden gelynched door een boze menigtequote:Op zondag 19 april 2026 12:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit soort gedachtegoed is al veel langer een probleem en dat speelt helaas bij meerderen een rol. Als puntje bij paaltje komt zou men liever in zee gaan met China, Iran of Rusland dan met de VS.
En natuurlijk kunnen mensen flinke kritiek hebben op de VS, maar de doorgeslagen en oprecht pathologische haat waar het in is doorgeslagen, is verbazingwekkend om te zien. Met name ook wetende dat de kans heel groot is dat er over twee jaar weer een hele ander wind zal waaien vanuit het Witte Huis.
Er kunnen grotere idioten dan Trump daar aan de macht komen.quote:
De vraag die dan nooit gesteld wordt alleen is hoeveel we daarvoor willen inleveren.quote:Op zondag 19 april 2026 12:24 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
We hebben als Europa de potentie om zelfs machtiger te worden. Maar dan zullen er wel wat hervormingen plaats moeten vinden.
Wat er ook maar voor nodig is als je het mij vraagt.quote:Op zondag 19 april 2026 13:03 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
De vraag die dan nooit gesteld wordt alleen is hoeveel we daarvoor willen inleveren.
Willen wij tot onze 71e werken om bommen te kopen? Eigen risico zorg naar 1000 euro?
Wie moet dat gat aan personeel en vooral militaire capaciteiten opvullen dan?quote:Op zondag 19 april 2026 12:22 schreef Harvest89 het volgende:
Uit de NAVO.
Dan ook weg met Amerikaanse militairen en basissen.
Tijd dat de EU de eigen broek gaat op houden.
Geld steken in werving of dienstplicht verplicht maken, in de hoop dat jongeren blijven plakken en een toekomst zien in defensie.quote:Op zondag 19 april 2026 13:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wie moet dat gat aan personeel en vooral militaire capaciteiten opvullen dan?
Dat geldt voor elk NATO land... Want figuren als Orban, Fico, Erdogan etc. zijn natuurlijk ook niet heel betrouwbare figuren. En het is nog maar afwachten wat voor koers Magyar gaat varen.quote:Op zondag 19 april 2026 12:49 schreef Harvest89 het volgende:
Er kunnen grotere idioten dan Trump daar aan de macht komen.
Nee, de VS glijdt langzaam af naar een fascistische heilstaat.
We zijn binnen de NATO allemaal afhankelijk van elkaar. Niemand kan het in zijn eentje.quote:Beter nemen we nu actie, zodat je daar op den duur niet meer afhankelijk van bent.
Ja het gaat om de juiste vragen, door vragen en samenvatten.quote:Op zondag 19 april 2026 13:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je wordt wel steeds handiger met AI.
Dan heb je het alleen over personeel. Daarbij gaat een dipli geen SACEUR oid worden natuurlijk...quote:Op zondag 19 april 2026 13:36 schreef Harvest89 het volgende:
Geld steken in werving of dienstplicht verplicht maken, in de hoop dat jongeren blijven plakken en een toekomst zien in defensie.
Al die duiders zoals een Raymond Mens, Kirsten Verdel etc. denken wel vaker eens wat.quote:Op zondag 19 april 2026 12:42 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Raymond Mens denkt van niet. Die denkt dat JD Vance of Rubio aan de MAGA beweging verder zal werken. Mocht Trump uberhaupt niet denken aan een coup. Met al die loyalisten in de regering en overheid vrees je het ergste. In 2020 probeerde hij het al en scheelde het niet veel tot er afgevaardige werden gelynched door een boze menigte
Raymond Mens is Amerika deskundige. Heeft in de VS ook een master gevolgd en een bachelor in politicologiequote:Op zondag 19 april 2026 13:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Al die duiders zoals een Raymond Mens, Kirsten Verdel etc. denken wel vaker eens wat.
Het zal ook allemaal niet in 1 dag of jaar kunnen. Het heeft allemaal tijd nodig. Maar ja, waar een wil is is een weg.quote:Op zondag 19 april 2026 13:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan heb je het alleen over personeel. Daarbij gaat een dipli geen SACEUR oid worden natuurlijk...
Maar goed, stel dat iedereen weer net als in de Koude Oorlog een dienstplicht gaat optuigen en weer vooruitgeschoven posten aan de oostgrens gaat optuigen, zeg maar wat we toen in West-Duitsland hadden (Fulda Gap en de Noordduitse Laagvlakte). Dan nog blijven we net als toen afhankelijk (REFORGER) van de Amerikanen.
Ja en?quote:Op zondag 19 april 2026 14:01 schreef Ambtenaar030 het volgende:
Raymond Mens is Amerika deskundige. Heeft in de VS ook een master gevolgd en een bachelor in politicologie
Mwoah ze pakken mooi Iran aan, straks moet de EU zelf zulke operaties doen.quote:Op zondag 19 april 2026 14:10 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Het zal ook allemaal niet in 1 dag of jaar kunnen. Het heeft allemaal tijd nodig. Maar ja, waar een wil is is een weg.
Maar de VS kun je geen bondgenoot meer noemen hoor. Het zou onverstandiger zijn om zo zwak te blijven, en daar afhankelijk van te blijven.
Zoals ik al eerder zei, Trump is tijdelijk. Dat overleven we wel, neemt niet weg dat het europese NATO smaldeel (ook Canada) het been bij moet trekken. Maar dat had al veel eerder moeten gebeuren en staat compleet los van Trump.quote:Op zondag 19 april 2026 14:10 schreef Harvest89 het volgende:
Het zal ook allemaal niet in 1 dag of jaar kunnen. Het heeft allemaal tijd nodig. Maar ja, waar een wil is is een weg.
Maar de VS kun je geen bondgenoot meer noemen hoor. Het zou onverstandiger zijn om zo zwak te blijven, en daar afhankelijk van te blijven.
Waarom?quote:Op zondag 19 april 2026 14:19 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Mwoah ze pakken mooi Iran aan, straks moet de EU zelf zulke operaties doen.
Trump heeft met MAGA iets teweeg gebracht wat niet tijdelijk is.quote:Op zondag 19 april 2026 14:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, Trump is tijdelijk. Dat overleven we wel, neemt niet weg dat het europese NATO smaldeel (ook Canada) het been bij moet trekken. Maar dat had al veel eerder moeten gebeuren en staat compleet los van Trump.
Tja, zou ooit toch wel moeten.quote:Op zondag 19 april 2026 14:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waarom?
Iran aanvallen was een idiote actie. Dat kunnen we nu bij de benzinepomp zien.
Ik ben blij dat de EU er niet of weinig aan mee heeft gedaan.
quote:Via zogenoemde schaduwbondjes proberen Europese lidstaten verbinding te zoeken. Dat gebeurt bijvoorbeeld via WhatsApp-groepjes en bij informele diners buiten de Amerikaanse president Trump om.
Dat strookt natuurlijk weer niet met dit:quote:Op zondag 19 april 2026 14:28 schreef Harvest89 het volgende:
Waarom?
Iran aanvallen was een idiote actie. Dat kunnen we nu bij de benzinepomp zien.
Ik ben blij dat de EU er niet of weinig aan mee heeft gedaan.
De luxe van oorlogen/inzetten naar keuze hebben we simpelweg niet meer. Eigenlijk nooit gehad maar ja, expeditionair optreden in een gebied naar keuze was een beetje het nieuwe normaal geworden.quote:Op zondag 19 april 2026 13:14 schreef Harvest89 het volgende:
Wat er ook maar voor nodig is als je het mij vraagt.
Wie zegt dat?quote:Op zondag 19 april 2026 14:29 schreef Harvest89 het volgende:
Trump heeft met MAGA iets teweeg gebracht wat niet tijdelijk is.
Als hij morgen dood neervalt dan blijven die idealen voortleven in andere toekomstige presidentskandidaten.
Inderdaad.quote:Op zondag 19 april 2026 12:13 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Never waste a good crisis.
De VS is al tijden moreel en technisch failliet. Het wordt tijd dat we ons daarvan ontkoppelen voordat het te laat is.
Zorg voor een verbond tussen de EU, Canada, Rusland, China en het MO. Met Putin valt te praten als we basissen weghalen aan de Russische grens, maar zorg wel voor een verzekering dat hij de Baltische staten niet aanvalt. Dat betekent meteen verwijdering uit de alliantie en een embargo door alle leden richting Rusland.
Ik denk dat de schade die Trump heeft aangericht onherroepelijk is. En als onder trump de VS de NAVO verlaat, ze ook niet meer terug zullen komen.quote:Op zondag 19 april 2026 14:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, Trump is tijdelijk. Dat overleven we wel, neemt niet weg dat het europese NATO smaldeel (ook Canada) het been bij moet trekken. Maar dat had al veel eerder moeten gebeuren en staat compleet los van Trump.
CSTO is niet eens op sterven na dood, het is dood nadat Rusland meerdere malen niet thuis gaf na een hulpvraag, onder andere in Armenië.quote:Op zondag 19 april 2026 17:08 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Inderdaad.
De VS is gewoon een kloteland. Agressief en onbeschoft, ongemanierd, gewelddadig en oorlogszuchtig. Met Xi en Poetin valt zeer zeker goed te praten.
Nederland gewoon uit de NAVO en in de SCO en BRICS stappen. Spanje is hard op weg nu de goede kant op te gaan, richting BRICS in elk geval.
Niet aan de leiband van Washington, Tel Aviv en Kiev lopen. Scheelt heel veel geld, voorkomt oorlog en zorgt voor welvaart en een gelukkige samenleving in zowel Nederland als Rusland, Oekraine (want Oekraine heeft ook alleen maar last van die oorlogszuchtige haatclown Zelensky) Beijing, overal waar volkeren wonen die vrede en welvaart en gezondheid wensen en spirituele groei beogen.
De wijzen kwamen 2000 jaar geleden uit het oosten. Niet uit Texas.
Dag Bibi, dag Epstein, hoi Vladimir en Xi!![]()
![]()
![]()
Not sure if...quote:Op zondag 19 april 2026 17:08 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Inderdaad.
De VS is gewoon een kloteland. Agressief en onbeschoft, ongemanierd, gewelddadig en oorlogszuchtig. Met Xi en Poetin valt zeer zeker goed te praten.
Nederland gewoon uit de NAVO en in de SCO en BRICS stappen. Spanje is hard op weg nu de goede kant op te gaan, richting BRICS in elk geval.
Niet aan de leiband van Washington, Tel Aviv en Kiev lopen. Scheelt heel veel geld, voorkomt oorlog en zorgt voor welvaart en een gelukkige samenleving in zowel Nederland als Rusland, Oekraine (want Oekraine heeft ook alleen maar last van die oorlogszuchtige haatclown Zelensky) Beijing, overal waar volkeren wonen die vrede en welvaart en gezondheid wensen en spirituele groei beogen.
De wijzen kwamen 2000 jaar geleden uit het oosten. Niet uit Texas.
Dag Bibi, dag Epstein, hoi Vladimir en Xi!![]()
![]()
![]()
Dat. Hoe minder vijanden je hebt, hoe minder je hoeft uit te geven aan defensie.quote:Op zondag 19 april 2026 17:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat de schade die Trump heeft aangericht onherroepelijk is. En als onder trump de VS de NAVO verlaat, ze ook niet meer terug zullen komen.
Ik geloof ook dat de EU gemakkelijk in staat is voor zijn eigen verdediging te zorgen. Er zijn genoeg landen buiten de NAVO die vrolijk en veilig bestaan. Als eu ben je economisch en van de grootste blokken en we hoeven niet per se met allebei andere landen ruzie te zoeken.
De VS gaat de NATO echt niet verlaten. De VS heeft de NATO ook gewoon nodig net zoals de NATO de VS nodig heeft.quote:Op zondag 19 april 2026 17:08 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat de schade die Trump heeft aangericht onherroepelijk is. En als onder trump de VS de NAVO verlaat, ze ook niet meer terug zullen komen.
De EU is een politieke organisatie en gaat op militair gebied niks voorelkaar krijgen en als de NATO toch zo'n zooitje is waarom hebben we er recent dan allerlei landen bijgekregen?quote:Ik geloof ook dat de EU gemakkelijk in staat is voor zijn eigen verdediging te zorgen. Er zijn genoeg landen buiten de NAVO die vrolijk en veilig bestaan. Als eu ben je economisch en van de grootste blokken en we hoeven niet per se met allebei andere landen ruzie te zoeken.
Je praat tegen jezelf.quote:Op zondag 19 april 2026 17:20 schreef phpmystyle het volgende:
Wat ik lachwekkend vind is dat landen als Frankrijk als een absoluut betrouwbare bondgenoot wordt gezien in de verdediging van Oost-Europa. Duidelijk dat sommigen hier hun historische kennis niet op orde hebben.
Of kijk naar de actualiteit en zie wat Frankrijk (niet) doet voor Oekraine.
Zeker.quote:Op zondag 19 april 2026 12:22 schreef Harvest89 het volgende:
Uit de NAVO.
Dan ook weg met Amerikaanse militairen en basissen.
Tijd dat de EU de eigen broek gaat op houden.
quote:Op zondag 19 april 2026 17:23 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Zeker.
Weg met alle Amerikaanse basissen uit Europa.
Samenwerking binnen SCO-verband. Met onze vrienden uit Moskou en Beijing dus.![]()
Yankee, fuera daqui!
Gringo go home!
Ga wegquote:Op zondag 19 april 2026 17:12 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
CSTO is niet eens op sterven na dood, het is dood nadat Rusland meerdere malen niet thuis gaf na een hulpvraag, onder andere in Armenië.
Goed, als je dit soort complete quatsch uit je toetsenbord krijgt ben je toch al niet gehinderd door enige vorm van inhoudelijke kennis. Vooral je clown hondenfluitje is typerend.
Het huidige Spanje is ook ongeveer communistischquote:Op zondag 19 april 2026 17:20 schreef phpmystyle het volgende:
Wat ik lachwekkend vind is dat landen als Frankrijk als een absoluut betrouwbare bondgenoot wordt gezien in de verdediging van Oost-Europa. Duidelijk dat sommigen hier hun historische kennis niet op orde hebben.
Of kijk naar de actualiteit en zie wat Frankrijk (niet) doet voor Oekraine.
Nee. Ik doel hier impliciet op een handvol users die dat donders goed weten. Maar qua narratief (conformisme) is het not done om daarover van gedachten te wisselen.quote:
Klopt. Of Turkije. Nog wel meer landen.quote:Op zondag 19 april 2026 17:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het huidige Spanje is ook ongeveer communistisch
Als de EU niet meegesleurd wordt in elke oorlog die Bibi start of de Amerikaanse deepstate (de facto zelfde als Israel) dan scheelt dat heel veel geld en heel veel dode Europeanen die niet langer voor Bibi hoeven te sterven of voor Trump.quote:Op zondag 19 april 2026 13:03 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
De vraag die dan nooit gesteld wordt alleen is hoeveel we daarvoor willen inleveren.
Willen wij tot onze 71e werken om bommen te kopen? Eigen risico zorg naar 1000 euro?
Kallas!quote:Op zondag 19 april 2026 17:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt. Of Turkije. Nog wel meer landen.
Er is maar een heel klein groepje dat echt agressief tegen Rusland. Europa zal haar strategie echt moeten herzien.
Overal waar Mark komt, komt rampspoed.quote:Op zondag 19 april 2026 13:39 schreef Since2003 het volgende:
Wie had dat gedacht met Mark Rutte aan het roer. Wat een hopeloos slecht plot voor de wereld.
Deze man overziet afbraak. Nooit opbouw.
Ga jij nou echt met droge ogen beweren dat we maar zaken moeten doen met landen als Pakistan en China?quote:Op zondag 19 april 2026 17:18 schreef phpmystyle het volgende:
Dat. Hoe minder vijanden je hebt, hoe minder je hoeft uit te geven aan defensie.
Ik geloof er geen bal van dat landen zoals India, China, of Pakistan ons ongunstig gezind zijn als wij ook normaal tegen hun doen.
Er is helemaal niks "grijs" aan Rusland, vroeger niet nu niet.quote:Rusland is grijs gebied, maar met wederzijdse economische betrekkingen kun je ook dat goed houden.
Zaken doen we al toch? Teveel maar mijn smaak.quote:Op zondag 19 april 2026 17:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ga jij nou echt met droge ogen beweren dat we maar zaken moeten doen met landen als Pakistan en China?
[..]
Er is helemaal niks "grijs" aan Rusland, vroeger niet nu niet.
Ik heb even ctrl+f gedaan in dit topic maar jij bent de enige die over Frankrijk begint hier.quote:Op zondag 19 april 2026 17:26 schreef phpmystyle het volgende:
Nee. Ik doel hier impliciet op een handvol users die dat donders goed weten. Maar qua narratief (conformisme) is het not done om daarover van gedachten te wisselen.
Goed verhaal weer.quote:Op zondag 19 april 2026 17:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee. Ik doel hier impliciet op een handvol users die dat donders goed weten. Maar qua narratief (conformisme) is het not done om daarover van gedachten te wisselen.
quote:
Dat doen we nu ook al. Onze EV's (batterij), telefoons, alles dat in de action ligt, etc etc komt allemaal uit China.quote:Ga jij nou echt met droge ogen beweren dat we maar zaken moeten doen met landen als Pakistan en China?
\Ook tijdens de koude oorlog deden wij gewoon hun gas importeren om het te verkopen. En zo waren er wel meer economische relaties.quote:Er is helemaal niks "grijs" aan Rusland, vroeger niet nu niet.
Ben je nou serieus?quote:Op zondag 19 april 2026 17:23 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Zeker.
Weg met alle Amerikaanse basissen uit Europa.
Samenwerking binnen SCO-verband. Met onze vrienden uit Moskou en Beijing dus.![]()
Yankee, fuera daqui!
Gringo go home!
Ik ben bang van wel.quote:
Dit kan echt niet. @AIVDquote:Op zondag 19 april 2026 17:23 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Zeker.
Weg met alle Amerikaanse basissen uit Europa.
Samenwerking binnen SCO-verband. Met onze vrienden uit Moskou en Beijing dus.![]()
Yankee, fuera daqui!
Gringo go home!
Iran had inderdaad helemaal nooit aangevallen moeten worden,quote:Op zondag 19 april 2026 14:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waarom?
Iran aanvallen was een idiote actie. Dat kunnen we nu bij de benzinepomp zien.
Ik ben blij dat de EU er niet of weinig aan mee heeft gedaan.
Sowieso praten met Moskou.quote:Op zondag 19 april 2026 16:57 schreef phpmystyle het volgende:
Wij moeten als Europa zelf gaan onderhandelen met Rusland over Oekraïne, en ons verlies gaan nemen. Dat is de only way out.
Rusland is ons zeker gunstig gezind, als wij gewoon normaal gaan doen en niet blijven etteren.quote:Op zondag 19 april 2026 17:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat. Hoe minder vijanden je hebt, hoe minder je hoeft uit te geven aan defensie.
Ik geloof er geen bal van dat landen zoals India, China, of Pakistan ons ongunstig gezind zijn als wij ook normaal tegen hun doen. Rusland is grijs gebied, maar met wederzijdse economische betrekkingen kun je ook dat goed houden.
Gr gr uit de Gulag?quote:Op zondag 19 april 2026 17:42 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Rusland is ons zeker gunstig gezind, als wij gewoon normaal gaan doen en niet blijven etteren.
Hier wel helemaal mee eens.quote:Op zondag 19 april 2026 17:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
De VS helpt ons niet, de VS staat ons alleen maar in de weg. Europa is als een vrouw die geslagen wordt door haar man en toch haar man met man en macht blijft verdedigen en hierdoor al haar vriendinnen kwijtraakt en geïsoleerd raakt. De VS en Israel zijn een blok aan ons been. Het is de Titanic die ons meesleurt de diepte in.
Klopt, alleen oliedom. Maar ja, de Nederlander wil van Nederland een soort dierentuin maken waar alleen linkse hobbies een plaatsje mogen hebben. De voedselvoorziening (nb. de basis van de piramide van Maslow) mag opflikkeren want andere landen kunnen wel voor ons produceren/exporteren voor ons. Het mag toch ondertussen wel een beetje duidelijk geworden zijn dat we veel minder afhankelijk moeten zijn van andere landen.quote:Op zondag 19 april 2026 17:32 schreef phpmystyle het volgende:
Dat doen we nu ook al. Onze EV's (batterij), telefoons, alles dat in de action ligt, etc etc komt allemaal uit China.
Politieke keuzes en handel, tot 2018 waren we een netto exporteur van gas. Maar ja, roze brillen en vooral niet verder kijken dan een paar jaar. Nee, zeker niet strategisch, lekker afhankelijk worden van anderen. Maar dat is geen probleem als het maar niet de VS is toch?quote:Ook tijdens de koude oorlog deden wij gewoon hun gas importeren om het te verkopen. En zo waren er wel meer economische relaties.
quote:Nederland koopt nu meer gas in dan het exporteert
Nederland was vorig jaar voor het eerst sinds de ingebruikname van het enorme gasveld in Groningen in de jaren 60 een netto-importeur van aardgas. Dat betekent dat er meer gas wordt ingevoerd dan uitgevoerd.
Economieredactie 15 februari 2019, 10:51
Nederland gaat volgens gashandelaar GasTerra steeds meer lijken op andere Europese landen nu het heeft besloten de gaskraan in Groningen dicht te draaien. Veel landen halen hun gas voornamelijk uit het buitenland. GasTerra is de exclusieve afnemer van het gas uit Groningen. Ook verhandelt het bedrijf gas uit kleinere Nederlandse gasvelden en uit Rusland en Noorwegen.
Alles bij elkaar leverde GasTerra vorig jaar 55,5 miljard kubieke meter gas aan Nederland, wat neerkomt op een daling van 1,1 miljard kubieke meter. De Nederlandse Aardolie Maatschappij (NAM) pompte 20,1 miljard kubieke meter aardgas uit het veld in Groningen. Dat is 1,5 miljard kubieke meter minder dan door de minister van Economische Zaken en Klimaat is toegestaan.
Onzekere toekomst
Vorig jaar stond bij GasTerra in het teken van het kabinetsbesluit om de gaswinning in Groningen zo snel mogelijk te beëindigen, waardoor naar eigen zeggen ‘de onzekerheid over de toekomstige rol van het bedrijf is toegenomen’.
Toch denkt topvrouw Annie Krist dat GasTerra voorlopig een belangrijke rol blijft spelen. ,,Aardgas is nog steeds hard nodig, ondanks stemmen in het klimaatdebat die de indruk wekken dat we in korte tijd zonder deze energiedrager kunnen.’’ Ze wijst er ook op dat de inzet van gascentrales in Nederland komende jaren mogelijk zelfs zal toenemen om de elektriciteitsvoorziening veilig te stellen, nu het aandeel duurzaam in de energiemix groeit en kolencentrales zullen verdwijnen.
Meer omzet, minder gas
GasTerra heeft overigens in 2018 voor het eerst in jaren weer meer omzet gedraaid, ondanks het terugschroeven van de gaswinning in Groningen. Er ging 11,2 miljard euro aan opbrengsten in de boeken, tegen 9,6 miljard euro een jaar eerder. Het bedrijf, dat deels in handen is van de Staat en voor de rest van olie- en gasconcerns Shell en Esso, schrijft de gestegen omzet vooral toe aan hogere marktprijzen.
China, niets mis mee qua zaken doen.quote:Op zondag 19 april 2026 17:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ga jij nou echt met droge ogen beweren dat we maar zaken moeten doen met landen als Pakistan en China?
[..]
Er is helemaal niks "grijs" aan Rusland, vroeger niet nu niet.
Ja er wordt gewoon een wig gecreeerd door de Amerikanen tussen Europa en Rusland, de welbekende heartland theory. Geen complotten, maar staande praktijk. Getekend door wijlen H. Kissinger.quote:Op zondag 19 april 2026 17:40 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Sowieso praten met Moskou.
Door ons te distantieren van Rusland en alleen maar Russen te treiteren, wint Washington. En de EU verliest.
Inderdaad, vriendschap sluiten met Rusland.
Druzhba s Rossijia!
Leg dat maar eens uit in Taiwan en kijk eens naar de Zuid-Chinese zee in het algemeen...quote:Op zondag 19 april 2026 17:51 schreef Harvest89 het volgende:
China, niets mis mee qua zaken doen.
Ik heb weinig Chinese internationale agressieve interventies meegemaakt. Heb ook nooit meegemaakt dat China uit het niets zonder overleg bommen en granaten gooit op een land aan de andere kant van de wereld.
Amerikaanse universiteiten zijn geweldig (wanneer het uitkomt)quote:
Vraag Kaag maar.quote:Op zondag 19 april 2026 17:53 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Amerikaanse universiteiten zijn geweldig (wanneer het uitkomt)
Lees jij wel wat je schrijft en impliciet voorstelt? Wil je van Nederland een autarkie maken qua grondstoffen, productie en kennis?quote:Op zondag 19 april 2026 17:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Klopt, alleen oliedom. Maar ja, de Nederlander wil van Nederland een soort dierentuin maken waar alleen linkse hobbies een plaatsje mogen hebben. De voedselvoorziening (nb. de basis van de piramide van Maslow) mag opflikkeren want andere landen kunnen wel voor ons produceren/exporteren voor ons. Het mag toch ondertussen wel een beetje duidelijk geworden zijn dat we veel minder afhankelijk moeten zijn van andere landen.
[..]
Politieke keuzes en handel, tot 2018 waren we een netto exporteur van gas. Maar ja, roze brillen en vooral niet verder kijken dan een paar jaar. Nee, zeker niet strategisch, lekker afhankelijk worden van anderen.
[..]
Je snapt niet waarom een Marxist niet voor de VS en NAVO kiest, maar voor de Sovjet Unie (Rusland nu) en China?quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |